Nag12 21-11-2015 21:13
12? норм.
Лёшка Титов 21-11-2015 21:25
Я тоже не против.
Dar_Veter 21-11-2015 21:27
Еще такой момент: может у народа есть термосы? В них чай принести сразу, чтоб не заморачиваться кипячением воды. Костер для сарделей какой-нить сообразим, конечно, но придумывать подвесы - тоска, а тащить газ - напряжно.
y-gavrin 21-11-2015 22:57
Короче, резюме.
Встречаемся в 12 у Былины. Желательно с термосами.
Nag12 22-11-2015 10:37
как бы погода несколько не радует комрады...
Dar_Veter 22-11-2015 10:39
quote:
Изначально написано Nag12:
как бы погода несколько не радует комрады...
Вообще. Под снегом копаться хорошо, конечно, но весной
Можно двинуть на другие выхи, но тоже Вс, если меня берем в расчет.Nag12 22-11-2015 10:52
Я тоже "за" перенос, велика вероятность "макроПосиделки" превратить в "автоВыталкивалки"...
Лёшка Титов 22-11-2015 12:31
Слабаки,а я вас ждал
Яж сутра за термосом убёг и всей этой переписки то не видел... Dar_Veter 22-11-2015 13:15
quote:
Изначально написано Лёшка Титов:
Слабаки,а я вас ждал
Я видел, что ты не отписался и приходил на остановку. Никого не видел. Термос маленький тоже нашел, кстати. Но погода реально не айс. Под сырым снегом колупаться не очень. Давай лучше погоду поинтереснее выберем. Пусть холоднее, но без вот этой чачи.
Лёшка Титов 22-11-2015 13:28
Да яж не против),а вот с термосом все же таки облом у меня вышел.В принцыпе давненько приобрести хотел,но так и ноги и руки не дошли и не дотянулись
quote:
Никого не видел
Долго не ждал,практически сразу понял ситуацыю и сделал звонок к Грише..)
Nag12 22-11-2015 14:44
тоже термос нашел, 1,5 л вродь.
Dar_Veter 24-11-2015 14:47
Кто по Вс чего думает? Погода, вроде, отличная обещается
Лёшка Титов 24-11-2015 17:43
Пока не знаю,возможно работать буду,в Сб отпишусь
Nag12 25-11-2015 07:59
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
по Вс чего думает?
в СБ полный день работаю; в ВСК тоже работаю, но пару тройку часов. Пока временную вилку не знаю. Отпишусь позже.
Dar_Veter 25-11-2015 14:17
Окай, тогда пишите, как и что
Nag12 25-11-2015 15:51
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Окай, тогда пишите, как и что
Андрюха, если тебе ФШу-7 нужен - забирай.
Я его до чутка до ума довел, но все равно все таки низковат.
Буду брать стойку. Толстую, здоровую, надежную, высокую.
Dar_Veter 25-11-2015 16:08
quote:
Изначально написано Nag12:
Андрюха, если тебе ФШу-7 нужен - забирай.
Давай на него поглядим сперва. А стойку-то ты к макро как приладишь? Или у тебя какие-то другие планы уже?
Nag12 25-11-2015 16:26
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
А стойку-то ты к макро как приладишь? Или у тебя какие-то другие планы уже?
вот так примерно
чтоб вторая пыха без дела не валялась.
Dar_Veter 25-11-2015 16:56
Вона как ты. А потом задвинешь все это и перейдешь на солнце
Nag12 25-11-2015 17:03
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
А потом задвинешь все это и перейдешь на солнце
возможно, стойка однозначно пригодится, т.к. я еще по работе видео снимаю.
Лёшка Титов 26-11-2015 14:53
В общем при хорошем раскладе только в Пн на работу,так что в Вс скорей всего сардельный день
Nag12 26-11-2015 15:42
quote:
Изначально написано Лёшка Титов:
так что в Вс скорей всего сардельный день
ну и у меня прояснилось, в ВСК работаю с 3х. Итого в 14:30 нужно быть дома.
Так что Элга!
Dar_Veter 26-11-2015 16:46
Если в 10 встретимся, то до 14 можно успеть все
Лёшка Титов 26-11-2015 17:12
Ну все,ближе к Вс еще спишемся,мало ли чего,форсмажор какой...
Nag12 28-11-2015 11:04
как там с завтра? все бЭз изменений? прием...
Лёшка Титов 28-11-2015 13:37
Все в силе,в 10 у былины,возле рюмки
.Dar_Veter 28-11-2015 18:53
Я тоже готов. Чай с собой лучше, я думаю. Но на крайний случай чего-нить придумаем.
Лёшка Титов 28-11-2015 20:10
нету термоса таки у меня...
Nag12 28-11-2015 21:57
Есть термос, возьму.
Nag12 29-11-2015 15:16
Бррр... Всем спасибо!
Nag12 29-11-2015 15:18
...
Dar_Veter 29-11-2015 15:52
Крутяк, ребя!
Dar_Veter 29-11-2015 16:55
Кароч, боянище, но в тему зашедшего на встрече разговора
Детей от экрана уберите ,)Nag12 29-11-2015 19:36
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
в тему зашедшего на встрече разговора
посмотрел - 100 проц. попадание. в точку.
Nag12 29-11-2015 19:55
ну и вот, о чем говорил я )))
"Русские девушки не сдаются!"
к слову посмотрел я его после этого трейлера...
ну и еще одна Ижевская зарисовка на тему победы...
--
ПС: не все йогурты одинаково полезны...
Dar_Veter 29-11-2015 22:23
y-gavrin 29-11-2015 23:10
Экшенкой?
Dar_Veter 29-11-2015 23:30
quote:
Изначально написано y-gavrin:
Экшенкой?
Да, но форум пожевал безобразно. Мыло одно. Оригинал вполне себе ничего, чесслово. Я просто не пережимал, залил as is.
Dar_Veter 30-11-2015 05:11
Мелкая не дала поспать ни минуты, поэтому котики!
_
Dar_Veter 30-11-2015 05:13
ЗЫ. Снято на ирхон, конечно же.
Nag12 30-11-2015 09:46
может есть и ипхоно псы, из той же серии?
Dar_Veter 30-11-2015 10:19
Да легко! Ирхон, as is
Kura-I 30-11-2015 10:58
quote:
Originally posted by Nag12:
ну и вот, о чем говорил я )))"Русские девушки не сдаются!"
Это Вы к чему?
Dar_Veter 30-11-2015 11:06
quote:
Изначально написано Kura-I:
Это Вы к чему?
А посещать надо мероприятия
У нас на слете макролюбов по обмену премудростями речь зашла о видео в Иже (в т.ч о художественном), о видных представителях и деятелях в этой области. В общем, мне многое стало понятнее. Думаю, что данный пример очень хорош.Kura-I 30-11-2015 11:22
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Думаю, что данный пример очень хорош
Посмотрела данную короткометражку... Впечатление (по содержанию, сценарию, игре актеров, монтажу) - видеоэкранизация детской игры в войнушку "наши против фашистов" со взрослыми серьезными дядями и тётями в поле за городом...
Dar_Veter 30-11-2015 12:03
quote:
Изначально написано Kura-I:
видеоэкранизация детской игры в войнушку "наши против фашистов"
Таааак. А следующая? "28 панфиловцев" которая? Ессно, безотносительно к исторический правде.
Nag12 30-11-2015 12:10
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Таааак. А следующая? "28 панфиловцев" которая? Ессно, безотносительно к исторический правде.
я смотрел интервью у Гоблина с режиссерами данного фильма. Оттуда о них узнал, правда поздно, тоже бы поучавствовал. Мне кажется грамотно все говорит, в т.ч. и про "историческую правду-кривду".
С его слов будет режисерская версия фильма, в которой он сделает стерео звук, и ч/б картинку, но ч/б не "по-нашему" (просто обесцветили), а как-то грамотно. Посмотрим, сравним.
Еще понравился подход к фильму: перед съемкой, у них все планы/кадры были нарисованы на бумажках, чтобы удешевить съемку (засчет более продуманных съемок, и меньшего числа дублей).
Кроме того тут будет красивый бой, не как обычно в советском кино"УРААА.." и понеслась куча на кучу, а будет показано как 28 человек останавливали "толпу" немцев - будет показана тактика в сложных условиях, причем не однобоко, со стороны "союзников", но и со стороны немцев.
Ну и конечно будет экшен, куда ж без него-то...
Вобщем думаю интересно будет.
ЗЫ: кстати трейлер в 4к, что на мой взгляд говорит о серьёзности подхода.
quote:
Изначально написано Kura-I:
видеоэкранизация детской игры в войнушку "наши против фашистов" со взрослыми серьезными дядями и тётями в поле за городом...
Это вы очень мягко...
Dar_Veter 30-11-2015 12:26
quote:
Изначально написано Nag12:
т.ч. и про "историческую правду-кривду".
Нене, я как раз спросил безотносительно к истории. Просто сам трейлер. Интересно мнение.
quote:
Изначально написано Nag12:
Это вы очень мягко...
Это же частное мнение, отчего бы и нет? Погоди, интересно же по второму вопросу непредвзятое мнение услышать.
Kura-I 30-11-2015 13:42
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
интересно же по второму вопросу непредвзятое мнение услышать.
Не могу найдти где это можно полностью посмотреть.... Киньте ссылочку, что-ли если есть у кого.
Nag12 30-11-2015 14:18
quote:
Изначально написано Kura-I:Не могу найдти где это можно полностью посмотреть.... Киньте ссылочку, что-ли если есть у кого.
номер 1.
номер 2. (добавил от себя)
Kura-I 30-11-2015 14:34
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
речь зашла о видео в Иже (в т.ч о художественном), о видных представителях и деятелях в этой области.
Стасенко Светлана Алексеевна... Если кто сможет найдти и посмотреть её фильм "Карамболина" (Karambolina), 35 мм , 2001, снятый в Ижевске, с ижевскими настоящими актёрами (профи и нет) и на деньги ижевских спонсоров (читай, бандитов), оператор тоже, кстати, ижевчанин - Лев Вахитов, то вы узнаете, что такое местное профессиональное некоммерческое кино высшей пробы, а не какие-то жалкие потуги Ижевского культпросветучилища в "проходной теме"...
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
интересно же по второму вопросу непредвзятое мнение услышать.
Да я как бы не любительница батальных фильмов (чистый "action" мне не интересен), но здесь, судя по тизерам - напоминает компьютерную игру, однако, эмоции у актёров "настоящие" есть. А так, конечно, нужно полностью смотреть, чтобы полную идею фильма увидеть и что-то сказать...
Nag12 30-11-2015 15:12
quote:
Изначально написано Kura-I:
что такое местное профессиональное некоммерческое кино высшей пробы
зачем так далеко ходить, вот есть "свежачок"
по мне дак очень не дурственно!
Dar_Veter 30-11-2015 15:30
quote:
Изначально написано Kura-I:
однако, эмоции у актёров "настоящие" есть.
А, согласен. Да есть же ж! Кароч, такая же примерно картика обрисовалась: во втором трейлере есть и смотрибельная картинка, и драйв, и "верю!". Не без огрехов, но все-таки. Но это, как уже кой-где выразился, частное мнение конечного потребителя. В первом случае - ничего из вышеперечисленного не обнаружено даже в первом приближении.
ЗЫ. Чиппендейл видел. Сухоруков, при всем моем личном и неоднозначном отношении к нему - АКТЁРИЩЕ!
Dar_Veter 30-11-2015 15:41
К чертям политкорректность: первый трейлер - колхоз. ГЗК неплохой, все остальное - никуда не годится. Второй - затягивает и сделан качественно. Продукт. Я понял, что меня немного напрягает в нем: качественная картинка и эффекты. Больше все равно привыкли в таких фильмах к блеклым цветам и софотовым эффектам, а не программным. Но это вкусовщина. Кароч, сравнивать неча даже, Гриша. Поспорить не вышло
Nag12 30-11-2015 15:57
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Поспорить не вышло
я показал лишь два контраста (РДНС и 28П).
По 28П трейлеру, конечно есть косяки, куда ж без них.
Больше похоже на "смотрите над чем мы работаем, и какое кино мы делаем", чем на трейлер.
Мне нравится "выход картинки" в трейлере. О художественной составляющей не сужу.
Nag12 30-11-2015 15:59
а пока по стеклам с макровылазки:
1. Canon EF 100-300mm f/5.6L
--
_
--
_
--
_
--
По результатам ХА (оценка чисто в редакторе) - разорвал в клочья далее идущих.
Словно из разной эпохи стекла...
--
2. Таир-3 4.5/300мм (дырку поджал до 5,6)
--
_
--
_
--
_
--
_
--
В целом не плохо, ХА просто "ужас". Низкий контраст (тут на любителя)
--
3. Гелиос 44м-4 (все фото на дырке 2,0)
--
_
--
_
--
от гелиоса ожидал большего, скорее всего экземпляр такой попался. В целом чуть хуже чем Таир, по ХА - на равных )
--
ВЫВОД: нужно брать Sigma 50mm f/1.4 DG HSM | A
--
Kura-I 30-11-2015 16:09
quote:
Originally posted by Nag12:
Мне нравится "выход картинки" в трейлере. О художественной составляющей не сужу.
В том-то и дело, что "картинка" неплохая, но работа режиссёра - никакая, актёров - воЩе "детский лепет", сюжет..., не знаю что и сказать...
quote:
...о видных представителях и деятелях в этой области
Ещё вот вспомнился давнишний цикл замечательных фильмов про нашу природу, снятых на ГТРК "Моя Удмуртия" Л. Вахитовым вместе с професс. биол. УдГУ Н. Ильминских.
Dar_Veter 30-11-2015 20:02
quote:
Изначально написано Kura-I:
не знаю что и сказать...
Как это как? Русские девушки не сдаются!
Nag12 30-11-2015 20:31
quote:
Изначально написано Dar_Veter:
Как это как?
Kura-I 30-11-2015 21:15
Вот вам и наглядное опровержение крылатой инетной поговорки: "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!"
Dar_Veter 30-11-2015 21:29
Ночь-то не спал, ползал по интернету. Нашел просто шикарный маркетинговый ход китайских братьев. Они там объявили черную пятницу и сделали скидки. Это выглядит в их представлениях примерно так:
Kura-I 01-12-2015 12:42
В продолжение темы котиков:
(Из тестовых снимков Robin Wong на M.Zuiko 8mm F1.8 Fisheye) Из х-к стекла ещё интересна МДФ 2.5cm от пер. линзы (for super close up shooting)... Это я к тому, что, похоже, мода на "фишайное макро" коснулась и олимпуса.
Nag12 01-12-2015 12:48
quote:
Изначально написано Kura-I:
В продолжение темы котиков:
- Есть чо?
Dar_Veter 01-12-2015 13:32
quote:
Изначально написано Kura-I:
M.Zuiko 8mm F1.8 Fisheye
Интересное стекло. Еще бы стоимость была раза в 2 ниже, как размер матрицы
На самом деле я заведу себе БЗК когда-нибудь, ибо даже имеющееся кропозеркало лень возить с собой везде, а телефон меня все-таки не устраивает в плане фото.
Kura-I 01-12-2015 14:03
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Еще бы стоимость была раза в 2 ниже, как размер матрицы
Это оно так, но если учесть, что кэноновский фишай Canon EF 14mm f/2.8 L II USM в 2 раза дороже, при светосиле на 1.5 стопа меньшей...
Dar_Veter 01-12-2015 14:10
quote:
Изначально написано Kura-I:
2 раза дороже, при светосиле в 1.5 раза меньшей
Я даже по такой же цене не рассматривал бы. Не вижу себе применения такого стекла. Поиграться - да, интересно, но тут не обязательно L, меня устроит и самъянг. А вот пользоваться...вот у водников это ходовое стекло обычно.
Kura-I 01-12-2015 14:21
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
.вот у водников это ходовое стекло обычно.
Вот у тайца Tang KY нашла фото с этого стекла:
В своем блоге Tang KY, кстати, отмечает, что стоимость его "микрокомплекта" для подводной съемки Е-М5II+ фирм. бокс + этот фишай сравнима со стоимостью просто хорошего бокса для ФФ Кэнона и его элементарно "задушила Жаба" при выборе системы, ещё он пишет про какую-то "меньшую инертность" (сопротивление?) под водой...
Nag12 01-12-2015 16:43
посмотрел я на исходники с олимпуса у Юры, сравнил с фотографиями с обрезка сапога... не, что то не то в этой картинке из БЗК...
А что понять не могу. Картинка "плоская" получается чтоль.., "пластиковая какая то"...
имхо.
Kura-I 01-12-2015 16:56
quote:
Originally posted by Nag12:
посмотрел я на исходники с олимпуса у Юры
А на исходники того же Вонга (внештатного малайского Олиного тестера, одного из многих таких по миру) посмотреть не хотите - он завсегда их приводит в конце и Жипеги и РАВы (обычно ЗИП-архив для скачивания)... Вроде давала ссыль на его блог, если нет, напомните. У него просто исходники богаче и разнообразней чем, допустим у "наших" Новака и Крупского, да и техники ему больше и раньше дают, и менталитет у малайцев иной, чем у Юры...
Dar_Veter 01-12-2015 17:10
quote:
Изначально написано Nag12:
не, что то не то в этой картинке из БЗК
Есть такое ощущение. Даже по сравнению с кропом. Они не отличимы при серьезном напилинге в ФШ. А могут даже и выигрывать. А еще, похоже, не с каждой БЗК картинки вызывают такое ощущение. Может все зависит от рук автора? В общем, не знаю.
y-gavrin 01-12-2015 17:45
По поводу картинки. Многие отмечают, даже не профессионалы. У меня знакомый есть, очень далек от технодр..ва. У него Е-5 и Е-М1. Так вот, он говорит, что с зеркалки картинка более "живая", а с БЗК какая-то "пластмассовая". Мне кажется, тут дело просто в более агрессивной внутрикамерной обработке. И если работать с рав, разницы не будет.
y-gavrin 01-12-2015 17:54
quote:
Изначально написано Nag12:
посмотрел я на исходники с олимпуса у Юры, сравнил с фотографиями с обрезка сапога... не, что то не то в этой картинке из БЗК...
А что понять не могу. Картинка "плоская" получается чтоль.., "пластиковая какая то"...
имхо.
Равы не пробовал ковырять? Сам не очень-то умею, да и лень.
Nag12 01-12-2015 18:42
Я посмотрел джпеги только. Причём я Юриным оликом сам эти джпеги намутил, потом на той же флехе ещё и с сапога замутил пару тройку фото (как мы помним). Определённо фотка лучше с олика, нежели с сапога иксус 115 хс, ближе к зеркале. Но вот картинка немного не та... С позволения Юры я попытаюсь выложить сеня вечером 2 картинки после "лайтрум редакции" как мне "нравится/получится" сравним.
--
ПС: сам я тоже присматриваюсь к БЗК, впрочем как и каждый из нас тут, я думаю... Кроме Лехи конечно
Dar_Veter 01-12-2015 20:08
quote:
Изначально написано Nag12:
Кроме Лехи конечно
Полнокадровый буржуй!
Kura-I 01-12-2015 20:10
quote:
Originally posted by Nag12:
С позволения Юры я попытаюсь выложить сеня вечером 2 картинки после "лайтрум редакции" как мне "нравится/получится" сравним.
Баян, наверное, но у "певца олимпуса" (внештатного росс. тестера) - Дм. Новака есть любопытный пост в ЖЖ и более "крутое" сравнение: CANON против OLYMPUS. FF против m43. DSLR vs mirrorless. Кроп за кроп!. Любопытно...(Архив с RAW - в конце статьи)
P.S. Кто прочитает, поделитесь мыслями в чём подвох? Вроде все исходники честно выложены...
Dar_Veter 01-12-2015 22:39
Делюсь. Как говорит мой папа про всякого рода волшебные приборы: "Чудес не бывает!". Применительно к этому сюжету можно сказать то же самое. Явных прорывов нет, как и явных провалов. Было бы странно, если бы было как-то иначе, ведь технологии не революционные, а +-трамвайная остановка одинаковые. Одно меня смущает в итогах теста: автор говорит, что мы получаем до 8 ступеней преимущества. Ну, обомлеть теперь! На дыре в 11 и статичном сюжете? Нафиг они нужны эти ступени? Мне видится, что все немного не так. Правильный акцент в том, что мы НЕ ПОЛУЧАЕМ возможность ставить дыру менее 11 (утрированно). Вот в чем беда дваждыкропа, ящетаю. Закрыть дырку всегда можно, а открыть, если она не открывается? Можно спорить, что некоторые сюжеты требуют закрытой и вот там-то они более лучше, но это пейзажи, в основном, а их все равно без штатива снимать не айс. Или айс и все пейзажники лупят на микру без штатива? А еще площадь сенсора. Ведь кадров с ФФ можно нарезать кпропом, а наоборот? Опять скажете, что можно хайрез включить или как его там, режим-то этот специательный. Да, можно, но можно и на пинхол снимать, если времени много и делать неча. В общем, не убедил он меня лично. Если снимки привести настройками и параметрами к общему знаменателю (заведомо не выигрышному одному из участников!), то получатся сходные картинки - очевидность для меня, поскольку, повторюсь, технологии не революционные и примерно одинаковые. И совсем другое дело, что ФФ дает офигенную оперативность, право на ошибку (с возможностью ее исправить без особых потерь) и малую грип без бубна. БЗК - просто хорошая камера без чудес и прорывов для тех, кто лимитирован по масс-габаритным параметрам и/или готов мириться с известными минусами по тем или иным причинам. Доклад окончен.
Влад и Мир 01-12-2015 22:41
Хамоватый российский "тестер" баблище отработал, так что насчёт подвоха вопросы к нему. Только вот незадача - сразу забанит.
Влад и Мир 01-12-2015 22:47
Я так понял, что в его мирке есть только его мнение, остальные неправильные.
Kura-I 01-12-2015 23:22
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Ведь кадров с ФФ можно нарезать кпропом, а наоборот? Опять скажете, что можно хайрез включить или как его там
Дело здесь в том, что нарезать кропом из фф в том же качестве не получится, вернее получится, но матрица ФФ в таком случае должна иметь плотность пикселей как 16 Мегапиксельный 2-ды кроп, т.е 64 Мп. (16х4=64). Всё остальное верно, но неискушённому зрителю совсем не очевидно...
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
российский "тестер" баблище отработал, так что насчёт подвоха вопросы к нему
Такие тестеры у Оли "внештатные". Интересно, Вы свою любимою работу не будете же поливать грязью, а работать по мере сил и талантов...?
quote:
Я так понял, что в его мирке есть только его мнение
А кто "в доме хозяин", страница в ЖЖ - его ведь?
Это конечно провокация, но очень тонкая и никем по серьёзному не опровергнутая, так как всем лень крутить исходники и доказывать вроде бы очевидное (типа, вечный двигатель невозможен и "Чудес не бывает!") но конкретно, а не на словах. В этом-то и весь юмор ситуации... P.S. А тайна этой провокации очень проста и Dar_Veter уже ранее сказал:
quote:(от себя уточняю: в "правильном" конверторе, с "правильными" профилями и т.д., но не суть).
Даже по сравнению с кропом. Они не отличимы при серьезном напилинге в ФШ. А могут даже и выигрывать...
Влад и Мир 01-12-2015 23:34
Он не даёт шанса оппонентам, заранее называя их дураками. Допустим я дурак, так объясни мне, милейший, почему разница в 3 стопа из суммы исо и диафрагменных чисел настроена изначально? Ага, грип нужна одинаковая... Хорошо, могу понять. Но ИСО??? А это всё вкупе - длительность выдержки, которая.... При х-вом штативе, но хорошем ветре шансы неравны . Об разных но важных нюансах "теста" - молчок. Что ещё здесь обсуждать. Сквозит предвзятость во всём.
Влад и Мир 01-12-2015 23:43
Кстати, лепет о разных чувствительностях одного и того же ИСО. Вообще, это стандарт. Каким образом его значения в 100 единиц стали вдруг настолько разными?
Kura-I 02-12-2015 12:00
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
Он не даёт шанса оппонентам...
Вы наверное комментарии прочитали - все оппоненты голословны, а забанен только один за откровенную грубость и отсутствие чувства юмора... Если кто не понял, разъясняю точку зрения автора: В большинстве наиболее распространённых сюжетов и условий съемки, при правильной обработке РАВов и правильном применении - разница между ФФ и 2-кропом в беглом рассмотрении совсем несущественна, и что есть крайние редкие случаи, когда разница будет существенной... И у каждого размера там будут свои преимущества.
quote:
Вообще, это стандарт. Каким образом его значения в 100 единиц стали вдруг настолько разными
Да, на пленке это был стандарт, а на цифре - чёрт те что, у каждого пр-ля "свои ньюансы" при декларировании ИСО, как не парадоксально, и все об этом хорошо знают...
Влад и Мир 02-12-2015 12:12
Он сравнивает шумы, и констатирует, что они в некоторых условиях у кэнона грубее, зримее. Но тут сказывается попытка привести камеры с разным размером матрицы к одной грип! За счёт уменьшения относительного отверстия! Он уменьшил в варианте с ФФ количество света, проходящего через объектив к матрице за единицу времени в 2! раза по сравнению со сравниваемой камерой. И что же ожидать? - Естественно ухудшения соотношения полезного сигнала к собственным шумам матрицы. Некорректный пример. Принципиально. В корне неправильный.
Влад и Мир 02-12-2015 12:14
Коомментарии там почитаю завтра...
Влад и Мир 02-12-2015 12:22
Кстати, я грубо просчитался, разница в 1 стоп = 2 раза. А там разница в диафрагме аж 2 стопа, т.е. света меньше в 4 раза. Что ещё красочнее характеризует очковтирательство доморощенного тестера.
Для меня этот тест - весомый аргумент за ФФ. Надо ещё учесть, что при разнице в четыре раза по свету, плюс разница в два раза в ИСО, даёт почему-то стабильную разницу в длительности выдержки всего в 4 раза... Это видно в приведённых параметрах экспозиции. Ещё не все косяки выявлены в тесте этого оленевода. ФФ рулит однозначно. Поставить одинаковые параметры - порвёт олика по всем статьям, в любых условиях съёмки. По детализации, шумам, цвету, короче - по смотрибельности результата. Но кроме одного - ГРИП в макро, на пейзаже.
Kura-I 02-12-2015 01:06
quote:
Originally posted by Влад и Мир:
И что же ожидать? - Естественно ухудшения соотношения полезного сигнала к собственным шумам матрицы. Некорректный пример.
quote:
А там разница в диафрагме аж 2 стопа, т.е. 4 раза. Что ещё красочнее характеризует очковтирательство
quote:
плюс разница в два раза в ИСО...
А какая разница, экспозиция-то одинакова... И что, чувствительность матрицы разве не линейна? Какие-то возражения странные, если в начале поста подробно говорится о разнице между реальной и "заявленной" производителем ИСО...
P.S. У Вас очень любопытная реакция, как-будто кто-то покусился на истинную веру... Легче нужно и аргументированней!
Влад и Мир 02-12-2015 08:21
Выдержка отличается в 4 раза! Этого мало? (а должна отличаться согласно разницы параметров в стопах в 8 раз!). Фокусник-иллюзилнист, да и только... А кэнона у меня нет, и не намечается. Так что я незаинтересованное лицо. Оленевод меня не убедил, и я написал, в чём.
Nag12 02-12-2015 08:56
Тоже посмотрел этого "тестера", ерунда полная. Время проведенное "бездарно", зачем он приводит такие тесты? ясно - чтобы привлечь внимание к БЗК, ни о каком тесте и сравнении не идет речи.
--
"Я беру кэнон 5 м3, и айфон. Да потому что я сейчас тестю аайфон. Другой камеры под рукой у меня не было.
Т.к. на айфоне у меня рабочий отрезок 2мм, и размер матрицы 3мм, то мне нужно поджать дырку до 45 на кэноне 5д м3, при условии что исо у айфона остается 200, а на 5д м3 фактические исо будут отличаться, поэтому ставим исо 1600. Полученный результат сравниваем. По шумам айфон не сильно проигрывает"... и в том духе.
--
Я думаю что каждый отрабатывает свой хлеб по разному, за эту статью я бы ему не заплатил (на месте олика). Тесты типо "а давайте сравним с айфоном" очень любят продавцы китайских "говнотелефонов", и все косят под айфон, поэтому с моей точки зрения изначально неудачны. Это как "бороться с комплексом неполноценности", а не заявление о себе как о новой личности.
имх.
Dar_Veter 02-12-2015 09:22
Гриша, это пять. Да, примерно так и получается. И как уже сказал, что если привести обоих участников теста таким нехитрым способом к одному, не очень выгодному для какого-то из участников знаменателю, то результат будет схожим, бо технологии одни. А в сути вещи-то несравнимые. Хочется качественной картинки - альтернативы нет. Устраивает картинка проше, но радуют фенечки-плюшечки в скромных габаритах - тогда есть выбор.
Nag12 02-12-2015 11:24
Я кстати хотел тут выложить фотки у Юры с олика, но думаю нечестно будет, т.к. стекла применяемые "и тут и там", были не только "разные по бренду и фр", но и по "поколению/дате произ-ва". Возможно из-за этого картинка с сапога "дышит" (все стекла выпуском до 1991г)...
Думаю на следующей вылазке поюзать олик у Юры поплотнее, и поставить для себя точку (временную), с прояснением выражения "что-то не то с этой картинкой"..., с его позволения естессно
.Kura-I 02-12-2015 11:55
quote:
Originally posted by Nag12:
"Я беру кэнон 5 м3, и айфон. Да потому что я сейчас тестю аайфон. Другой камеры под рукой у меня не было.Т.к. на айфоне у меня рабочий отрезок 2мм, и размер матрицы 3мм, то мне нужно поджать дырку до 45 на кэноне 5д м3, при условии что исо у айфона остается 200, а на 5д м3 фактические исо будут отличаться, поэтому ставим исо 1600. Полученный результат сравниваем. По шумам айфон не сильно проигрывает"... и в том духе.
Ну это Вы утрируете до абсурда, а по существу так ничего и не сказали? В тесте ни одна камера и оптика не выходила за допустимые пределы, а по "заявленной" ИСО Олик был даже в худших условиях. Пост ведь не о том что Олимпус лучше, или такой-же как и ФФ, а о том, что преимущества у ФФ, по большому счёту - бесспорны, но "по малому" проявляют себя далеко не всегда, не везде и не на любом сюжете и условиях съёмки. Даже перед дваждыкропом...
P.S. Как будто Вы не дочитали до вывода автора в конце статьи: "На базовом ISO обе камеры выдают очень близкую картинку. И там, где не требуется сильное повышение ISO, комплекты Кэнона и Олимпуса можно считать практически равнозначными по качеству на выходе. В то же время, Кэнон лидирует по части высоких ISO и, безусловно, дает возможность съемки с малой ГРИП..."
Пост (с картинками, и не с ЗК-кропа!) привела исключительно для прояснения голословного утверждения "что-то не то с этой картинкой"...
(исходники и полноразмеры с бюджетного 4/3 Олика и продвинутого ФФ Кэнона в статье есть и Вы можете их проверить вместе с ЭКЗИФами на "плоскость" и "пластиковость" своими глазами и на любом монике, в сравнении и, даже, покрутить в конверторах... Nag12 02-12-2015 12:14
quote:
Изначально написано Kura-I:
Вы утрируете до абсурда
есть такое, хотел этим сказать что не тест это. времяпрепровождение.
quote:
P.S. Как будто Вы не дочитали до вывода автора
"...комплекты Кэнона и Олимпуса можно считать практически равнозначными по качеству на выходе..."
и уточнения всякие, а потом еще и цены прописаны, чтоб я "с умом" потратил деньги )
Вот если я напишу вывод "... в целом можно сказать что ВАЗ 2107 и Toyota Corola едут по трассе примерно одинаково..." я буду прав? конечно!
Опять же, это мои "таракашки бунтуют", не преследуя самоцелью "обвинить кого-то за что-то". мысли вслух, я б сказал...
Kura-I 02-12-2015 12:32
quote:
Originally posted by Nag12:
"...комплекты Кэнона и Олимпуса можно считать практически равнозначными по качеству на выходе..."
опять "выдернули" то , что удобнно для Вас... Полностью предложение звучит так: "Во-первых, на базовом ISO обе камеры выдают очень близкую картинку. И там, где не требуется сильное повышение ISO, комплекты Кэнона и Олимпуса можно считать практически равнозначными по качеству на выходе."quote:
хотел этим сказать что не тест это
Конечно, ничего серьёзного, серьёзное смотрите на "разных DxO", но главное сказано, и с юмором...
Dar_Veter 02-12-2015 12:34
quote:
Изначально написано Kura-I:
Ну это Вы утрируете до абсурда
Reductio ad absurdum, почему бы и да? Очень выпукло и понятно становится.
quote:
Изначально написано Kura-I:
преимущества у ФФ, по большому счёту - бесспорны, но "по малому" проявляют себя далеко не всегда, не везде и не на любом сюжете и условиях съёмки. Даже перед дваждыкропом..
А я бы сказал иначе, смысл останется тот же, но восприятие уже не то будет: Преимущества у ФФ, по большому счету - бесспорны. Дваждыкроп проявляет себя сходным образом далеко не всегда, не везде и не на любом сюжете и условиях съемки. Каково?
quote:
Изначально написано Nag12:
"... в целом можно сказать что ВАЗ 2107 и Toyota Corola едут по трассе примерно одинаково..." я буду прав? конечно!
и ведь не поспоришь.PS Что с макролюдьми делает межсезонье!
Dar_Veter 02-12-2015 12:43
quote:
Изначально написано Kura-I:
комплекты Кэнона и Олимпуса можно считать практически равнозначными по качеству на выходе."
...если вы снимаете в "зеленой зоне" солнечным днем сюжеты "я и монумент дружбы народов (нужное вписать по вкусу)"
Kura-I 02-12-2015 13:14
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Каково?
Да можно как угодно говорить, смысл-то в том, что для большинства сюжетов и условий, не выходящих за разумные пределы продвинутого "массофото" нет практически никакой разницы для качества, но не для кошелька и лишней тяжести с габаритами..
Развели тут, понимаешь... Нет, чтобы наслаждаться созерцанием прекрасных лягушек и ждать результатов битвы "кроп за кроп" y-gavrin с оликом и Nag12 с сапогом, обещанную Нагом, с картинками...
Nag12 02-12-2015 13:21
quote:
Изначально написано Kura-I:
ждать результатов битвы "кроп за кроп" y-gavrin с оликом и Nag12 с сапогом, обещанную Нагом, с картинками
не дождетесь
. Не смогу быть объективным, т.к. стекла разные.y-gavrin 02-12-2015 17:55
quote:
Изначально написано Nag12:
Я кстати хотел тут выложить фотки у Юры с олика, но думаю нечестно будет, т.к. стекла применяемые "и тут и там", были не только "разные по бренду и фр", но и по "поколению/дате произ-ва". Возможно из-за этого картинка с сапога "дышит" (все стекла выпуском до 1991г)...
Думаю на следующей вылазке поюзать олик у Юры поплотнее, и поставить для себя точку (временную), с прояснением выражения "что-то не то с этой картинкой"..., с его позволения естессно
Могу оптики побольше прихватить, часть своя, часть стрельну на выходные. Если соберемся не сильно спонтанно, конечно.