Фотография

Консультации по фототехнике. Помощь в выборе зеркалок! Статьи, Программы, Инструкции!

Dm! 05-06-2013 10:35

после грандиозного выпуска 35 1,4 линейки АРТ сигма решила порадовать нас еще парой: 135 1,8 со стабом и 24 1,4. ждем анонса в этом году!!!
Dm! 06-06-2013 01:46

у когонить есть инфа по Pentax K-3 - полнокадрового аппарата от компании пентакс?
AbraCadabra 06-06-2013 09:12

Вроде как несколько лет на первое апреля одна и та же инфа появляется...
varezhkin 06-06-2013 09:14

quote:
у когонить есть инфа по Pentax K-3

так это вроде шутка была, не?
Dm! 06-06-2013 09:36

может и шутка, что то вдруг вспомнил про этот аппарат. вдруг пентаксы разродятся? было б интересно с их тушечным стабом получать на мануалы стабнутую картинку да со звуковым подтверждением.
да сони что то не рожают ФФ БЗ. ждем, ждем а камеры все нет... вот и вспомнил тут про пентакс
Kura-I 06-06-2013 09:42

У Пентакса изломанная судьба - не до шуток (только имя и осталось)... Как говорит Википедия: Pentax - бренд, используемый компаниями Hoya Corporation и Ricoh на разных сегментах рынка...
P.S. И в отличие от Минолты было приобретено только имя, а не разработки... Так что забудте уже о Пентаксе. (хотя, может КМЗ его патенты купит?)
Dm! 06-06-2013 10:20

quote:
Originally posted by Kura-I:
У Пентакса изломанная судьба - забудте уже о Пентаксе.

ну а какже к5? очень классный аппарат!

ASh999 06-06-2013 11:15

Вроде б в этом году официальный представитель Pentax подтверждал что ФФ-камера в разработке. Хотя там проблема не только в камере, ФФ оптики в производстве мало. Необходимо перевыпускать хотя бы несколько ФФ зумов, хотя если политику компактности продолжат, то и ФФ под лимы спрос бы думаю имел, но ФФ от пентакс будет иметь конскую цену. Какой-нить фирменный кит K-3 и 31, 43 и 77 лимы тыщи за 4000 евро
Kura-I 06-06-2013 12:35

quote:
Вроде б в этом году официальный представитель Pentax подтверждал что ФФ-камера в разработке

Ну что ж, удачи Ricoh, а теперь уже Pentax Ricoh Imaging Company в в освоении легендарного имени Pentax ...
ТатьЯнка86 06-06-2013 15:15

тоже прогу совета или консультации в выборе зеркалки для домашнего использования (собираюсь снимать детей,живность и т.д)особого опыты фотографироваться нет,но хотелось бы стабилизатор чтоб был (надеюсь я его правильно обозвала:-)).бюджет хотелось бы до 20 уложится.заранее спасибо консультантам:-)
ТатьЯнка86 06-06-2013 15:17

тоже прошу совета или консультации в выборе зеркалки для домашнего использования (собираюсь снимать детей,живность и т.д)особого опыта нет,но хотелось бы стабилизатор чтоб был (надеюсь я его правильно обозвала:-)).бюджет хотелось бы до 20 уложится.заранее спасибо консультантам:-)
Щастье 06-06-2013 15:31

Эээ...ну, в принципе под такое использование подойдет любая любительская зеркалка или беззеркалка. Вон, олимпус почти новый продают, всего за 6 тысяч.
Со своей кэновской колокольни традиционно скажу за 1100Д + 18-55 IS. Объектив со стабилизатором, причем неплохим. Сама тушка тоже неплохая, особенно если не докапываться до отдельных моментов. Jpeg хороший выдает, цвета правильные. Можно по экранчику визировать, если хочется.

http://www.onfoto.ru/review/Canon-EOS-1100D/848.html

Стоит новая 13300 в Зеоне, с рук в отличном состоянии - 9-10 тысяч.
Будете брать в магазине - смотрите, чтобы объектив был именно с буковками IS, и сбоку был переключатель стабилизатора

http://album.foto.ru/photos/or/187736/1853279.jpg

вот так он должен выглядеть. Надпись IMAGE STABILIZER и два переключателя.

И помните - что бы Вы ни купили, Вы не останетесь в проигрыше. ВСЕ аппараты от известных брэндов в данном диапазоне представляют из себя очень неплохие штучки с отличным качеством фотографий.

Kura-I 06-06-2013 15:32

quote:
тоже прошу совета или консультации в выборе зеркалки для домашнего использования

См. стр.139, а также более ранние... Можно "воду в ступе и не толочь", напр. я, прежде чем задать вопрос на любом форуме всё же просматриваю хотя бы неск. последних страничек, отсеивая флуд, которого везде навалом, особенно на Фото.ру...
P.S. Как правильно заметил Щастьё, все зеркалки и без нач. уровня любых брендов по кач. фото и цене одинаково хороши, но есть ньюансы (например: быстрой съёмки с экранчика у зеркалок в отличие от беззеркалок у Вас не получится) в привычке и удобстве эксплуатации, особенно для начинающих (про это тоже уже было). Вы уверены, что вам нужна именно зеркалка? Особенно, если Вы ранее снимали мыльницей... Или вообще не снимали... В общем идёте в магазин с самым большим асссортиментом Зеркалок и без и поочередно "мацаете" все доступные модели, не слушая советов продавцов. Покупаете то, что для Вас наиболее удобно, красиво и комфортно. Качество фото всё равно практически одинаково! И помните, что стабилизатор в "тушке", коего лишены все модели зеркалок Кэнон и Никон, а также беззеркалок Панасоник ВСЕГДА с тобой!
Dm! 06-06-2013 19:38

quote:
Originally posted by ТатьЯнка86:
тоже прогу совета или консультации в выборе зеркалки для домашнего использования (собираюсь снимать детей,живность и т.д)особого опыты фотографироваться нет,но хотелось бы стабилизатор чтоб был (надеюсь я его правильно обозвала:-)).бюджет хотелось бы до 20 уложится.заранее спасибо консультантам:-)

такс. подход изначально немного не верный. по словам вам сча должны предложить аппарат с кнопкой "шедевр" на борту .

поймите, что есть аппараты, которые снимают сами, а на зеркалки нужно снимать зная что делаешь! и только после определенного подхода/знаний вы будете получать результат! "снимает фотограф а не камера" так говорят и это есть правильно. аппарат лишь инструмент, которым что то можно сделать!
вот теперь ответьте мне пожалуйста на вопросы: "для чего вам стабилизатор? почему именно зеркалка? какие варианты уже рассматривали?"

ТатьЯнка86 06-06-2013 20:48

Спасибо за советы-вопросы. Теперь ответы: зеркалкой (кэноном, модель не скажу) пользовалась, качеством снимков осталась очень довольна, да и самим процессом съемки тоже. почему стабилизатор?повторюсь возможно не правильно "обозвала" саму функцию, но предполагала, что она поможет избегать получения размытых кадров. после обычной цифромыльницы рукам к большому фотоаппарату надо привыкать и поэтому не все кадры четкие получаются.рассматривала как варианты Nikon D3100 Kit 18-55 VR и Canon EOS 1100D Kit 18-55 + 75-300 DC.
Dm! 06-06-2013 21:11

quote:
Originally posted by ТатьЯнка86:
Спасибо за советы-вопросы. Теперь ответы: зеркалкой (кэноном, модель не скажу) пользовалась, качеством снимков осталась очень довольна, да и самим процессом съемки тоже. почему стабилизатор?повторюсь возможно не правильно "обозвала" саму функцию, но предполагала, что она поможет избегать получения размытых кадров. после обычной цифромыльницы рукам к большому фотоаппарату надо привыкать и поэтому не все кадры четкие получаются.рассматривала как варианты Nikon D3100 Kit 18-55 VR и Canon EOS 1100D Kit 18-55 + 75-300 DC.

размазонности в кадре поможет избежать короткая выдержка, а отнюдь не стаб. стаб нам не даст четкости линий. я писал уже об этом...
стабилизация нужна для видео, для фото она тоже пригодится, но иногда лучше получить кадр без стаба (фиксация руками/штатив). если вас устраивает аппарат на который вы снимали, то постарайтесь вспомнить что это был за аппарат и возьмите такой же. 75-300 у кэнон стекляшка так себе, лучше на КРОП взять 55-250 - это относительно кэнон! на другие системы надо рассматривать еденично.
и основы читайте, основы без знаний вам не добиться хороших фотографий. а вообще практически любой аппарат с объективом 18-55 вам даст одинаковую картинку. всеравно будете снимать в режиме "авто" (если у вас нет знаний), а отсюда вывод: объектив 3,5-5,6 будет работать на открытой диафрагме и нужно просто выбрать ту систему, на которой вас устроит резкость. вот и все!

Kura-I 06-06-2013 21:50

quote:
Originally posted by ТатьЯнка86:
...поможет избегать получения размытых кадров. после обычной цифромыльницы рукам к большому фотоаппарату надо привыкать и поэтому не все кадры четкие получаются.рассматривала как варианты Nikon D3100 Kit 18-55 VR и Canon EOS 1100D Kit 18-55 + 75-300 DC.

Однако вопрос с размытыми кадрами: Вы как зеркалкой снимали? 1) через "глазок", плотно прижав к лицу, или 2) по "экранчику", держа на вытянутых... Если вар.2 - то зеркалка не для Вас!
В первых строках этой ветки чел. продает беззеркалку Oly E-pm c об-вом 14-42 (аналог 18-55 для кэнона) всего за 6 т. Удивительно компактная модель размером и весом почти с обычную мыльницу и качеством фото Кэнон 1100/Никон 3100 и оч. скоростную в фокусировке и съемке, со стабилизатором в тушке...
Просто себе при переходе с мыльницы выбрала БЗ и ни разу не пожалела об этом, хотя снач. хотела зеркало, и только подержав в руках 2 системы и "поШШОолкав" поняла, что зеркалка - это не моё...
P.S. Кстати, есть ещё и 3-й вариант - "полузеркалки" Sony SLT.
Щастье 07-06-2013 08:11

quote:
Originally posted by Dm!:

размазонности в кадре поможет избежать короткая выдержка, а отнюдь не стаб. стаб нам не даст четкости линий. я писал уже об этом...


Это если смотреть попиксельно.
При просмотре на мониторе смаз от стаба просто не виден.

Но в целом, конечно, поддержу - стаб не панацея, спасает далеко не всегда

Щастье 07-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by Kura-I:

И помните, что стабилизатор в "тушке", коего лишены все модели зеркалок Кэнон и Никон, а также беззеркалок Панасоник ВСЕГДА с тобой!

Только помните, что в целом стабилизация в объективе эффективнее стабилизации в камере, особенно на длинных фокусных. Так что расстраиваться по этому поводу (а уж особенно выдвигать это основным критерием) я бы не стал.
Приятная фишка, не спорю. Но ее полезность сильно зависит от того, чем и что Вы будете снимать.

SergeyM_1975 07-06-2013 08:47

Коллеги, посоветуйте, что выбрать в качестве наилучшего компакта/суперзума в бюджете 10000 руб (не мне ). Задачи - съёмка мероприятий, конференций, детей. БЗ, даже самые простые (но новые) насколько я понимаю, в этот лимит уже не впишутся .
Kura-I 07-06-2013 08:59

quote:
Originally posted by Щастье:

Только помните, что в целом стабилизация в объективе эффективнее стабилизации в камере, особенно на длинных фокусных...



В современных камерах "матричная" стабилизация догнала "линзовую", а в отдельных случаях и перегнала... И в целом объективы без стабилизации компактней и дешевле "стабнутых"...
Dm! 07-06-2013 09:04

quote:
Originally posted by SergeyM_1975:
Коллеги, посоветуйте, что выбрать в качестве наилучшего компакта/суперзума в бюджете 10000 руб (не мне ). Задачи - съёмка мероприятий, конференций, детей. БЗ, даже самые простые (но новые) насколько я понимаю, в этот лимит уже не впишутся .

БУ БЗ впишется! новые тоже можно поискать. типа ерм1 от олика стоили 9990р. панас гф3 тоже в эту же сумму можно вписать было. сча не знаю, поищи в связном, мвидео у них должны быть...
а суперзумы смотри на яндексмаркете. выбирай матрицу cmos, цену и потом читай отзывы по резкости и шумам. собственно все. а ну и смотри что бы объективчик посветлее был!

Kura-I 07-06-2013 09:09

quote:
Originally posted by SergeyM_1975:
Коллеги, посоветуйте, что выбрать в качестве наилучшего компакта/суперзума в бюджете 10000 руб (не мне ). Задачи - съёмка мероприятий, конференций, детей. БЗ, даже самые простые (но новые) насколько я понимаю, в этот лимит уже не впишутся .

Если съёмка будет вестись в основном в помещении и при искусств. свете, то наверное мыльница-суперзум из-за маленькой и шумной матрицы здесь не прокатит... Да и подвижных детей в непосредственной обстановке снимать "тормознутыми" суперзумами сложно...(ИМХО). Хороший свет - это для компактов главное... Компакты со светлыми стёклами, и особенно суперкомпакты, в 10 000 не впишутся! В БУ нет ничего плохого, многие люди "наигрываются" более серьезными фотами уже через месяц после приобретения, не имея желания углубленно познавать фотографию...и продают гарантийные, даже незапылённые, со значит. скидкой...
SergeyM_1975 07-06-2013 10:20

Согласен с Вами полностью насчёт нормальности б/у для целей личного употребления, но в данном случае нюанс в том, что фот собирается закупать некая бюджетнаяконтора. Поэтому речь может идти только о новье. Панас и Олик указанные всё ещё стоят практически ровно 10 тыр, так что впишутся оба. Какой из них получше будет? Или в одной ценовой категории - разницы нет?
Dm! 07-06-2013 11:31

quote:
Originally posted by SergeyM_1975:
Согласен с Вами полностью насчёт нормальности б/у для целей личного употребления, но в данном случае нюанс в том, что фот собирается закупать некая бюджетнаяконтора. Поэтому речь может идти только о новье. Панас и Олик указанные всё ещё стоят практически ровно 10 тыр, так что впишутся оба. Какой из них получше будет? Или в одной ценовой категории - разницы нет?

в помещении лучше отрабатывает Пнас по ББ в авто. а во всем остальном по цветам получше Олик будет. но так как съемка будет в помещении я бы предпочел Панас. но на него оптика будет дороже, но в комплекте 14-42 у Панаса лучше чем у Олика, резче на открытой.

Kura-I 07-06-2013 11:51

В общем, согласна с Dm! Обе камеры класса суперкомпактных БЗК системы м4/3 с урезанными органами управления и сенсорными экранами. Обе со встроенными вспышками и одинак. сенсором "от Панаса". Ньюансы: У Олика стабилизатор в тушке и есть гор. башмак для "взрослых" внешних вспышек и др. аксессуаров. Ещё вроде видеокодек FullHD у Оли примитивнее... А оптика у Панаса подороже потому что у него стабилизатор в объективах, но не всегда (все аксесс-ры и об-вы у Панаса и Олика взаимозаменяемые). А по цветам (в камерном Жопеге) Олик действительно на голову выше...
P.S. Sony NEX-3 Вроде бы тоже до 10 т. стоила...
Щастье 07-06-2013 14:01

quote:
Originally posted by Kura-I:

В современных камерах "матричная" стабилизация догнала "линзовую", а в отдельных случаях и перегнала...

Если Вы чуть-чуть отойдете от азарта спора , то поймете, что эффективность тушечного стаба напрямую зависит от фокусного. В отличие от встроенного в линзу.
Что самое печальное - чем больше стаб необходим (фокусное увеличивается), тем менее эффективен стаб в тушке.

А на 20 мм я не спорю, может и догнала, и перегнала

Kura-I 07-06-2013 15:48

quote:
Что самое печальное - чем больше стаб необходим (фокусное увеличивается), тем менее эффективен стаб в тушке.

Возможно и так, не спорю, но согласитесь что и линзовый стаб "не сахар" (вносит доп. искажения и рассогласования в оптическую систему в отличие от матричного)... Чем эффективнее линзовый стаб, тем больше "мыла" и др. аберраций...
P.S. Лучше перенести это обсуждение в тему "для двинутых", а то она что-то серьёзно упала...
Dm! 07-06-2013 17:03

стабы - отдельная тема. мне вот всегда было интересно, что мол пишут эффективность оптическая лучше, а с какими стабами сравнивали? у меня Олик ом-д я снимаю на 400мм мануал. никаких проблем нет вообще!!!
поэтому спорить бессмысленно, надо все тестировать!
оба снято с рук. никаких упоров, только ручки!
на художественность не претендую, показана работа стаба!
click for enlarge 1920 X 1280 765.5 Kb pictureобъекты метров в 150
click for enlarge 1920 X 1280 492.4 Kb pictureобъект метров 10
жупег накамерный, всё без обработок!

покажите мне связку дешевле или по той же цене за комплект, которая будет выдавать более лучший стаб оптический!!!

Kura-I 07-06-2013 17:17

quote:
Originally posted by Dm!:
... у меня Олик ом-д я снимаю на 400мм мануал. никаких проблем нет вообще!!!
поэтому спорить бессмысленно, надо все тестировать!

Это что же, телескоп получается? (800 ЭФР?). Полная луна - в полный кадр..? Примеры впечатлили, хочу ОМ-д! Что за линза? резкость приятная...
Говорят в новый Е-п5 такой же стаб забабахали, но цена конская... Наверное о ОМ-д "пятачок" (вроде так в народе окрестили, в отличее от "пятака" 5Д) через полгодика можно и подумать, или цена уже не упадет? Или упадет с выходом нового ЕМ-6?

Dm! 07-06-2013 18:09

quote:
Originally posted by Kura-I:

через полгодика можно и подумать, или цена уже не упадет?


может и упадет. но чему там падать то? технолигии там отличные!

quote:
Originally posted by Kura-I:
Или упадет с выходом нового ЕМ-6?

слухи в сети ходят, но точно никто еще не подтвердил что выпуск будет.

Dm! 08-06-2013 09:25

quote:
Originally posted by Kura-I:

Это что же, телескоп получается? (800 ЭФР?). Полная луна - в полный кадр..? Примеры впечатлили, хочу ОМ-д! Что за линза? резкость приятная...


да, почти телескоп
линза - Vivitar 400mm 5,6 Auto Telephoto. причем он действительно выдает отличную резкость, но страдает ХА. но покопавщись в ЛР4 я их смог убрать! в принципе на дырке 8 они совсем уже не заметны. у меня есть еще Soligor 400mm 6.3 Tele-Auto, тоже мне нравится по резкости и меньше ХА, но тоже есть. никак не могу определиться какой себе оставить правда один только на БЗ встанет (байонет FD), а другой на Никон/Кэнон (байонет F).

Dm! 09-06-2013 20:53

может кто слышал про сони БЗ ФФ? что там нового по датам выпуска?
mobiler 10-06-2013 10:10

вопрос в тему по стабам.
имеет ли смысл приобретать d3100 с китом 18-55 IS со стабом, или на небольшом ФР его влияние несущественно, и можно взять кит 18-55 II без стаба?
в дополнение планируется приобретение 55-200, со стабом обязательно.
Щастье 10-06-2013 10:27

снимал на 18-55 со стабом, правда кэноновским. Смысл определенный есть - при съемке в условиях низкого освещения без вспышки. Дает те же самые три ступени, т.е. на малых ФР шевеленка будет скорее у человека, чем у объектива.
Как по мне, лишним не будет.
RuiL 10-06-2013 10:43

Щастье, а что такое "шевеленка у объектива"? Шевеленка же в принципе обуславливается человеческим фактором (исключая случаев, когда камера лежит на перилах моста, а по этому мосту идёт поезд).
Или Вы имеете в виду, что смаз будет из-за шевеления объекта съёмки?
Щастье 10-06-2013 11:43

В данном случае я имею в виду дрожание камеры, не скомпенсированное оптическим стабилизатором объектива. На широком угле при включенном стабилизаторе по моим наблюдениям шанс смаза от шевеления камеры ниже шанса смаза от движения человека - если он не позирует, а идет какая-то репортажная съемка. Но я со стабом пока баловался мало.
Dm! 10-06-2013 12:25

quote:
Originally posted by mobiler:
вопрос в тему по стабам.
имеет ли смысл приобретать d3100 с китом 18-55 IS со стабом, или на небольшом ФР его влияние несущественно, и можно взять кит 18-55 II без стаба?
в дополнение планируется приобретение 55-200, со стабом обязательно.

на видос бесспорно. для фото стаб не нужен на эти ФР. единственное, что возможно где он вам понадобится, это его использование на выдержках 1/30-1/20 далее он не спасет!
а при дневном освещении стаб вообще лучше выключать! берите смело версию со стабом лишним он точно не будет, а когда нужно, то его можно и отключить

Cigvincev 10-06-2013 16:01

Народ, что скажете про эту штуковину:
http://www.ebay.com/itm/Macro-...D-/400461532851
Стоит брать, или не извращаться и взять обычные макрокольца с AF (или без AF)?
Kura-I 10-06-2013 16:22

quote:
Originally posted by Cigvincev:
Народ, что скажете про эту штуковину:
http://www.ebay.com/itm/Macro-...D-/400461532851
Стоит брать, или не извращаться и взять обычные макрокольца с AF (или без AF)?


Самый обычный макромех. Автофокус и диафрагма работать не будут (нет передат. шлейфа. Минимальное растяжение также довольно значительное - будут затруднения при съёмке с масштабом меньше чем 1:2 - 1:4. Кольца практичнее... (ИМХО)
Svaudis 10-06-2013 17:19

Всем привет!
Уважаемые, помогите, пожалуйста, решить мой вопрос.
Сейчас я использую Nikon d5100, стекла nikkor 50 f/1.4, Юпитер 37А 135 f/3.5 и kit 18-55. Мне очень не хватает широкого угла, качество с китового меня перестало устраивать. В принципе, сама тушка меня устраивает, но... отсутствие встроенного мотора меня очень расстраивает. Ценник на объективы с мотором гораздо выше чем без него.
Я сейчас на перепутье - купить другую, кропнутую тушку с мотором (d7100) или поднакопить денег и приобрести уже FF типа d700 и иметь уже настоящие фокусные без кроп фактора?
Еще раз скажу, для моих задач, качество матрицы 5100 меня устраивает. Не устраивает кроп фактор, высокая цена на объективы с мотором и отсутствие экспозамера на мануальных стеклах.
Kura-I 10-06-2013 21:04

quote:
Originally posted by Svaudis:

...Сейчас я использую Nikon d5100, стекла nikkor 50 f/1.4, Юпитер 37А 135 f/3.5 и kit 18-55. Мне очень не хватает широкого угла, качество с китового меня перестало устраивать. В принципе, сама тушка меня устраивает, но...


Менять тушку из-за того, что кит. об-в не устраивает??? Купите какой-нить Самьянг/рокинон фишай, и широкого угла будет даже больше чем надо...
Svaudis 10-06-2013 21:31

Не, 8мм - это слишком) и мне нужен AF.
AbraCadabra 10-06-2013 21:45

18-55 на 17-50 какой смените..
Kura-I 10-06-2013 22:25

quote:
Originally posted by Svaudis:
Не, 8мм - это слишком) и мне нужен AF.

Вся прелесть фишая в том, что АФ там практически не нужен...
Dm! 10-06-2013 23:44

quote:
Originally posted by Cigvincev:
Народ, что скажете про эту штуковину:
http://www.ebay.com/itm/Macro-...D-/400461532851
Стоит брать, или не извращаться и взять обычные макрокольца с AF (или без AF)?

макромеха теже яйца что и макрокольца. если они без шлейфа, то как заметили уже, настройка и фокусировка будет в ручную, но это не беда, справится можно. отличие от колец в том, что вам не нужно наставлять/снимать кольца, а просто передвигаете конструкцию! в принципе как я понимаю, они ни к чему не приведут. конечно все зависит от того, что снимать, но в последнее время увлекшись макро съемкой скажу что нужен для результата макро объектив. все эти "приблуды" кольца, клоз ап линзы по большому счету не приведут к заветной цели. купить можно что угодно, но все же я посоветую взять что то типа колец/мехов в прокат и взять в прокат макрик. вот тогда вы действительно поймете что к чему!

Dm! 10-06-2013 23:57

quote:
Originally posted by Svaudis:
Всем привет!
Уважаемые, помогите, пожалуйста, решить мой вопрос.
Сейчас я использую Nikon d5100, стекла nikkor 50 f/1.4, Юпитер 37А 135 f/3.5 и kit 18-55. Мне очень не хватает широкого угла, качество с китового меня перестало устраивать. В принципе, сама тушка меня устраивает, но... отсутствие встроенного мотора меня очень расстраивает. Ценник на объективы с мотором гораздо выше чем без него.
Я сейчас на перепутье - купить другую, кропнутую тушку с мотором (d7100) или поднакопить денег и приобрести уже FF типа d700 и иметь уже настоящие фокусные без кроп фактора?
Еще раз скажу, для моих задач, качество матрицы 5100 меня устраивает. Не устраивает кроп фактор, высокая цена на объективы с мотором и отсутствие экспозамера на мануальных стеклах.

у вас есть пути:
1. купить тушку ФФ и использовать даже 28мм в качестве ширика, к примеру никкор 28-80g (именно G) недорогой и очень классный объектив вам даст очень приличную картинку даже в силу своей "не светлости ".
2. купить тушку с "отверткой" типа д7100/7000/90 по умолчанию. и использовать отверточные линзы типа сигма 18-50 2,8 макро (именно макро!). не знаю куда вас приведет этот вариант так как не знаю степень вашего желания на счет угла относительно в ММ-рах.
3. купить линзу типа сигма 17-50 2,8. вариант неплохой, но учитывая стоимость в 24-25 т.р. за линзу возможно дешевле взять д7000+сигма 18-50 2,8 макро.
варианты есть и самый первый мне лично нравится больше! потому как на ФФ картинка прям раскрывается чтоли.. ну как бы это другой уровень фотографии. до него надо дорасти и понять что это такое! нужно четко понимать, что ГРИП другая, ДД шире ну и все в этом духе.

Dar_Veter 10-06-2013 23:58

quote:
все эти "приблуды" кольца, клоз ап линзы по большому счету не приведут к заветной цели. купить можно что угодно, но все же я посоветую взять что то типа.... макрик.

Подпишусь (ничего, что укоротил цитату?)
Dm! 11-06-2013 12:05

quote:
Originally posted by Dar_Veter:

Подпишусь (ничего, что укоротил цитату?)

да очень даже лаконично

Svaudis 11-06-2013 12:23

Всем спасибо! Все таки, склоняюсь к фф.
Dm! 11-06-2013 12:29

quote:
Originally posted by Svaudis:
Всем спасибо! Все таки, склоняюсь к фф.

пожалуйста. хорошо, что вас таки "говорит" здравый смысл!
обращайтесь...

Dm! 11-06-2013 09:58

и все же, может есть у кого информация по поводу сони некс с ФФ?
varezhkin 11-06-2013 09:59

quote:
Я сейчас на перепутье - купить другую, кропнутую тушку с мотором (d7100) или поднакопить денег и приобрести уже FF типа d700 и иметь уже настоящие фокусные без кроп фактора?

Если брать ФФ, то только с жирным пикселем (D700, D3). Потому что большинство отверточных стекол попросту не разрешают современных матриц на сверхмелком пикселе (D800/32 mpx, и тем более D7100/48mpx экв.), особенно на светлых диафрагмах, придется ресайзить до тех же 12mp, либо покупать новые сверхрезкие, но более унылые по картинке стекла. Диафрагму на мелком пикселе тоже сильно не зажмешь - реально уже дифракция наступает на пятки. Другой и самый дешевый вариант - взять сейчас новый D90 совсем недорого, и с радостью продолжать снимать на отверточные стекла. Плюс у него есть замечат. доп. экранчик.
Если из CCD - D50, D70s, D80 с отверткой (только бу)
Для широкого угла на DX - сигма 8-16!, 180 градусный фишай от самьянга, 18-55 тоже кстати не плох для этих целей (на широком конце экв. 28 мм на FX, но на мелком пикселе совсем не разрешает )
Dm! 11-06-2013 11:10

quote:
Originally posted by varezhkin:

либо покупать новые сверхрезкие, но более унылые по картинке стекла.

Сергей, как точно подмечено!

на ФФ никкор 14-24 2,8 будет просто песТня. он и матрицу д800 разрешит смело! но денег стоит серьезных! а по рисунку он очень хорош.

Svaudis 11-06-2013 12:20

Что все таки из фф лучше- d600 или d700?
Dm! 11-06-2013 16:14

вопрос интересный
выбор всегда за пользователем. решать то всеравно вам что выбирать. в некотором случае д600 а в другом д700. оба аппарата получились очень достойными. до сих пор д700 держится в цене!!! значит за что то его любят! попробуйте изучить ТТХ камер, поразглядывать полноразмеры, пощупать если будет возможность...
на самом деле на этот вопрос нет точного ответа.
varezhkin 11-06-2013 17:46

quote:
на ФФ никкор 14-24

один из лучших! его по-моему даже бессовестные кэнонисты ставят через переходник!
varezhkin 11-06-2013 17:52

quote:
d600 или d700?

D600 какой-то ненадежный судя по многочисл. отзывам. есть реальная проблема с маслом и какой-то сыплящейся крошкой (чернение?), появляющейся довольно быстро в левом верхнем углу. D700 поэтому и не падает в цене, на мой взгляд. Плюс по цвету D600 - мне совершенно не понравился. То ли дело D700, хоть и тоже cmos. Если кривоватое видео не нужно - я бы D700 взял с небольш. пробегом, если таковые найдутся.
Kura-I 13-06-2013 17:58

quote:
Originally posted by Svaudis:
Что все таки из фф лучше- d600 или d700?

Если отталкиваться от логики нумерации моделей никоном и основных фото ТХ, то Д600 является некоторым "даунгрейтом" Д700 на неск. новой базе и более приспособлнным для "любительской аудитории почитателей фуллфрейма". Да и вид у него "более дешёвый" и "пластмаска"...
Всё-таки "настоящим апгрейтом" Д700 - это 800-й. А по поводу 36 Мп матрицы и "низкоразрешающих" стёкол плакать не надо - детализация на Д800 с ними будет абсолюто такая же (не ниже и не выше) как и на Д700/600, а не сплошное мыло, как думают некоторые, склонные к преувеличениям - это физика. (ИМХО)
P.S. Не надо уже плодить заблуждений, их и так в сети достаточно - любой объектив покажет на высокоазрешающем сенсоре максимум своих возможностей, не лучше, но и не хуже...
quote:
Originally posted by Svaudis:
...и иметь уже настоящие фокусные без кроп фактора

Фокусные у любого объектива всегда одни и они "настоящие"...
Dm! 13-06-2013 22:01

на самом деле выбор между именно этих двух аппаратов заставляет задуматься о том, что нужны ли вообще мегапиксели, если хватает 12-ти мегаштук на ФФ!
тут и начинаешь "прозревать" на самом деле много стекол разрешают матрицу и д800, просто надо понимать для чего нам столько пикселей!? д700 считаю очень достойным аппаратом, но д600 тоже отличен по своему! вроде меньше нервов стало отнимать у населения масло, которое изначально прям хлестало на матрицу д600. и вот посему назрел такой вопрос: а в чем собственно отличие этих аппаратов?
лично я нашел у д700 выдержку 1/8000 а у д600 1/4000. 51 против 39 точек фокусировки и у д700 крестов побольше, 95 против 100% поле зрения у д700 и д600 соответственно. в остальном все ровненько...
click for enlarge 1920 X 1835 348.5 Kb picture
Kura-I 13-06-2013 22:30

quote:
Originally posted by Dm!:
...на самом деле выбор между именно этих двух аппаратов заставляет задуматься

А чего тут думать, д600 = д700 + игры никовских маркеологов - перевыпустили оч. попудярный д700, (причём, видимо очень спешили, как у нас раньше говорили, перевыполнить план), немного его обрезав + воткнули видос - и вот вам "новый" аппарат за новые бабки - налетай лохи... Вывод - однозначно д700, если видео побоку!
P.S. И уж простите меня за излишнюю саиоуверенность, но 39 точек вместо 51 и "меньше крестов" - это профи сразу заметят... Вывод: Д600 - ФФ камера "начального уровня"! У кэнона кстати, такая же новая тенденция - наводнить рынок откровенно "любительскими" ФФ зеркалками... И снять последние "сливки" С ФФ рынка, покуда Сони с Фуджей ФФ БЗК не выкатили, ведь рынок "начальных кропнутых" зеркалок уже в пролёте...
Dm! 14-06-2013 07:29

не забывайте что д700 еще имеет 1/8000 выдержку! ну и по крестам конечно д600 тоже в пролете. тем кто снимает на д700 видос не нужен а кто уже купил д600 балуется им. но как по мне так видос снимает лучше кэнон. кстати говоря и кэноне 6д аппарат очень неплохой получился. разумеется там то еще меньше точек и крест всего один, но он выдает отличный ББ в авто и это самый малошумный аппарат на сегодня среди всех!!! в общем из него можно получить неплохой жупег прямо с камеры. а что касается сони я до сих пор не встретил инфу по выпуску ФФ БЗ! ну нет точных дат, хотя обещали этим летом вроде.
Kura-I 14-06-2013 08:03

Так к слову: Судя по обсуждениям и трепотне на фотосайтах, многих любтелей (а это самая массовая аудитория) от перехода на ФФ удерживают только массогабариты полнокадровых зеркалок, как толпами повалили на БЗК продвинутые мыльничники, которых от покупки более серьёзного аппарата удреживало тоже самое...
Dm! 14-06-2013 08:15

мне много звонят по телефону и сейчас вообще очень много звонков, потому что сезон. а летом не хочется таскать с собой какие либо причиндалы, так вот в данный момент рекомендации до 20 тыров это БЗ от Олика, Панаса, Сони. по качеству фотографий ничем не уступают зеркалкам начального и не только уровня, а панаблинозум 14-42 делает камеру и вовсе похожим по габаритам на компакт!

кстати, говоря о габаритах в районе 20 тыров появились аппараты такие как Фуджи х20, Панасоник LX7, Олимпус XZ-2, которые выдают очень приличный результат для компактов!!!

varezhkin 14-06-2013 16:35

quote:
А по поводу 36 Мп матрицы и "низкоразрешающих" стёкол плакать не надо - детализация на Д800 с ними будет абсолютно такая же (не ниже и не выше) как и на Д700/600

детализация может и улучшится, а вот цвет, его глубина, игра цвета, если хотите, на мелком пикселе имхо всё хуже и хуже.
Kura-I 14-06-2013 23:34

quote:
Originally posted by varezhkin:

детализация может и улучшится, а вот цвет, его глубина, игра цвета, если хотите, на мелком пикселе имхо всё хуже и хуже.


Глубина цвета определяется разрядностью АЦП камеры и возможностями внутрикамерного софта или внешних конвертеров, как я понимаю... А остальное метафизика... По Вашему софт у производителей всё хуже и хуже? Или они от бедности 8-раэрядные АЦП в новые камеры ставить начали?
А может у сторонних конвертеров деградация? Попробуйте свежие версии ACR, или лучше RPP-шку (правда только под Мас)...
Или Вы только о Никон?..
varezhkin 15-06-2013 08:40

quote:
Попробуйте свежие версии ACR, или лучше RPP-шку (правда только под Мас)...
Или Вы только о Никон?..


Совсем нет времени и желания осваивать новый софт. Сижу на родных VNX/CNX - и результат меня более чем устраивает при минимуме телодвижений.
аалектрик 15-06-2013 09:03

quote:
Originally posted by varezhkin:

Если брать ФФ, то только с жирным пикселем (D700, D3). Потому что большинство отверточных стекол попросту не разрешают современных матриц на сверхмелком пикселе (D800/32 mpx, и тем более D7100/48mpx экв.), особенно на светлых диафрагмах, придется ресайзить до тех же 12mp, либо покупать новые сверхрезкие, но более унылые по картинке стекла. Диафрагму на мелком пикселе тоже сильно не зажмешь - реально уже дифракция наступает на пятки. Другой и самый дешевый вариант - взять сейчас новый D90 совсем недорого, и с радостью продолжать снимать на отверточные стекла. Плюс у него есть замечат. доп. экранчик.
Если из CCD - D50, D70s, D80 с отверткой (только бу)
Для широкого угла на DX - сигма 8-16!, 180 градусный фишай от самьянга, 18-55 тоже кстати не плох для этих целей (на широком конце экв. 28 мм на FX, но на мелком пикселе совсем не разрешает )

Эти выкладки основаны на личном опыте, или только на позавчерашней теоретически-практической базе? Вы снимали на Д800? Да, кстати, Вы написали:"(D800/32 mpx, и тем более D7100/48mpx экв.), так вот, на 800 ке не 32, а 36 mpx, если уж быть точным...

аалектрик 15-06-2013 09:07

Ещё: Не забывайте о прекрасном ДД 800-ки!!! Вместо охаивания мелкого пикселя, и конкретно Д800, лучше не поленитесь, поищите замечательные фотографии, какие получаются с этого незаурядного фотоаппарата... Думаю ваше мнение перестанет быть столь категоричным.
varezhkin 15-06-2013 21:28

quote:
Эти выкладки основаны на личном опыте, или только на позавчерашней теоретически-практической базе?

Эти "выкладки" основаны на результатах обработки равов с D800, скачанных из сети, конкретно с профильной ветки на хоботе. Честно говоря, дефолтный цвет с D800 в родных конвертерах мне совершенно не понравился.

quote:
на 800 ке не 32, а 36 mpx

Да, опечатка.
аалектрик 16-06-2013 12:59

А мне нравится цвет с восьмисотки. Он естественный. У нас разное восприятие, им всё обьясняется, и это нормально. Насчёт цвета глупо спорить. Мне вот скинтона с кэнона не нравятся вообще, зато миллионам людей только их подавай.
JIucu4ka 16-06-2013 13:29

добрый день!решила попросить совета в выборе зеркалки(моей первой,поэтому оч страшно))))колеблюсь между никон5200 и сони а37(уж очень мне ее сегодня продавец расхвалил(-"один из его многочисленных +,стабилизатор в тушке,типа при смена обьектива можно сэконить на этом,")да и цена более доступна,но отзывы о ней в инете не очень(один из -,плохие фото всумерках))а может не загонятся и купить никон3100?может кто поделится опытом?
аалектрик 16-06-2013 14:01

Почитайте тему. Тут уже всё обсуждалось не по разу. Трудно всё прочитать?- тогда ждите Дм!. Если будете ждать ответа, то готовьтесь услышать совет рассмотреть беззеркалку как альтернативу, суметь объяснить(прежде всего себе, конечно), почему Вам нужна именно зеркалка. Я вам могу сказать одно: выбор должен быть осознанным. Не торопитесь его совершить. Для женщины немаловажен вес и габариты фотоаппарата: готовы ли Вы носить большую черную камеру(может и не черную, с доп. няшками) в отдельной сумке?
Dm! 16-06-2013 19:32

quote:
Originally posted by JIucu4ka:
добрый день!решила попросить совета в выборе зеркалки(моей первой,поэтому оч страшно))))колеблюсь между никон5200 и сони а37(уж очень мне ее сегодня продавец расхвалил(-"один из его многочисленных +,стабилизатор в тушке,типа при смена обьектива можно сэконить на этом,")да и цена более доступна,но отзывы о ней в инете не очень(один из -,плохие фото всумерках))а может не загонятся и купить никон3100?может кто поделится опытом?

почему вы именно зеркалку рассматриваете? для чего вам аппарат? что реализовывать собираетесь? я лично давно уже на БЗ перешел (в формате КРОП-фактора), чего и вам советую

JIucu4ka 16-06-2013 21:40

вот честно говоря,даже и не знала,что такое есть и в расчет даже не принимала)))целый день сегодня ходила и мучилась,так ли действительно мне нужна зеркалка!а так планирую снимать в основном семью(больше-то сына конечно)),в основном на улице и в помещении,природу(самую малость).а намекните еще пжл,в какую хоть сторону смотреть?(поглядываю вот в сторону олимпусаE-PL3 )спасибо вам большое,что развернули в другую сторону!(ох и тяжело наверно вам с такими как я,"чего хочу не знаю,чего знаю не хочу)))))
Dm! 16-06-2013 21:59

quote:
Originally posted by JIucu4ka:
вот честно говоря,даже и не знала,что такое есть и в расчет даже не принимала)))целый день сегодня ходила и мучилась,так ли действительно мне нужна зеркалка!а так планирую снимать в основном семью(больше-то сына конечно)),в основном на улице и в помещении,природу(самую малость).а намекните еще пжл,в какую хоть сторону смотреть?(поглядываю вот в сторону олимпусаE-PL3 )спасибо вам большое,что развернули в другую сторону!(ох и тяжело наверно вам с такими как я,"чего хочу не знаю,чего знаю не хочу)))))

Олимпус ЕПМ2+14-42/Панасоник GF5+14-42X/Сони Некс Ф3+18-55.
честно сказать, очень хорошие аппараты. ЕПЛ3 тоже неплох, но в ЕМП2 матрица позволяет снимать на более высоких ISO, что облегчает жизнь с объективом, который идет в комплекте!

JIucu4ka 16-06-2013 23:13

Dm!спасибо!очень помогли!!!!
Dm! 17-06-2013 10:41

пожалуйста, обращайтесь...
Жабгария Кузяповна 17-06-2013 12:24

Купил 6D, с фокусом конкретные проблемы
На мыльницах такого не было...


click for enlarge 1280 X 853 387.7 Kb picture

EtherLord 17-06-2013 13:05

quote:
Originally posted by Жабгария Кузяповна:
Купил 6D, с фокусом конкретные проблемы
На мыльницах такого не было...

Dm! 17-06-2013 13:38

quote:
Originally posted by Жабгария Кузяповна:
Купил 6D, с фокусом конкретные проблемы

гы, классный кадр
присмотритесь какие плавные и в то же время четкие линии! какова передача цвета! глубина рисунка прям завораживает. хочу 6д!!!!!

аалектрик 17-06-2013 14:14

Не было... - так ведь с мыльницы не было-то! А это с ФФ, ШИДЕВР называется!
Edvard 17-06-2013 15:08

Неужели все кадры так? Бывает автофокус прыгнет,но если так постоянно-то он просто отключён)))
mamadashi 17-06-2013 16:35

дорогие и уважаемые, сориентируйте, кто в курсе! В выборе своём склоняюсь к сони некс. вопрос: 5н или всё же разориться и приобрести 5р? вайфай вроде не актуален, для себя вижу + поворотный экран, можно снимать автопортрет или семейное общее фото, НО слышала, что камера в 5р участвует в зарядке аккумулятора, т.е. если заряжаешь, то нельзя использовать камеру. а в 5н - аккумулятор независим, так ли это, кто в знает? И может еще какие подводные камни ждут, подскажите плиз кому отдать предпочтение?
Kura-I 17-06-2013 17:34

quote:
Originally posted by JIucu4ka:
...вот честно говоря,даже и не знала,что такое есть и в расчет даже не принимала...поглядываю вот в сторону олимпусаE-PL3

Владею с марта месяца Е-пл3 и в общем довольна пока... Конечно у современных олек матрица получше будет, но не критично Если иртересны примеры с этой камеры - залезте в мой профиль и посмотрите фото, снятые в осноном на эту камеру с разными объективами...
Dm! 17-06-2013 19:34

quote:
Originally posted by mamadashi:
дорогие и уважаемые, сориентируйте, кто в курсе! В выборе своём склоняюсь к сони некс. вопрос: 5н или всё же разориться и приобрести 5р? вайфай вроде не актуален, для себя вижу + поворотный экран, можно снимать автопортрет или семейное общее фото, НО слышала, что камера в 5р участвует в зарядке аккумулятора, т.е. если заряжаешь, то нельзя использовать камеру. а в 5н - аккумулятор независим, так ли это, кто в знает? И может еще какие подводные камни ждут, подскажите плиз кому отдать предпочтение?

вот для чего вам эти трудности? всеравно будете второй аккум покупать (я для всех камер сразу беру дополнительный) и участвует там камера в зарядке или нет, мне абсолютно всеравно. использовал аккум, поставил на зарядку, тем временем на втором узаешь камеру! кстати, всегда рекомендую и карты добдировать, особенно в поездку! к примеру купить не одну на 32 га и пару на 16. в принципе 16 га хватает для большого количества кадров. но если карта "умрет" ставим вторую и радуемся что она у нас есть, и быстренько переснимаем то, что успели отснять!

varezhkin 17-06-2013 19:38

quote:
Купил 6D, с фокусом конкретные проблемы
На мыльницах такого не было...


фронтфокус такой фронтфокус
Жабгария Кузяповна 17-06-2013 19:59

quote:
Originally posted by varezhkin:

фронтфокус такой фронтфокус

Да вообще ужас... ГРИП за пределами изображаемого пространства...

Dm! 17-06-2013 20:15

да нее, это 3Д картинка. надо вглядываться и увидишь результат!
аалектрик 17-06-2013 22:11

quote:
Originally posted by Жабгария Кузяповна:

Да вообще ужас... ГРИП за пределами изображаемого пространства...


и где такой покупали? На разных объективах пробовали?

аалектрик 17-06-2013 22:13

модель свежая, значит гарантийная, все вопросы продавцу!
searching 17-06-2013 22:15

Так и думал что Кэнон 6Д - г. еще то. Покупайте Никон д600! Проверено - такого безобразия не бывает! Ни одного такого мутного снимка!

Edvard 17-06-2013 22:45

quote:
Originally posted by searching:
Так и думал что Кэнон 6Д - г. еще то. Покупайте Никон д600! Проверено - такого безобразия не бывает! Ни одного такого мутного снимка!


Игорь,это не то чудо,у которого масло вытекает?

Dm! 17-06-2013 22:55

это ж стеб, парни. я штук 18 6д привез. ну хоть бы один намекнул на плохую фокусировку. ни один не отправил обратно. бьет исключительно в цель!

ту аалектрик: с чеком в сервисный центр.

Жабгария Кузяповна 17-06-2013 23:08

quote:
Originally posted by Dm!:
это ж стеб, парни. я штук 18 6д привез. ну хоть бы один намекнул на плохую фокусировку. ни один не отправил обратно. бьет исключительно в цель!

Повезло кому-то.. А у меня вот бревно какое-то в кадр попало. Снимал остров, а сфокусировалось на бревне...
И вообще, если "не круто" иметь объект съёмки по центру кадра, а круто в "золотых сечениях", то и делали бы самые лучшие точки фокуса в углах, а не по центру
click for enlarge 1280 X 845 571.8 Kb picture

Edvard 17-06-2013 23:11

quote:
Originally posted by Жабгария Кузяповна:

Повезло кому-то.. А у меня вот бревно какое-то в кадр попало. Снимал остров, а сфокусировалось на бревне...
И вообще, если "не круто" иметь объект съёмки по центру кадра, а круто в "золотых сечениях", то и делали бы самые лучшие точки фокуса в углах, а не по центру


О,как я и предполагал,автофокус куда-то прыгнул.На то он и автофокус-слово авто время от времени подводит.

Dm! 17-06-2013 23:13

так млин. там крест то один и он центральный. остальные точки - обозначение и все. фокусируемся по центральной и кадрируем как надо!

воще странно это всё. с какими линзами эта ерунда происходит?

searching 17-06-2013 23:13

quote:
Originally posted by Edvard:

Игорь,это не то чудо,у которого масло вытекает?


Не знаю, подтеки масла не заметил

Жабгария Кузяповна 17-06-2013 23:25

quote:
Originally posted by Dm!:
так млин. там крест то один и он центральный. остальные точки - обозначение и все. фокусируемся по центральной и кадрируем как надо!

воще странно это всё. с какими линзами эта ерунда происходит?


Kura-I 17-06-2013 23:56

quote:
Originally posted by Жабгария Кузяповна:

.. А у меня вот бревно какое-то в кадр попало. Снимал остров, а сфокусировалось на бревне...


Пейзажи на "скаку" снимаете? Полагаясь на АФ?.. А я то по простоте душевной думала, что пейзажная съемка - это неторопливый ручной фокус, глядя в ОВИ (он ведь на 6-ке хорош?), размышления о наилучшей точке, выгодном кадрировании, в общем - "философия"...