Лёшка Титов 03-06-2013 19:21
Ну и,наши на природе
Dar_Veter 03-06-2013 19:32
quote:
Ну и,наши на природе
Страшно подумать, что можно вшопить Юре вместо фота
_
Лёшка Титов 03-06-2013 19:50
Ну и мысли у тебя чёрные...
Dar_Veter 03-06-2013 20:15
Решил не рисковать
Kura-I 03-06-2013 21:14
Что это???
У ос новый главный архитектор?
Dar_Veter 03-06-2013 21:24
quote:
Что это???
Гнездо перепонов(Капитан Очевидность). Никогда не видел с таким длинным летком. Даже не скажу чье, но очень похоже на ос.
Лёшка Титов 03-06-2013 21:31
Юра(
) будет в бешенстве и будет мстить 
Dar_Veter 03-06-2013 23:14
Я же из самых хороших побуждений. Если попросит - удалю без вопросов. Он, вроде, говорил, что главное - без причлендалов жабить. Остальное не запрещал
greenfox 03-06-2013 23:42
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
... Он, вроде, говорил, что главное - без причлендалов жабить...
То есть макро ваше никто на пейзажном ширике вертеть не будет?
AbraCadabra 03-06-2013 23:45
Вторая жаба кстати очень даже добрая))))
Kura-I 04-06-2013 11:13
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Искаться особо времени нет, но Ягул вполне себе вариант....
Кстати, за Ягулом коромысла были. Но им еще рановато немного.
В "непролаэных дебрях" "бассейна" речек Ягулки и Вожойки, окрестностей с. Ягул, ягульского пруда и др., с/о Октябрь, пос. Разъезд стрекозы уже лЁтают, в т.ч. и тёмно фиолет. стрелки и большие коричневые (коромысло? я фото выкладала здесь ранее), особнно много "плоскосинебрюхих"... К сведению охочих до стрекозлов...
Фаза 04-06-2013 11:23
Далеко и до ночи на работе.
Dar_Veter 04-06-2013 11:30
quote:
в т.ч. и тёмно фиолет
Калоптериксы уже должны быть вовсю, да. Красивые они, только вот снять как - вопрос
Может к выходным все удастся со стрекозами, пока не загадываю.Kura-I 04-06-2013 11:52
quote:
Originally posted by Фаза:
Далеко и до ночи на работе.
Всего лишь 12 - 15 км. от центра города, через д. Хохряки на 320-м (до Ягула), или на 350-м (до Октября)... или на 16-м до мет. производста по Вот. шоссе, и через п. Русь, "блюдце" (ШАЙБУ),.или огороды...
Фаза 04-06-2013 12:02
Утро, это рассвет в таком деле. Пехом мне километров 8 примерно. Ну если неспешно, то в 2 часа можно уложиться. Пришлёпать надо к трём, значит, выходить в час, а я работаю до полпервого. Чего-то, думаю не надо мне будет ни каких стрекозяблов, а так, вздремнуть на травке
Лёшка Титов 05-06-2013 18:01
Полгода плохая погода
Полгода совсем ни куда
Ту-ту-ту-ту....
остаётся только петь)
Dar_Veter 05-06-2013 18:07
quote:
Полгода плохая погода
Полгода совсем ни куда
Ту-ту-ту-ту....
остаётся только петь)
Да вон же, раздуплилась погода-то
Есть еще модели, может получится выбраться в конце недели, погода бы не подвела.Лёшка Титов 05-06-2013 18:18
Да устал чот воще,надо что пожоще послушать,а не радио...),а по выхам видно будет,нет смысла загадывать,полюбому спонтанно собираемся
,да так то у меня и вел есть если что куда сгонять,но устал пока.Dar_Veter 05-06-2013 18:22
Я бы сегодня сгонял хоть до ботсада, но Юлька сегодня не долго пляшет, забирать рано придется. А смысл тогда.
AbraCadabra 05-06-2013 18:36
Мы кстати прямо в циклоне сейчас)
Прям как тропический получается с "глазом")))
Dar_Veter 05-06-2013 18:41
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
Прям как тропический получается с "глазом")))
Простите мне мой низкосортный юмор, но с каким-то шоколадным глазом циклон-то. И мы вот в нем. Судя по погоде
ЗЫ. Сегодня Алексей Аркадьевич был у нас на тусе, надо было сказать какие у нас есть хорошие макрушники в рядах ЦГМС
Лёшка Титов 05-06-2013 18:50
И что ,мне завтра на общественном транспорте придётся пилить,вел на отдыхе?
AbraCadabra 05-06-2013 18:52
Да, утром дождь жду((
AbraCadabra 05-06-2013 18:53
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
но с каким-то шоколадным глазом циклон-то.
Согласен, жопа) Думал сегодня перед работой встать пофотографировать, но облом(
Лёшка Титов 05-06-2013 18:57
quote:
Originally posted by AbraCadabra:Согласен, жопа) Думал сегодня перед работой встать пофотографировать, но облом(
А что облом то,следим за темой
http://macroclub.ru/club/viewtopic.php?f=43&t=7269
Dar_Veter 05-06-2013 19:00
quote:
А что облом то,следим за темой
Ну, как вариант. Только надо подготовиться: упаковать обскуру, дождевик достать. В выхи тоже обещают такую погоду невеселую, так что можно сунуться в конкурс
Лёшка Титов 05-06-2013 19:04
Ну так коллективно то полюбому легче будет,фонари,зонтики от дождя где подержать,но загадывать не буду на будущее.Всё ближе к выхам.
Dar_Veter 05-06-2013 19:05
quote:
Originally posted by Лёшка Титов:
Ну так коллективно то полюбому легче будет,фонари,зонтики от дождя где подержать,но загадывать не буду на будущее.Всё ближе к выхам.
Так-то тент есть, если помнишь, вполне себе нескромных размеров ,) Над объектами растащил и снимай-не хочу
Лёшка Титов 05-06-2013 19:07
О,точняк!!!
greenfox 05-06-2013 23:22
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Ну, как вариант. Только надо подготовиться: упаковать обскуру, дождевик достать. В выхи тоже обещают такую погоду невеселую, так что можно сунуться в конкурс
Дрова. Сначала дрова.
Dar_Veter 06-06-2013 11:04
quote:
Дрова. Сначала дрова.
Папа Карло так же говорил, но он-то себе сына выстругал
AbraCadabra 06-06-2013 21:37
Пока только парочка
Dar_Veter 06-06-2013 22:36
Киношные цвета такие у тебя ) Есть свой изюм в обработке.
Позволю себе немного критики. По первому кадру: очень не очень смотрятся обрубленные присады, когда они в РИП. Тут надо или резать аккуратно или стараться втащить целиком в композицию. В общем, вот. А по второму - ракурс не избитый, но из-за того, что не в плоскости бабочка и улитка (не менее важный объект) упирается в край - возникает чувство, что снято без подготовки, хотя все говорит об обратном. Имхо, конечно.
Kura-I 07-06-2013 10:00
По 2-й с сюжетом на мой, не "биологический" вэгляд - перебор. Боярышница на улитке, улитка на ёлке. Как-то искусственно... и рамка как у "видеокадра" - не каждый оценит... (лично моё впечатление).
Лёшка Титов 08-06-2013 09:37
Вечером может в ботсад?
AbraCadabra 08-06-2013 12:31
спасибо за критику)
сегодня не смогу в ботсад(
Dar_Veter 08-06-2013 12:36
quote:
Вечером может в ботсад?
Чуть погодя видно будет. Если работать не надумаю, то вполне возможно. Если на думаю, то буду прицеливаться на завтрашнее утро
Лёшка Титов 08-06-2013 14:35
Был на разведке в ботсаду,люпины,италмасы,боярышницы....,но там не фактил,спецыально к липникам ездил,цветут и пахнут)),и собственно опять же ничего не получилось)да фиг с ним,но выложу.
О
Лёшка Титов 08-06-2013 20:51
По ув.причине не съездил в ботсад,но если верить яндек картам то 56 км блин намотал сегодня на лисапеде,бррр.
Ну кто ездил в ботсад,нет?
AbraCadabra 08-06-2013 23:33
после свадьбы пришел...попытаюсь завтра встать, на карлутке стрекозел поискать)
AbraCadabra 09-06-2013 12:04
quote:
Originally posted by Лёшка Титов:
да фиг с ним,но выложу.
А это днем и караулил конкретный цветок?
y-gavrin 09-06-2013 12:09
Завтра собираемся куда-нибудь?
Dar_Veter 09-06-2013 12:13
Кто куда, судя по всему. Еще вот и дождь пошел
Погода так и шепчет: "Нехрен лезть!"Лёшка Титов 09-06-2013 08:47
quote:
А это днем
Да,где то в обед.
quote:Можно сказать нет,их настолько много,что напводясь на резкость,одна улетит,а другая прилетит,вот только не знаю ато или ручной здесь фокус.
караулил конкретный цветок?
ЗЫ.На вечер погода шепчет,получится ли у самого конечно ещё не знаю,но сейчас думаю до р.Позим сгонять,так на разведку)
Вот так вот..
Dm! 09-06-2013 21:09
опять не так как то? или сойдет?
Dar_Veter 10-06-2013 08:28
quote:
опять не так как то? или сойдет?
Я бы сказал, что не так как-то, поясню:
1. Свет. Совершенно жестянский (осюда контраст и провальные черные тени)
2. Кадрирование. Зачем так плотно? Чтобы показать крупно - не обязательно плотно кадрировать, можно ввести что-то для представления масштаба в кадр. А если надо показать детальки, то лучше, чтобы фон не отвлекал особенно и без стека не обойтись, пожалуй.
3. Желтый цветок. Совсем придирка, конечно, но он, как единственное цветовое пятно в кадре здорово конкурирует с боярышницей.
Не претендую на истину, но так видится. Может у кого другие мнения будут. Было бы интересно
Dar_Veter 10-06-2013 08:30
quote:
Originally posted by Лёшка Титов:
и собственно опять же ничего не получилось)
Вторая хорошая, чуть бы места бабочке - было бы клева.
quote:
Originally posted by Лёшка Титов:
Вот так вот..
А вот с этой серией не доработал ,)
Kura-I 10-06-2013 09:35
Итог воскресной охоты. А как точное название этого стрекозябла?
Ну и покритикуйте заодно...
Dar_Veter 10-06-2013 09:56
quote:
Originally posted by Kura-I:
А как точное название этого стрекозябла?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B0%D1%8F
AbraCadabra 10-06-2013 10:17
краснокнижная?))
Dar_Veter 10-06-2013 10:39
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
краснокнижная?))
в 89м была внесена в "протокрасную книгу" - "Редкие и исчезающие виды УР". Как она теперь - могу только из дома глянуть. Там и первое издание есть и второе (совсем свежее).
AbraCadabra 10-06-2013 10:57
15го утром погода шепчет) не сильно жарко и штиль должны быть
но увы только в 8 утра освобождаюсь((((
Dar_Veter 10-06-2013 11:02
quote:
15го утром погода шепчет)
Ну, о этого времени все еще поменяется. Сам надеюсь хотя бы в Удмуртии быть 15го
Kura-I 10-06-2013 11:13
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
в 89м была внесена в "протокрасную книгу" - "Редкие и исчезающие виды УР". Как она теперь ...
В местах, о кот. я говорила, их очень много, преимущественно самцов...
И ещё вопрос: Не знаете чьи куколки? На стволе дерева, в 15 см. от земли...
Dm! 10-06-2013 11:41
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Я бы сказал, что не так как-то, поясню:
1. Свет. Совершенно жестянский (осюда контраст и провальные черные тени)
2. Кадрирование. Зачем так плотно? Чтобы показать крупно - не обязательно плотно кадрировать, можно ввести что-то для представления масштаба в кадр. А если надо показать детальки, то лучше, чтобы фон не отвлекал особенно и без стека не обойтись, пожалуй.
3. Желтый цветок. Совсем придирка, конечно, но он, как единственное цветовое пятно в кадре здорово конкурирует с боярышницей.Не претендую на истину, но так видится. Может у кого другие мнения будут. Было бы интересно
спасибо. а скадрировал так потому что никак по другому не получалось а объектив был только полтос надет с учетом кроп-фактора воще сотка получается . ну а тени... день! попробую с учетом критики снять получше.
а вообще я всегда стараюсь снять камерой. т.е. обработку последующую не люблю. но видимо иногда без нее не обойтитсь
Dar_Veter 10-06-2013 11:54
quote:
но видимо иногда без нее не обойтитсь
Сам обработку не люблю, но шарп, насыщенность - чуть ли не обязательный атрибут. В остальном тоже снимаю as is, без рисования в ФШ
Dm! 10-06-2013 12:16
попробую сегодня у аппарата использовать внутренние настройки. правда на мониторчике плохо видно. посмотрим может что и получится.
Dar_Veter 10-06-2013 12:45
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
краснокнижная?))
Не вытерпел, нашел КК УР 2012 года - нет там плоской.
quote:
Originally posted by Kura-I:
Не знаете чьи куколки?
А вы их выведите и все станет яснее
Kura-I 10-06-2013 13:38
quote:
А вы их выведите и все станет яснее
И будет так...
Налёт боярышниц на мою малину:
Они потом её не сожрут?
ignis fatuus 10-06-2013 13:56
quote:
И ещё вопрос: Не знаете чьи куколки? На стволе дерева, в 15 см. от земли...
Это серьёзный вопрос? Ответ-то в посте 3314 содержится
Надо с оптимизмом смотреть - они не сожрут малину, они её опылят
Kura-I 10-06-2013 14:15
quote:
Это серьёзный вопрос? Ответ-то в посте 3314 содержится
А жёлтая тогда чья? Или это самца и самки...?
ignis fatuus 10-06-2013 14:39
Обе боярышницы, не знаю, от чего у них цвет куколки зависит, может быть просто вариативность.
Пишут: "Цвет куколки определяется цветом субстрата, на котором произошло окукливание: чем темнее субстрат, тем более темный оттенок имеет куколка". В таком случае некоторые бабочки - дальтоники
Kura-I 10-06-2013 15:12
quote:
ignis fatuus
Спасибо за информацию. Но как они на коре-то выделяются, неразумные дальтоники...
Лёшка Титов 10-06-2013 17:56
а чего за выхи так и ни кто ни со сранья ни вечером?У меня вот только днём вышло и то разведка боем была)
AbraCadabra 10-06-2013 18:08
Я хочу хоть днем как-нибудь попытаться пофотографировать..
Лёшка Титов 10-06-2013 18:36
Днём сложновато живность фотографировать,да и ветер обычно усиливается,но если не заморачиватся о мастабе 1;1,а типо как у меня на прошлой странице,но цуко солнце,свет плохой получается.Да собственно то попробуй,а что хуже то не буде,правда?))
Dar_Veter 10-06-2013 19:37
Свет можно и сделать же
_
Лёшка Титов 10-06-2013 19:54
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Свет можно и сделать же
Ух!!!
Я бы поругал,но пока погляжу есчо ,собственно по своему пеньково вышло(а как это,догадайся сам))
Ух не всё увидел,вот она полосатость)),наконец то горизонтали пошли,всмысле фото,а то всё вертикали)
Dar_Veter 10-06-2013 19:59
Да давай, ругай. В МК может вывалю, чего там натыкают. И тогда, может, не буду лениться и доведу до ума. Есть Первый кадр с разными экспопарами и светом с одной точки. По идее, можно в стек собрать и как хочешь изгаляться. Лень. А про горизонтали угадал. Есть вертикальная, но хотелось именно горизонт. А тут уж как получилось
PS По-пеньковому, ага. Так и пытался сделать. Одно но: хочется макропанораму замутить, чтоб как марсианский пейзаж, но пока подходящего окружения нет.
Лёшка Титов 10-06-2013 20:09
quote:
В МК может вывалю, чего там натыкают
Там уж давно ни кому не втыкают(
quote:
Да давай, ругай.
Да чо ругать то,всего лишь догатки,совсем не обязательны(больше не скажу)),а стек...,да ну его вроде как
Kura-I 10-06-2013 22:21
AbraCadabra первый увидел в рыльце цветка камнеломки "стращную рожицу"...
(Увеличенный 200% кроп с макрофото камнеломки городской):
Dar_Veter 10-06-2013 22:25
quote:
Originally posted by Лёшка Титов:
всего лишь догатки
Не знаю на предмет чего, но тут вообще без волшебства. 2 кадра с разной экспой для нужной световой картинки (умышленно сделал)и маска. Редкий случай разумного (имхо) использования ФШ. По моделям тоже просто: несколько лишних загнул и прижал временно. Интересно даже, что за догадки )
ЗЫ. Приедет второй фонарик (яркий ручник), будет без масок ваяться такое, я думаю
А то налобный и спектром другой и яркости ему не хватает для подобных экспериментовDar_Veter 10-06-2013 22:32
quote:
Originally posted by Лёшка Титов:
а стек...,да ну его вроде как
Я немного в другом ключе. Стек не для увеличения ГРИП, а для совмещения пачки картинок. Можно сложить в стопку и вообще мягким полупрозрачным ластиком работать по областям.
ASh999 11-06-2013 12:08
Народ, может кто поможет, нужен компромиссный штатив на 2 недели. Размер в сложенном состояние сантиметров до 60-70 в чехле желательно и не шибко тяжелый и чтоб голова ~600 грамм держала и на ветру не сильно качался.
Взамен на это же время могу дать штатив BENRO A-197 с головой BENRO BH-1 (в чехле с наплечной лямкой) либо благодарность/сок/пиво и т.п.
ps в PM пишите, если что
Лёшка Титов 11-06-2013 06:55
Dar_Veter,не ломай себе голову.))
quote:
Я немного в другом ключе. Стек не для увеличения ГРИП, а для совмещения пачки картинок. Можно сложить в стопку и вообще мягким полупрозрачным ластиком работать по областям.
Игра светом?
Dar_Veter 11-06-2013 08:15
quote:
Originally posted by ASh999:
Народ, может кто поможет, нужен компромиссный штатив на 2 недели. Размер в сложенном состояние сантиметров до 60-70 в чехле желательно и не шибко тяжелый и чтоб голова ~600 грамм держала и на ветру не сильно качался.
Исходя из того, что сезон в разгаре, думаю, что свободных не будет. У меня есть советский цанговый. Голову бы ему другую - было бы просто отлично. Могу его дать, если интересно, но это тяжеловато. А есть еще (вроде рабочий и даже какая-то головушка на нем китовая) маленький бенро, только вот центральная колонна утеряна в лесах. Но ее выдвигать и не стОит, сразу в устойчивости и жесткости теряет конструкция. А в общем и целом, я с этой треногой умудрялся на 400D+Sigma 70/2.8 фотать макруху. Вечером могу посмотреть его буквонумерацию, если надо.
ASh999 11-06-2013 08:54
Так взамен предлагаю не сильно плохой штатив (BENRO A-197 с головой BENRO BH-1), уж точно лучше чем прошу, просто его вес и габариты в поездке не устраивают. У моего и центральную штангу можно под углом поставить, думаю и под макро вполне себе штатив.
Советский штанговый спасибо, но не надо.
Dar_Veter 11-06-2013 09:39
quote:
Так взамен предлагаю не сильно плохой штатив (BENRO A-197 с головой BENRO BH-1), уж точно лучше чем прошу, просто его вес и габариты в поездке не устраивают. У моего и центральную штангу можно под углом поставить, думаю и под макро вполне себе штатив.
Так у нас у всех такие примерно. Единственный вариант от меня тогда - маленький бенро (где-то 1,5 метра максимум). Легкий, полкило выдержит точно.
Лёшка Титов 11-06-2013 17:38
Ну есть слик спринт про 2 то,опять же без центральной штанги(утерена),голова не сменная,и площядку надо гдето поглядеть,уж не знаю,подойдёт ли?Тоже где о 1,5 м
Лёшка Титов 11-06-2013 21:06
Надо было на лисапеде ехать,время фотать настало,а там автобус последний 20 43 вроде,ушол...(
Nikc 11-06-2013 21:12
Завтра с утра кто - куда? Составлю компанию)))) или буду пить горькую((((
Лёшка Титов 11-06-2013 21:16
Собирайтесь ,собирайтесь,не ленитесь!!!Погода пока позволяет,(лето короткое)я сам правда завтра работаю(за пятницу)
Dar_Veter 11-06-2013 21:57
Я завтра работаю тож '(
В качестве факта. Это, ребят, рогачик однорогий, а не носорог. "Жук длиной 9 - 16 мм. Чёрный, иногда чёрно-бурый, блестящий. Тело удлиненное и сильно выпуклое. Половой диморфизм проявляется в строении рога на голове: у самца рог крупный, у самки - небольшой, развит на лобном шве[2]" Вики. Второй раз всего встречаю. То ли не там хожу, то ли просто невнимательный.
AbraCadabra 12-06-2013 06:41
фотография классная, с настроением)))
съездил на такси в ботсад, сейчас на автобусе назад еду...
Пустой можно сказать((
Лёшка Титов 12-06-2013 06:48
Я бы носорогом его обозвал,и по любому рад был бы находке)
Лёшка Титов 12-06-2013 06:52
quote:
Пустой можно сказать((
В смысле ,ни нашел никого(живность),поди ещё в самый лес забурился?
AbraCadabra 12-06-2013 06:56
ага, забурился, нашел там пару жуков, но темно, пошел дождь и опять эти шевеления ботвы))
потом вышел из леса, такого же жука нашел и еще одного.
Встретил странного дрозда. Ничего не боится, можно было макро снимать) не догадался портретник нацепить светосильный, со 180й и пыхой его снимал, но ветки. Вот когда начал чистить ветки, он уже не вытерпел и улетел))))
Kura-I 12-06-2013 08:35
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
Встретил странного дрозда. Ничего не боится, можно было макро снимать) не догадался портретник нацепить светосильный, со 180й с пыхой его снимал, но ветки. Вот когда начал чистить ветки, он уже не вытерпел и улетел))))
Дрозды кажется сейчас на гнёздах, некоторые виды могут активно его защищать. Например, рябинники нападают на непрошенного гостя, обдавая его жидким помётом... (Брэм, "Жизнь животных")
Фаза 12-06-2013 15:35
Лёш, всё классно, даже затрудняюсь выбрать.
Лёшка Титов 13-06-2013 20:01
спасибо Дима!
Dar_Veter 15-06-2013 08:16
Лех, не. Вот та, что в МК выставил - ладом.
Diletant 15-06-2013 13:37
quote:
хочется макропанораму замутить, чтоб как марсианский пейзаж
интересно было бы посмотреть, надеюсь увидеть воплощение планов
y-gavrin 15-06-2013 15:12
Что насчет завтра? Если не соберемся, пойду машик проверять.
Лёшка Титов 15-06-2013 15:43
Может на позим соберусь,если силов хватит проснутся.Просто кафель меня сильно убивает,поэтому ничего не обещаю
Лёшка Титов 15-06-2013 17:52
Всё зае....,на ботсад
,прям сейчас)Как то не очень сгонял(
Nikc 15-06-2013 20:26
quote:
пойду машик проверять.
сегодня проверил.... что-то как-то пусто
y-gavrin 15-06-2013 22:48
тогда не знаю куда. куда глаза глядят.
Фаза 16-06-2013 12:48
Лёш, вот хожу и вижу звездчатка торчит из хвощей везде. Вроде сюжетец для вашей оптики нормальный, да и моей можно подумать чего-то. Но как? Как со светом. Как лучше показать? Хожу вот мимо каждый день и ничего на ум не идёт.
в прошлый раз вообще ни одного кадра. Даже и не снимал вообще. походил с пару часов и ноль.
Юра, извини, задерживаю. Просто обломалось всё в четверг из-за небольшой несогласованости. Чуть что верну и отменю любую договорённость. Кстати объектив ну самый раз, что надо. И фокусные, и светлый и в случ.чего позволяет крупно сравнительно небольшие объекты брать и снимать с небольшого расстояния, когда ну не отойти никак. Ну и то, что сравнительно светлый, даёт выигрыш при плохом освещении.
Лёшка Титов 16-06-2013 13:25
quote:
Лёш, вот хожу и вижу звездчатка торчит из хвощей везде. Вроде сюжетец для вашей оптики нормальный, да и моей можно подумать чего-то. Но как? Как со светом. Как лучше показать? Хожу вот мимо каждый день и ничего на ум не идёт.
в прошлый раз вообще ни одного кадра. Даже и не снимал вообще. походил с пару часов и ноль.
Ну а почему не сфотографировать то,ну чисто для себя,ну как прицелка,ну и ножницы хотя бы иметь.Частенько очищять пространство приходится,да и время примерно у должен знать,во сколько подойти(если часто в этих местах был).Короче,както так,хреновый я ответчик))
Nikc 16-06-2013 22:40
Почём нынче домик?
