Фаза 02-01-2013 18:00
Спанорамил уже?

Фаза 02-01-2013 18:03
quote:
Originally posted by y-gavrin:
Ну два кадра в общем-то понравились. Остальное фигня какая-то
У меня вообще всегда фигня какая-то, зато прогулялись, помёрзли, побегали. 
Лёшка Титов 02-01-2013 18:21
quote:
Спанорамил уже?
Ну да,вот только с права бы добавить...
Лёшка Титов 02-01-2013 19:14

Фаза 02-01-2013 20:12
У меня хватило техники на 12 кадров. Два дубля, пролётная панорама на три кадра. Три кадра как Лёха снимает. Один кадр без фокуса. В общем и выбрать не из чего.
Панорамку снимал и не зафиксировал экспозицию. В итоге при выравнивании получилось что-то типа ядерного взрыва над Ижом. 
Лёшка Титов 02-01-2013 20:29

Надоб както повторить...
Фаза 02-01-2013 21:07
Надо ждать мощного инея и Солнца и тишины.
Думаю, всё-ж неплохо, хоть и бегом и на рассвет опоздали малость. вот чуть ранше-б, совсем чуть-чуть, там бы солнце было-б ниже и цвет другой и не такой контраст. Хотя я итак не расстроился ничуть. Панорамку жалко малость, термояд какой-то, ну и жалко, что вот там в конце у меня аппарат ожил, фокусировка ожила, блин, всё как хотел скадрировал, а он тынц и поклинил. Но может и к лучшему, может кадр и не смотрелся-б.
AbraCadabra 02-01-2013 21:14
quote:
Originally posted by Лёшка Титов:
Надоб както повторить..
Давайте! Я не в Ижевске был(
Лёшка Титов 02-01-2013 21:14
quote:
Надо ждать мощного инея и Солнца и тишины.
Так ведь разведка боем была)
Фаза 02-01-2013 22:52
Смотрел до 15 прикидки по погоде(прогнозом это не считаю, слишком длинный промежуток времени, но и гаданием на кофейной гуще тоже не назвать)
Короче, пасмурно обещают до 15-го.
Лучше за день дают прогноз и-то не всегда, так-что вдруг на рождество распогодится?
Лёшка Титов 03-01-2013 17:36

А что коряги ни у кого не получились?
Фаза 03-01-2013 17:52
Ну у меня отказ техники

А что-то никто ничего... Ну хоть-бы кто-то. Юра сказал, что два кадра есть интересных и не показывает совсем.
Коряги сниму потом специально. Так-как хватает техники минут на 20, то только их и сниму. Розового тумана не будет, да вообще в чб зафигачить тогда и нафиг и раз не будет солнца...
Вот будет-ли такой туман? Вопрос, конечно.
Лёшка Титов 03-01-2013 21:46
И ещё чуть-чуть)

Dar_Veter 03-01-2013 21:51
Леха, красавчек! Последняя - оч хорошо

Dar_Veter 03-01-2013 21:54
Кстати, завтра я занят, а дальше, вроде как, можно время кроить. Транспорт - само собой, 4 места свободных

ЗЫ. Сезон уже охота...
y-gavrin 03-01-2013 22:57
quote:
Originally posted by Лёшка Титов:
И ещё чуть-чуть)
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007283/7283487.jpg][/URL]
Красиво с поляриком
Фаза 04-01-2013 01:10
Клёво. Слева дерево чуть подрезалось. И вот применение широкоугольника в панорамке. Блестящее применение. И всё это практически на бегу.
Почему интересовался тем, насколько трудно привыкнуть к широкоугольнику, потому, что он растягивает перспективу и даёт ну некое другое изображение, чем то, что видел глаз. И вообще-то это надо думать уже ну как-то по-другому, что-ли. Тут как надо применено, но эта картинка, она ведь сперва в голове получается, до того, как отснято и сшито. Ну, голова!!!!
Лёшка Титов 04-01-2013 10:01
quote:
вроде как, можно время кроить.
У меня похоже только 6 число свободно...
quote:
она ведь сперва в голове получается
Да какой там в голове,бегать да прыгать пришлось,голова думала как согрется))
Nikc 04-01-2013 15:19
чуть с опозданием.... немного своих



y-gavrin 04-01-2013 22:07
Блин, надо еще раз съездить. В каждом кадре что-нибудь да не нравится
Olegovi4 05-01-2013 12:11
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
Ещё 4 и пожалуй всё)
благодарю)


Красиво
Фаза 05-01-2013 12:16
Юра, точно! Хотя, мне сказали, кому показал, что нормал.
Хочу снять тот туманный кадр с корягами и деревом на зп, который фотик не дал сделать.
Только не знаю теперь когда уж. Всё, работаю.
Лёшка Титов 06-01-2013 18:20
Будут с водкою дебаты - отвечай:
"Нет, ребяты-демократы,- только чай!"

Nikc 06-01-2013 19:37
quote:
Будут с водкою дебаты - отвечай:
"Нет, ребяты-демократы,- только чай!"
<Что там были за поезда,
Маршруты, место, даты?
И трубы с газом были? Да?
Да! Диверсант проклятый!>

Фаза 10-01-2013 23:44
Погода шепчет... Сегодня с утреца ничегошно было. Как-то к выхам?...
Лёшка Титов 11-01-2013 06:13
По СБ возможно,если ничего не изменится.
Nag12 11-01-2013 09:11
Господа, поделитесь в соседнем топике "ЗИМНИЙ ПЛЭНЕР?" своими впечатлениями от Места съемок. плз. И присоединяйтесь...

Nikc 11-01-2013 21:54
я в эти выходные пас...(((
Лёшка Титов 11-01-2013 22:24
Я похоже тоже,но маленький шанс есть на завтра на после обеда,а ведь завтра погодка то....
Dar_Veter 12-01-2013 01:09
Я завтра как раз после обеда пас, семейные ценности. А погодка-то шепчет...
y-gavrin 12-01-2013 11:23
Я в воскресенье с утра, субботу работаю.
Dar_Veter 12-01-2013 12:09
Эх, завтра уже будет не торт. А вот сегодня - ололо!
Фаза 12-01-2013 14:54
Что там по завтра?
Как погода? Завтра свободен как веник в полёте.
Фаза 12-01-2013 14:57
Погодка так-себе, но туман будет. Мож за корягами в тумане сгонзаю.
Лёшка Титов 12-01-2013 16:04
Завтра не могу,а сегодня только вот освободился,устал и нахрен уже ничего не охото.
Dar_Veter 17-01-2013 13:40
Тут картинку подкинули...
18+, как говорится

y-gavrin 20-01-2013 21:40
Какой сегодня туманищщщще! Эх надо было к мосту сходить
Фаза 20-01-2013 21:57
Юра!!! За птичками ходил??? КАК???
AbraCadabra 21-01-2013 17:04
Кто к мосту В районе ипподрома туманище)
Dar_Veter 21-01-2013 21:26
Ты хоть мочкани для примера что-нить с нового девайса - жуть как интересно, как работает на ФФ это чудо природы ,)
AbraCadabra 21-01-2013 22:05
Позже)
Пока только пару тестовых кадров есть) Занят немного =)
К мосту не поехал..
Dar_Veter 21-01-2013 22:07
А мы не торопимся, мы ждем, затаив дыхание. Собснна, шедевров и не надо. Именно тестов, да побольше, побольше

AbraCadabra 22-01-2013 12:09
Ну вот тестовый кадр
диафрагма 11
штатив не совсем устойчиво стоял - думаю, микрошевеленка имела месть быть
Плюс, в настройки не посмотрел и sraw там стоял - урезанный размер)
Потом нормальные примеры скину)
Кстати, 4 года назад можно сказать первый кадр первым фотом был именно этого шиповника
история циклична)

Лёшка Титов 25-01-2013 19:23
quote:
Ну вот тестовый кадр
150mm?
AbraCadabra 25-01-2013 19:29
180 взял %)
Не удержался, скидку хорошую предлагали
Лёшка Титов 25-01-2013 19:58
quote:
180 взял %)
Ух,мощь!!!
AbraCadabra 25-01-2013 20:30
Ещё бы научиться её вытаскивать, эту мощь))
Nikc 25-01-2013 21:56
какие предложения на завтра?
Dar_Veter 26-01-2013 10:49
На сегодня есть еще, а вы уже про завтра ) Мне в 20 надо быть в городе, а так я на колесах и думаю, мож куда прокатиться
Лёшка Титов 26-01-2013 11:19
quote:
мож куда прокатиться
И?Куда?Когда?
Звончи если что!;-)
Dar_Veter 26-01-2013 11:24
Дык поехали. Сам-то где? У меня, возможно, твоего телефона нет.
Это я к тому, что звони, я на связи ,)
AbraCadabra 26-01-2013 17:26
Ездили куда?
Жаль, занят был(
Лёшка Титов 26-01-2013 17:38
quote:
Ездили куда?
Так всё туда же,медведево.Иния нет,опоздали(

AbraCadabra 26-01-2013 17:56
Ага, на глазах опадал.
Зато портреты классные можно делать))
Фаза 27-01-2013 13:19
Ветер 4 метра в секунду, я даже и не стал дёргаться. Просто раз уже так обжёгся.
Лёшка Титов 27-01-2013 16:22
Глянул дневник по погоде,мы то 2-го в штиль попали,а тут как то так с ветерком...
Фаза 27-01-2013 16:43
Я там наконуне был как-то. Поехал и заметил, что ветерок поднимается, потом стих. Приехал и только подошёл, понял всё. Начался ветер и все пошло сыпаться, бегал с одной руки практически на ходу лупил для пристрелки на будущее. Фот тоже вот подводит. Приценился к одному хорошему аппаратику, пробег 2000 и без оптики, а отдают за полцены. Надо чатлы искать, второго шанса такого не будет. За 2000 кадров такое убить невозможно. Чатлов только сразу столько нет, боюсь уйдёт техника. А за Никоны аналогичные чего-то ломят цену и пробеги всё большие, правда они все с оптикой, не ахти какой, но с оптикой, может, из-за этого...
Сегодня в пеньках белоспинного дятла понаблюдал, снял, но мелко и исо задрать пришлось. Юра-б со своей оптикой оторвался по полной. чёрного тоже понаблюдал, но высоковато, чего с жопы-то снимать. пёстрый... Так он в парке на кормушки прилетает. Птиц покормил, попанорамил опять(учусь).
Через некоторое время буду смотреть, что там вышло, или не вышло и почему.
AbraCadabra 01-02-2013 23:25
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Именно тестов, да побольше, побольше
Дело было вечером, делать было нечего
проверял на разных дистаниях, контровый и тд..
боковой свет немного напряг, но думаю в поле ок всё будет)
от кончика уха до кончика уха 32мм
подскажите, а стэкинг это объектив двигать нужно или фокус?
Dar_Veter 01-02-2013 23:27
quote:
подскажите, а стэкинг это объектив двигать нужно или фокус?
Можно и так и так ) Я двигаю систему. Леха - фокус.
AbraCadabra 01-02-2013 23:38
Что-то не пустил форум полноразмеры, вот ссылка на архив, кому интересно
Дропбокс А систему на рельсах двигаешь? Сколько стоили твои и как впечатления?)
Dar_Veter 02-02-2013 09:41
quote:
А систему на рельсах двигаешь? Сколько стоили твои и как впечатления?)
Двигаю на рельсах. Купил на ебее за 100 баксов. Есть дешевле, но порассматривал картинки, поспрашивал народ. В общем, для меня это был оптимальный вариант. Рельсы двигаются как продольно, так и поперечно, причем, рельсы разбираются на 2 этих узла и можно пользоваться отдельно. В общем и целом, рельсы стоят своих денег, вполне себе добротный брендовый Китай. Сейчас, кстати, разобрал рельсы и пользую только половину. Где вторая - большой вопрос.
Если бы брал сейчас, то взял бы подороже, посуровее, ессно. У тебя вообще вариантов не много, ибо стекло тяжеленное, да и не известно, прирастешь или нет к макре (сильно вваливать финансы я бы поосторожничал). Надо осознавать, что масштабы близкие к максимальным и никаких люфтов быть не должно. Но, в общем и целом - работать можно и с этим, наверно. Стекинг - прикольная штука, но не всегда в кассу. Я пользуюсь не часто, на самом деле. Думаю, идеально было бы: рельсы+50-70мм макрик+рэйнокс250. И полегче, и мобильнее, и масштаб тот же (все равно фон почти в 0 уйдет на максимальном увеличении). А таким длинным фокусом как у тебя - твой конек фоны-свет подбирать и мыть что надо. Конечно, при масштабе 1:1 объект окажется оч близко, но я тебя уверяю, очень быстро захочется крупнее (именно для стека), потому как весь кайф там в детальках.
Dar_Veter 04-02-2013 08:16
quote:
Что-то не пустил форум полноразмеры, вот ссылка на архив, кому интересно
Дропбокс
А я поглядел. С резкостью у него порядок, а вот бокешки и размытие когда-нить увидим с полей, я надеюсь

y-gavrin 04-02-2013 14:21
На улице совсем весна, тепло. Предлагаю на выходные Первую репетицию открытия Сезона

AbraCadabra 04-02-2013 16:52
Не попадаю((
Лёшка Титов 04-02-2013 18:55
Эти выхи пас(
greenfox 04-02-2013 23:21
quote:
Originally posted by y-gavrin:
На улице совсем весна, тепло. Предлагаю на выходные Первую репетицию открытия Сезона 
Прошлый сезон не закрыли ж еще!
Dar_Veter 25-02-2013 12:02
Еще немного, еще чуть-чуть. С середины апреля, если никаких катаклизмов не приключится - можно уже выползать. Ура!
Фаза 25-02-2013 01:25
Весна весне рознь...
AbraCadabra 25-02-2013 02:41
А какие там сюжеты?)
Фаза 27-02-2013 03:42
Почки, первоцветы, насекуши и лягуши с жабами. Ящеры. Потом листья, что распускаются, цветёт всё, что ни попадя. Клещи, однако, но тут такая штука снять его может на фото и не выйдет, а вот с себя- это пожалуйста. И где гребенчатые тритоны водятся? Они весной ну такие симпатичные бывают, если в аквариуме снять. Потом всякая хрень из воды лезть начнёт и крылья отращивать, типа ручейников и комаров. С мощной оптикой в аквариуме можно и как комар вылазит из личинки снять. Подснежники, сон-трава, только где?
Ну первые бабочки умудряются вылететь, когда ещё снег лежит. Пригреет- и всё.
А уж как снимать всё это... Можно ведь и так, и сяк и наперекосяк.
Весной снимать что-то можно хоть на каждом квадратном метре в лесу, вот только не будет-ли это баяном- разбаяном?
Фаза 28-02-2013 01:48
Ветреница-перебор, а лучёк- клёво.
Я ведь и говорю, как- это вопрос. Что весной снимать- не вопрос. На каждом метре что-нидь да найдёшь. Человек вон показывал для обложки книги снял кору на дереве панорамно. Крутился вокруг и снимал. Тока поискал подходящкее дерево, чтоб ну нормал рисунок был и всё. А вся толпа людей с фотоаппаратами годами мимо ходит и о таком варианте и не догадывалась. Ну надо ему было заказ. Ну на обложку что-то попросили, текстуру некую- нате и все довольны.
Про цветуёчки совет получил забавный прошлой осенью. Зонтик с дыркой. Зонт затеняет, а через дырку свет на цветуёчек. А я как дурак всё бегаю ищу луч света в тёмном лесу, да чтоб как надо и что надо высветил. Старый зонт и дыра в нём- делов-то куча. Прикольно, та-же ветренница на чёрном получается.
Да и кислица тоже, но это позднее.
Dar_Veter 28-02-2013 09:23
quote:
тарый зонт и дыра в нём- делов-то куча.
А увести -2-3 EV и подсветить фонариком - не? Или зонт проще таскать?

Я, конечно, не проверял, но думаю, что эффект будет даже лучше. А про ветреницу не согласен. Классный кадр. Но это на вкус и цвет - фломастеры разные
AbraCadabra 28-02-2013 09:40
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
А увести -2-3 EV и подсветить фонариком - не? Или зонт проще таскать? Я, конечно, не проверял, но думаю, что эффект будет даже лучше. А про ветреницу не согласен. Классный кадр. Но это на вкус и цвет - фломастеры разные
ну разу не попадались фонарики с нормальным бб((
Dar_Veter 28-02-2013 15:11
quote:
ну разу не попадались фонарики с нормальным бб((
Вот вы ж, блин, эстеты. Вас ае покусал, чо ль

? ББ разный нужен для каждой ситуации, раз уж на то пошло дело. Можно набор каких-нить гелевых фильтров купить за копейки и не париться. Все это будет сильно проще, чем зонт, а, кроме того, свет от фонарика (в отличие от дырки в зонте) можно регулировать по высоте и по наклону. И я еще умалчиваю о том, что в дырку зонта должно тоже что-то светить, а у нас с этим не как в эфиопии, какая жаль.
Был опыт использования в качестве света - фонарик из сотового телефона. И ничего, говорят, что вполне (кстати, тут в ветке где-то валяется фотка - улитка на пне). В общем, от лукавого это, но если совсем хочется заморочиться, то можно таскать галогеновый фонарик: скромнее по времени подсветки, но "правильнее" по спектру.
Лёшка Титов 28-02-2013 16:31
А я вот приобрёл дешевенький,но со"сввехярким"диодом.Примерно такого же плана как у Андрея,но светит вроде не так ярко и нетак как мне бы этого хотелось.Короче с весны буду его мучить...
Dar_Veter 28-02-2013 22:47
quote:
но светит вроде не так ярко
Ярко и не надо, чесслово. Мне приходится как-то расстоянием играть и режимами, чтобы уменьшить яркость. Хотя, запас (по яркости) не тянет

y-gavrin 28-02-2013 23:10
И я тож мощный фонарь заказал. Всего 10 баксов, а лупит метров на 200
Dar_Veter 28-02-2013 23:12
quote:
мощный фонарь заказал
Может тогда будем передавать сигналы точного времени инопланетному разуму?

Nikc 01-03-2013 12:26
М-да.... весна.... зашевелились макрушники....))))) пора сбор трубить...)))
Фаза 01-03-2013 01:05
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
А увести -2-3 EV и подсветить фонариком - не? Или зонт проще таскать?
Я, конечно, не проверял, но думаю, что эффект будет даже лучше. А про ветреницу не согласен. Классный кадр. Но это на вкус и цвет - фломастеры разные
Про ветренницу. Не то, специй много, мяса мало.
Про зонт. Солнечный свет вы фонарём в несколько раз по мощности собираетесь перебить? Ну в пасмурь-ещё соглашусь, но не в солнце. Там не фонарь нужен, а какой-то прожектор, чтоб в черноту фон увести, или в глубокую тень.
Просто как вариант не светить, а затенять фон наоборот. Нынче осенью такой приём срабатывал на секундных выдержках даже. И свет от пасмури
не жёсткий нифига. Другое дело, что фонарями что-то смоделировать можно- это да, согласен на 200 процентов.
Dar_Veter 01-03-2013 07:26
quote:
Про зонт. Солнечный свет вы фонарём в несколько раз по мощности собираетесь перебить?
Собираемся, я даже написал как это получится (минус компенсация экспы). У зонта есть очевидные минусы:
1. Его надо таскать с собой
2. Дырка у него в одном и том же месте
3. Надо солнце (не такой уж и частный гость, тем более в лесу)
ЗЫ. Про ветреницу спорить не буду. Считаю, что это уровень работы на ступеньку выше, чем все мы тут 
Фаза 01-03-2013 09:37
Сейчас не найду фото такого-же со специями в большом количестве, с среднеформатными причём специями, вот там, даааа. А что считает кто про это мне плевать. Хвалили при мне такое и ругали такое, что давно уже зарёкся в это лезть, вот что-то сейчас сорвался.
Про зонт, как вариант затенения спорить не хочу. Тем более знаю ваш характер и пристрастия. Чёрный фон вам не нравится, это я понял, но по правилу контрастов белое лучше снимать на чёрном и ведь как-говорится как снять ещё.
Ловил два года такое, чтоб узкий луч солнца в лесу высветил цветуёчек как надо. Но всё то не как надо, то не тот цветуёчек.. Это в общем-то и не макро даже по масштабу-то. А с искусственным затенением лишнего число нужных цветуёчков возрастает в разы, как и с подсветом в тени. Я не противопоставляю эти два приёма. В одном случае один, в другом- другой. вопрос только что с фоном хотим сделать. Нынче надо попробовать с затенением весной.
Dar_Veter 01-03-2013 10:16
Я ж говорю, на вкус и цвет фломастеры разные

Можно и на мнения плевать, но как же тогда расти? Вот то-то и оно, что если не самородок редкий, то никак.
Насчет зонта еще пара мыслей: во-первых, надо ткань очень плотную, во-вторых дырку уже на месте колупать, похоже, в-третьих, все-таки не в каждом лесу и уж точно не каждый день. Пробовать можно, это лучше, чем не пробовать, спору нет

AbraCadabra 01-03-2013 10:18
А как фонарь крепишь?
Фаза 01-03-2013 12:36
На мнения... Ладно, я останусь при своём. В данном конкретном случае- перебор со специями и негармоничная карточка по геометрии и построению.
Dar_Veter 01-03-2013 13:12
Похоже у нас нет выбора, коме как остаться при своем. Я считаю, что специи как раз в кассу, передают настроение, а геометрия давно уже не во главе угла, диссонанса не вижу

ЗЫ. Дима, а про вот этот баян что скажешь?
http://macroclub.ru/gallery/data/514/IMG_28932.jpg
Фаза 01-03-2013 13:53
И ещё, вот согласись, это плюс что есть какое-то обсуждение. Ветка оживает.
Второй момент по идее кадав с ветренницей с чем-то подобным я носился как с идеей года 2-3 и не сказать, что не думал на эту тему.
Принципиальную возможность снять подобно мыльницей при некоторых условиях отработал года два или больше назад. Подходящие условия, спасибо Никсу подвернулись прошлой весной. Но всё-таки малость техника не та. Там ну в общем ну не так надо снимать было, я потом понял, что стоило попробовать. вот нынче наверно попробую. Не факт, что что-то выйдет, но попробую. Если выйдет, что я хотел и как хотел- ну это будет моя маленькая победа без относительно того покажу я кому, или нет и кто что там скажет. Если сам решу, что справился, то да, а найду что-то что стоит изменить- тоже плюс.
Фаза 01-03-2013 13:54
Нормальный баян, хрен снимешь так ещё.
Фаза 01-03-2013 14:04
Я только не врубаюссь откуда рябь. Вот игру света на контактах с лапками даж и не знаю как это словить, но рябь откуда- загадка. Если так пойманана светотень, то я не знаю как это можно в принципе даже. Ловить границу отражений на поверхности и на границе где-то словить этого клопа да в нужный момент. Но рябь ставит в тупик.
Фаза 01-03-2013 14:27
Интересно, серьёзно. Если ещё с ветренницей- тут в общем-то всё статично, то клоп этот блин он на месте-ж нифига не стоит. Точно знаю у меня автофокус жуть какой медленный и он всегда из него смыться успевал. А уж в движении, да в момент, когда он лапками волну мизерную поднимет, да чтоб в ней игру светотени поймать, даже если и рябь отбросить, задача офигенной сложности. Да так поймать. Так-что зря ты, что это баян.
Dar_Veter 01-03-2013 14:42
А мы начали с сюжета ведь ,) Как раз-таки водомерка - такой же баянище-бабаянище, но как снято! Конечно, у этого кадра с водомеркой больше регалий (факт), чем у ветреницы, но это - суть примеры того КАК снято, безотносительно к тому, ЧТО изображено. Для меня и тот и этот кадр - почти шедеврятина

Фаза 01-03-2013 14:45
Сюжет это ... Ну ведь скажи, что их полно, или я не прав? Уж в макро-то!
Так-что очень продуктивное обсуждение, считаю. И пока, я на работу.
y-gavrin 01-03-2013 17:44
Когда сезон-то идем открывать?
Dar_Veter 01-03-2013 18:20
quote:
Сюжет это ... Ну ведь скажи, что их полно, или я не прав? Уж в макро-то!
Сюжетов полно, согласен. Но надо же или совсем оригинальный снять или снять оригинально, а с этим проблем больше.
quote:
Когда сезон-то идем открывать?
А ты узнай, может Олег еще конфет не купил. Какое ж тогда открытие?
Фаза 01-03-2013 21:57
Всё, я в отпуске.
Сезон, думаю, стоит открывать, когда снег слезет в основном. Ну так, ещё в лесу фифти-фифти, а так уже всё чтоб.
Dar_Veter 01-03-2013 22:29
quote:
Сезон, думаю, стоит открывать, когда снег слезет в основном.
Ну, это 2 декада апреля, не раньше
Лёшка Титов 02-03-2013 07:58
Тебе Анрей народ про другие первоцветы намекают,которые в 10 00 начинают "распускатся"

,а ты про 2ю декаду апреля...
