ну, на самом деле вопрос даже не в последнести людей. друзья через это прошли. действительно, только семья узнала, что погиб родственник, а ребята из ритуальщиков уже приперлись домой(!) и спрашивают: "Похороны оформлять будем? у нас цены самые низкие в городе"
цинично очень и просто противно.
Нам пытаются намекнуть, что одни из нас равнее других. Забывая, что рано или поздно все равны одинаково.
упомянутое выше агенство оказывало услуги по погребению моей бабушки в декабре прошлого года. все было очень даже не плохо (если можно так сказать про похороны).
так же вызвали скорую что бы врачь констатировал смерть. скорая приехала. после того как врач сделал все что от него требовалось, мы вызвали полицию (хотя это должен был сделать врач). судмедэксперт и участковый составили протокол осмотра тела и тд...
и тут в домофон звонок. "... я из ритуального агенства". ну мы впустили человека. он выразил соболезнования и принялся заниматься своей работой. т.е. начал демонстрировать похоронные принадлежности (гроб, крест и тд...). кладбище такое то, столовая такая то. на кладбище и правдо узко было т.к. уплотняли уже имеющиеся могилы (не в том смысле что с подселением, а в том что очень близко к уже имеющимся).
в то время как с нами работал один агент, в домофон нам позвонили еще раз 5. пришлось вежливо отшивать. сотрудники очень аккуратно вынесли тело из квартиры. приехали мы в морг тоже по раньше, при нас заносили гроб и тело, но тело было в мешке.
ЗЫ:не рекламма. просто описываю как все было.
ЗЫЫ:бабушка была обыкновенной. без каких то особых заслуг перед городом.
про цинизм. это их работа. и каждому не посочувствуешь. а каждый день по 10 покойников видишь.
VAZda12 или вам повезло, а моим знакомым - нет, ну или вы сами по работе в этом агентстве вынуждены отписать. у каждого своя работа - и в данной ситуации она была сделана плохо. а цинизм только потому, что понимать надо, в какой ситуации люди и просто делать свою работу в срок, качественно.вот и все. тем более в навязанной людям услуге. Однозначно скажу - обходить стороной это агентство.
quote:
Originally posted by user2013:
ну или вы сами по работе в этом агентстве вынуждены отписать
никаким местом к ним не отношусь. и боже упаси работать в этой сфере.
мдэ... не успел умереть, как стучатся в двери...
quote:
Originally posted by 123Марго321:
мдэ... не успел умереть, как стучатся в двери...
скорее всего это скорая помощ работает в связке с агенствами. ну и естественно кто то с этого имеет.
Недавно похоронили бабушку, вызвали милицию с судмедэкспером, но с агенства человек быстрее приехал. Все очень подробно и спокойно показал, объяснил. На следующий день позвонил сам начальник их, спросил чем помочь еще. В день похорон менеджер находился рядом, подсказывал что, куда,к кому. Их услуги понравились.
Так надо слать их лесом!!!
Год назад у моего мужа умерла бабушка. Умерла в 1 ГКБ, в стационаре, где лежала на лечении, от одной из назначенных процедур. Мы приехали в больницу сразу, как нам только об этом сообщили, т.е. примерно через пару часов. На момент, когда мы приехали, в больнице уже ошивался представитель ритуального бюро, а заведующая отделением, в котором умерла бабушка, заявила: "Мы уже вызвали представителя бюро, они заберут тело, нам нужны только ваши паспортные данные". На наш вопрос: "А на каком основании вы вызвали представителя бюро без нашего согласия?" Ответ был: "Потому что у больницы подписан с ними договор"! Они преспокойно забрали тело, ничего с родственниками не согласовывая, увезли его в морг 1 РКБ (хотя положено было в морг судебно-медицинский, т.к. человек умер не своей смертью), не вызвали при этом полицию, хотя это обязательно.. В общем, судя по всему, у них там все на потоке..
quote:
(хотя положено было в морг судебно-медицинский, т.к. человек умер не своей смертью
получается что так можно даже следы преступления замести, и все шито крыто.
В антимонопольный орган и прокуратуру пишите, а не сюда.
Летом у нас умер малыш.2 годика...Пришла молодая женщина из бюро(какого не помню)."у вас кто-то умер?"я говорю:"да".Кто умер?Я говорю 2летний мальчик.Она стоит со слезами на глазах и спустя время подавлено говорит:простите,я не знала,что ребёнок.Если бы знала не поехала бы.У меня говорит тоже ребёнок есть.Вобщем она была в шоке,ничего не предлагала.Только визитку дала и всё.
quote:
Originally posted by ZVER:
получается что так можно даже следы преступления замести, и все шито крыто.
ну по сути так и получилось.. ей назначили процедуру, которую ей делать было просто нельзя, в результате человек умер. а в морге 1 РКБ даже вскрытие не обязательно, только если родственники посчитают нужным.. врачи, которые процедуру назначили, никак за это не ответили..
http://www.interfax.ru/news.asp?id=214776
где-то читал, что соответствующие службы передавали данные о погибших в ДТП
ритуальщикам
quote:
заведующая отделением, в котором умерла бабушка, заявила: "Мы уже вызвали представителя бюро, они заберут тело, нам нужны только ваши паспортные данные"
это уже вообще п...ц
Федеральный закон Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ
Статья 13. Соблюдение врачебной тайны
1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.
3. С письменного согласия гражданина или его законного представителя допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях.
А как вам сам факт, что у стационара городской больницы подписан договор (!) с частным ритуальным бюро? Заведующая на наше замечание, что мы сами будем выбирать ритуальное бюро, сказала, что "главный врач будет очень недовольна". Нам капец как важно было, довольна она будет или нет!
quote:
Originally posted by Ldinka:Ldinka
а почему вы сразу не вмешались? вызвали бы полицию...
quote:
"Мы уже вызвали представителя бюро, они заберут тело, нам нужны только ваши паспортные данные". На наш вопрос: "А на каком основании вы вызвали представителя бюро без нашего согласия?" Ответ был: "Потому что у больницы подписан с ними договор"!
а вы это себе по другому представляли? в больнице живых лечить пытаются, им умершие не интересны. Они свое черное дело сделали, смерть зафиксировали и усё... тело в морг. Родственников никто ждать не будет. Как Вы думаете куда деваются погибшие в ДТП? кто то ждет родственников, что бы они выбрали ритуалку? Тело отвозиться в морг конторой с которой заключен договор, а потом родственники сами выбирают какая контора будет заниматься организацией похорон, и это не обязательно будут те которые отвозили.
Сам принцип организации этого бизнеса вызывает вопросы и недоумение.На мой взгляд очень грубо и цинично все это дело поставлено.
Человек умер, родственники в трансе, тут как раз появляются нужные люди, решающие все проблемы, которым "нужны паспортные данные".
Потом кто-то получает бонус за нового клиента.
quote:
Originally posted by 123Марго321:
а почему вы сразу не вмешались? вызвали бы полицию...
мы вмешались. позвонили в бюро, с которым у больницы договор, сказали, что в их услугах не нуждаемся и оплачивать им ничего не будем, потому что их не вызывали. обратились в муниципальное бюро.
ааа.. ну эт хорошо. а бабушку то увезли таки в 1 ркб?
quote:
Originally posted by Paratruper:
Тело отвозиться в морг конторой с которой заключен договор
да не имеет права городская больница заключать договора с частными похоронными конторами! Это, извините, вообще до абсурда может дойти! Если у них каждый пациент - это потенциальный доход от отката частного похоронного бюро - так вообще далеко можно зайти!
quote:
Originally posted by 123Марго321:
ааа.. ну эт хорошо. а бабушку то увезли таки в 1 ркб?
Да. Мы пока ездили в муниципальное бюро - уже увезли..
quote:
да не имеет права городская больница заключать договора с частными похоронными конторами!
это еще хорошо, что у медиков, гаишников и прочих служб, связанных с такими делами, договора заключены с частными конторами. Когда после 4 часов ожидания государственной машины, в "приятном" обществе не очень красиво выглядещего тела, которое тебе вообще никем не приходиться, выясняется что машина вообще не приедет, по тому что у нее что то там сломалось и они сейчас будут звонит своим "партнерам" в частную контору, что бы те подъехали.... вот тогда понимаешь, что это хоть и циничный бизнес, но очень оперативный и нужный. Если бы они частников не привлекали у нас не очень живые люди месяцами бы по дорогам и квартирам вялились. Приехали бы Вы в больницу через месяц, допустим, а машина которая тела отвозит, одна на город и до Вашего родственника очередь еще не дошла. И что бы Вы увидели? и где бы все это время тело лежало?
<Нимфа>, туды ее в качель, разве товар даёт? (с)
quote:
Originally posted by Paratruper:
и где бы все это время тело лежало?
в морге.. в 1 ГКБ есть свой морг...
Трое владельцев "Нимфы" стояли у своего заведения в тех же позах, в каких Ипполит Матвеевич оставил их утром. Казалось, с тех пор они не сказали друг другу ни слова, но разительная перемена в их лицах, таинственная удовлетворенность, томно мерцавшая в их глазах, показывала, что им известно кое-что значительное.
quote:
Originally posted by Ldinka:да не имеет права городская больница заключать договора с частными похоронными конторами! Это, извините, вообще до абсурда может дойти! Если у них каждый пациент - это потенциальный доход от отката частного похоронного бюро - так вообще далеко можно зайти!
Договоры подобные есть у всех больниц города,но как понимаю на транспортировку тела до морга(по идее бесплатную) в морге вскрывают,выдают справку о смерти а родственники уже по своему желанию решают что и как дальше.а если нет у бабушки умершей родственников ,куда тело, складировать в больнице???в РКБ к примеру бывает 5-6 смертей в сутки и куда их по "надцать" часов ждать родственников?Но другое дело что похоронные компании что должны только транспортировать, навязывают свои услуги потом.
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
Договоры подобные есть у всех больниц города,но как понимаю на транспортировку тела до морга(по идее бесплатныую) что похоронные компании что должны только транспортировать, навязывают свои услуги потом.
Т.е. эти частные компании благотворительной деятельностью занимаются что ли? Если они, допустим, бесплатно отвозят в морг, а потом родственники решают к ним не обращаться - кто им платит-то тогда?
у мужа недавно умер дедушка, позвонили в скорую, в милицию.
Итог через 15 минут в домофон - ритуальное агенство.
скорая приехала часа через 2 не меньше!!!
quote:
Т.е. эти частные компании благотворительной деятельностью занимаются что ли? Если они, допустим, бесплатно отвозят в морг, а потом родственники решают к ним не обращаться - кто им платит-то тогда?
государство им платит, вам же сказали что у больницы с ними "ДОГОВОР". Дешевле с частной конторой договор заключить, чем в больнице содержать гараж труповозов.
Честно сказать, в одно время послала на три буквы таких, потом сама везде бегала, но, слава богу такого ценизма больше не было.
в ноябре похоронил маму
звонил домой несколько раз паренёк из частного похоронного бюро
предлагал услуги довольно вежливо и ненастырно
однако я воспользовался услугами муниципального "Ритуала"
всё сделали аккуратно, хоть и не дешево
главное, что все хлопоты на себя взяли
я и так фшоке был, чтобы обо всём самому думать
quote:
Originally posted by Paratruper:
Дешевле с частной конторой договор заключить, чем в больнице содержать гараж труповозов.
а почему бы тогда уж не решать эти вопросы не через частные конторы, а через муниципальное бюро, которое ничего никому не навязывает?
в сарапуле муниципальное похоронное агенство как и кладбище вообще контролируется и управляется братвой если ты занимаешься установкой памятником башляй им ,а то не получишь доступ для установки (и не важно мнение заказчиков) ,а врачи скорой помощи вообще были избиты когда отказались предоставлять им инфу об умерших .Вождь этих могильщиков на базисной сидит уже который месяц правда за другое .Бить врачей для Сарапула это мелочь.
quote:
Originally posted by Ldinka:
... Умерла в 1 ГКБ, в стационаре... Они преспокойно забрали тело, ничего с родственниками не согласовывая, увезли его в морг 1 РКБ (хотя положено было в морг судебно-медицинский, т.к. человек умер не своей смертью)
так всех, кто умирает в больнице увозят в морг 1 РКБ, это никакой не сговор, там причину смерти устанавливают. онкодиспансер тоже туда отвозит.
quote:
Originally posted by Ldinka:ну по сути так и получилось.. ей назначили процедуру, которую ей делать было просто нельзя, в результате человек умер. а в морге 1 РКБ даже вскрытие не обязательно, только если родственники посчитают нужным.. врачи, которые процедуру назначили, никак за это не ответили..
вы реально что-то путаете, там тело не отдают, если из больницы привезли, пока вскрытие не сделают и причину смерти не установят, я сама в этом морге под дверью стояла и ждала, пока вскрытие закончат, хотя ничего не просила, просто сказали ждите, мы справку не о смерти не сможем выписать, пока вскрытие не проведем.
quote:
Originally posted by Ldinka:Т.е. эти частные компании благотворительной деятельностью занимаются что ли? Если они, допустим, бесплатно отвозят в морг, а потом родственники решают к ним не обращаться - кто им платит-то тогда?
вот понятия не имею платно или бесплатно, факт что с нас денег никаких не брали, родственница умерла в онкодиспансере, тело сказали забирать в морге 1 РКБ, кто и как туда отвез - мне неизвестно. тело забирай бесплатно хоть в ту же минуту, как только вскрытие провели.
вскрытие делают обязон
я уговаривал завотделением не тревожить больше маму, писал заявление-отказ от вскрытия
в морге удивились, что мне это разрешили
вскрывают всех практически
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
вы реально что-то путаете, там тело не отдают, если из больницы привезли, пока вскрытие не сделают и причину смерти не установят, я сама в этом морге под дверью стояла и ждала, пока вскрытие закончат, хотя ничего не просила, просто сказали ждите, мы справку не о смерти не сможем выписать, пока вскрытие не проведем.
ничего не путаю. нам из морга позвонили и сказали, что если родственники не настаивают - вскрытия они делать не будут. случаи разные бывают. когда врачам итак ясно от чего человек умер, зачем делать вскрытие? В нашем случае человек умер в больнице, во время проведения процедуры, на глазах у врачей. Ей проводили реанимационные мероприятия, но "откачать" не смогли. Зачем вскрытие делать, если итак все ясно?
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
вот понятия не имею платно или бесплатно, факт что с нас денег никаких не брали, родственница умерла в онкодиспансере, тело сказали забирать в морге 1 РКБ, кто и как туда отвез - мне неизвестно. тело забирай бесплатно хоть в ту же минуту, как только вскрытие провели.
Это вообще странно. В онкодиспансере есть свой морг с похоронным залом, там делают вынос, с какой целью вашу родственницу через весь город везли в другой морг - вообще не понятно..
quote:
Originally posted by Ldinka:Это вообще странно. В онкодиспансере есть свой морг с похоронным залом, там делают вынос, с какой целью вашу родственницу через весь город везли в другой морг - вообще не понятно..
они сами что-ли делать вскрытие должны? у них умер человек, сами вскрыли и сами заключение написали, так что-ли?
quote:
Originally posted by Ldinka:ничего не путаю. нам из морга позвонили и сказали, что если родственники не настаивают - вскрытия они делать не будут.
я думаю, что тут дело в возрасте бабушки. вскрывают полюбому, тем более из больницы. при мне еще из тюрьмы кого-то вскрывали, тоже думаю желания родственников не спрашивали.короче всех кого привезли за субботу вечер и воскресенье вскрывали весь понедельник до 16 часов с самого утра.
quote:
Originally posted by В@сёк:
вскрывают всех практически
исходя из возраста покойного принимают решение вскрывать или нет. если человек уже приклонного возраста и соотвественно с набором болячек старческих, то их не вскрывают. а если молодой и на здоровье не жаловался, то проводят. нам так судмедэксперт обьяснил.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:я думаю, что тут дело в возрасте бабушки. вскрывают полюбому, тем более из больницы. при мне еще из тюрьмы кого-то вскрывали, тоже думаю желания родственников не спрашивали.короче всех кого привезли за субботу вечер и воскресенье вскрывали весь понедельник до 16 часов с самого утра. я поговорила с паталогоанатомом, который вскрывал, когда он мне справку писал, он мне все подробно рассказал о причине смерти
Тоже поделюсь. В 6 утра обнаружил матушку без признаков жизни. До этого она почти 3 месяца в коме пролежала, в течение этого времени приходила участковый врач. Также позвонил в скору. Ответ был такой "а зачем вы нам звоните?! Звоните в милицию." Позвонил. Через 20 мин две тетеньки. В гражданском. Что, да как, и тут выясняется что они не милиция, которая приехала через 9 часов, а это самое агенство и есть. Оказалось что в милицию я зря звонил. Нужно было просто идти в больницу и получить справку о смерти. Безо всякого морга и милиции. То есть если больной посещался перед смертью участковым врачом и летальный исход был предсказуем, то берешь справку в больнице и выбираешь агенство сам. Агенство с задачей справилось, но осадок остался. После того как могила была засыпана, их работник подошел и попросил подписать акт. Так как осталось только вернуться в город на ихнем автобусе, я его подписал. Но после этого он стал ненавязчиво вымогать. Отдал ему 500. Мало. Отказал, вежливо. Посмотрел расценки - не помню рытье, но засыпка могилы - 1000р.
quote:
Originally posted by bunta:
но засыпка могилы - 1000р.
т.е. они могут и не засыпать что ли?
quote:
Originally posted by Ldinka:
В общем, судя по всему, у них там все на потоке..
По моему в человек и закон было расследование про ритуальщиков, или черных риэлторов и ритуальщиков. В общем эта ниша очень прибыльный бизнес. Никакие кризисы не страшны.
Это тоже полезно почитать.
http://fas.gov.ru/legislative-...acts_51020.html
Ну уж и я напишу у мамы инфаркт скорая пыталась спасти что бы довести до больницы но не получилось..... позвонили в милицию что труп и начали выносить из квартиры всю свою технику,стоят в низу курят, а в двери и телефон уже звонят из агенства
В таком случае, ддумаю, когда звонишь и вызываешь скорую/милицию, сразу оговаривать, чтоб не присылали никаких агенств. У тебя тут такое горе, а они начинают подсовывать всякие прайсы, акты, в итоге бабла срубят немеряно...
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
они сами что-ли делать вскрытие должны? у них умер человек, сами вскрыли и сами заключение написали, так что-ли?
ну как бы да.. на то он и морг.. а вы думаете в морге РКБ какие-то врачи другие что ли?
quote:
Зачем вскрытие делать, если итак все ясно?
а вдруг перед процедурой бабушка съела чего такого, принесенного её родственником, претендующим на её квартиру?
вскрывать надо в любом случае, даже тогда, когда смерть казалось бы очевидна, да и вскрытый труп насколько мне известно дольше сохраняет свои свойства, как бы это цинично не звучало. Другое дело, что перед тем как написать заключение о смерти меня спросили: "Сердце болело?" "Да" говорю, ну и написали ишемическая болезнь сердца, то ли с моих слов, то ли действительно хотел просто убедиться, вот и спросил. Я уж не буду рассказывать, что мне ответили, когда я спросил про бальзамирование тела, чуть ли не в подробностях начал рассказывать что он там делал, для людей эти трупы как нам в магазин сходить, так что обижаться на них не стоит, у каждого своя работа, им за психологов не доплачивают.
Весна 2012 хоронили дедушку в Стерлитамаке, Ветеран войны, все организовал военкомат, единственное пришлось подсуетиться над тем что бы почетный караул привезти на кладбище с воинскими почестями проводить.
Лето 2012 похороны в г. Волгоград, насколько они прошли без проблемно, до сих пор удивляюсь, настолько все грамотно и четко было организовано, что папа по пятам ходил и говорил "Вот бы меня так..." Во первых катафалк! Инормака, с полным комфортом от выездного ложа до тонировки, во вторых бригада, в костюмчиках, туфельках, вежливые, в третьих сама организация столь печального мероприятия безупречна, даже на кладбище нам раздали салфетки в индивидуальной упаковке, что бы руки протереть - мелочь... но очень приятная, что не надо суетиться в 40 градусную жару с бутылкой водой и прочее.
4 января 2013 умерла бабушка, ситуация в теме описывалась один в один, милиция, тут же ритуальщики. Вроде бы все нормально, но как то небрежно... и сами одеты грязно, и пахнет от них грязью и потом и куревом и настойчивые в своих услугах.
26 января бабушка в Стерлитамаке, так там вообще ни какой организации от ритуальщиков не было, мама все сама бегала.
По стоимости все похороны вышли одинаково, но высший сервис Волгоград безусловно, даже позавидовала... что вот так достойно можно проводить в последний путь.
Когда уезжали из Волгограда, то нам сказали, что в городе ОДНА ритуальная служба, куда стекаются ВСЕ данные о умерших, все очень жестко контролируются высшими органами...
quote:
вскрывать надо в любом случае, даже тогда, когда смерть казалось бы очевидна, да и вскрытый труп насколько мне известно дольше сохраняет свои свойства, как бы это цинично не звучало
Нет . Мама перед смертью дала полный инструктаж,в морг не возить,мыть самим не хочу говорит ,чтоб меня потрошили как ...,знала ,что умрет врачи сказали,так и жили 45 дней в ожидании когда случится,случилось под утро ,вызвал милицию,скорую,приехала скороя минут 40 осмотр проводили константировали смерть выписали справку, тут же милиционер составил протокол,и все .Утром пошел в поликлинику врач выписал справку о смерти, поехал в ритуал в строителе который,там все оформили все документы, свидетельство о смерти,справку на пособие в собес,паспорт места захронения,на все про все ушло пару часов,не понимаю зачем платить за услуги которые не сложно самому.
не у всех после морального потрясения сил хватит . да и мысли в голове путаются.
Да согласен,но тут уж кто как сможет мобилизовать себя,в принципе на это и расчитан этот бизнес пока все в прострации оказать максимум услуг т.е. получить максимум прибыли .такава жизнь.В жизни есть место Подвигу,а подлость Человеческая безгранична и всеместна.
А как вам такой креатив?
quote:
положено было в морг судебно-медицинский, т.к. человек умер не своей смертью
Извините, но бред. Умер в больнице-вскрывают в патолого-анатомическом бюро. Умер в кровати, дома, кроме случаев, когда это и так было понятно-в судебке.
quote:
Цинизм, цинизм, цинизм
Ну а что удивляться? Это бизнес. Не приедет один-его "работу" откусит второй. Вот и стараются как могут. Не совсем понимаю возмущений-у Вас шок от потери близкого за пару дней пройдет? Да ни в жизнь, замечательно если за месяц отпустит. Все это время родственник лежать будет? Все равно придется хоронить, все равно к ритуальщикам. И не факт, что выберете самую лучшую компанию. Другое дело, что администрация больницы поступает весьма некорректно, навязывая услуги РА и говоря, что "глав недоволен будет".
Отдельная тема - кладбища. Этот клондайк в Администрации города кто-то разрабатывает.
quote:
Отдельная тема - кладбища
На некоторых московских место на кладбище как квартира стоит, ад.
quote:
Originally posted by Lyke:
Извините, но бред. Умер в больнице-вскрывают в патолого-анатомическом бюро. Умер в кровати, дома, кроме случаев, когда это и так было понятно-в судебке.
В судебный морг направляют не по принципу "в больнице или дома", а в тех случаях, когда есть подозрения или очевидно, что человек умер не естественным путем, т.е. есть вероятность состава преступления. В нашем случае (Вы, видимо, не внимательно читали) человек умер в больнице, но не от болезни и не своей смертью, а в процессе проведения процедуры. В этом случае паталого-анатомы больницы заинтересованы в том, чтобы ничего лишнего в заключении не написать, поэтому я и говорю, что должны были в суд-мед морг везти.
quote:
В этом случае паталого-анатомы больницы заинтересованы в том
По идее-Патологоанатомическая служба отдельно от больницы.
quote:
Originally posted by Lyke:
По идее-Патологоанатомическая служба отдельно от больницы.
Ну вот в том-то и дело, что "по идее". А на практике они все друг друга знают и не станут подставлять действующих врачей из-за какой-нибудь бабушки. Типа "ей уже все равно, а им еще работать". К сожалению, такова жизнь..
quote:
К сожалению, такова жизнь..
Думаете, у врачей нет знакомых и в судебном морге? Так что по большему счету-без разницы. Во-вторых, как ни прискорбно, но от ошибки тоже никто не застрахован.
quote:
Originally posted by Lyke:
Думаете, у врачей нет знакомых и в судебном морге? Так что по большему счету-без разницы. Во-вторых, как ни прискорбно, но от ошибки тоже никто не застрахован.
Я так думаю, паталого-анатомы судебного морга больше ценят знакомства в прокуратуре и МВД. Вряд ли из-за гражданских врачей будут заниматься подлогом..
медсестра сказала- если пожилой чел постоянно врачом наблюдается. в тяжелом состоянии, и умирает дома-можно милицию, скорую не вызывать, вскрытие не делать, я что то сомневаюсь, что можно обойтись без полиции и скорой
quote:
Originally posted by b_andy:
я что то сомневаюсь, что можно обойтись без полиции и скорой
без них нельзя. у покойного есть куча всяких сбережений, наследство, компенсация на погребение в конце концов. без заключения одного из этих ведомств будет геморно осуществлять все процедуры по получению наследства и тд.
я так понимаю что все это бюрократические формальности. ибо у нас в государстве без этого никуда.
бывают ситуации ужаснее
весна прошлого года. дедушка лежал в больнице после инсульта. ситуация была тяжелой. требовался постоянный уход. рядом находилась бабушка, которую мы сменяли время от времени. звонок отцу, просто на сотовый - "Похороны заказывать будете?". отец - "Какие похороны?". ответ - "ну у вас же в больнице дедушка лежал, он умер". у меня у отца и так давление. Я в этот момент ехала в больницу из аптеки (в очередной раз закупившись принадлежностями для лежачих больных и таблетками). Отец мне позвонил когда я была за рулем. У всех шок. Я позвонила матери. понятно, что шок и слезы. Звонить бабушке было страшно, она должна была быть рядом в этот момент с дедом. позвонил отец. Оказывается бабушка также сидит рядом с дедом и просто ждет меня на смену. дед жив. просто видимо медсестра ошиблась при передаче данных. умер другой дедушка, из другой палаты. Телефонов было два на карте деда - у отца и мой. т.е. мне позвонили минут через 30, так как от отца никакого ответа не получили. к моменту звонка я уже знала об этой "ошибке". я не ожидала от себя, что я знаю так много матерных слов. РА - Миссия С. никогда бы не обратилась за их услугами. я не прошу оплакивать умершего вместе со мной, но какой-то такт в этом бизнесе должен быть. никто даже не извинился.
quote:
Originally posted by нюрик:
бывают ситуации ужаснее
весна прошлого года. дедушка лежал в больнице после инсульта. ситуация была тяжелой. требовался постоянный уход. рядом находилась бабушка, которую мы сменяли время от времени. звонок отцу, просто на сотовый - "Похороны заказывать будете?". отец - "Какие похороны?". ответ - "ну у вас же в больнице дедушка лежал, он умер". у меня у отца и так давление. Я в этот момент ехала в больницу из аптеки (в очередной раз закупившись принадлежностями для лежачих больных и таблетками). Отец мне позвонил когда я была за рулем. У всех шок. Я позвонила матери. понятно, что шок и слезы. Звонить бабушке было страшно, она должна была быть рядом в этот момент с дедом. позвонил отец. Оказывается бабушка также сидит рядом с дедом и просто ждет меня на смену. дед жив. просто видимо медсестра ошиблась при передаче данных. умер другой дедушка, из другой палаты. Телефонов было два на карте деда - у отца и мой. т.е. мне позвонили минут через 30, так как от отца никакого ответа не получили. к моменту звонка я уже знала об этой "ошибке". я не ожидала от себя, что я знаю так много матерных слов. РА - Миссия С. никогда бы не обратилась за их услугами. я не прошу оплакивать умершего вместе со мной, но какой-то такт в этом бизнесе должен быть. никто даже не извинился.
Мда.. по идее наказать бы их как-то.. моральный ущерб налицо.. но кто в нашей стране станет разбираться.. кстати, я за этим РА тоже один креативчик знаю. не могу рассказать, к сожалению.. но умищи там работают - это факт..
Тоже скажу.
Весной прошлого года умер папа в больнице. После звонка из больницы, уже через 5 минут пошли звонки на домофон и городской с предложениями своих услуг. Я была просто в шоке-так это ничего не сказать. И так в течении часа ((( У этих агенств явно есть оплаты в больницах для таких сведений. (
фигню вы все трындите...
quote:
фигню вы все трындите...
поясните
quote:
поясните
в основном обвиняют почему-то докторов...
нуууу=как-бы обывателям сказали, они и рады "сжечь ведьму"..
молодца!
пример:
пациента реанимируем 40 минут, отзваниваюсь "02"-труп, родственников на адресе нет.. 8 (реально восемь минут)-две тётки="мы с ритуального агентства".. и я весь "в мыле" после попытки реанимации, хрипля -"да чтож вы вороны слетелись!, ещё полиции-то не было!!"
--"а мы всегда раньше приезжаем.."
..и тётки стрАшные такие...
таки КТО сдал ?
тоже кто-то говорил, что это 02 сливают информацию
quote:
это 02 сливают информацию
геев как не обзывай и не реформируй, а сучность остается прежней
quote:
Originally posted by Chuksss:
геев как не обзывай и не реформируй, а сучность остается прежней
в лицо кому-нибудь из них это скажите
quote:
в лицо кому-нибудь из них это скажите
Ldinka говорил некоторым из них и что? и майора фсб на три веселых буквы при его подчиненных и большом скоплении народа посылал... они если бараны то никакими переименованиями их не изменить... не говорю за всех и про всех. там встречаются и нормальные, только мало их и служба приводит к профессиональной деформации личности (врачи, патологоанатомы, силовики, педагоги очень подвержены)... заметьте, я пишу с ника не серого, мои телефоны указаны, я высказываю СВОЕ мнение... подайте на меня заявление, что оскорбил ваше чистотрепетное отношение к силовикам... слишком многих я из этих структур встречал на своем пути.
а по теме, слив реально идет и идет скорее всего от 02. сам видел в конце 90х на столе одного из оперов список телефонов агентов ритуальщиков.
У нас одна смерть родственницы была в больнице.В морге 1РКБ сделали вскрытие,похороны организовывали сами.Не позвонил ни один похоронный агент.Отец умер,он наблюдался у участкового врача.Там все было предельно ясно,счет шел на дни,болезнь несовместимая с жизнью.Справку в поликлинике подписали без вскрытия.В остальных 3 случаях пришлось фиксировать смерть вызывая работников милиции.Через 20 мин после их визита как правило налетали чайки с похоронных агентств.Я конечно в совпадения порой верю,но не в такие явные.
quote:
Originally posted by Chuksss:
[b] и майора фсб на три веселых буквы при его подчиненных и большом скоплении народа посылал...
ну это Вас, конечно, характеризует как личность высококультурную.. здесь точно есть чем гордиться до конца жизни..
quote:
Originally posted by Chuksss:
[b] не говорю за всех и про всех. там встречаются и нормальные, только мало их и служба приводит к профессиональной деформации личности (врачи, патологоанатомы, силовики, педагоги очень подвержены)
в том-то и дело, что в любой службе есть нормальные, и есть моральные уроды. таких полно и среди ментов, и среди врачей, и в других профессиях. кто сливает инфу ритуальщикам - утверждать ничего не буду, со свечкой не стояла. но менты думают на 03, 03 - на 02. а правда, скорее всего, в том, что сливают диспетчера и там, и там. только это не повод огульно оскорблять людей в погонах.
quote:
Originally posted by Chuksss:
[b] подайте на меня заявление, что оскорбил ваше чистотрепетное отношение к силовикам...
да больно надо.. я к хамам отношусь как к людям несчастным. заявлениями это не меняется..
тот тип был послан за дело... насчет хамства это тема отдельная...
quote:
здесь точно есть чем гордиться до конца жизни..
повода для гордости нет. этот эпизод ответ на ваше высказывания, про сказать в лицо...
"а ведь предки, так еще от Берии,
как мента увидят, прям аж заикаются" (с) М. Танич
quote:
Originally posted by Chuksss:
тот тип был послан за дело...
Не исключаю. Вы поосторожнее все же посылайте их. Особенно прилюдно. Они привлечь за это могут. И суд будет на их стороне. Знаю прецеденты.
Танич сидел.. Хоть и ни за что, но с ментами все же по разные стороны баррикад побывал. Так что, уважения и объективности от него к этой профессии вряд ли стоит ждать..
да что вы копья и клавиатуры в бессмысленных спорах ломаете, господа? кто слил да кто заложил. какая половая разница?
ритуальщики вербуют/вовлекают в стукачи-информаторы всех, кто по роду своей деятельности первый сталкивается со свежеиспеченным покойником. это прежде всего скоровики, реаниматологи, участковые терапевты, и несомненно, менты-поллиционеры.
бонус за сообщение о зловещих мертвецах варьируется в пределах 1-2 тыр.
на такое сотрудничество соглашаются, конечно, далеко не все.
большинство родственников, без сомнения, шокирует чрезмерная оперативность, напористость и бесцеремонность похоронных агентов.
доходило до абсурда. несколько лет тому назад "скорую" посещали похоронщики с заманчивым предложением - наклеивать на медицинские укладки рекламные стикеры.
типо прибывают медики на вызов, начинают оказывать лечебное пособие, открывают чумаданчик, а на внутренней стороне крышки наклейка.
навроде того:
РИТУАЛЬНОЕ БЮРО "Земля и люди"
Похороним быстро и надежно!
Каждому горожанину - комфортабельный гроб!
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
типо прибывают медики на вызов, начинают оказывать лечебное пособие, открывают чумаданчик, а на внутренней стороне крышки наклейка.
навроде того:
РИТУАЛЬНОЕ БЮРО "Земля и люди"
Похороним быстро и надежно!
Каждому горожанину - комфортабельный гроб!
..и от этого человеку становится окончательно хреново, что приближает его к искомому ритуальщиками состоянию мертвости (ой, Господи, прости..) цинизму человеческому нет предела..
У меня жена работала агентом в одном из ритуальных бюро нашего города. Агенты получают сведения об умерших, как от полиции так и от скорой. Любое похоронное агентство платит и полиции и скорой за информацию. А приезжают они быстрее скорой потому, что у них конкуренция, о вашем горе уже знают несколько агентств поэтому кто быстрее тот и заработает. Зачем торопиться скорой и полиции???? У них нет конкурентов.
quote:
Originally posted by drei:
у них конкуренция, о вашем горе уже знают несколько агентств поэтому кто быстрее тот и заработает
а мне кажется, что конкуренцию нужно преодолевать качеством и деликатностью ритуальных услуг, а не ошеломительной кавалерийской атакой на ошалевших от горя родственников.
quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
а мне кажется, что конкуренцию нужно преодолевать качеством и деликатностью ритуальных услуг, а не ошеломительной кавалерийской атакой ошалевших от горя родственников.
в их сфере это не получится. доброе имя нужно в сфере услуг для живых - чтобы воспользовались еще раз, чтобы посоветовали родственникам и друзьям. в сфере похорон же не будешь людям давать советы.. да и в момент, когда кто-то умирает - не до рекомендаций. они и пользуются тем, что люди ничего не знают о похоронных услугах, поэтому кто вперед - того и тапки..
quote:
dsf34wesdgg
спамишь
quote:
спамишь
а оно думаешь не знает?
думаю что знает
когда умер отец, позвонили вначале в скорую (хотя зря, скорая спасает живых, к покойникам не ездит) потом ментам (как оказалось тоже зря - справку в участковой больнице и так написали), долго ждали участкового с экспертом.
Зато тут же буквально через 20 минут прилетел первый "падальщик" и стал показывать образцы ткани которой гроб обивают. Млять, чем эти деятели думают, каким местом? Еще труп не остыл, а родственники будут что-то выбирать? Был послан... Потом баба какая-то с похоронного агентства долго и настырно звонила несколько раз - тоже была послана.
На сайте МВД написал заявление по поводу такой утечки конфиденциальной информации. Вызвали в отдел собственной безопасности, уточнили детали, не понятно было, кто, скорая или 02 "поделились", обещали строго наказать виновных вплоть до увольнения из органов...
Прошло время. Стандартная отписка, что никого не нашли...
Через некоторое время умер бывший работник нашего предприятия. Болел тяжело, так что для родственников это не было неожиданностью, но всё же всё равно горе и жена в шоке вместо скорой набрала ментов.
Всё! Через 15 минут звонок в дверь - похоронное агентство!
Так что какую бы аттестацию и зарплату им не делали, как бы их не переименовывали, а сущность осталось прежней - контора с гнильцой!
Если человек умер дома, от болезни, находясь под наблюдением участкового врача-необходимо связаться с участковым врачом, под наблюдением которого находился больной или (в выходные и праздники) с дежурным врачом поликлиники. Медицинское свидетельство о смерти Вам выдадут в поликлинике при его получении нужно иметь паспорт покойного и свой собственный: этот медицинский документ выдается только кому-то из родных и близких покойного.
Если человек умер в больнице или стационаре--тело будет направлено на патологоанатомическое исследование (вскрытие).
Если смерть наступила в результате: несчастного случая, ДТП, убийства, самоубийства или причины смерти точно не установлены-тело будет направлено на судебно-медицинскую экспертизу.
_________________________________________________________________________________
Патологоанатомическое исследование (вскрытие)
Патологоанатомическое исследование - производится в патологоанатомических бюро (моргах) в случае смерти больного, находящегося на лечении в стационаре или больнице (редко в других случаях например, массовой гибели от эпидемий), для установления точной причины смерти, а так же адекватности назначенного ему лечения и переносимости лекарств. История болезни умершего при вскрытии обязательна. Медицинское свидетельство о смерти выдается в регистратуре патологоанатомического бюро (морга) после вскрытия,с выдачей тела. Выдача медицинского свидетельства о смерти без вскрытия возможна только главным врачом или его заместителем по лечебной работе.
Судебно-медицинская экспертиза
Судебно-медицинскую экспертизу- проводят в бюро судебно-медицинской экспертизы (судебный морг) для установления точной причины смерти, и установлении (если есть) виновности в ней третьих лиц . Медицинское свидетельство о смерти выдается в регистратуре бюро судебно-медицинской экспертизы (морга) после вскрытия, с выдачей тела. Медицинское свидетельство о смерти без вскрытия не выдается. В случаях подозрении на виновность в смерти третьих лиц потребуется разрешение прокурора на выдачу тела для захоронения.
___________________________________________________________________
<Скорая помощь> не выдает никаких справок, к умершим не выезжает и не увозит их.
<Полиция> составляет протокол осмотра места смерти и трупа, совместно с судмедэкспертом, и выписывает направление тела на судебно-медицинскую экспертизу в морг. Умерших увозит спецмашина по вызову полиции-БЕСПЛАТНО.
Это важно знать!
Будьте готовы, что через 20-30 минут после звонка по телефонам 02 и 03 к Вам будут настойчиво звонить или даже приедут агенты из различных похоронных бюро. А приехавшие бригады скорой помощи или полиции будут <советовать> своих агентов. Помните Вы всегда можете сказать НЕТ, охотникам за Вашими деньгами.
Вызвал отцу скорую, врач скорой констатировал смерть и сообщил в милицию. Агент приехал быстрее милиции. Снял мерки с тела, предложил свои товары необходимые для проведения похорон, проконсультировал по многим вопросам, касающихся моих дальнейших действий, вызвал машину (увезли тело в морг), организовал поминальный стол. Я тогда был удивлён оперативностью похоронного бюро. Сейчас, по прошествии нескольких лет, я понимаю как сильно мне помог тот агент, не представляю что бы я без него делал, оставшись один с трупом отца в квартире. Пришлось бы просить помощи у друзей, родственников, тыкался бы как слепой котёнок в разные бюро. В общем я за такой сервис, главное чтоб приехал профессионал своего дела.
quote:
Вызвал отцу скорую, врач скорой констатировал смерть и сообщил в милицию. Агент приехал быстрее милиции. Снял мерки с тела, предложил свои товары необходимые для проведения похорон, проконсультировал по многим вопросам, касающихся моих дальнейших действий, вызвал машину (увезли тело в морг), организовал поминальный стол. Я тогда был удивлён оперативностью похоронного бюро. Сейчас, по прошествии нескольких лет, я понимаю как сильно мне помог тот агент, не представляю что бы я без него делал, оставшись один с трупом отца в квартире. Пришлось бы просить помощи у друзей, родственников, тыкался бы как слепой котёнок в разные бюро. В общем я за такой сервис, главное чтоб приехал профессионал своего дела.
именно профессионалов там мало, большая часть просто стремится нарубить бабла
quote:
тыкался бы как слепой котёнок в разные бюро
А агенту Вы не слепо доверились??? Как знать??? Может быть обратившись в серьезную похоронную контору ценник за похороны уменьшился бы в 2 раза...
quote:
А агенту Вы не слепо доверились???
Доверился слепо, но
quote:
Сейчас, по прошествии нескольких лет, я понимаю как сильно мне помог тот агент
ценник не был фантастическим, ровно как и мои запросы по погребению, всё рамках закона РФ с бесплатной транспортировкой и бесплатным участком на кладбище, видимо попал на
quote:
серьезную похоронную контору
<Черная медицина> охотники за <гробовыми>
<Черные агенты> все чаще ломятся в двери, не дожидаясь смерти больного: работники <Министерства здравоохранения> подрабатывают их осведомителями. Медицина - крайне неблагоприятный прогноз для всех пациентов. Интересно, почему Гиппократ не включил в свою клятву запрет на сотрудничество врачей и <черных агентов>? О смерти своих близких люди все чаще узнают не официально, по звонку из больницы или милиции, а по шквалу звонков из сомнительных похоронных контор, наперебой предлагающих свои услуги.
В ряде случаев врачи еще борются за жизнь больного, а в дверь уже стучится молодой человек или приятная девушка. Послать? Посылают, но моментально появляется другой: прибыли на <гробовых> нешуточные, конкуренция велика, минутное промедление может кончиться потерей клиента: родственников надо <взять тепленькими>, в момент шока. В такие моменты никто копеек не считает.
Когда счет времени идет на минуты, главным инструментом конкуренции становится сеть платных осведомителей, мгновенно сообщающих похоронной конторе личные данные умершего. Поскольку для того, чтобы добраться до дома клиента в большом городе, похоронному агенту нужно время, особую цену имеет упреждающая информация о безнадежных больных, которые должны <отойти> с минуты на минуту.
Обычная картина: бригада <скорой> приехала по вызову и оценила шансы больного и принимает последние <попытки спасения>, а водитель уже названивает в <свою> похоронную банду: пока врачи оформят первичные документы, <черный агент> уже едет по адресу на свой скорбный промысел, иногда непреднамеренно опережая события.
По очевидным причинам, источником требуемой коммерческой онлайновой информации о фактах смерти, а особенно упреждающей, являются медики и милиция, (по понятной причине сотрудники ГИБДД <сливом трупов> не занимаются)
А теперь - вопрос: стоит так уж бороться за жизнь пациента, если его смерть в твоем присутствии принесет гарантированные пару тысяч, а то и больше рублей комиссионных? Ведь рано или поздно больной все равно умрет - и <похоронные деньги> достанутся другой смене!
Оговоримся заранее: мы вовсе не пытаемся обвинить в коррупции всех медиков: большинство из них стараются в меру сил помочь больному и берут вознаграждение, исходя из реальных возможностей пациента. Но сохранить в стенах больницы тайну смерти или вычислить автора <утечки> почти невозможно: усталый хирург, <потерявший> больного, еще курит сигарету, а медсестры наперебой звонят <черным агентам>: кто одному, а кто и нескольким.
Помимо бригад <скорой> платными осведомителями <черных агентов> могут быть: диспетчерские службы <скорой помощи>, МЧС, МВД, врачи, медсестры, администраторы. Судя по количеству звонков на одно умершего, плотность <стукачей> высока, так что разоблачение одного из них ничего не изменит даже на уровне больницы.
Наводка <черных агентов> - далеко не единственный и даже не самый гнусный вид медицинской коррупции: есть, например, разрешенный российским законом забор органов для пересадки без оповещения родственников (РФ - почти единственная страна, где действует <презумпция согласия больного на забор донорских органов, позволяющая потрошить потерявших сознание больных без согласия родственников ). Есть манипуляции с завещаниями умирающих, особенно одиноких. Есть опять же запрещенная на Западе фетальная терапия - извлечение стволовых клеток из семимесячных младенцев для омоложения звезд эстрады, бизнеса и политики. Есть и такая экзотика, как скрытая видеосъемка деликатных медицинских манипуляций на потребу порноиндустрии - спрос рождает и такое предложение. На этом фоне <рецептурная подработка> в качестве преступления просто не воспринимается.
Но если эти виды <черной медицины> носят эпизодический характер, то торговля свежей смертью стала <обязательной медицинской услугой>.