Лёшка Титов 22-11-2015 13:28
Да яж не против),а вот с термосом все же таки облом у меня вышел.В принцыпе давненько приобрести хотел,но так и ноги и руки не дошли и не дотянулись
quote:
Никого не видел
Долго не ждал,практически сразу понял ситуацыю и сделал звонок к Грише..)
Nag12 22-11-2015 14:44
тоже термос нашел, 1,5 л вродь.
Dar_Veter 24-11-2015 14:47
Кто по Вс чего думает? Погода, вроде, отличная обещается
Лёшка Титов 24-11-2015 17:43
Пока не знаю,возможно работать буду,в Сб отпишусь
Nag12 25-11-2015 07:59
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
по Вс чего думает?
в СБ полный день работаю; в ВСК тоже работаю, но пару тройку часов. Пока временную вилку не знаю. Отпишусь позже.
Dar_Veter 25-11-2015 14:17
Окай, тогда пишите, как и что
Nag12 25-11-2015 15:51
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Окай, тогда пишите, как и что
Андрюха, если тебе ФШу-7 нужен - забирай.
Я его до чутка до ума довел, но все равно все таки низковат.
Буду брать стойку. Толстую, здоровую, надежную, высокую.
Dar_Veter 25-11-2015 16:08
quote:
Изначально написано Nag12:
Андрюха, если тебе ФШу-7 нужен - забирай.
Давай на него поглядим сперва. А стойку-то ты к макро как приладишь? Или у тебя какие-то другие планы уже?
Nag12 25-11-2015 16:26
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
А стойку-то ты к макро как приладишь? Или у тебя какие-то другие планы уже?
вот так примерно
чтоб вторая пыха без дела не валялась.
Dar_Veter 25-11-2015 16:56
Вона как ты. А потом задвинешь все это и перейдешь на солнце
Nag12 25-11-2015 17:03
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
А потом задвинешь все это и перейдешь на солнце
возможно, стойка однозначно пригодится, т.к. я еще по работе видео снимаю.
Лёшка Титов 26-11-2015 14:53
В общем при хорошем раскладе только в Пн на работу,так что в Вс скорей всего сардельный день
Nag12 26-11-2015 15:42
quote:
Изначально написано Лёшка Титов:
так что в Вс скорей всего сардельный день
ну и у меня прояснилось, в ВСК работаю с 3х. Итого в 14:30 нужно быть дома.
Так что Элга!
Dar_Veter 26-11-2015 16:46
Если в 10 встретимся, то до 14 можно успеть все
Лёшка Титов 26-11-2015 17:12
Ну все,ближе к Вс еще спишемся,мало ли чего,форсмажор какой...
Nag12 28-11-2015 11:04
как там с завтра? все бЭз изменений? прием...
Лёшка Титов 28-11-2015 13:37
Все в силе,в 10 у былины,возле рюмки
.Dar_Veter 28-11-2015 18:53
Я тоже готов. Чай с собой лучше, я думаю. Но на крайний случай чего-нить придумаем.
Лёшка Титов 28-11-2015 20:10
нету термоса таки у меня...
Nag12 28-11-2015 21:57
Есть термос, возьму.
Nag12 29-11-2015 15:16
Бррр... Всем спасибо!
Nag12 29-11-2015 15:18
...
Dar_Veter 29-11-2015 15:52
Крутяк, ребя!
Dar_Veter 29-11-2015 16:55
Кароч, боянище, но в тему зашедшего на встрече разговора
Детей от экрана уберите ,)Nag12 29-11-2015 19:36
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
в тему зашедшего на встрече разговора
посмотрел - 100 проц. попадание. в точку.
Nag12 29-11-2015 19:55
ну и вот, о чем говорил я )))
"Русские девушки не сдаются!"
к слову посмотрел я его после этого трейлера...
ну и еще одна Ижевская зарисовка на тему победы...
--
ПС: не все йогурты одинаково полезны...
Dar_Veter 29-11-2015 22:23
y-gavrin 29-11-2015 23:10
Экшенкой?
Dar_Veter 29-11-2015 23:30
quote:
Изначально написано y-gavrin:
Экшенкой?
Да, но форум пожевал безобразно. Мыло одно. Оригинал вполне себе ничего, чесслово. Я просто не пережимал, залил as is.
Dar_Veter 30-11-2015 05:11
Мелкая не дала поспать ни минуты, поэтому котики!
_
Dar_Veter 30-11-2015 05:13
ЗЫ. Снято на ирхон, конечно же.
Nag12 30-11-2015 09:46
может есть и ипхоно псы, из той же серии?
Dar_Veter 30-11-2015 10:19
Да легко! Ирхон, as is
Kura-I 30-11-2015 10:58
quote:
Originally posted by Nag12:
ну и вот, о чем говорил я )))"Русские девушки не сдаются!"
Это Вы к чему?
Dar_Veter 30-11-2015 11:06
quote:
Изначально написано Kura-I:
Это Вы к чему?
А посещать надо мероприятия
У нас на слете макролюбов по обмену премудростями речь зашла о видео в Иже (в т.ч о художественном), о видных представителях и деятелях в этой области. В общем, мне многое стало понятнее. Думаю, что данный пример очень хорош.Kura-I 30-11-2015 11:22
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Думаю, что данный пример очень хорош
Посмотрела данную короткометражку... Впечатление (по содержанию, сценарию, игре актеров, монтажу) - видеоэкранизация детской игры в войнушку "наши против фашистов" со взрослыми серьезными дядями и тётями в поле за городом...
Dar_Veter 30-11-2015 12:03
quote:
Изначально написано Kura-I:
видеоэкранизация детской игры в войнушку "наши против фашистов"
Таааак. А следующая? "28 панфиловцев" которая? Ессно, безотносительно к исторический правде.
Nag12 30-11-2015 12:10
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Таааак. А следующая? "28 панфиловцев" которая? Ессно, безотносительно к исторический правде.
я смотрел интервью у Гоблина с режиссерами данного фильма. Оттуда о них узнал, правда поздно, тоже бы поучавствовал. Мне кажется грамотно все говорит, в т.ч. и про "историческую правду-кривду".
С его слов будет режисерская версия фильма, в которой он сделает стерео звук, и ч/б картинку, но ч/б не "по-нашему" (просто обесцветили), а как-то грамотно. Посмотрим, сравним.
Еще понравился подход к фильму: перед съемкой, у них все планы/кадры были нарисованы на бумажках, чтобы удешевить съемку (засчет более продуманных съемок, и меньшего числа дублей).
Кроме того тут будет красивый бой, не как обычно в советском кино"УРААА.." и понеслась куча на кучу, а будет показано как 28 человек останавливали "толпу" немцев - будет показана тактика в сложных условиях, причем не однобоко, со стороны "союзников", но и со стороны немцев.
Ну и конечно будет экшен, куда ж без него-то...
Вобщем думаю интересно будет.
ЗЫ: кстати трейлер в 4к, что на мой взгляд говорит о серьёзности подхода.
quote:
Изначально написано Kura-I:
видеоэкранизация детской игры в войнушку "наши против фашистов" со взрослыми серьезными дядями и тётями в поле за городом...
Это вы очень мягко...
Dar_Veter 30-11-2015 12:26
quote:
Изначально написано Nag12:
т.ч. и про "историческую правду-кривду".
Нене, я как раз спросил безотносительно к истории. Просто сам трейлер. Интересно мнение.
quote:
Изначально написано Nag12:
Это вы очень мягко...
Это же частное мнение, отчего бы и нет? Погоди, интересно же по второму вопросу непредвзятое мнение услышать.
Kura-I 30-11-2015 13:42
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
интересно же по второму вопросу непредвзятое мнение услышать.
Не могу найдти где это можно полностью посмотреть.... Киньте ссылочку, что-ли если есть у кого.
Nag12 30-11-2015 14:18
quote:
Изначально написано Kura-I:Не могу найдти где это можно полностью посмотреть.... Киньте ссылочку, что-ли если есть у кого.
номер 1.
номер 2. (добавил от себя)
Kura-I 30-11-2015 14:34
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
речь зашла о видео в Иже (в т.ч о художественном), о видных представителях и деятелях в этой области.
Стасенко Светлана Алексеевна... Если кто сможет найдти и посмотреть её фильм "Карамболина" (Karambolina), 35 мм , 2001, снятый в Ижевске, с ижевскими настоящими актёрами (профи и нет) и на деньги ижевских спонсоров (читай, бандитов), оператор тоже, кстати, ижевчанин - Лев Вахитов, то вы узнаете, что такое местное профессиональное некоммерческое кино высшей пробы, а не какие-то жалкие потуги Ижевского культпросветучилища в "проходной теме"...
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
интересно же по второму вопросу непредвзятое мнение услышать.
Да я как бы не любительница батальных фильмов (чистый "action" мне не интересен), но здесь, судя по тизерам - напоминает компьютерную игру, однако, эмоции у актёров "настоящие" есть. А так, конечно, нужно полностью смотреть, чтобы полную идею фильма увидеть и что-то сказать...
Nag12 30-11-2015 15:12
quote:
Изначально написано Kura-I:
что такое местное профессиональное некоммерческое кино высшей пробы
зачем так далеко ходить, вот есть "свежачок"
по мне дак очень не дурственно!
Dar_Veter 30-11-2015 15:30
quote:
Изначально написано Kura-I:
однако, эмоции у актёров "настоящие" есть.
А, согласен. Да есть же ж! Кароч, такая же примерно картика обрисовалась: во втором трейлере есть и смотрибельная картинка, и драйв, и "верю!". Не без огрехов, но все-таки. Но это, как уже кой-где выразился, частное мнение конечного потребителя. В первом случае - ничего из вышеперечисленного не обнаружено даже в первом приближении.
ЗЫ. Чиппендейл видел. Сухоруков, при всем моем личном и неоднозначном отношении к нему - АКТЁРИЩЕ!
Dar_Veter 30-11-2015 15:41
К чертям политкорректность: первый трейлер - колхоз. ГЗК неплохой, все остальное - никуда не годится. Второй - затягивает и сделан качественно. Продукт. Я понял, что меня немного напрягает в нем: качественная картинка и эффекты. Больше все равно привыкли в таких фильмах к блеклым цветам и софотовым эффектам, а не программным. Но это вкусовщина. Кароч, сравнивать неча даже, Гриша. Поспорить не вышло
Nag12 30-11-2015 15:57
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Поспорить не вышло
я показал лишь два контраста (РДНС и 28П).
По 28П трейлеру, конечно есть косяки, куда ж без них.
Больше похоже на "смотрите над чем мы работаем, и какое кино мы делаем", чем на трейлер.
Мне нравится "выход картинки" в трейлере. О художественной составляющей не сужу.
Nag12 30-11-2015 15:59
а пока по стеклам с макровылазки:
1. Canon EF 100-300mm f/5.6L
--
_
--
_
--
_
--
По результатам ХА (оценка чисто в редакторе) - разорвал в клочья далее идущих.
Словно из разной эпохи стекла...
--
2. Таир-3 4.5/300мм (дырку поджал до 5,6)
--
_
--
_
--
_
--
_
--
В целом не плохо, ХА просто "ужас". Низкий контраст (тут на любителя)
--
3. Гелиос 44м-4 (все фото на дырке 2,0)
--
_
--
_
--
от гелиоса ожидал большего, скорее всего экземпляр такой попался. В целом чуть хуже чем Таир, по ХА - на равных )
--
ВЫВОД: нужно брать Sigma 50mm f/1.4 DG HSM | A
--
Kura-I 30-11-2015 16:09
quote:
Originally posted by Nag12:
Мне нравится "выход картинки" в трейлере. О художественной составляющей не сужу.
В том-то и дело, что "картинка" неплохая, но работа режиссёра - никакая, актёров - воЩе "детский лепет", сюжет..., не знаю что и сказать...
quote:
...о видных представителях и деятелях в этой области
Ещё вот вспомнился давнишний цикл замечательных фильмов про нашу природу, снятых на ГТРК "Моя Удмуртия" Л. Вахитовым вместе с професс. биол. УдГУ Н. Ильминских.
Dar_Veter 30-11-2015 20:02
quote:
Изначально написано Kura-I:
не знаю что и сказать...
Как это как? Русские девушки не сдаются!
Nag12 30-11-2015 20:31
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Как это как?
Kura-I 30-11-2015 21:15
Вот вам и наглядное опровержение крылатой инетной поговорки: "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!"
Dar_Veter 30-11-2015 21:29
Ночь-то не спал, ползал по интернету. Нашел просто шикарный маркетинговый ход китайских братьев. Они там объявили черную пятницу и сделали скидки. Это выглядит в их представлениях примерно так:
Kura-I 01-12-2015 12:42
В продолжение темы котиков:
(Из тестовых снимков Robin Wong на M.Zuiko 8mm F1.8 Fisheye) Из х-к стекла ещё интересна МДФ 2.5cm от пер. линзы (for super close up shooting)... Это я к тому, что, похоже, мода на "фишайное макро" коснулась и олимпуса.
Nag12 01-12-2015 12:48
quote:
Изначально написано Kura-I:
В продолжение темы котиков:
- Есть чо?
Dar_Veter 01-12-2015 13:32
quote:
Изначально написано Kura-I:
M.Zuiko 8mm F1.8 Fisheye
Интересное стекло. Еще бы стоимость была раза в 2 ниже, как размер матрицы
На самом деле я заведу себе БЗК когда-нибудь, ибо даже имеющееся кропозеркало лень возить с собой везде, а телефон меня все-таки не устраивает в плане фото.
Kura-I 01-12-2015 14:03
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Еще бы стоимость была раза в 2 ниже, как размер матрицы
Это оно так, но если учесть, что кэноновский фишай Canon EF 14mm f/2.8 L II USM в 2 раза дороже, при светосиле на 1.5 стопа меньшей...
Dar_Veter 01-12-2015 14:10
quote:
Изначально написано Kura-I:
2 раза дороже, при светосиле в 1.5 раза меньшей
Я даже по такой же цене не рассматривал бы. Не вижу себе применения такого стекла. Поиграться - да, интересно, но тут не обязательно L, меня устроит и самъянг. А вот пользоваться...вот у водников это ходовое стекло обычно.
Kura-I 01-12-2015 14:21
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
.вот у водников это ходовое стекло обычно.
Вот у тайца Tang KY нашла фото с этого стекла:
В своем блоге Tang KY, кстати, отмечает, что стоимость его "микрокомплекта" для подводной съемки Е-М5II+ фирм. бокс + этот фишай сравнима со стоимостью просто хорошего бокса для ФФ Кэнона и его элементарно "задушила Жаба" при выборе системы, ещё он пишет про какую-то "меньшую инертность" (сопротивление?) под водой...
Nag12 01-12-2015 16:43
посмотрел я на исходники с олимпуса у Юры, сравнил с фотографиями с обрезка сапога... не, что то не то в этой картинке из БЗК...
А что понять не могу. Картинка "плоская" получается чтоль.., "пластиковая какая то"...
имхо.
Kura-I 01-12-2015 16:56
quote:
Originally posted by Nag12:
посмотрел я на исходники с олимпуса у Юры
А на исходники того же Вонга (внештатного малайского Олиного тестера, одного из многих таких по миру) посмотреть не хотите - он завсегда их приводит в конце и Жипеги и РАВы (обычно ЗИП-архив для скачивания)... Вроде давала ссыль на его блог, если нет, напомните. У него просто исходники богаче и разнообразней чем, допустим у "наших" Новака и Крупского, да и техники ему больше и раньше дают, и менталитет у малайцев иной, чем у Юры...
Dar_Veter 01-12-2015 17:10
quote:
Изначально написано Nag12:
не, что то не то в этой картинке из БЗК
Есть такое ощущение. Даже по сравнению с кропом. Они не отличимы при серьезном напилинге в ФШ. А могут даже и выигрывать. А еще, похоже, не с каждой БЗК картинки вызывают такое ощущение. Может все зависит от рук автора? В общем, не знаю.
y-gavrin 01-12-2015 17:45
По поводу картинки. Многие отмечают, даже не профессионалы. У меня знакомый есть, очень далек от технодр..ва. У него Е-5 и Е-М1. Так вот, он говорит, что с зеркалки картинка более "живая", а с БЗК какая-то "пластмассовая". Мне кажется, тут дело просто в более агрессивной внутрикамерной обработке. И если работать с рав, разницы не будет.
y-gavrin 01-12-2015 17:54
quote:
Изначально написано Nag12:
посмотрел я на исходники с олимпуса у Юры, сравнил с фотографиями с обрезка сапога... не, что то не то в этой картинке из БЗК...
А что понять не могу. Картинка "плоская" получается чтоль.., "пластиковая какая то"...
имхо.
Равы не пробовал ковырять? Сам не очень-то умею, да и лень.
Nag12 01-12-2015 18:42
Я посмотрел джпеги только. Причём я Юриным оликом сам эти джпеги намутил, потом на той же флехе ещё и с сапога замутил пару тройку фото (как мы помним). Определённо фотка лучше с олика, нежели с сапога иксус 115 хс, ближе к зеркале. Но вот картинка немного не та... С позволения Юры я попытаюсь выложить сеня вечером 2 картинки после "лайтрум редакции" как мне "нравится/получится" сравним.
--
ПС: сам я тоже присматриваюсь к БЗК, впрочем как и каждый из нас тут, я думаю... Кроме Лехи конечно
Dar_Veter 01-12-2015 20:08
quote:
Изначально написано Nag12:
Кроме Лехи конечно
Полнокадровый буржуй!
Kura-I 01-12-2015 20:10
quote:
Originally posted by Nag12:
С позволения Юры я попытаюсь выложить сеня вечером 2 картинки после "лайтрум редакции" как мне "нравится/получится" сравним.
Баян, наверное, но у "певца олимпуса" (внештатного росс. тестера) - Дм. Новака есть любопытный пост в ЖЖ и более "крутое" сравнение: CANON против OLYMPUS. FF против m43. DSLR vs mirrorless. Кроп за кроп!. Любопытно...(Архив с RAW - в конце статьи)
P.S. Кто прочитает, поделитесь мыслями в чём подвох? Вроде все исходники честно выложены...
Dar_Veter 01-12-2015 22:39
Делюсь. Как говорит мой папа про всякого рода волшебные приборы: "Чудес не бывает!". Применительно к этому сюжету можно сказать то же самое. Явных прорывов нет, как и явных провалов. Было бы странно, если бы было как-то иначе, ведь технологии не революционные, а +-трамвайная остановка одинаковые. Одно меня смущает в итогах теста: автор говорит, что мы получаем до 8 ступеней преимущества. Ну, обомлеть теперь! На дыре в 11 и статичном сюжете? Нафиг они нужны эти ступени? Мне видится, что все немного не так. Правильный акцент в том, что мы НЕ ПОЛУЧАЕМ возможность ставить дыру менее 11 (утрированно). Вот в чем беда дваждыкропа, ящетаю. Закрыть дырку всегда можно, а открыть, если она не открывается? Можно спорить, что некоторые сюжеты требуют закрытой и вот там-то они более лучше, но это пейзажи, в основном, а их все равно без штатива снимать не айс. Или айс и все пейзажники лупят на микру без штатива? А еще площадь сенсора. Ведь кадров с ФФ можно нарезать кпропом, а наоборот? Опять скажете, что можно хайрез включить или как его там, режим-то этот специательный. Да, можно, но можно и на пинхол снимать, если времени много и делать неча. В общем, не убедил он меня лично. Если снимки привести настройками и параметрами к общему знаменателю (заведомо не выигрышному одному из участников!), то получатся сходные картинки - очевидность для меня, поскольку, повторюсь, технологии не революционные и примерно одинаковые. И совсем другое дело, что ФФ дает офигенную оперативность, право на ошибку (с возможностью ее исправить без особых потерь) и малую грип без бубна. БЗК - просто хорошая камера без чудес и прорывов для тех, кто лимитирован по масс-габаритным параметрам и/или готов мириться с известными минусами по тем или иным причинам. Доклад окончен.
Влад и Мир 01-12-2015 22:41
Хамоватый российский "тестер" баблище отработал, так что насчёт подвоха вопросы к нему. Только вот незадача - сразу забанит.
Влад и Мир 01-12-2015 22:47
Я так понял, что в его мирке есть только его мнение, остальные неправильные.
Kura-I 01-12-2015 23:22
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Ведь кадров с ФФ можно нарезать кпропом, а наоборот? Опять скажете, что можно хайрез включить или как его там
Дело здесь в том, что нарезать кропом из фф в том же качестве не получится, вернее получится, но матрица ФФ в таком случае должна иметь плотность пикселей как 16 Мегапиксельный 2-ды кроп, т.е 64 Мп. (16х4=64). Всё остальное верно, но неискушённому зрителю совсем не очевидно...
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
российский "тестер" баблище отработал, так что насчёт подвоха вопросы к нему
Такие тестеры у Оли "внештатные". Интересно, Вы свою любимою работу не будете же поливать грязью, а работать по мере сил и талантов...?
quote:
Я так понял, что в его мирке есть только его мнение
А кто "в доме хозяин", страница в ЖЖ - его ведь?
Это конечно провокация, но очень тонкая и никем по серьёзному не опровергнутая, так как всем лень крутить исходники и доказывать вроде бы очевидное (типа, вечный двигатель невозможен и "Чудес не бывает!") но конкретно, а не на словах. В этом-то и весь юмор ситуации... P.S. А тайна этой провокации очень проста и Dar_Veter уже ранее сказал:
quote:(от себя уточняю: в "правильном" конверторе, с "правильными" профилями и т.д., но не суть).
Даже по сравнению с кропом. Они не отличимы при серьезном напилинге в ФШ. А могут даже и выигрывать...
Влад и Мир 01-12-2015 23:34
Он не даёт шанса оппонентам, заранее называя их дураками. Допустим я дурак, так объясни мне, милейший, почему разница в 3 стопа из суммы исо и диафрагменных чисел настроена изначально? Ага, грип нужна одинаковая... Хорошо, могу понять. Но ИСО??? А это всё вкупе - длительность выдержки, которая.... При х-вом штативе, но хорошем ветре шансы неравны . Об разных но важных нюансах "теста" - молчок. Что ещё здесь обсуждать. Сквозит предвзятость во всём.
Влад и Мир 01-12-2015 23:43
Кстати, лепет о разных чувствительностях одного и того же ИСО. Вообще, это стандарт. Каким образом его значения в 100 единиц стали вдруг настолько разными?
Kura-I 02-12-2015 12:00
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Он не даёт шанса оппонентам...
Вы наверное комментарии прочитали - все оппоненты голословны, а забанен только один за откровенную грубость и отсутствие чувства юмора... Если кто не понял, разъясняю точку зрения автора: В большинстве наиболее распространённых сюжетов и условий съемки, при правильной обработке РАВов и правильном применении - разница между ФФ и 2-кропом в беглом рассмотрении совсем несущественна, и что есть крайние редкие случаи, когда разница будет существенной... И у каждого размера там будут свои преимущества.
quote:
Вообще, это стандарт. Каким образом его значения в 100 единиц стали вдруг настолько разными
Да, на пленке это был стандарт, а на цифре - чёрт те что, у каждого пр-ля "свои ньюансы" при декларировании ИСО, как не парадоксально, и все об этом хорошо знают...
Влад и Мир 02-12-2015 12:12
Он сравнивает шумы, и констатирует, что они в некоторых условиях у кэнона грубее, зримее. Но тут сказывается попытка привести камеры с разным размером матрицы к одной грип! За счёт уменьшения относительного отверстия! Он уменьшил в варианте с ФФ количество света, проходящего через объектив к матрице за единицу времени в 2! раза по сравнению со сравниваемой камерой. И что же ожидать? - Естественно ухудшения соотношения полезного сигнала к собственным шумам матрицы. Некорректный пример. Принципиально. В корне неправильный.
Влад и Мир 02-12-2015 12:14
Коомментарии там почитаю завтра...
Влад и Мир 02-12-2015 12:22
Кстати, я грубо просчитался, разница в 1 стоп = 2 раза. А там разница в диафрагме аж 2 стопа, т.е. света меньше в 4 раза. Что ещё красочнее характеризует очковтирательство доморощенного тестера.
Для меня этот тест - весомый аргумент за ФФ. Надо ещё учесть, что при разнице в четыре раза по свету, плюс разница в два раза в ИСО, даёт почему-то стабильную разницу в длительности выдержки всего в 4 раза... Это видно в приведённых параметрах экспозиции. Ещё не все косяки выявлены в тесте этого оленевода. ФФ рулит однозначно. Поставить одинаковые параметры - порвёт олика по всем статьям, в любых условиях съёмки. По детализации, шумам, цвету, короче - по смотрибельности результата. Но кроме одного - ГРИП в макро, на пейзаже.
Kura-I 02-12-2015 01:06
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
И что же ожидать? - Естественно ухудшения соотношения полезного сигнала к собственным шумам матрицы. Некорректный пример.
quote:
А там разница в диафрагме аж 2 стопа, т.е. 4 раза. Что ещё красочнее характеризует очковтирательство
quote:
плюс разница в два раза в ИСО...
А какая разница, экспозиция-то одинакова... И что, чувствительность матрицы разве не линейна? Какие-то возражения странные, если в начале поста подробно говорится о разнице между реальной и "заявленной" производителем ИСО...
P.S. У Вас очень любопытная реакция, как-будто кто-то покусился на истинную веру... Легче нужно и аргументированней!
Влад и Мир 02-12-2015 08:21
Выдержка отличается в 4 раза! Этого мало? (а должна отличаться согласно разницы параметров в стопах в 8 раз!). Фокусник-иллюзилнист, да и только... А кэнона у меня нет, и не намечается. Так что я незаинтересованное лицо. Оленевод меня не убедил, и я написал, в чём.
Nag12 02-12-2015 08:56
Тоже посмотрел этого "тестера", ерунда полная. Время проведенное "бездарно", зачем он приводит такие тесты? ясно - чтобы привлечь внимание к БЗК, ни о каком тесте и сравнении не идет речи.
--
"Я беру кэнон 5 м3, и айфон. Да потому что я сейчас тестю аайфон. Другой камеры под рукой у меня не было.
Т.к. на айфоне у меня рабочий отрезок 2мм, и размер матрицы 3мм, то мне нужно поджать дырку до 45 на кэноне 5д м3, при условии что исо у айфона остается 200, а на 5д м3 фактические исо будут отличаться, поэтому ставим исо 1600. Полученный результат сравниваем. По шумам айфон не сильно проигрывает"... и в том духе.
--
Я думаю что каждый отрабатывает свой хлеб по разному, за эту статью я бы ему не заплатил (на месте олика). Тесты типо "а давайте сравним с айфоном" очень любят продавцы китайских "говнотелефонов", и все косят под айфон, поэтому с моей точки зрения изначально неудачны. Это как "бороться с комплексом неполноценности", а не заявление о себе как о новой личности.
имх.
Dar_Veter 02-12-2015 09:22
Гриша, это пять. Да, примерно так и получается. И как уже сказал, что если привести обоих участников теста таким нехитрым способом к одному, не очень выгодному для какого-то из участников знаменателю, то результат будет схожим, бо технологии одни. А в сути вещи-то несравнимые. Хочется качественной картинки - альтернативы нет. Устраивает картинка проше, но радуют фенечки-плюшечки в скромных габаритах - тогда есть выбор.
Nag12 02-12-2015 11:24
Я кстати хотел тут выложить фотки у Юры с олика, но думаю нечестно будет, т.к. стекла применяемые "и тут и там", были не только "разные по бренду и фр", но и по "поколению/дате произ-ва". Возможно из-за этого картинка с сапога "дышит" (все стекла выпуском до 1991г)...
Думаю на следующей вылазке поюзать олик у Юры поплотнее, и поставить для себя точку (временную), с прояснением выражения "что-то не то с этой картинкой"..., с его позволения естессно
.Kura-I 02-12-2015 11:55
quote:
Originally posted by Nag12:
"Я беру кэнон 5 м3, и айфон. Да потому что я сейчас тестю аайфон. Другой камеры под рукой у меня не было.Т.к. на айфоне у меня рабочий отрезок 2мм, и размер матрицы 3мм, то мне нужно поджать дырку до 45 на кэноне 5д м3, при условии что исо у айфона остается 200, а на 5д м3 фактические исо будут отличаться, поэтому ставим исо 1600. Полученный результат сравниваем. По шумам айфон не сильно проигрывает"... и в том духе.
Ну это Вы утрируете до абсурда, а по существу так ничего и не сказали? В тесте ни одна камера и оптика не выходила за допустимые пределы, а по "заявленной" ИСО Олик был даже в худших условиях. Пост ведь не о том что Олимпус лучше, или такой-же как и ФФ, а о том, что преимущества у ФФ, по большому счёту - бесспорны, но "по малому" проявляют себя далеко не всегда, не везде и не на любом сюжете и условиях съёмки. Даже перед дваждыкропом...
P.S. Как будто Вы не дочитали до вывода автора в конце статьи: "На базовом ISO обе камеры выдают очень близкую картинку. И там, где не требуется сильное повышение ISO, комплекты Кэнона и Олимпуса можно считать практически равнозначными по качеству на выходе. В то же время, Кэнон лидирует по части высоких ISO и, безусловно, дает возможность съемки с малой ГРИП..."
Пост (с картинками, и не с ЗК-кропа!) привела исключительно для прояснения голословного утверждения "что-то не то с этой картинкой"...
(исходники и полноразмеры с бюджетного 4/3 Олика и продвинутого ФФ Кэнона в статье есть и Вы можете их проверить вместе с ЭКЗИФами на "плоскость" и "пластиковость" своими глазами и на любом монике, в сравнении и, даже, покрутить в конверторах... Nag12 02-12-2015 12:14
quote:
Изначально написано Kura-I:
Вы утрируете до абсурда
есть такое, хотел этим сказать что не тест это. времяпрепровождение.
quote:
P.S. Как будто Вы не дочитали до вывода автора
"...комплекты Кэнона и Олимпуса можно считать практически равнозначными по качеству на выходе..."
и уточнения всякие, а потом еще и цены прописаны, чтоб я "с умом" потратил деньги )
Вот если я напишу вывод "... в целом можно сказать что ВАЗ 2107 и Toyota Corola едут по трассе примерно одинаково..." я буду прав? конечно!
Опять же, это мои "таракашки бунтуют", не преследуя самоцелью "обвинить кого-то за что-то". мысли вслух, я б сказал...
Kura-I 02-12-2015 12:32
quote:
Originally posted by Nag12:
"...комплекты Кэнона и Олимпуса можно считать практически равнозначными по качеству на выходе..."
опять "выдернули" то , что удобнно для Вас... Полностью предложение звучит так: "Во-первых, на базовом ISO обе камеры выдают очень близкую картинку. И там, где не требуется сильное повышение ISO, комплекты Кэнона и Олимпуса можно считать практически равнозначными по качеству на выходе."quote:
хотел этим сказать что не тест это
Конечно, ничего серьёзного, серьёзное смотрите на "разных DxO", но главное сказано, и с юмором...
Dar_Veter 02-12-2015 12:34
quote:
Изначально написано Kura-I:
Ну это Вы утрируете до абсурда
Reductio ad absurdum, почему бы и да? Очень выпукло и понятно становится.
quote:
Изначально написано Kura-I:
преимущества у ФФ, по большому счёту - бесспорны, но "по малому" проявляют себя далеко не всегда, не везде и не на любом сюжете и условиях съёмки. Даже перед дваждыкропом..
А я бы сказал иначе, смысл останется тот же, но восприятие уже не то будет: Преимущества у ФФ, по большому счету - бесспорны. Дваждыкроп проявляет себя сходным образом далеко не всегда, не везде и не на любом сюжете и условиях съемки. Каково?
quote:
Изначально написано Nag12:
"... в целом можно сказать что ВАЗ 2107 и Toyota Corola едут по трассе примерно одинаково..." я буду прав? конечно!
и ведь не поспоришь.PS Что с макролюдьми делает межсезонье!
Dar_Veter 02-12-2015 12:43
quote:
Изначально написано Kura-I:
комплекты Кэнона и Олимпуса можно считать практически равнозначными по качеству на выходе."
...если вы снимаете в "зеленой зоне" солнечным днем сюжеты "я и монумент дружбы народов (нужное вписать по вкусу)"
Kura-I 02-12-2015 13:14
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Каково?
Да можно как угодно говорить, смысл-то в том, что для большинства сюжетов и условий, не выходящих за разумные пределы продвинутого "массофото" нет практически никакой разницы для качества, но не для кошелька и лишней тяжести с габаритами..
Развели тут, понимаешь... Нет, чтобы наслаждаться созерцанием прекрасных лягушек и ждать результатов битвы "кроп за кроп" y-gavrin с оликом и Nag12 с сапогом, обещанную Нагом, с картинками...
Nag12 02-12-2015 13:21
quote:
Изначально написано Kura-I:
ждать результатов битвы "кроп за кроп" y-gavrin с оликом и Nag12 с сапогом, обещанную Нагом, с картинками
не дождетесь
. Не смогу быть объективным, т.к. стекла разные.y-gavrin 02-12-2015 17:55
quote:
Изначально написано Nag12:
Я кстати хотел тут выложить фотки у Юры с олика, но думаю нечестно будет, т.к. стекла применяемые "и тут и там", были не только "разные по бренду и фр", но и по "поколению/дате произ-ва". Возможно из-за этого картинка с сапога "дышит" (все стекла выпуском до 1991г)...
Думаю на следующей вылазке поюзать олик у Юры поплотнее, и поставить для себя точку (временную), с прояснением выражения "что-то не то с этой картинкой"..., с его позволения естессно
Могу оптики побольше прихватить, часть своя, часть стрельну на выходные. Если соберемся не сильно спонтанно, конечно.
Kura-I 02-12-2015 18:29
quote:
Originally posted by Nag12:
есть такое, хотел этим сказать что не тест это. времяпрепровождение.
Дык, абсолютно такое же, как и у местного макроклуба на сосисочно-чайной вылазке на природу, только "отчёт" оформлен обдуманнее, более прилично, презентабельно и со смыслом...! (выбрались 2 человека в парк - один с 5Дм3, другой с Е-М10м2)
Dar_Veter 02-12-2015 18:39
quote:
Изначально написано Kura-I:
со смыслом...
Только мы не претендуем на формирование чьего-то мнения, а этот товарищ, похоже, очень даже. Смысл-смыслом, да не так он говорит, как надо. Я повторюсь, смысл в том, что кроп-БЗК потенциально могут снимать не хуже, но в весьма ограниченных условиях. И телефон, думаю, может не хуже, если фот изнасиловать до его параметров
Можно было просто выложить 2 фотки и сказать, что в идеальных условиях и для веб - снимайте чем хотите. В остальных случаях все производители не просто так едят хлеб. Надо безотказно и супер - это дорого, надо как-то более-менее и неплохо - это дешевле. Кароч, это реклама не самого высокого качества с его стороны :РKura-I 02-12-2015 18:52
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
могут снимать не хуже, но в весьма ограниченных условиях
Только эти условия почти безграничны для подавляющей массы продвинутых фотолюбителей, знающих что им нужно, но для универсальных профессионалов, снимающих всё и вся, в любых жанрах, причём на постеры 1.5х2м, а также для злостных фотодрочеров-перфекционистов - этих условий, конечно, явно не достаточно...
Но это пустое, конечно, токмо ради того, чтобы пошевелить макрушников в "межсезонье", дабы они не закисли зимой в тоске по "полям"!
quote:
И телефон, думаю, может не хуже, если фот изнасиловать до его параметров
А вот здесь даже при всём желании и таланте вряд ли получится на полноразмерах исходников, в инетном ходовом размере - очень даже может быть. Недаром сейчас б-во стоков с радостью принимает и хорошие "телефонофото"... А ведь всего 2 года назад - "нос воротили"!
Dar_Veter 02-12-2015 19:16
quote:
Изначально написано Kura-I:
ради того, чтобы пошевелить макрушников в "межсезонье", дабы они не закисли зимой в тоске по "полям"!
А ведь шел только второй день зимы. Эх!
Kura-I 02-12-2015 19:20
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
А ведь шел только второй день зимы...
Толи ещё будет!
Dar_Veter 02-12-2015 19:28
Думаю, разбавим как-то ожидание. Во-первых, начнут результаты приходить по конкурсам, во-вторых, если получится, то до НГ еще соберемся и точно соберемся после (вопрос в количестве). А потом феврали-марты. До середины апреля дотянуть бы, а там начнется
На словах оно вона как быстро все. А в жизни - еще быстрее. Это я сам себя уговариваю.Kura-I 02-12-2015 20:27
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
разбавим как-то ожидание
Ну, а пока подброшу ещё на вентилятор... Макрофото очередного внештатного тестера, в жизни простого малайского инженера, Робина Вонга (Куала-Лумпур, парк бабочек, тест "китового" стекла с макрофункцией).
Dar_Veter 02-12-2015 21:21
Технично, но у меня есть 3 замечания, с которыми я бы не стал мириться:
1. Очень шумно. Блин, у меня такй сапог 400й шумел на ИСО800-1600. Понимаю, что шумодав детализацию пожрет, но ведь с такими шумами ее и так не густо.
2. Фон. Надо или включать его в кадр или мыть в ноль. Тут и не так и не эдак. Вообще мусорно смотрится.
И еще одно, но оно вытекает из второго, поэтому отдельно не выделяю. Понятно, что кит и все, что из этого следует, но супермакро таксебешное по качеству, откровенно-то говоря, а недомакро фоном подпорчено (и тут см. пункт 2).
Вот качественное макро (хоть мне не близок такой стиль):
Разница просто чудовищная
Kura-I 02-12-2015 21:33
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Понятно, что кит и все, что из этого следует, но супермакро таксебешное по качеству
Уровень малайского тестера-универсала-любителя, что только он не снимает... В Вашем примере автор - большой мастер!