quote:
Originally posted by AbraCadabra:
Тоже думаю, что у нее на беззеркалку лучше фотографии получатся)
да, на панасах есть кнопка "I" - интеллектуальный режим. в этом режиме аппарат не использует вспышку как в режиме "авто" и фотки действительно получаются норм! ну не сказать что супер, но и супер тоже можно получить с данного аппарата. и по стоимости он очень неплох.
quote:
Originally posted by Щастье:<стер для пресекания дальнейшего флейма>
вот что мне не понравилось в эви так это то, что после длительного вглядывания у меня потом картинка на яву расплывалась 
quote:
Originally posted by Щастье:Ну, это у Вас взгляд уж больно неискушенный - это уже на МОЙ взгляд.
Хоть мильен пикселей в ЭВИ запихнули - а разрешение глаза все еще заметно выше. ЭВИ на солнце тускнеет, вглядываться приходится. Сьемка с вытянутых рук - шевеленка.Ггадость.
Помню, как радовался, когда перешел с ЭВИ на ОВИ.
А никто не помнит, что лет 15-20 назад в видеокамерах тоже был ОВИ? И где он сейчас, главное никто из "видюшников" не плакал...
И согласитесь, что работа в темноте или с "тёмными" объективами, особенно мануалами на зажатой дырке с ОВИ не комфортна. ЭВИ здесь на недосягаемой высоте. А на солнце тускнеет ЖК экран, но не видоискатель, хотя с ОЛЕД экранами ситуация гораздо лушче!quote:
смотрите в сторону панасоников gf3 | gf5
и читайте тему. уже были подобные вопросы. купили девочке панас gf3, так радовалась безумно подарку! а сейчас радуется и фоткам
Спасибо за совет, можно еще вас помучаю
Что скажете по поводу Canon EOS-1100D Body в сравнении с gf3(gf5 в продаже в Ижевске не нашел)...и еще вот Samsung NX1000 20-50mm Мне говорили, что на Canon оптика подешевле(если менять надумаю....В DNS продавец очень рекомендовал присмотреться к Nikon P510 Black....Спасибо.если девочка будет с собой таскать 1100д то можно и его. но не думаю, что её заинтересуют габариты. если объективы не менять, то можно и самс. но вроде как вы планируете что то докупать! а у микры 4/3 самый богатый выбор объективов!!! есть и светосильные зумы.
Нафиг этот 1100Д, лучше уж БЗК! Управление такое же убогое, а места занимает в разы большое, матрица по шумам не шибко лучше.
http://www.dxomark.com/index.p...ppareil1%29/763 | 0/%28brand%29/Panasonic/%28appareil2%29/693 | 0/%28brand2%29/Canon
Исо у панаса конечно по хуже, в остальном, на уровне...
+1 Ром! правда на GF3 управление наверное еще хуже чем на 1100
но на второй день использования я привык и быстро добирался до нужных фишек!а следящий фокус в видео у Панаса?! про него то мы и забыли...
мы уже обсуждали момент покупки для девочки аппарата. все, что может привести к развитию в фотографии панас гф3 таки имеет! да еще и не забываем про сэнсорный экран у панаса (думаю, что это удобнее для современной молодежи). а вот таскание за собой 1100+18-55 может отбить желание вообще заниматься фотографией. девченки в этом возрасте мобильны и не желают носить с собой большие грузы, да еще и габаритные. ну а никон р510 вобще можно не рассматривать. по сравнению с 4/3 у него совсем уж никудышные фото. хотя зум у него будь здоров
!!!К слову в поддержку ОВИ:
взять к примеру мой любимый первопятак
По сравнению с ним смотришь в любой видоискатель на современном кропе как в замочную скважину! ОВИ любого ФФ реального круче любого ЛВ
Приэтом ЛВ там нет и в помине... и слава богу
Дисплэй на пятаке ужаааааааааасный!!!Romoro, не просветите меня про убогость управления на 1100D? Ну, в плане любительской съемки?
А то я в убогости своей восемь лет на 300Д снимал, с более-менне похожей системой - в принципе даже особо глядеть не надо, колесо+ кнопки, все практически на ощупь делается без лазания по меню.
Вы на панасонике экспопару как меняете, поделитесь? Быстрая смена ИСО, типа кадра (рав-жпег)?
Расскажите, не стесняйтесь. На 1100Д это все делается кнопкой+колесом. Кнопок хватает.
Я уж молчу о том, что на панасоник внешняя пыха не ставится. Т.е. камера настолько "мыльничная", что я не понимаю, как ее вообще можно советовать в качестве реальной замены зеркалке.
Щастье, я только сейчас увидел, что ребенок просит именно зеркалку. и если быть откровенным, то в бюджет то только она и влазит (1100). и жупег накамерный она неплохой лобает!
а советовал БЗ потому что уже сталкивался с такими вопросами и с уверенностью могу сказать, что показав девочке (13-14) лет два аппарата: 1100 и гф3 выберет последний в силу своих размеров! а вот кстати, вывод то сам собой и напросился!!!!!! grizli, возьмите с собой дочку и покажите ей оба аппарата (ГФ5 точно такой же, а ГФ3 под заказ привезут!). какой выберет, тот и дарите! особой разницы по фоткам она всеравно не увидит!!!
Ребенок выберет красивенький панасоник.
А разницу в снимках она увидит позже, когда сравнит то, что у нее выходит с тем. что получается при использовании вспышки в потолок.
Впрочем мне, по большому счету, все равно. Возбудился тут на пост участника Romoro, да и только.
да, согласен, что пыха "в потолок" - зер гуд. однако, выход есть и у панаса
покупаем пыху со светоловушкой и моделируем свет! из практически любой ситуации есть выход.
quote:
Originally posted by Dm!:
... в матрицу уже встраивают фокусировочные датчики и тушка с матричными датчиками и матричным сдвигом была бы просто отличным вариантом! я люблю поснимать видос одной рукой, и я выкладыыал уже пример как работает стаб в тушке ОМ-Д Е-М5! и следящий фокус там тоже норм. вот к таким тушкам надо стремится всем производителям. но там матрица не ФФ, а хочется именно такого рисунка как на ФФ. что бы такая же ГРИП. вот и сидим ждем выхода такого аппарата
возможно, Николай, таки нам повезет!
http://www.43rumors.com/ft4-fi...ensors-for-omd/
http://www.sonyalpharumors.com...d-with-olympus/
-Сотрудничество Сони с Олимпусом. Общий смысл там том, что для ОМД Соня будет делать новейшие матрицы с датчиками ФАФ, а Олимпус разрабатывать оптику для Сонь, в т.ч. и новых БЗ ФФ...
P.S. А что девочке Олю ЕПЛ никто не рекомендует? Там и гор. башмак есть, а у ЕПЛ-1 вообще можно встроенную пыху в потолок направлять! Сама 2 месяца пльзуюсь, довольна как слон...
Да и в бюджет с запасом входит! Разницу в качестве изображения с зеркалом только "фотоананист" (как здесь говорят) увидит... quote:
Originally posted by grizli:
...(дочь просит на 14 лет). Просит зеркалку...
Может девочка просто не знает о существовании беззеркалок..? Или в её круге есть мнение что по настоящему крутой аппарат только зеркалка..?
quote:
Originally posted by Dm!:
да, согласен, что пыха "в потолок" - зер гуд. однако, выход есть и у панаса
покупаем пыху со светоловушкой и моделируем свет! из практически любой ситуации есть выход.
Ну, лично я так и не смог в свое время нормально настроить работу вспышки со светоловушкой...да и непонятно, стоит ли городить такие сложности при имеющейся традиционной альтернативе в виде (как вариант) 1100
--------------------------
Как всегда, все сказанное мной является сугубо моим личным мнением
quote:
Originally posted by Dm!:
да, согласен, что пыха "в потолок" - зер гуд. однако, выход есть и у панаса
покупаем пыху со светоловушкой и моделируем свет! из практически любой ситуации есть выход.
А разве у Панаса нет дистанционного управлния системными пыхами от встроенной по ИК каналу?
quote:
Originally posted by Kura-I:
А разве у Панаса нет дистанционного управлния системными пыхами от встроенной по ИК каналу?
смысл не том, что есть управление или нет, а в том что можно долбить в потолок. и как вариант это светоловушка+внешний источник! в помещении та же китайская светоловушка SYK отрабатывает норм! причем на пансах и оликах (на встроенных пыхах) можно ее пльчиком поставить в положение "в потолок". сам так делал. долбит конечно не как внешняя, ну оно и понятно, но картинку можно вытянуть при желании. там два колена и когда первое прижмешь к аппарату, то второе будет направлено в окурат "в потолок"!
quote:
Originally posted by Щастье:Ну, лично я так и не смог в свое время нормально настроить работу вспышки со светоловушкой...да и непонятно, стоит ли городить такие сложности при имеющейся традиционной альтернативе в виде (как вариант) 1100
дело какраз таки в сомом КЭНОНЕ: у них нет режима мануал на встроенных пыхах! отсюда и проблемы связанные со светом! они долбят в ТТЛ и никаким макаром не долбануть на 1/32 чтобы тупо поджечь внешку!
и не поинтересовались что снимать будет...
может ей вспышка внешняя не нужна, и возьмет ли ее с собой когда потребуется
некоторые и встроенную используют реже 1 кадра из 1000
quote:
Originally posted by Dm!:...на пансах и оликах (на встроенных пыхах) можно ее пльчиком поставить в положение "в потолок". сам так делал. долбит конечно не как внешняя, ну оно и понятно, но картинку можно вытянуть при желании. там два колена и когда первое прижмешь к аппарату, то второе будет направлено в окурат "в потолок"!
Дык и я ранее о том же... Просто у Панасов с Оликами можно работать с внешними системными пыхами (до 3-х) дистанционно и в ТТЛ режиме не цепляя их на камеру и направляя куда захочется, типа как с радиосинхронизатором...
quote:
Originally posted by электрон:
и не поинтересовались что снимать будет...
И снимала ли раньше... И на что..?
quote:
взгляд через оконное стекло передаёт информацию несравнимо полноценнее, чем то, что нам может показать самый лучший телевизор (монитор). Так, что на сегодняшний день все ЭВИ и дисплеи "отдыхают", в сравнении с "голой" оптикой.
+100
quote:
Originally posted by аалектрик:
Грубое, но точное сравнение: взгляд через оконное стекло передаёт информацию несравнимо полноценнее, чем то, что нам может показать самый лучший телевизор (монитор). Так, что на сегодняшний день все ЭВИ и дисплеи "отдыхают", в сравнении с "голой" оптикой.
Неуместный пафос и неумная уверенность в абсолюте своего мнения. Все индивидуально. Мне очень удобна беззеркалка, обязательно с поворотным экранчиком. Строить кадр по экрану мне комфортнее. Да есть минусы, вроде падения видимости на солнце (с китая уже 2+ месяца тащится 18 баксовая "шахта" на экранчик к лету), может быть докуплю таки и ЭВИ, а все прошлое лето снимал и не парился. Оптический видоискатель нормальный из бывших в пользовании камер у 5д только, но 5д по совокупности качеств не подошел (главный не устраивающий фактор - вес и габариты).
Подростку микро4/3 вполне себе интересный вариант (или nex-C3), докупить еще к киту с-маунт 35/1,7 (меньше 1000 руб) на роль компактного вауобъектива и вперед к практике (к микро4/3 можно и пару взять 35/1,7+25/1,4 где-то 1600 на круг с учетом переходника).
Взяли Фуджик Fujifilm FinePix S4300 ))
quote:
Originally posted by Fantocka:
Взяли Фуджик Fujifilm FinePix S4300 ))
и как оно?
quote:
Originally posted by ASh999:
Неуместный пафос и неумная уверенность в абсолюте своего мнения. Все индивидуально. Мне очень удобна беззеркалка, обязательно с поворотным экранчиком. Строить кадр по экрану мне комфортнее. Да есть минусы, вроде падения видимости на солнце (с китая уже 2+ месяца тащится 18 баксовая "шахта" на экранчик к лету), может быть докуплю таки и ЭВИ, а все прошлое лето снимал и не парился. Оптический видоискатель нормальный из бывших в пользовании камер у 5д только, но 5д по совокупности качеств не подошел (главный не устраивающий фактор - вес и габариты).
Подростку микро4/3 вполне себе интересный вариант (или nex-C3), докупить еще к киту с-маунт 35/1,7 (меньше 1000 руб) на роль компактного вауобъектива и вперед к практике (к микро4/3 можно и пару взять 35/1,7+25/1,4 где-то 1600 на круг с учетом переходника).
Глупо полемизировать на эту тему, ведь ничего точнее этого не скажешь: "Каждому - своё"... Или: "Что корейцу хорошо, то русскому - собака"(C).
quote:
взгляд через оконное стекло передаёт информацию несравнимо полноценнее, чем то, что нам может показать самый лучший телевизор (монитор). Так, что на сегодняшний день все ЭВИ и дисплеи "отдыхают", в сравнении с "голой" оптикой.
Станный аргумент: наша цель - получение цифрового снимка, который мы всё равно как раз и рассматриваем потом на мониторе или распечатанным на принтере, изображение на которых далеко от идеала (взгляда через оконное стекло)...
Изображение на экране и ЭВИ всё же ближе к результату, к тому же оптика, благодаря физиологии нашего зрения не даёт оценить перспективные искажения, например "завалы" вертикалей при съёмке на широкоугольник. [QUOTE][b]"Каждому - своё".[QUOTE][b]
Это всё верно, но "новички" должны знать о всех плюсах и минусах, а не принимать на веру советы аполагетов зеркалок и ОВИ, которых здесь подавляющее большинство...
quote:
Originally posted by Kura-I:
А никто не помнит, что лет 15-20 назад в видеокамерах тоже был ОВИ? И где он сейчас, главное никто из "видюшников" не плакал...
Хм, можно ссылку? Интересно посмотреть на такое чудо.
quote:
Это всё верно, но "новички" должны знать о всех плюсах и минусах, а не принимать на веру советы аполагетов зеркалок и ОВИ, которых здесь подавляющее большинство...
Следить за быстрым, не всегда прямолинейным движением динамических объектов я (как и многие другие) предпочту через ОВИ зеркалки. Если Профи (не имею ввиду
ремесленников) перейдут на беззеркало, то я обязательно приму Ваше мнение к сведению... А так, тут много малознающих, но пытающихся учить и без Вас.
2 аалектрик
У Вас есть реальный опыт съемки современными БЗК? Какими конкретно?
Очень похоже, что именно Вы состоите в группе
quote:
Originally posted by аалектрик:
малознающих, но пытающихся учить
quote:
Originally posted by Kura-I:
Дык и я ранее о том же... Просто у Панасов с Оликами можно работать с внешними системными пыхами (до 3-х) дистанционно и в ТТЛ режиме не цепляя их на камеру и направляя куда захочется, типа как с радиосинхронизатором...
Вы вообще представляете, о чем говорите, или про сфероконей в вакууме рассказываете?
Вот снимаете Вы какое-то событие в помещении, да хоть корпоративчик какой
Вариант 1, традиционный - вспышка на камере, Вы снимаете как нормальный человек
Вариант 2 - Вы начинаете бегать по помещению, переставляя внешнюю вспышку
quote:
Originally posted by Kura-I:
Станный аргумент: наша цель - получение цифрового снимка, который мы всё равно как раз и рассматриваем потом на мониторе или распечатанным на принтере,
Вот именно.
На 20+ дюймовом мониторе, или на А4.
А не на милипизерном экранчике камеры, причем еще и засвеченном солнцем
У меня LiveViev есть, я могу им пользоваться. Только это убого, на самом-то деле.
quote:
Originally posted by ASh999:
[b]2 аалектрик
У Вас есть реальный опыт съемки современными БЗК? Какими конкретно?
Очень похоже, что именно Вы состоите в группе
[/b][/B]
Я уже сказал, что этот опыт меня заинтересует только при переходе Профессионалов на беззеркало. Ю андестенд? По-моему ясно из сказанного, что Б/З меня не интересуют до этого момента как класс. Профи-авторитет, Вы хотите это отрицать?
Я часто лв пользуюсь. В ови сложно оценивать грип и искажения.
Но при репортаже естественно ови. Хотя, это уже из-за фазового фокуса.
Dm! К тебе обращаюсь. Тут многие "спецы" нахваливают Б.З. ... Может они правы, и не нужны эти "анахронизмы" в виде Д800, за такие-то деньжищи!? Ведь сравнивают в абсолюте, без привязки к задачам! Всё, "зеркалу" кирдык? (судя по их мнению). Я пока вижу, что серьёзные люди если и берут Б.З. , то только из соображений компактности, так сказать для прогулки, на всякий случай.
интересно если датчики ФАФ будут на матрице, то ови нам уже не видать (если это будет БЗ)... а ведь тенденция к этому есть. однако, дело привычки может отбить часть клиентов от этого. соответственно, маркетологи должны просчитать нужно ли будет выпускать зеркалки!? и вообще куда будут стремиться аппараты? вроде в мегапиксельность уже уперлись (микросдвиги разные), фокусировка К и Ф уже очень близка друг к другу, ови/эви тоже близки (ну тут у каждого свои тараканы по этому поводу, поэтому выделять ничего не буду), эргономика - хм, ну тут все понятно: дешевле аппарат-меньше кнопок, ну и по остальному тоже ВЫБОР ОГРОМНЫЙ! т.е. на сегодняшний день мы подошли к выбору, что мы теряемся!!! это очень хорошо, что этот самый выбор есть. но все же вопрос надобности зеркала остается еще видимо на долгое время, так как производители пока не собираются уходить совсем от зеркала.
quote:
так как производители пока не собираются уходить совсем от зеркала.
Так маркетинг очень динамичный, продолжать выпуск-не продолжать, дело месяца-двух. Я всё-таки хочу понять, кто на сей момент исповедует "правильную религию"???! Или это орут в пользу безззеркала те, кто хочет, но не может в силу разных причин купить хорошее? Типа: Ока имеет малый радиус поворота! И бензину!Бензину мало жрёт!!!
Ну кто исповедует..кто купил, тот и исповедует. Кто-то осознанно (имея опыт с ЦЗК), кто-то - потому что слаще морковки ничего не ел. Но в целом ЦА у БЗ понятна - это экс-мыльничники в первую очередь.
По цене БЗ по сути как любительское зеркало, поэтому финансовая сторона тут роли не играет.
не, не, не.... беззеркалки очень классная штука! реально! а когда они на матрице будут иметь датчики ФАФ так тем, кому не нужны ови совсем уйдут от зеркала - это к гадалке не ходи! НО!, из этого вытекает следующий вопрос: кто пользуется ови и не фокусируется по экрану те обычно знают что хотят
вот тут то и начинается самое интересное! тонкая грань перехода на эви и экраны всеравно нас всех туда могут затащить... однако, стойкие люди будут снимать на зеркалки и возможно производители будут выпускать их а если серьезно, то вспомните как все ушли от CCD матриц и все смирились! никто не бъет себя в грудь и не выходит на митинги с просьбой вернуть хотя бы один зеркальный аппарат с CCD матрицей . так же и будет с зеркалом.quote:
Originally posted by Dm!:
не, не, не.... беззеркалки очень классная штука! реально!
Точно!
особенно когда на лето им с Китая шахту на экранчик надо покупать, ибо не видно ни хрена.
Вопрос про шевеленку тоже остался без ответа. Еще есть пара моментов, связанных с постоянной работой матрицы при использовании ЭВИ - ее нагрев и сокращение срока службы, но пока общество потребления не гавкнется, люди будут считать это второстепенными моментами.
Я, откровенно говоря, ничего классного в них не вижу - одна урезка. У зеркалки есть ОВИ+ЭВИ, у БЗ - только ЭВИ. Кнопочек у БЗК в одной ценовой категии меньше. Панасы вон вообще без башмака под вспышку.
А плюс один, и тот спорный - размеры.
quote:
Originally posted by Dm!:
не, не, не.... беззеркалки очень классная штука! реально! а когда они на матрице будут иметь датчики ФАФ так тем, кому не нужны ови совсем уйдут от зеркала - это к гадалке не ходи! НО!, из этого вытекает следующий вопрос: кто пользуется ови и не фокусируется по экрану те обычно знают что хотят
А ведь логично. Даже страшно подумать. Я консерватор... Тогда смирюсь, выбора-то уже не будет. Хорошо, что это не реалии, а только в некоторой степени вероятное предположение.
Шевеленки вот как раз без зеркала меньше, не зря же предподъем делают в сложнных условиях
При съемке с рук, особенно с вытянутых, шевеленкой от зеркала можно пренебречь в принципе.
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
Шевеленки вот как раз без зеркала меньше, не зря же предподъем делают в сложнных условиях
Скажите мне, пожалуйста, ну почему же тогда в этих самых сложных условиях серьёзные фотографы пользуют до сих пор зеркальные аппараты? Не проще было взять Б.З. и сделать кадр?
аалектрик, очевидно потому, что профессиональный БЗК просто нет. Нет стекол к ним серьезных, матрицы маленькие.
Это любительские аппараты.
Ну как, единственный минус (пока) у БЗК это маленькие матрицы у системных камер. Думаю скоро пройдёт :-)
micro 4/3 вполне себе классная система - тот же OM-D для меня стал вполне заменой кропнутого D7100 (тоже не самая уж базовая камера). Со стеклами особых проблем нет (выбор небольшой, но выбрать можно вполне достойные и фиксы и зумы) - 14-42 3.5-5.6 блинчик от Панасоник делает камеру вполне себе компактом, вторым объективом присматриваю их же 35-100 2.8. Качество оптики отменное.
Для "художественных целей" цепляем абсолютно любые мануалы (у меня сейчас наборчик 50 1.4, 85 1.4, 105 2.5), электронный видоискатель вполне адекватен, рабочие исо ДАЖЕ 1600-3200 (д7100 такого особо не позволял, цвета уже "проваливались").
"Кнопочек" более чем достаточно, особенно с батблоком (удобнейший аксессуар к этому фотику).
ФФ себе впрочем смотрю :-) Но даже многим "свадебным фотографам" уже вполне хватит беззеркальных камер, не говоря уж о фотографах "для себя", не стремящихся к "пиксельхантингу" и идеализму во всем (идеализм вообще штука хорошая, но зело дорогая) :-)
quote:
Originally posted by warthog71:
Для "художественных целей" цепляем абсолютно любые мануалы
Только есть одна маленькая проблемка - 4/3 еще более требовательна к качеству оптики, чем кроп 1.6
Плюс еще больше идет обрезка картинки. Скажем, известная "закрутка" гелиосов уже на кропе 1.6 куда более вяло смотрится, чем на ФФ, а уж на 4/3...
А так конечно подходит. Я серьезно. Я верю, что БЗК позволяет делать хорошие кадры. Т.е. если бы вдруг мой комплект поменялся на аналогичный от БЗК - я бы конечно продолжал снимать. Но покупать осознанно, за те же деньги, что зеркалку - не вижу смысла. Не могу понять, что в них классного.
ЗЫ Рабочие ДАЖЕ 1600 порадовали. Про достаточно кнопочек - можно я просто иллюстрацию приведу?
Неужели достаточно?
Батблок к БЗ? При декларируемой компактности как основном преимуществе?
Так мы тут холиварим про что вообще, я запутался)
Профессиональных нет сейчас, да. но практически уверен, что зеркало уйдет.
Вот будет в ЭВИ хренальон пикселей, плюс аф догонит (уже очень близко подошел) и всё, я лично предпочту вариант без зеркала.
quote:
Originally posted by searching:Хм, можно ссылку? Интересно посмотреть на такое чудо.
Увы, ссылку не запомнила. Какой-то видеосайт, об истории видеокамер, в памяти отложилось что у них на заре развития были паралаксные и даже зеркальные, причём 2-х видов (с крутящимся и полупрозрачным зеркалом)...
AbraCadabrа, да ни про что. Каждый про свое.
Я про то, что при одной цене лично для себя не вижу смысла в БЗК, т.к. кнопочек меньше, ОВИ нет, ЭВИ на солнце слепнет, плюс требования к оптике выше.
Кому-то кажется, что БЗК принижают, и они доказывают, что БЗК не хуже зеркалок.
а мне просто неудобно держать в руках и пользоваться маленьким аппаратом. Хотя ладошка у меня далеко не огромная. Зеркалку держишь всей кистью, а БЗ пальцами..
del [не вижу смысла в дискуссии]
quote:
Originally posted by Щастье:Только есть одна маленькая проблемка - 4/3 еще более требовательна к качеству оптики, чем кроп 1.6
Плюс еще больше идет обрезка картинки. Скажем, известная "закрутка" гелиосов уже на кропе 1.6 куда более вяло смотрится, чем на ФФ, а уж на 4/3...А так конечно подходит. Т.е. если бы вдруг мой комплект поменялся на аналогичный от БЗК - я бы конечно продолжал снимать. Но покупать осознанно, за те же деньги, что зеркалку - не вижу смысла.
ЗЫ Рабочие ДАЖЕ 1600 порадовали. Про достаточно кнопочек - можно я просто иллюстрацию приведу?
Батблок к БЗ? При декларируемой компактности как основном преимуществе?
Сравните тогда с Оликом ОМ-Д уж количество кнопок :-)
Опять же - в поездке, с рук, с "блинчиком" получаем фотоаппарат размеров "крупной мыльницы", для портретной съёмки цепляем доп. ручку и батблок - и получаем аппарат с даже дублированными (для съёмки в двух ориентациях - landscape/portrait) органами управления - двумя кольцами, кнопкой спуска, доп. клавишами.
Ну если "отдельный фотокофр" в поездке устраивает, то конечно ФФ зеркалка будет бескомпромиссным вариантом :-)
quote:
Originally posted by Щастье:
аалектрик, очевидно потому, что профессиональный БЗК просто нет. Нет стекол к ним серьезных, матрицы маленькие.
Это любительские аппараты.
Когда доростут до профессиональных, тогда и сравнивать, а пока рановато ставить их рядом для сколь-нибудь равного сопоставления.
quote:
Originally posted by ASh999:
Смотрю тут шайка-лейка крупных старперов собралась
[b]Щастье пользовались БЗК? Какими? Опыт использования мыльниц в счет не идет.[/B]
Вы, смотрю, читаете форум немного по диагонали. Это прискорбно.
Я как бы не против, устроим бой подушками.
Итак, у меня в свое время была сони F717, после которой я с удовольствием перешел на зеркало. Плюс сейчас имеется зеркалка с лайввью. Ну и всяких авномыльниц за эти годы было некоторое количество. я
Теперь вопрос в лоб - это как-то влияет на то, что я сказал, а именно: ЭВи на солнышке слепнет, малое количество кнопок, сьемка с вытянутых рук (шевеленка выше)? Так сказать, ПО СУТИ возражения есть?
Да ладно вам спорить. Тушка - это инструмент и не более того. Есть задача - есть оптимальный инструмент. Все же очень просто. Я увлекаюсь макро. В общем-то, кроме макро еще совершенно постановочные портреты редко и совсем редко пейзажи. Специально не лазил, но если на БЗК можно налепить хороший полноценный макрик, то выбор для меня был бы очевиден. Зачем таскать лишнюю массу, если можно на штативе прицепить пукалку с хорошим стеклом (пусть мануальным, в макре АФ нужен почти никогда) и повернуть ЭВИ как надо, дал увеличение области фокусировки х10, чтоб не пластаться (как с 400D, что был ранее) щщами в луже - песня же. Но другие задачи - другие инструменты. Так что спорить не о чем. Это похоже на спор о том, что лучше - шуруповерт или рубанок.
quote:
Originally posted by Щастье:
аалектрик, очевидно потому, что профессиональный БЗК просто нет. Нет стекол к ним серьезных, матрицы маленькие.
Это любительские аппараты.
А как же господа вы про ЛеЙки-то забыли (М8, М9, Монохром), нехорошо...
P.S. г-н Щастье постоянно ЖК/ОЛЕД(более соврменные) экранчЕГи с ЭВИ путает, объясните ему наконец что это! Как-будто он "полузеркальных" Сонек никогда в руках не держал, а также Олю ОМ-Д, НЕКС-7 и пр... "Пастернака не читал, но осуждаю!" (С)
Здесь наврд ли есть пользователи данного бренда, дороговат немножко. Цена не является адекватным эквивалентом потребительских свойств этой марки, вернее озвученных моделей, упор на имидж, престижность. Ну, ещё может быть на решение очень узко заточенных задач.
quote:
Originally posted by Щастье:
При съемке с рук, особенно с вытянутых, шевеленкой от зеркала можно пренебречь в принципе.
дак вот в чем скрытый смысл, описанный Dm, про девушку смотрящую в ОВИ с вытянутых рук
quote:
Originally posted by аалектрик:
Скажите мне, пожалуйста, ну почему же тогда в этих самых сложных условиях серьёзные фотографы пользуют до сих пор зеркальные аппараты? Не проще было взять Б.З. и сделать кадр?
может быть потому, что эта самая зеркалка, наверняка ФФ (ведь он же серьезный фотограф
), им уже несколько лет используется, а приобретать ФФ БЗ ради нескольких кадров...quote:
Originally posted by Щастье:
Нет стекол к ним серьезных, матрицы маленькие.
Это не достаточно серьезное стекло? В некоторых моделях никона (вроде д7000?) используется матрица Сони, устанавливаемая в БЗ
похоже на какой-то фанатизм, либо нежелание воспринимать прогресс
quote:
Originally posted by Щастье:
малое количество кнопок
кто-то выше писал про излишнюю функциональность...
по всей видимости вы не пользовались БЗ Сони с программируемыми кнопками и настраиваемым меню
quote:
Originally posted by Kura-I:
А как же господа вы про ЛеЙки-то забыли (М8, М9, Монохром), нехорошо...
Ну, как репортеры на них массово перейдут - напИшете мне в ПМ, вместе порадуемся.
quote:
Originally posted by электрон:
кто-то выше писал про излишнюю функциональность...
по всей видимости вы не пользовались БЗ Сони с программируемыми кнопками и настраиваемым меню
Мне не надо меню. Мне надо кнопка+колесо.
Знаете, большим пальцем жмется кнопка, а указательным пальцем этой же руки (держащей камеру) подкручивается колесико. Быстро и удобно.
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Специально не лазил, но если на БЗК можно налепить хороший полноценный макрик, то выбор для меня был бы очевиден.
есть переходники под множество байонетов, в том числе ушедших
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
дал увеличение области фокусировки х10
а хоть х15, с плавной регулировкой уровня увеличения
quote:
Originally posted by Kura-I:
г-н Щастье постоянно ЖК/ОЛЕД(более соврменные) экранчЕГи с ЭВИ путает
Г-жа Kura путает ТИП экрана с его НАЗНАЧЕНИЕМ
Мне эту кашу не расхлебать, может быть, кто наберется смелости барышне объяснить, что OLED и ЭВИ - это не два типа экранов, а что-то навроде двух крокодилов, один из которых зеленый, а другой летит на север?
Блин, столько лет этой холиварной хренью не занимался, все же спровоцировали :-E
Хотя весело
quote:
Originally posted by Щастье:Г-жа Kura путает ТИП экрана с его НАЗНАЧЕНИЕМ
Мне эту кашу не расхлебать, может быть, кто наберется смелости барышне объяснить, что OLED и ЭВИ - это не два типа экранов, а что-то навроде двух крокодилов, один из которых зеленый, а другой летит на север?
Ну уж здесь, извините, Вас понесло... Заодно признались в своей некомпетентности в данном вопросе, но поучать так и подмывает...
quote:
Originally posted by Щастье:
Мне не надо меню. Мне надо кнопка+колесо.
Знаете, большим пальцем жмется кнопка, а указательным пальцем этой же руки (держащей камеру) подкручивается колесико. Быстро и удобно.
в эпоху "динозавров" встречал такое, пользовался никонами д40 и д50, к счастью прогресс не стоит на месте и теперь одна кнопка выполняет функции нескольких, не меняя при этом сам процесс - нажал+покрутил
но как я понял, у некоторых принципиальная позиция не воспринимать БЗ всерьез, даже не "пощупав" их
quote:
Originally posted by Щастье:Неужели достаточно?
вы совсем забыли что там тачскрин там все есть но только пальцем тыкать... возможно это не очень удобно.
а вот в ОМ-Д есть все кнопки и даже больше! но стоит эта камера будь здоров, хотя учитывая 5-ти осевой тушечный стаб и самую быструю фокусировку в мире среди всех БЗ стоит того
а вообще ждем БЗ с ФФ вот там уже будем упираться и что то доказывать, и желательно на деле!
а сильно большой разницы между кроп-фактором 2 и 1,5/1,6 я лично не вижу! вот разница между 1,5/1,6-2 и полным кадром очевидна. а между КРОПами ну нет ее практически.
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Зачем таскать лишнюю массу, если можно на штативе прицепить пукалку с хорошим стеклом (пусть мануальным, в макре АФ нужен почти никогда) и повернуть ЭВИ как надо, дал увеличение области фокусировки х10, чтоб не пластаться (как с 400D, что был ранее) щщами в луже - песня же.
приходите, у меня есть сигма 50мм 2,8 и БЗ ОМ-Д. поставим ее на беззеркалку и думаю, что вам что то, да станет яснее . флешки там SD, возьмите свою...
quote:
Originally posted by Kura-I:
Ну уж здесь, извините, Вас понесло... Заодно признались в своей некомпетентности в данном вопросе, но поучать так и подмывает...
Феерично!
Я запасся попкорном, жду более подробных комментариев.
Надеюсь, после сделанного с таким апломбом заявления Вы займетесь моим просвещением?
Не стесняйтесь.
Значит, говорите ЭВИ (сиречь электронный видоискатель) и OLED-матрица - это два разных вида одного и того же? ЭВИ не может быть построен на базе OLED-экрана?
quote:
Originally posted by электрон:
в эпоху "динозавров" встречал такое, пользовался никонами д40 и д50, к счастью прогресс не стоит на месте и теперь одна кнопка выполняет функции нескольких, не меняя при этом сам процесс - нажал+покрутил
Да что вы все общими фразами да общими фразами...расскажите подробнее!
Вот есть камера, есть рука. Рука держит камеру, при этом на "динозавре" она не меняя хвата может моментально подправить, скажем, экспокоррекцию. Или поменять тип кадра с RAW на JPEG.
Расскажите про то же самое, лучше на примере панасоника, который тут в ветке постоянно упоминается. Благо и стоит как бюджетное цифрозеркало.
quote:
приходите, у меня есть сигма 50мм 2,8 и БЗ ОМ-Д. поставим ее на беззеркалку и думаю, что вам что то, да станет яснее . флешки там SD, возьмите свою...
Да мне не к спеху, я просто порассуждал о том, что для макро (в моем случае) зеркалка с ОВИ в общем-то не нужна. Для фокусировки по ОВИ надо угловой видоискатель, да еще и с увеличением, чтоб не промахиваться с фокусом. Ну или все время макаться моськой в подножный субстрат. У беззеркалки достаточно повернуть экран, увеличить область и лови себе резкость. А еще зеркало не хлопает, значит и поднимать его не надо для борьбы с микросмазом. Сам пользуюсь 600D - доволен как слон. Иными словами, я выбрал инструмент под свои задачи и средства. Может не самый оптимальный - не суть, фоткать надо, весна прошла почти (!), а не техникой трясти. Был один товарищ (не местный), что с пеной у рта нахваливал одну систему. Спорил зачем-то со мной, что у этой системы и то хорошо и это, а я сижу на Каноне. Дурак
А я снимал, тем временем. Хорошо ли, плохо ли, но снимал. В итоге его фоток я не видел, зато видел очень много похвал в адрес системы, хоть в рекламу не продавай его посты по рупьпейсят за штуку. Надо понимать, что чудес не бывает и в одном ценовом диапазоне вам предложат примерно одно и то же по возможностям, все остальное - плюшки на любителя (и переходники, и тачскрины и прочая лабуда).ЗЫ. А Сигма 50 - маловато. 150 -180 наше все
Все споры о том, что лучше, на практике уходят в сторону, когда выходишь на улицу и берешь с собой маленькую беззеркалку из-за того, что она влазит в сумку и меньше весит, чем зеркалка.
http://fujifilmru.livejournal.com/23305.html - для тех, кто писал, что профи не снимают на бз
quote:
Originally posted by эмма20:
берешь с собой маленькую беззеркалку из-за того, что она влазит в сумку
в дамскую?
Для меня все, что не лезет в карман, означает дополнительную сумку. А там плюс-минус триста грамм лично для меня ничего не решает.
Но первый внятный плюс БЗК, что не может не радовать.
Спасибо.
quote:
Все споры о том, что лучше, на практике уходят в сторону, когда выходишь на улицу и берешь с собой маленькую беззеркалку из-за того, что она влазит в сумку и меньше весит, чем зеркалка.
Дудки. Я ж говорю, все по задачам. Тем у кого беззеркалка влазит в сумку можно посоветовать мыльницу, они ничего не потеряют. Кнопка жамкается одинаково. Если же пытаться хоть что-то получить с аппарата, то, обвес (в виде стекол, треног, держателей и прочего) будет сильно превышать массу самой камеры на порядок и в случае БЗК и ЦЗК.
quote:
Originally posted by EtherLord:
http://fujifilmru.livejournal.com/23305.html - для тех, кто писал, что профи не снимают на бз
Сами почитайте, что он пишет
----------------------
1) <Большая> экспедиционная камера с мощным аккумулятором используется только для съёмки на улице. Она всё время висит поверх основной одежды (весьма удобен для этого плечевой ремень). При заходе в помещение оставляется в сенях или рядом со входом в чум - там, где температура ниже нуля. Для того, чтобы в помещении она не покрылась инеем или испариной, и не возникло очередных проблем при выносе обратно на мороз. При этом полезно вытащить аккумулятор и сунуть его в карман, чтобы он отогревался и восстанавливал потерянную мощность.
2) <Маленькая> камера всё время носится за пазухой (под верхней одеждой) и используется только для съёмки в помещениях. Вы оставляете большую камеру в сенях, снимаете одежду, достаёте маленькую теплую камеру, и тут же начинаете снимать, не дожидаясь оттаивания. Перед тем как выйти обратно на улицу, камеру снова прячете под одежду.
-----------------
Второй (только второй!)камерой, сугубо из-за компактности. При этом основной камерой в экстремальных условиях стало естественно цифрозеркало
я и не говорил о полном переходе на БЗ. Лично я обращу внимание на БЗ, только когда они будут с байонетом canon ef и соответственно полнокадровые. А может и не обращу, компактность мне не важна. ЭВИ как то тоже не хотелось бы все таки. Абсолютно под все мои задачи подходит мой сапожок 6д
quote:
Originally posted by Щастье:
Да что вы все общими фразами да общими фразами...расскажите подробнее!
Вот есть камера, есть рука. Рука держит камеру, при этом на "динозавре" она [b]не меняя хвата может моментально подправить, скажем, экспокоррекцию. Или поменять тип кадра с RAW на JPEG.Расскажите про то же самое, лучше на примере панасоника, который тут в ветке постоянно упоминается. Благо и стоит как бюджетное цифрозеркало.[/B]
На БЗ аналогично, органы управления расположены для удобства использования одним пальцем.
Панасониками не пользовался, пример быстрого меню Sony NEX внизу страницы http://www.onfoto.ru/review/Sony-Alpha-NEX-7/1763.html
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Дудки. Я ж говорю, все по задачам. Тем у кого беззеркалка влазит в сумку можно посоветовать мыльницу, они ничего не потеряют. Кнопка жамкается одинаково.
Еще один теоретик. Чтож вас так много то
Вот с dxo сравнение nex-C3 c Вашим canon 600D
http://www.dxomark.com/index.p.../(brand2)/Canon
и вот за сколько можно купить тушку nex-C3 http://www.sonynex.ru/index.php?showtopic=5486 (от 6 тыщ руб).
При близкой к новой мыльнице цене результат будет сопоставим с Вашим 600D.
Конечно всё по задачам. Я не говорю, что БЗК единственный выбор, это лишь вариант, но и слушать откровенный бред от целой группы теоретиков надоело. Если не владеешь информацией - гугл в помощь.
ps на 5N экспокоррекция - тычок большим пальцем вниз на большое колесо управления http://cdn1.mos.techradar.futu...ial-580-100.jpg и кручение этим же большим пальцем этого же колесика по кругу влево/вправо, исо точно так же, только начальный тычок в правую часть этого колеса.
quote:
Originally posted by Щастье:
...Значит, говорите ЭВИ (сиречь электронный видоискатель) и OLED-матрица - это два разных вида одного и того же? ЭВИ не может быть построен на базе OLED-экрана?
Еще раз даю картинку... Матрица ЭВИ может быть наверное и светодиодная, но такого пока никто не делает, а вот дисплеи на современных камерах пошли светодиодные вместо довольно тусклых ЖК.
P.S. Неужели кнопочек и колёсиков на ОМ-Д мало?
Слева: Никон Д5100, справа - Олик ОМ-д.
Следующая модель ОМ-Д будет уже с комбинированным автофокусом (ФАФ+КАФ) - тётя Соня поклялась...
Уважаемая Kura, открою Вам секрет - ЭВИ не обязательно должен быть окулярным, сиречь в глазке.
Дисплей тоже является вариантом ЭВИ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BB%D1%8C
Но рад, что Вы признали тот факт, что даже окулярный ЭВИ может быть построен на любом (в т.ч. и диодном) типе матрицы.
ЗЫ Уходя в сторону от камер - яркий светодиодный экран СГС3 по максимальной яркости раза так в два сливает "тусклому" экрану iphone5. Что неудивительно - у олед-пикселя свет излучает 25-30% площади, а у хорошего ЖК - 60-70
http://www.3dnews.ru/offsyanka/630202
ЗЗЫ по колесикам.
Цена на ОМ-Д какая?
Давайте-ка сриванивать камеры одного ценового диапазона. 1100 и панасоник, с которого все началось.
Знаете, что? Мне очень не нравится та тональность, в которую скатилась дискуссия. Это уже фотосрач в самой неприглядной его форме, который меня очень раздражает.
Засим я на эту тему закругляюсь, оставляя последнее слово за всеми желающими.
вообще то Щастье прав. если уж зашел базар про БЗ и З, то стоит рассматривать в одном ценовом.
НО БЛИН!!! всё сугубо пропорционально индивидуальности! если человек, которому надо БЗ, он ее пойдет и купит - факт. и если человеку надо З он купит именно зеркалку как бы мы его не настраивали. очень много людей пишут здесь и вопрошают про аппараты. много ко мне обращаются в личку. и вы знаете, если человек изначально настраивал себе на какой то аппарат, то переубедить его очень трудно, возможно, но трудно.
поэтому данный спор не целесообразен. целесообразно давать совет в том ценовом, а не убеждать о превосходствах ТТХ и габаритах!
но в целом было интересно
quote:
Еще один теоретик. Чтож вас так много то
Уважаемый, зря вы так
Я нажимаю кнопку и кой-чего (не по моему мнению, надо заметить) у меня уже получается, поэтому я слишком далек от теоретизирования и сферических тестов. Потому я тоже закруглюсь, оставляя Вам непаханное поле для приведения тестов и сравнений как раз-таки теоретиков.ЗЫ. А Вы процитировали меня совсем в другом ключе. Я лишь говорил о том, что масса оборудования при конкретной задаче разными системами будет отличаться всего-ничего. И только об этом, а не о спорном понятии "результат". И уж точно ни о каких редикюлях речи быть не может (чтоб было совсем конкретно, возьмем режимное макро).
Dar_Veter под теоретиком, я имел ввиду теоретик использования БЗК и чуть подрежу цитату
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
у кого беззеркалка влазит в сумку можно посоветовать мыльницу, они ничего не потеряют
вот эта фраза несоответствует действительности, картинка с БЗК близка именно к зеркалу, а никак не мыльнице.
ps Ну как же как же, вашу макроветку почитываю, даже мож пару раз присоединялся. Респект за реальную фотодвижуху!
quote:
Originally posted by Щастье:
Уважаемая Kura, открою Вам секрет - ЭВИ не обязательно должен быть окулярным, сиречь в глазке.
Дисплей тоже является вариантом ЭВИ.... яркий светодиодный экран СГС3 по максимальной яркости раза так в два сливает "тусклому" экрану iphone5. Что неудивительно - у олед-пикселя свет излучает 25-30% площади, а у хорошего ЖК - 60-70 ...
Ну если уж в очень широком понимании... Просто термины уже так устоялись, что ЭВИ - это то, что "в глазке"
То, что поставил Гнусмас в свой смартфон мне неведомо (у него агрессивная реклама всегда бежит впереди продукта)... Но тенденция такова, что все переходят на светодиодные дисплеи - они ярче и контрастней, т.к. ЖК ячейка в экранной матрице ничего не излучает, а работает на просвет, пропуская в лучшем случае 60%, а подсвечивается всё теми же светодиодами, коих не так много. В ОЛЕД дисплеях светится каждая ячейка органических светодиодов... Так что ЖК не может быть ярче ОЛЕД в принципе!
P.S. Флуд также прекращаю, но было весело и познавательно!
Ахтунг! В сеть выложили офиц. сервисные проги для зеркалок Никон, ремап теперь не проблема
, создал отдельную тему:https://izhevsk.ru/forummessage/97/3742013.html
спасибо, Сергей!
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Был один товарищ (не местный), что с пеной у рта нахваливал одну систему. Спорил зачем-то со мной, что у этой системы и то хорошо и это, а я сижу на Каноне. Дурак
Золотые слова. Главное результат. Лучше иметь отличные снимки и не знать технические нюансы, чем наоборот.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой фотоаппарат и объектив выбрать. Люблю снимать людей и животных. Ценовой диапазон до 30 т.р. Спасибо
quote:
Лучше иметь отличные снимки и не знать технические нюансы, чем наоборот.
Поддержу.
quote:
Originally posted by cvetochek_rezeda:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какой фотоаппарат и объектив выбрать. Люблю снимать людей и животных. Ценовой диапазон до 30 т.р. Спасибо
каких именно животных и в каких условиях? людей вы любите снимать на улице или в помещении (портреты лицевые, поясные, ростовые, групповые)? габариты аппарата важны? видео съемка обязательна в аппарате? только новый рассматриваете или бу тоже?
quote:
Люблю снимать людей и животных.
Даже кисок фоткать, домашних - это одно, а рысь в лесу - это другое... Даже банального воробья снять, в отличие от волнистого попугайчика - совсем разная техника нужна...
Да и сюжеты людьми разные бывают, например: "Маша и Саша на новом диване" и "Маша и Саша играют в догонялки" Наиболее универсальна зеркалка, хотя мне и беззеркалки достаточно... quote:
каких именно животных и в каких условиях? людей вы любите снимать на улице или в помещении (портреты лицевые, поясные, ростовые, групповые)? габариты аппарата важны? видео съемка обязательна в аппарате? только новый рассматриваете или бу тоже?
В целом и на улице и в помещении. Портреты больше поясные. Габариты не важны. Видеосъемка желательна. Рассматриваю новую тушку, а вот объектив, наверно, можно и б/у. За рысью охотиться не пойду.
Есть вопрос - художественное размытие заднего плана интересует?
Традиционно предложу 1100Д кит (13к)+ 40/2.8 (7к) + вспышка (7к)
Вариант - вместо 40/2.8 взять 50/1.8, а на сэкономленные взять телевичок, можно бу
Хотя, как тут правильно писали, тушка может быть любая. Зеркалка, беззеркалка с большим сенсором - все подойдет, все устроит.
На мой взгляд для портретов крупным планом просто необходима внешняя вспышка и 40-50 мм с высокой светосилой. Остальное опционально
интересует
quote:
Щастье
спасибо
никон д3100+сигма 18-125 со стабом и на видос и на фото гуд будет. еще и пыху можно будет внешнюю прикупить. сигма размывает фончик отлично на 125мм. но можно и что то посветлее присмотреть...
все зависит от того собираетесь ли вы вообще менять объективы, докупать аксессуары... в общем если собираетесь "болеть" фототехникой, тогда надо уже смотреть конкретно по задачам! но на первое время вам более чем достаточно будет универсального объектива типа сигма 18-125. на никон мне очень нравится никкор 18-70 3,5-4,5 нормлаьный светленький объективчик.
можно из бу моделей присмотреть что то типа кэнон/никон... это уже на ваш "вкус"
quote:
Dm!
спасибо
quote:
Originally posted by cvetochek_rezeda:
спасибо
пожалуйста, обращайтесь...
сами то к какой системе больше склоняетесь?