quote:
Originally posted by nv159:
Жили их дети за счет других родителей.
родителей - взяткодателей. А чьи это проблемы? Правильно - это проблемы только взяткодателей.
взятка - это когда дается что-то воспитателю. а если например приносят альбом для своего ребенка, чтобы он мог рисовать, то значит дают взятку своему ребенку? Ну а не принесли - тогда этого ребенка обеспечивают другие родители, милостыню ему подают. Только не пишите, что все обеспечивает бюджет - в это верят только те, кто держит закрытыми глаза и уши.
quote:
Изначально написано VVebDe:
А всё начинается с... "цветных мелков" по просьбе воспитателя. Это просто великолепно, что Вы готовы одарить кого-то шоколадом. Главное - не говорите, что наверху кто-то плохо работает.
Это не они недорабатывают - это Вы недодаете.
С мелков не начинается, мелки - это финал. Не надо переворачивать с ног на голову.
И почему не говорить? Надо говорить. Плохо же работают.
И дети не виноваты, что он там трясут друг с друга коньяк, деньги, дачи. И из-за этого не платят зарплату воспитательницам и няням. Да еще принуждают воспитателей покупать пособия детям за свои деньги.
Мелки, которые родители детям в садик покупают этим руководящим засранцам нафиг не нужны. Не возьмут они их, сколько не давай. Это только детям нужно.
И, действительно, некоторые из них так и считают, что им не додают.
Но только не надо отмазывать виновных сказками, что в садиках и школах нет денег потому, что родители сами покупают мелки.
Денег нет потому, что кто-то не исполняет своих обязанностей, которые они должны исполнять независимо от того, покупают родители мелки или нет.
Не надо перекладывать вину с виновных на невиновеых.
quote:
Изначально написано VVebDe:
Жили их дети за счет других родителей.
родителей - взяткодателей. А чьи это проблемы? Правильно - это проблемы только взяткодателей.
Слава богу, что даже наше, часто идиотское законодательство, еще не додумалось считать взятокой то, что родители дают своим детям.
А кем нужно считать детей, которые живут за чужой счет, за счет других детей, за счет того, что отнимают у других детей и отдают им?
А кем считать родителей этих детей? Робин Гудами, которые принуждают воспитателей грабить родителей-"взяткодателей" и отдавать награбленное их робингудским деткам?
VVebDe: "Это просто великолепно, что Вы готовы одарить кого-то шоколадом. Главное - не говорите, что наверху кто-то плохо работает."
Не буду говорить. Даже наоборот - отмечу упорную и достаточно успешную работу "наверху" разнообразных медвежат. На чью пользу? Ну здесь не ветка "политика", однако тутошние запросто понимают суть.
А "одарить" кого-то после сделанной для вас, пусть даже по служебной обязанности, работы, никогда не было предосудительным во все времена у всех народов.
Ну и про мелки для детишек. Похоже у медвежат "наверху" "согласья нет и дело не идёт на лад". Одни придумали материнский капитал. Мол рожайте, рожайте, выкармливайте детей. Другие оптимизируют население до величины, указанной маргарет тетчер в том числе и с помощью "мелков".
Технически, если бы НИ ОДИН родитель не скидывался на мелки, охрану и прочая и прочая, - все то, что требуют от садиков и школ всякие образовательные и прочие гос. органы (по закону и всяким подзаконным актам и постановлениям) , то и обеспечивать наличие воленс-ноленс пришлось бы им же. А Инопланетянин Путин не удивлялся бы во всеуслышанье, что с родителей где-то на парты деньги собирают %)
И, кстати, я про такие ситуации слышу все чаще, - когда родители всем миром говорят "асхерали??" и крайним учителя или воспитателя при этом сделать не дают.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Технически, если бы НИ ОДИН родитель не скидывался на мелки, охрану и прочая и прочая, - все то, что требуют от садиков и школ всякие образовательные и прочие гос. органы (по закону и всяким подзаконным актам и постановлениям) , то и обеспечивать наличие воленс-ноленс пришлось бы им же.
Не стали бы обеспечивать.
Пример - медицина и ЖКХ. Отправляют в частные конторы и все. А там говорят платите. Государству платить - взятка, а частнику - норма закона.
Показуха будет, перед выборами. Как сейчас начинается.
Вы таки удивитесь, но даже здравоохранение и ЖКХ не везде в одинаковом состоянии по России. Это во-первых.
Во-вторых, и в Удмуртии находятся уникумы (не из властьпридержащих и около), которые суды у всяких энергосбытов и прочих выигрывают и положенный им по закону объем медицинской помощи получают))
В третьих стали бы обеспечивать как миленькие, если бы все стали требовать, а пока большинство молчит и платит, так и будет.
К слову - я не отношусь к людям, которые считают, что им "все должны".
Но при этом я считаю, что если государство декларирует в своей Конституции определенные права и при этом требует со своих бюджетных учреждений обеспечить гражданам такие-то условия и объем оказания образовательных или медицинских услуг, то именно учреждениям следует требовать с государства и чиновников обеспечивать их (учреждения) всем необходимым для соблюдения этих требований, а не с родителей или пациентов трясти.
Также, простите, вас никто силком в частные конторы не отправляет %)
Это только ваш выбор - встать в очередь и лечиться у деципевтов или пойти в удобное для вас место и время и заплатить при этом тому, кого вы опять же сами выберете.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вы таки удивитесь, но даже здравоохранение и ЖКХ не везде в одинаковом состоянии по России.
Так и зарплаты разные и погода разная и условия труда разные.
Где-то всегда есть деньги, а где-то всегда есть долги. На всех не хватает.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Во-вторых, и в Удмуртии находятся уникумы (не из властьпридержащих и около), которые суды у всяких энергосбытов и прочих выигрывают и положенный им по закону объем медицинской помощи получают)
Знаю.
У меня знакомая есть, которая выдрала квоту для опереции дочери. Без суда. И без взяток, денег у ней не было.
Чего только она не узнала про себя от родственников человека, которому операцию не сделали.
И знаю людей, которые много лет тупо не платят за услуги.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
В третьих стали бы обеспечивать как миленькие, если бы все стали требовать
Не стали бы.
Как бы обеспечили, если нечем? Откуда взять. Рынок в таких случаях цены поднимает. Что и происходит по факту. Каждый день.
А в судах один нуждающийся отнимает у другого. Судьи ничего не производят, только делят произведенное.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
пойти в удобное для вас место и время и заплатить при этом тому, кого вы опять же сами выберете
А еще не подскажете, где деньги взять, чтобы платить?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Это только ваш выбор - встать в очередь и лечиться у деципевтов
Не всегда мой.
Увы есть ситуации, когда человек вынужден обращаться с государственные учреждения.
И, к слову, частенько одни и те же люди лечат и в частных и государственных больницах.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
К слову - я не отношусь к людям, которые считают, что им "все должны".
Если не должны, то зачем в суд ходить?
Знаю.
У меня знакомая есть, которая выдрала квоту для опереции дочери. Без суда. И без взяток, денег у ней не было.
Чего только она не узнала про себя от родственников человека, которому операцию не сделали.
А ей должно быть однохренственно на их мнение)) Просто ей было НАДО, а им тоже надо, но при этом лень тратить свои ресурсы, поэтому проще же кого-то другого обхаять))
Не стали бы.
Как бы обеспечили, если нечем? Откуда взять. Рынок в таких случаях цены поднимает. Что и происходит по факту. Каждый день.
А в судах один нуждающийся отнимает у другого. Судьи ничего не производят, только делят произведенное.
Угу. Зато у некоторых есть деньги на платиновые унитазы %)
Взять - обеспечить жестокий минимум в бюджете для неимущих + государственно-частное партнерство, о котором сейчас так много говорят, + частный капитал.
А то, что есть сейчас, - это хрень полная, смесь бульдога с носорогом. Так же 1 РКБ была построена и нашпигована оборудованием за счет гос.бюджета, зато попробуй простой смертный в нее попади, а за деньги - всегда пожалуйста.
Если не должны, то зачем в суд ходить?
Ну, раз пока всё через ж..пу работает, то почему бы и не походить)) и жалобы с обращениями не пописАть и к депутатам в их общественные приемные не походить, и прочая, и прочая.
И чем больше будет таких людей, тем лучше, и тем быстрее все наладится.
Я - сторонник малых дел в своей консерватории
Революцией, к которой тут некоторые призывают, ничего не изменить, всё сначала с ног на голову перевернется, а потом вернется на круги своя %)
А еще не подскажете, где деньги взять, чтобы платить?
Как это ни странно, заработать.
Если вы пожилой человек, то ничего не вижу зазорного в том, что зарабатывать и помогать вам должны ваши дети.
И, к слову, частенько одни и те же люди лечат и в частных и государственных больницах
Так они тоже кушать хотят и жить не в коробке из-под телевизора, и их тоже государство зарплатой обеспечивать не заманалось))
В хорошую частную клинику, которая дорожит своей репутацией, дебилоида-то не возьмут - себе дороже.
А вот ситуацию, когда специалист в бюджетной больнице работает за зарплату и одновременно за деньги, причем не важно, идут они от пациента сразу на карман или по прейскуранту в кассу, и всё это на бюджетном оборудовании, я считаю абсолютно недопустимой. А сейчас это, к сожалению, сплошь и рядом.
quote:
Originally posted by nv159:
Денег нет потому, что кто-то не исполняет своих обязанностей, которые они должны исполнять независимо от того, покупают родители мелки или нет.
Настолько ль страшен этот мифический "кто-то", что тщедушные и молчаливые родители выбирают одаривание "всех и вся нищих", лишь бы не заморачиваться выяснениями и не подтягивать эту "неработь" под статью, гордо именуя себя "нестукачами", но при этом сдвигают свои суровые бровки и бубнят против тех "за кого подают" и кто не согласен с позицией стадного повиновения?
Мышам, похоже, нравится кактус. И удобная позиция. Мышей.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
А то, что есть сейчас, - это хрень полная, смесь бульдога с носорогом. Так же 1 РКБ была построена и нашпигована оборудованием за счет гос.бюджета, зато попробуй простой смертный в нее попади, а за деньги - всегда пожалуйста.
Так это и есть государственночастное партнерство.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Как это ни странно, заработать.
Это где?
Уборщице со скрипом 12 т.р. платят и не везде.
Мы вдвоем с женой получаем больше соседей в подъезде с двумя детьми.
На лекарства для детей иной раз приходят к нам занимать.
Продавцы и разные манагеры с высшим образование получают не больше 20 т.р.
quote:
Изначально написано VVebDe:
Настолько ль страшен этот мифический "кто-то", что тщедушные и молчаливые родители выбирают одаривание "всех и вся нищих", лишь бы не заморачиваться выяснениями и не подтягивать эту "неработь" под статью, гордо именуя себя "нестукачами", но при этом сдвигают свои суровые бровки и бубнят против тех "за кого подают" и кто не согласен с позицией стадного повиновения?Мышам, похоже, нравится кактус. И удобная позиция. Мышей.
Так-то у вас удобная позиция болтуна.
Что предлагаете?
Кому-то фейс попортить?
Я не для учителя делаю, для внучки. Учителю с этого ничего не перепадает.
quote:
Originally posted by nv159:
Ну, раз пока всё через ж..пу работает, то почему бы и не походить)) и жалобы с обращениями не пописАть и к депутатам в их общественные приемные не походить, и прочая, и прочая.
И чем больше будет таких людей, тем лучше, и тем быстрее все наладится.
Безмолвствующее и закредитованное (обремененное более важными вопросами) большинство, к сожалению, данный подход к решению проблем не разделяет. Ибо называет сие "стукачеством".
И будет продолжать считать, что пособия (помощь от государства) должны предоставляться в больших и достаточных объемах, как будто запущенный в производство "киндер-конвейер" обязан целиком и полностью содержаться за счет господдержки и в тепличных условиях и не должен нуждаться в самофинансировании и самоокупаемости.
quote:
Изначально написано nv159:Так-то у вас удобная позиция болтуна.
Что предлагаете?
Кому-то фейс попортить?
Я не для учителя делаю, для внучки. Учителю с этого ничего не перепадает.
Морду бить - удел слабых. На любую силу может найтись другой болт.
Мы ж, вроде как, в правовом государстве обитаем. У нас есть надзорные органы, суды. "Я вот думаю, что сила в правде." Не называйте это стукачеством. Не путайте понятия.
quote:
Изначально написано nv159:
Я не для учителя делаю, для внучки. Учителю с этого ничего не перепадает.
Удобная позиция. Не стукача, но мужа.
Так это и есть государственночастное партнерство.
Нет. В моем понимании государственно-частное партнерство - это когда клиника полностью построена и обеспечена оборудованием вскладчину, или когда частная клиника или сеть берет на себя обязательство по оказанию части услуг в рамках ОМС или ВМП.
Это где?
Уборщице со скрипом 12 т.р. платят и не везде.
Мы вдвоем с женой получаем больше соседей в подъезде с двумя детьми.
На лекарства для детей иной раз приходят к нам занимать.
Продавцы и разные манагеры с высшим образование получают не больше 20 т.р.
Ваши дети также получают? Нет ведь.
И многие люди - тоже нет.
Кредиты в конце концов сейчас всем доступны, а то на машину многие деньги готовы "занять", а на лечение - нет.
Ну а на нет и суда нет)) - в очередь и выбивать положенное.
quote:
Изначально написано VVebDe:
Originally posted by nv159:Ну, раз пока всё через ж..пу работает, то почему бы и не походить)) и жалобы с обращениями не пописАть и к депутатам в их общественные приемные не походить, и прочая, и прочая.
И чем больше будет таких людей, тем лучше, и тем быстрее все наладится
У вас проблемы с цитированием. Это не я сказал.
quote:
Изначально написано VVebDe:
большинство, к сожалению, данный подход к решению проблем не разделяет. Ибо называет сие "стукачеством".
Так и вспоминается некий либеральный динозавр из времен советских.
quote:
Изначально написано VVebDe:
как будто запущенный в производство "киндер-конвейер" обязан целиком и полностью содержаться за счет господдержки и в тепличных условиях и не должен нуждаться в самофинансировании и самоокупаемости.
Надо же додуматься - дети продукт конвейера по их производству.
Тогда понятно, почему денег на садики и школы не дают. Понижается прибыль и рентабельность.
Ребенок на самоокупаемости. Вывих мозга?
Какие выводы:
есть те, кто стрижет;
есть те, кого стригут.
Каждый выбирает сам: стричь, стричься по закону, стричься по беспределу. Такова система. Ты мне - я тебе. Большинство, что очевидно, застряло в "конфетно-букетном" периоде. Зона "словесно бурлящего" комфорта.
quote:
Изначально написано nv159:Надо же додуматься - дети продукт конвейера по их производству.
Вам нужна статистика с инфографикой, отображающая работу "конвейера" в прямой зависимости от величины господдержки? Только не надо обосновывать рост рождаемости исключительно из-за любви к цветам.
quote:
Изначально написано nv159:
Тогда понятно, почему денег на садики и школы не дают. Понижается прибыль и рентабельность.
До Вас директор д/сада или воспитатель эту достоверную информацию доводят? Или депутат, Вами избранный, из Сен-Тропе подробный email выслал?
VVebDe: "Большинство, что очевидно, застряло в "конфетно-букетном" периоде."
Лучше и ,во всяком случае, точнее: большинство застряло в пролетариате, что безусловно естественно. Меньшинство прорвалось в буржуи. Из классиков, а больше из наблюдения расейской действительности, известно, что первоначальное накопление капитала - грязное дело: ну там воровство, бандитизм, предательство, другая хитрожопость. В общем дело предосудительное, нечистоплотное и даже наказуемое.
Похоже VVebDe представляет здесь меньшинство и пытается здесь транслировать точку зрения этого меньшинства. Естественно его позиция встречает отпор у тутошних.
quote:
Изначально написано oe229614:Лучше и ,во всяком случае, точнее: большинство застряло в пролетариате, что безусловно естественно. Меньшинство прорвалось в буржуи. Из классиков, а больше из наблюдения расейской действительности, известно, что первоначальное накопление капитала - грязное дело: ну там воровство, бандитизм, предательство, другая хитрожопость. В общем дело предосудительное, нечистоплотное и даже наказуемое.
Похоже VVebDe представляет здесь меньшинство и пытается здесь транслировать точку зрения этого меньшинства. Естественно его позиция встречает отпор у тутошних.
Пролетарии объединиться и подать коллективную жалобу в надзорные органы не желают. Господами все стали. Но ворчат. Вопросами задаются "законно ль, с современных господ крохи в саду отбирают, поборами обкладывают". Господам лень юридическую литературу почитать - все ж заняты, нужда заставляет елозить господскими пальчиками по тачпадам капиталистических гаджетов. Где-то это уже было...ах да, там тогда были бусики, зеркальца и чайные ситечки из чистейшего серебра.
В общем, проблем никаких. К чему вопросы? Нет заявы - нет дела. А любой бубнёж устаканить просто: дать тепло в батареи и горячую воду в краны - и вот уже, разомлевшим от томной неги господам, шоколадку ближнему подарить не жалко. )
quote:
Изначально написано oe229614:
Похоже VVebDe представляет здесь меньшинство и пытается здесь транслировать точку зрения этого меньшинства. Естественно его позиция встречает отпор у тутошних.
"Оставим в покое моё тёмное прошлое." (c)
Просто есть третья категория лиц с гражданским фокусом - те, кто не дает себя стричь незаконными методами. И осуждения, как со стороны первой, так и второй категории лиц, им безразличны. Что же незаконное и бесчеловечное можно усмотреть в их действиях?
quote:
Изначально написано VVebDe:
Нет заявы - нет дела.
А на какой хрен нужны господа, которые не желают делать свою работу, пока с ним не прорвуться с заявой?
Может их самих отправить бегать с заявами. Об УДО, например?
quote:
Изначально написано nv159:
А на какой хрен нужны господа, которые не желают делать свою работу, пока с ним не прорвуться с заявой?
Может их самих отправить бегать с заявами. Об УДО, например?
Если человек не заявляет "куда нужно", а бежит с шоколадкой, "шампунью", "котлетой", наполненным дипломатом - это означает, что он согласен с теми правилами, которые установили для него "парикмахеры". Но это ни разу не является смягчающим обстоятельством в рамках предусмотренной УК статьи. Вот здесь как раз размер не важен, поскольку важен сам факт. Чтите Уголовный кодекс, уважаемые господа-товарищи. Незнание - не освобождает. )
Просят на "мелки" - купите киндеру мелки, зачем же в общак сдавать? Деньги могут испортить. Даже нянечку из детского сада.
А на какой хрен нужны господа, которые не желают делать свою работу, пока с ним не прорвутся с заявой?
Может их самих отправить бегать с заявами. Об УДО, например?
Ну. А кто отправит? Если ВЫ считаете, что ВАШИ права нарушены, то Вам и отправлять.
Прокуратура Набережных Челнов выявила факты незаконного сбора денежных средств в трех детских садах города. Как сообщает пресс-служба ведомства, информация поступила от администратора горячей линии в одной из групп в соцсети ;ВКонтакте;.
;В МБДОУ N71 "Кораблик", МБДОУ N66 "Веселые нотки", МБДОУ N45 "Машенька" имеют место факты сбора с родителей денежных средств на нужды детских учреждений: на ремонт помещений, на приобретение игрушек, элементов благоустройства территории. В ходе прокурорской проверки оставшаяся часть денег была возвращена родителям детей;, - говорится в сообщении.
Как указывают в ведомстве, нарушения прав детей и родителей стали возможны из-за ненадлежащего исполнения требований законодательства со стороны администрации детских садов и отсутствия контроля со стороны ответственных должностных лиц в исполкоме города.
По результатам проверки прокуратура внесла представление об устранении нарушений в адрес руководителя исполнительного комитета города Рината Абдуллина.
Подробнее на ;БИЗНЕС Online;: https://www.business-gazeta.ru/news/358875
Я вот считаю сбора не должно быть никакого - государство обязано обеспечивать детские сады - пускай обеспечивает, а если считаете что нужны мелки - так и надо требовать чтобы государство его обеспечивало.
В новый детсад пришли - тут вообще широко все поставлено - на полторы тысячи канцтоваров купили сперва, сейчас мелки вот эти, лук чеснок, еще оказывается что меньше чем за месяц в новом садике у меня уже долг в копилку больше тысячи рублей. Почему в одном садике все за бюджетный счет, а в другом вот такая ситуация? Дальше со своими продуктами в сад ходить?
quote:
Изначально написано timafon:
Почему в одном садике все за бюджетный счет, а в другом вот такая ситуация? Дальше со своими продуктами в сад ходить?
А что, для своего ребенка продуктов жалко?
Продукты принести, чтобы ребенку хорошо было, а самому ходить с заявами по всяким конторам.
Так-то процесс интересный, затягивает даже.
Только массу времени гробит. Совершенно неэффективно. На ребенка уже и не остается.
Я вот считаю сбора не должно быть никакого - государство обязано обеспечивать детские сады - пускай обеспечивает, а если считаете что нужны мелки - так и надо требовать чтобы государство его обеспечивало.
Совершенно верно)
Чтобы ребенку хорошо было
Надо его дома держать, а не в сад сдавать))
Только массу времени гробит. Совершенно неэффективно. На ребенка уже и не остается.
Эффективно. Если всем миром.
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь" ))
И потом, зарабатывание денег - это то же самое время и ресурсы, почему нужно делиться этим ресурсом с бюджетным учреждением?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Чтобы ребенку хорошо было
Надо его дома держать, а не в сад сдавать))
Это вы правильно говорите.
Я так и делаю.
Только в школе учиться надо. Хоть географию. Кучеров-то не стало.
quote:
Изначально написано timafon:
... лук чеснок...
"для профилактики гриппа и орви" ... Шаманы у Вас там. Образованные. В Европах, наверное, стажировались. Вы бы их спросили за витаминизированную "топтыжку" со сроком "годности" 6 месяцев, которую впаривают детскому организму, разве от орви не спасает? )))
За бесплатную прививку от гриппа взносы не просят?
quote:
Изначально написано timafon:
Дальше со своими продуктами в сад ходить?
Судя по тому, из чего готовят в постсоветский период, кто готовит и как готовят, то альтернатива значимая. Киндер целее будет.
Это вы правильно говорите.
Я так и делаю.
Только в школе учиться надо. Хоть географию. Кучеров-то не стало.
Вы таки снова удивитесь, но уже все больше родителей отказываются от школьного обучения своих чад.
Школа дает "жестокий минимум". Как и здравоохранение))
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вы таки снова удивитесь, но уже все больше родителей отказываются от школьного обучения своих чад.
А чему удивлюсь?
Очень шумный народец эти индивидуалы.
Только это тупик.
Нормальную школу надо делать.
Нормальную школу надо делать.
Так делают)
И школы и садики частные есть.
И лицеи. В т.ч. те, которые на гранты, а не на родительские деньги существуют.
У нас-то в Удмуртии таких нет, у нас только смесь бульдога с носорогом, как 1 РКБ
Частная школа имеет право учить по другим учебникам, не рекомендованным? Или они не проходят лицензирование и аккредитацию? Если по тем же учебникам и программам, то существенного отличия нет. ФГОС - это то, что на данный момент является законом для школы, но что мягко сказано не приспособлено для нормального обучения детей.
Частная школа имеет право учить по другим учебникам, не рекомендованным? Или они не проходят лицензирование и аккредитацию? Если по тем же учебникам и программам, то существенного отличия нет. ФГОС - это то, что на данный момент является законом для школы, но что мягко сказано не приспособлено для нормального обучения детей.
Зато частники (при желании на то родителей) и нормальные лицеи могут плюсом к идиотскому ФГОСу обеспечить кучу допов.
Скоро получать хорошее образование смогут или самые умные, или самые богатые.
Впрочем, уже почти так и есть.
плюсом конечно можно. Но от ФГОС все равно никуда не уйти.
Насчет второго - к сожалению да, все идет к тому. как ни странно, в профтехе еще пытаются что-то делать как раньше, но это наверно потому, что до нас пока руки не совсем дошли.
перемещено из Ижевские события и новости
О! Модератор тему из "событий" наконец-то перенес
Я что еще добавить-то хотела ))
В УР, к сожалению, недостаточно быть просто умным, чтобы хорошее образование получить.
Нужно еще, чтобы родители определенным ресурсом обладали. Потому, что все лицеи и допы будут требовать финансовых вливаний со стороны родителей. В школе по ФГОС, как уже говорилось, дадут жестокий минимум. Для максимума на ЕГЭ/ОГЭ потребуются дополнительные занятия и участие в олимпиадах, а в Удмуртии и Ижевске никто с детьми бесплатно заниматься или оплачивать их участие в олимпиадах высокого уровня, насколько я понимаю, не собирается.
Скоро получать хорошее образование смогут или самые умные, или самые богатые.
Впрочем, уже почти так и есть.
Дык уже так, за примерами ходить далеко не надо, 30, 56, а про 86 вобще молчу)))
Это как со спортом - можно найти ребенку хорошую бесплатную секцию для занятий, но если он достиг определенного уровня, чтобы участвовать в соревнованиях, платить за участие и доставку придется родителям из своего кармана. И чем выше уровень - тем больше.
Дык уже так, за примерами ходить далеко не надо, 30, 56, а про 86 вобще молчу)))
29 забыли 
Все верно) Чтобы в любой ижевский лицей попасть, мало быть от природы семи пядей во лбу))
Они, конечно, в уникумах по своему заинтересованы, но все равно нужно с ребенком заниматься дополнительно, чтобы на "вступительных" зашкаливающие результаты показать, что не каждому родителю под силу сделать самостоятельно)) Но, справедливости ради, - можно, конечно, если целью такой задаться.
Так что канцтовары и туалетная бумага в садике - это вообще даже не цветочки, это листики
Дык и про что, в нормальную щколу поступить заплати 6 значную сумму притом первая цифра да-же близко не 1, ну либо твой ребенок должен быть гением, ну и по году еще 5 значная, едва недотягивающая до 6 знаков набежит...
"Они, конечно, в уникумах по своему заинтересованы, но все равно нужно с ребенком заниматься дополнительно, чтобы на "вступительных" зашкаливающие результаты показать, что не каждому родителю под силу сделать самостоятельно)) Но, справедливости ради, - можно, конечно, если целью такой задаться."
Моему этим летом исполнилось 4 года, с лета уже занимается с репетитором подготовка к школе и общее разщвитие, 2 раза в неделю приходит на дом, 3 к в месяц, плюс в садике платные доп секции))) Пообщались с женой про 86 в 3х остановках от нас, деньги на поступление есть, тариф 6 значный знаем))) Но пока решили отдавать в ближнию школу...
ПС сейчас прикинул что на образование в дошкольном возрасте улетит уже более 200 тысяч за 3 года, еще думаю надо в школу футбола отдать, там еще 4 тысячи в месяц и тогда сумма приблизиться к 400 стам)))
Это к размышлению тех мамочек которые рожают ради мат капиталла)))...
наверно я дико отстала от жизни, но чему такому крутому учит репетитор вашего ребенка за 3к в месяц, тем более, что в топовую школу, по вашим словам, вы пока не собираетесь?
Рассказывала психолог одной из топовых школ - поступил ребенок по экзаменам, честно поступил. И после этого спрашивает маму "А можно я не буду ходить в школу, я же уже все знаю?". Он уже устал учиться, еще не успев поучиться в школе ни дня.
Учит многому, мнемоническому запоминаю или как там его, так-же педагог профессиональный логопед, мы в обще по этой теме изначально обратились, но нам сказали что все в норме да-же лучше, а вот общее развитие подтянуть и память потренировать это можно! Хотя букву С нам она поставила за 1 занятие так что я взрослый человек был реально поражен! Например благодаря занятиям или просто от природы в игру открой две одинаковые карточки он у меня 2 раза подряд выиграл у пацана на почти год старше и его отца притом с разрывам в 2 с лишним раза, большую чать карт открыл он!!! А занимается потому что 3 тысячи ни куда не уперлись и хуже от занятий точно не будет, а знания новые получает, дидактический материал для домашних занятий то-же получаем и ребенку это интересно! И самое главное привыкает к дисциплине и усидчивости! Сами естественно то-же занимаемся постоянно. Ребенок на ночь требует не мультики а книжку почитать!
ваше право. Но в предыдущем посте я описала реальный случай. В 4 года заниматься с ребенком надо родителям. Строго ИМХО. И речь не о деньгах, а о эмоциональном и психологическом развитии ребенка.
у меня цитировалка не работает почему-то, а встрять хочется)))
к вопросу о поступлениях в хорошие школы: мой сын БЕСПЛАТНО поступил в 29 лицей. Исключительно после проверки знаний. Я морально готова была к тому, что мне будет предложено "поучаствовать в помощи школе" /в пределах разумного, ессно/, но была приятно удивлена. И да, в 3 года я занималась с ним сама, с помощью игр-развивашек и других интересных ему журналов. Не считаю себя супер-мамашей, а его супер-ребёнком. Всё в пределах нормы.
Но ведь мы смогли, почему другие не пытаются? Лень? Готовы заплатить чужим тётям /а тёти будут лить в уши родителей, что их ребёнок - почти гений, но надо ещё ему заняться труднопроизносимыми предметами/, а потом ждать чуда. А если вдруг не прокатит, обижаются на дорогую систему образования. Мне это кажется нелогичным.
И да, я считаю, что психологический комфорт ребёнка - в первую очередь. Пусть хоть в обычной школе учится, лишь бы ему это НРАВИЛОСЬ. А в хвалёных дорогих супер-школах этого нет почти, так за что им платить?.
Извините за вторжение)))
С этим согласна полностью. Ходят к ребенку репетиторы, готовят его к школе, а на самом деле (во всяком случае в 3-4 года) это гораздо лучше сделает мама. Научить ребенка считать можно мимоходом, без всяких специальных занятий. Читать - тут конечно нужны занятия, но после того, как научили, надо просто привить любовь к чтению. Общее развитии, ответственность, внимание и т.д. - это тоже может сделать мама. Конечно, развивалки принесут пользу, но главное - родители. Репетитор для 4 летнего ребенка несколько раз в неделю - а детство-то у него будет? Ну а то, что просит почитать книжку на ночь - вообще-то это ничего особенного, просто норма. Но повторю - каждый сам решает, что для его ребенка подходит.
P.S. Мои дети тоже учились в 29. Поступали без денежных взносов, по конкурсу.
Но вы же не будете отрицать, что в топовые школы "поступают" в т.ч. и за деньги, и по блату ))
А не только честно по конкурсу))
Да и пределы разумного "поучаствовать в помощи школе" у всех разные %)
да, деньги в наше время способны на многое
мне хотелось сказать, что и без фин.вливаний жить и учиться-лечиться вполне можно, не обязательно по первому требованию разбивать копилку.
ну а пределы разумного в моём понимании - это довольно скромные гонорары, т.к. я деньги не гребу лопатой. Живу как основная масса - от зарплаты до зарплаты)) Зато с чистой совестью)
Да не должно быть никаких "гонораров" в принципе, понимаете? Не должно и все тут, особенно если ребенок реально способный.
Вот как это работает в Москве, Питре, да и соседнем Татарстане, например
У школы есть несколько вариантов финансирования.
Столичные и татарские школы за высокие учебные результаты получают гранты. В прошлом году мосмковские школы получали за топ 20 15 миллионов рублей. за год. И ни один родитель столько не заплатит, а статистику попортит. Поэтому есть этот путь. И попасть туда можно, только подтвердив, что ты тянешь и школу не подведешь.
Вариант второй - прилично, не ненапряжно. Тут да - родители финансируют. И да, гардероб будет платный. Для тех кому дорохо-бохато и типа прилично.
Есть третий вариант - рядом с домом. В москве ты регистрируешься в системе госуслуг и записываешься в 5 ближних школ. нет строгой прописки и одного варианта. И выбор есть. \
не думаю, что в питере иначе.
Я в Москву писала электронную заявку и получила электронный ответ и копию приказа. Бумажно никто не работает. выбор есть.
И есть школы, которые финансируются стандартно. На рейтинги и бохатство не претендуют. Их вагон. реальный вагон. в любом районе москвы
сильно согласна, что "не должно", но в тот момент не удивилась бы "просьбе", т.к. наслышана была. Ну и деть хотел туда. Вот я и решила, что не стану упираться рогом за несколько т.р. А вот не пришлось напрягаться к счастью.
Вообще, я считаю, что, если не платить, ничего ужасного не случится и школы с садиками функционировать не перестанут. Да, многие работники от образования огорчатся и расстроятся, но основная масса как работала, так и будет работать. Мы сами взрастили этих мздоимцев, а теперь жалуемся тут на них же) К медицине у меня такое же отношение, кстати.
Функционировать конечно не перестанут. Только тогда не ждите ни пластиковых окон, ни интерактивных досок (ну может 1 на школу выделят), ни воды из кулера, ни туалетной бумаги в школе. Это все не критично и на качестве образования на самом деле не сказывается. Но если в садике не будет денег на альбомы, то в чем будут дети рисовать? Если в школе дети не принесту тетради для контрольных работ (а на это часто собирают деньги, чтобы они были наверняка), то как эти контрольные писать? Так что я думаю, все надо в меру - принести своим детям расходные материалы и не требовать золотых гор от садика и школы. А то уже идут дебаты - кто должен рабочие тетради покупать, школа (которой на это денег не выделяют) или родители.
Вот знаете, ХВАТИТ стонать, что не дадут.
Требовать руководителям надо уметь с властей и министерств своих. А тем - с ЦУПа и искать другие способы, типа государственно-частного партнерства.
Но с граждан трясти, конечно, проще. Тем более, что граждане не против
что трясти с граждан? тетради для ученика, чтобы он писал на уроке и на контрольных? Не поверите, и это проблема. Именно поэтому хочется купить их сразу, но это же поборы, и неважно, что покупкой тетрадей для контрольных работ занимаете родительский комитет и учитель вообще этих денег не касается, все равно поборы. Я в садике не работаю, но, судя по тому, как финансируют нас, могу представить, что и их не лучше. По закону школа обязана обеспечить питьевой режим детей (водяные фонтанчики, вода из водопровода). Устраивает? Тогда не надо сдавать денег но и не требуйте бутылированную воду. Туалетная бумага в школе не предусмотрена. Нужна? Давайте ее с ребенком сами. И так далее. Повторю - на качестве образования такие вещи не сказываются, в отличие от тетрадей, которые некоторые не приносят, а купить на класс нельзя - поборы.
Никто не просит оплачивать телефонные звонки родителям, печать карточек-заданий и т.д. Это все учитель делает за свой счет, причем часто еще родители недовольны - а почему не позвонили? Но повторю - расходники для ребенка - это дело родителя. Если вдруг в садике их профинансировали, то никто с вас на них деньги не потребует. В школе никто не обязан выдавать ребенку тетрадь или ручку, если он ее "забыл, закончилась, сломал, потерял и т.д."
Вы знаете, тут можно поспорить.
В наше время школы довольно активно зарабатывают деньги: сдают помещения в аренду, предлагают какие-то доп.услуги и др. Деньги эти внебюджетные и идут на доп.расходы школы (ну, если от ЗП остаётся). Вполне можно от этих денег отщипнуть на питьевую воду для детей и учителей, не так ли? Мыльно-рыльное хозяйство тоже можно как-то заложить в бюджет аренды, почему нет? В принципе, всё решаемо.
Ну а вообще, дети оценивают школу по несколько иным характеристикам)
нет, на это не получится, потому что есть куча требований от разных инстанций, на которые не хватает денег. Требования от пожарных (например только такой вид краски, и никакой другой, если покрашено другой, то перекрасить, только такой материал стен и т.д.). Требование по охране, требования по освещению и т.д. и т.п. На все это и надо как-то средства искать. Поэтому школа и обеспечивает только то, что обязана, на большее даже внебюджета не хватит. А поломка техники? На покупку еще деньги найдутся, но, по мнению чиновников, техника никогда не может потребовать ремонта. В общем сложно все это, и если нашлись деньги в школе дополнительные, то она их потратит скорее всего на оборудование и ремонт, а не на воду. Кстати, по мнению чиновников мебель тоже никогда не ломается. А дети даже железные стулья умудряются сломать, причем все это не специально.
Конечно, дети оценивают школу не по этим характеристикам, но мы же про финансы говорим? Да, на любые кружки, музыкальные инструменты, костюмы и т.д. тоже надо где-то деньги искать.
Так что если хотите чего-то сверх минимума - покупайте сами. И расходные материалы для своих детей тоже обеспечьте. Все остальное обязана сделать школа, ну насколько ей удастся денег выбить или заработать, настолько это будет полно и качественно (я про материальное).
По закону школа обязана обеспечить питьевой режим детей (водяные фонтанчики, вода из водопровода). Устраивает? Тогда не надо сдавать денег но и не требуйте бутылированную воду.
Устраивает. Не требую.
Туалетная бумага в школе не предусмотрена. Нужна?
От школы - нет.
Вы не в СССР что ли учились? %) Была питьевая вода из водопровода и туалетной бумаги в школьных туалетах не было.
Времена изменились? Ну да. Носим с собой либо скидываемся на всё, что сверх программы "жестокий минимум". Надо же понимать, что школа - не "МакДональдс", где все доп.ништяки в стоимость еды заложены %)
тетради для ученика, чтобы он писал на уроке и на контрольных? Не поверите, и это проблема.
... Повторю - на качестве образования такие вещи не сказываются, в отличие от тетрадей, которые некоторые не приносят, а купить на класс нельзя - поборы.
Это НЕ проблема. Нет тетради - нет контрольной. Всё. Если контрольные тетради обязана предоставить школа - это ее геморрой, если родители ребенка - то их.
Есть куча требований от разных инстанций, на которые не хватает денег. Требования от пожарных (например только такой вид краски, и никакой другой, если покрашено другой, то перекрасить, только такой материал стен и т.д.). Требование по охране, требования по освещению и т.д. и т.п. На все это и надо как-то средства искать. Поэтому школа и обеспечивает только то, что обязана, на большее даже внебюджета не хватит. А поломка техники? На покупку еще деньги найдутся, но, по мнению чиновников, техника никогда не может потребовать ремонта. В общем сложно все это, и если нашлись деньги в школе дополнительные, то она их потратит скорее всего на оборудование и ремонт, а не на воду. Кстати, по мнению чиновников мебель тоже никогда не ломается. А дети даже железные стулья умудряются сломать, причем все это не специально.
А школе вообще должно быть пофик на то, что там думают чиновники. Есть требования - они же пусть и обеспечивают.
И все при том знают, почему "бюджетных денег на всё не хватает". Потому, что те же чиновники покупают свои золотые унитазы с часами и прочая на откаты)) Потому школы и т.п. пользуются услугами нужных фирмочек, которые делают все через ж..пу и поставляют всё по завышенной стоимости.
Так что если хотите чего-то сверх минимума - покупайте сами.
Так я лично не против. И допы сверх программы, и бутылочку воды в портфель, и даже цветы в горшках на подоконник принести))
Все остальное обязана сделать школа, ну насколько ей удастся денег выбить или заработать, настолько это будет полно и качественно (я про материальное).
Школа моему ребенку, значится, обязана дать в пределах ФГОС, а я ей - "все остальное, что она в свою очередь обязана обеспечить, но у нее не хватает средств"???
"Асхерали"?
а на что, что обязана вам дать школа, у нее не хватает денег? Обычно обязательный минимум обеспечивается. Другое дело, что многих это не устраивает - но это же проблема родителей, а не школы. Тетрадь для контрольных работ школа предоставлять не должна.
Требуют чиновники, а штрафы, если требования не выполнены (по любым причинам, в том числе, если эти чиновники мало выделили денег) выплачивает школа (а иногда штраф назначают лично директору).
а на что, что обязана вам дать школа, у нее не хватает денег? Обычно обязательный минимум обеспечивается. Другое дело, что многих это не устраивает - но это же проблема родителей, а не школы. Тетрадь для контрольных работ школа предоставлять не должна.
Требуют чиновники, а штрафы, если требования не выполнены (по любым причинам, в том числе, если эти чиновники мало выделили денег) выплачивает школа (а иногда штраф назначают лично директору).
Вот то, что требуют чиновники, школа и директор и должны обеспечить.
И почему МЕНЯ должно волновать, что чиновники сами выделили мало денег?
Если проблемы индейцев (т.е. мои проблемы) шерифа не колебут, то почему индейцев должны касаться проблемы шерифа?
То же касается и тетрадей. Я же написала: нет тетради - нет контрольной. Точка.
МинОбр и школа очень четко предъявляют требование к количеству контрольных, которые ребенок ОБЯЗАН написать. Не важно, находился ли он в момент проведения контрольной на больничном или уехал с родителями в отпуск. Так что пусть хоть до морковкина заговенья тетради не несут - это ИХ проблемы, а не учителя или школы.
а кто будет тогда с детьми сидеть, когда они (во время морковкина заговенья) контрольную соберутся писать?
В остальном я просто объясняла, куда идут заработанные арендой и т.д. деньги. Вас это волновать не должно, согласна. Но не уверена к сожалению, что так думают в школе.
а кто будет тогда с детьми сидеть, когда они (во время морковкина заговенья) контрольную соберутся писать?
А сейчас с теми, кто из-за больничных, поездок или по другим причинам контрольную пропустил, кто сидит?
*у нас в школе под это дело отведен ОТДЕЛЬНЫЙ, так называемый "свободный" урок, который учителям оплачивается.
Тогда же они занимаются с отстающими.
Всё решаемо, если ЗАХОТЕТЬ что-то решать.
да, если ребенок все-таки эту тетрадь принесет.
Кстати, далеко не во всех школах есть такой оплачиваемый урок.да, если ребенок все-таки эту тетрадь принесет.
А куда он денется с подводной лодки? %)
Кстати, далеко не во всех школах есть такой оплачиваемый урок.
Я в курсе.
Поэтому еще раз повторяю:
Всё решаемо, если ЗАХОТЕТЬ что-то решать.
не совсем так. Такой урок утверждается на тарификации, тогда он оплачивается, и называется это консультация. А иначе нет. Ну а куда ребенок денется - вам на самом деле это неизвестно? Оставлять на второй год нельзя.
Но мы уже очень далеко отошли от темы.
не совсем так. Такой урок утверждается на тарификации, тогда он оплачивается, и называется это консультация.
Мне по-фи-гу, как это называется. Главное, что нашим учителям это оплачивают.
Ну а куда ребенок денется - вам на самом деле это неизвестно? Оставлять на второй год нельзя.
В началке до 4 класса - точно можно.
Дальше - коррекционная школа или как там?
И потом, вы правда считаете, что меня должны волновать какие-то другие дети, кроме моего?
За моего же никто, кроме меня, волноваться не собирается.
Никто за меня не думает, на какие деньги я покупаю идиотские фгосовские тетради, лыжи, вторую обувь, обычные тетради и т.д. и т.п.
Но мы уже очень далеко отошли от темы.
И правда %)
Вам НРАВИТСЯ находится в позиции жертвы, оправдывать директоров, оплачивать свои звонки ученикам, покупать им тетради, вести бесплатные уроки, работать за 3 копейки, жаловаться и в то же время оправдывать всё это на форуме - На здоровье!
За сим раскланиваюсь
Эх в медицине такие как Пена уже докукурекались, помните многие орали не нравиться не работай вы нам обязаны вам за это деньги платят, и врачи ушли, а те кто остались принимают четко по талонам, нет талона нет приема), теперь что-бы получить услугу надо заплатить. Либо перефразирую, хочешь качественную услугу плати, на примере стоматолога, ходил раньше в бесплатную, а хорошие пломбы платные все равно, пока был студентом ставил неплохие но недорогие типа каризмы цемента, и лечил одни и те-же зубы каждый год-два))) Стал ставить светополимеры которые в гос клинике почему-то дороже чем в платной стоят, перешел полностью на комерческую стоматологию, последний раз проверялся месяц назад все нормально, а лечился 2 года назад.
тема вроде про детские сады, не?
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Эх в медицине такие как Пена уже докукурекались, помните многие орали не нравиться не работай вы нам обязаны вам за это деньги платят, и врачи ушли, а те кто остались принимают четко по талонам, нет талона нет приема), теперь что-бы получить услугу надо заплатить.
Вообще-то, если вы не поленитесь поднять темы про ту же итальянскую забастовку или отказ врачей РДКБ от совместительства накануне НГ праздников, то увидите, на какой стороне баррикад я выступала. Это раз.
Часть врачей ушла из бюджета не потому, что кто-то там что-то кукарекал, а потому, что появилась возможность заработать у частников, не уходя при этом из профессии или не уезжая за пределы республики. Это два.
За услугу, которая положена по ОМС или в рамках ВМП, платить не надо. Платить - это только ваш выбор. Это три.
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Либо перефразирую, хочешь качественную услугу плати, на примере стоматолога, ходил раньше в бесплатную, а хорошие пломбы платные все равно, пока был студентом ставил неплохие но недорогие типа каризмы цемента, и лечил одни и те-же зубы каждый год-два))) Стал ставить светополимеры которые в гос клинике почему-то дороже чем в платной стоят, перешел полностью на комерческую стоматологию, последний раз проверялся месяц назад все нормально, а лечился 2 года назад.
Совершенно верно.
И с образованием школьным и дошкольным также.
Жестокий минимум должно обеспечить государство. Точка. Т.е. все, о чем я писала выше.
Если родители хотят лицей/сад с перламутровыми пуговицами, пластиковыми окнами, средой или уроками поболе, чем дурацкий ФГОС, и у хороших учителей, - да, за это придется платить или доплачивать. И это нормально. Ну, в УР точно. Нет у нас лицеев, которые бы финансировались на правительственные/городские гранты
quote:
Дальше - коррекционная школа или как там?
только с согласия родителей.
Да, вас не должны волновать другие дети, и это нормально. НО сейчас такие условия, что они будут вас волновать - сейчас в любой класс можно посадить до 5 человек с ЗПР, с УО, с проблемами психики и т.д., и ваш ребенок будет вынужден учиться вместе с ними. Если вы думаете, что на вашем ребенке это никак не скажется, то вы глубоко ошибаетесь.
Это уже не по теме "поборов", но это сегодняшние реалии.
quote:
Originally posted by Tk1:
Да, вас не должны волновать другие дети, и это нормально. НО сейчас такие условия, что они будут вас волновать - сейчас в любой класс можно посадить до 5 человек с ЗПР, с УО, с проблемами психики и т.д., и ваш ребенок будет вынужден учиться вместе с ними. Если вы думаете, что на вашем ребенке это никак не скажется, то вы глубоко ошибаетесь.
У моего сына простая школа и простой класс. Думаете, нет/не было за4 года таких детей? %)
quote:
Это уже не по теме "поборов", но это сегодняшние реалии.
Именно.
quote:
Думаете, нет/не было за4 года таких детей? %)
Думаю, что ПОКА не было. Те, что после комиссии, занимается в том же классе по особой программе. Они будут заниматься в этом классе всегда, как минимум до конца 9 класса, их не переведут в другую школу. Кто-то может очень плохо слышать, и другие дети вынуждены будут слушать ОЧЕНЬ громкое объяснение, у кого-то УО, у кого-то психические проблемы, и он будет всем мешать. И в течении урока у учителя может быть в итоге 5 таких детей и 6 различных программ обучения. Это не поборы, но это то, что должно сейчас волновать родителей. Это родителей не волнует, хотя гораздо важнее, чем ремонт в классе.
Ну почему то, что на самом деле важно, проходит мимо родителей?
ПОТОМУ ЧТО СОВРЕМЕННОЕ БЫДЛО, НЕ ВИДИТ ДАЛЬШЕ СВОЕГО КОШЕЛЬКА. ДА И О ДЕТЯХ МНОГИЕ ДУМАЮТ, В ПОСЛЕДНИЮ ОЧЕРЕДЬ КАК ЭТО НЕ ПЕЧАЛЬНО, ОСОБЕННО КАСАТЕЛЬНО ДЕТЕЙ МАТКАПИТАЛЛА. В любом заведении бывают как дауны дети, так еще более худший вариант дауны родители, мрази которые бухают, курят, наркотой балуются всю беременность, ребенком не занимаются, а в том что он несет домой двойки или он совершенно неуправляемый и дубасит всех в садике виноват воспитатель или учитель.
Подниму тему. Попала в не очень приятную и не очень понятную ситуацию. каждый год родительский комитет собирает деньги в общий фонд и на канцтовары. В этом году сумма 2000 руб в копилку и 300 р на канцтовары. На первый взгляд, небольшая, однако, учитывая что в период с сентября 2017 по февраль 2018 ребёнок посещал сад 1 неделю в октябре и 3 недели в декабре( в общей сложности 20 дней, не ходил из-за болезни ), я сдала 300 р на канцтовары и 1000 р в фонд. Теперь меня просят доплатить ещё, в садик мы не ходим с 25.12.2017 и не уверенна, что вообще будем ходить. За весь учебный год побывали только на новогоднем утреннике,получили один подарок, не участвовали ни в одном чаепитии, на которые тратились деньги из фонда. Как мне грамотно отказаться от доплаты взноса? Сумма может и небольшая, но нет желания платить за то, чем ребёнок не пользовался. Как вообще решаются проблемы с такими, как мы? Права ли я в том, что не хочу платить? Заранее благодарю за ответы.