Pu$histaya 19-10-2015 15:23
quote:
Вы же пытаетесь нас тут всех в чем-то переубедить.
чо серьезно? не пытаюсь, просто троллю,трындю, болтаю,свою точку зрению излагаю. Про елку да, пыталась, но смирилась, в конце концов в любом случае с ней я в выигрыше, потому что я ее хотя бы видела
Каэш в электронных фотках нет души, поэтому фотокнигу заказывают. Также как и в электронной книге для меня нет души,только в бумажной. quote:
пс. 10-12 кг на шее по 12 часов в день тоже, ИМХО, не гуд, но Вы уж за себя сами решите - взрослая девушка.
а какой выход? есть определенные издержки,которые приходится терпеть. Так и школьникам.
MirTa 19-10-2015 15:25
отпустите уже Пушистую поработааать)) у неё же квартальный отчёёоот!!
Pu$histaya 19-10-2015 15:43
Нормаааально, у меня система как часики работает
дикая кошка 19-10-2015 15:56
quote:ну уж нет, должен же в теме хоть кто-то умный вещать.
отпустите уже Пушистую поработааать)) у неё же квартальный отчёёоот!!
Pu$histaya 19-10-2015 15:58
Конечно, а то совсем расслабитесь
koshamisha 19-10-2015 16:09
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а какой выход?
да я и говорю - это Ваш выбор.
а для школьников есть - вот электронная книга, к примеру
но я честно скажу, что мне не нравится такой вариант. но нам и не предлагают пока что.
Tk1 19-10-2015 16:48
а можно нескромный вопрос? Вы когда работаете, если целый день на форуме сидите?
anhen 19-10-2015 17:04
quote:
Вы когда работаете, если целый день на форуме сидите?
Не надоооооо!!!!! Сейчас начнется про себя любимую и умную )))))))
quote:Сама придумала, сама написала
И еще больше офигеваю, что вам это нравится и вы это поддерживаете,что по сути ребенок целыми днями или у компа или с планшетом и живую книгу в руках-то не держал.
Сама себя похвалила и опять раком ко всему миру встала ))))) Да, я за информатику. Да, я читаю электронную книжку (не ваши планшетики-маншетики, а нормальную, специальную, с электронными чернилами). Не, ну если покупать по одной книжке в месяц, то можно и бумажные. Я на бумажные в месяц трачу не больше 1-1,5 тыс руб. Больше бюджет не позволят. А если чтение - это удовольствие и отдых, если литература необходима как воздух - то любой современный читающий человек давно уже пользуется эл. носителями. Кстати, так сразу любопытно стало. А музыка - тоже только на грампластинках? А то ведь просто в плеере/компе/машине - никакой же души!Tk1 19-10-2015 17:24
я конечно тоже сейчас не представляю своей жизни без эл. книги (не планшет, без него обхожусь без проблем). Но все-таки учиться наверно по ним сложновато. почитать что-то необременительное - удобно. Или может я просто пока не приспособилась? С компа серьезные вещи (технические) читать могу, для работы с парой документов комп удобен, только если документы с дикими таблицами, то приходится их печатать, но с эл. книга для меня развлекаловка.
Может новое поколение умеет учиться с эл. книгой вместо учебников, не знаю, пока не встречала таких.
В общем я тоже отсталая, мне бумажные учебники больше нравятся.
А еще порадовали 6-8 ПАР в день. Что, реально по 16 уроков в день бывает?
наверно выход один - комплект учебников дома, комплект (одни на все классы)- в классе. У нас стараются делать так, вроде получается, дети носят только тетради с собой. В классе комплект "живет", его оттуда никуда не уносят.
anhen 19-10-2015 17:43
quote:
Может новое поколение умеет учиться с эл. книгой вместо учебников, не знаю, пока не встречала таких.
Моему "новому поколению" пока 8 лет ))))) Он только Гайдара читал с электронной книги )))) А там никаких таблиц
"Новое поколение" 5 лет только спец книжки с большими буквами и ударениями
А я "неновое поколение" восполняю литературные пробелы. Сейчас читаю трилогию Апдайка. Ну... В бумажном варианте я ее не хочу ))))))
Pu$histaya 19-10-2015 17:48
quote:
Вы когда работаете, если целый день на форуме сидите?
когда хочу, тогда и работаю, у меня система отлажена, я напрягаюсь на основной работе оч дозированно, а механическую какую-нить могу делать сидя на форуме.
quote:
Не надоооооо!!!!! Сейчас начнется про себя любимую и умную )))))))
Чо это не надо? Да, я умная, не всегда себя люблю и уважаю бывают, все-таки комплексов немало воспитано, но уж чего-чего а ума не занимать, как бы вам это было не обидно
quote:
Сама себя похвалила и опять раком ко всему миру встала )))))
Обязательно. И в этом я все-таки не одна. Кто много читал бумажных книг, хороших книг, интересных, понимают меня.
quote:
У нас стараются делать так, вроде получается, дети носят только тетради с собой. В классе комплект "живет", его оттуда никуда не уносят.
Ну если головой подумать, всегда можно что-нибудь придумать. Где-то нам преподаватели позволяли иметь 1 учебник на двоих, чтоб не таскаться, по ряду предметов вообще их не было. Выкручивались вобщем.
anhen 19-10-2015 18:08
quote:
И в этом я все-таки не одна
Одна, одна )))) Не обольщайтесь ))))
Pu$histaya 19-10-2015 18:12
Ну одна, так одна. Как-то стадное чувство мне не присуще
sloniki 21-10-2015 10:17
quote:
И в этом я все-таки не одна
или?
quote:
Ну одна, так одна. Как-то стадное чувство мне не присуще
Pu$histaya 21-10-2015 10:26
Ну откуда ж я знаю. Если не одна-хорошо, если одна-тоже хорошо
Pub 25-10-2015 11:08
quote:
Изначально написано Tk1:
А еще порадовали 6-8 ПАР в день. Что, реально по 16 уроков в день бывает?
не, ну не пар, это уж я для красного словца сказала, но по 8-10 уроков стабильно.))) это еще не считая факультативов. 10 класс, что поделать.
quote:
Изначально написано Tk1:
наверно выход один - комплект учебников дома, комплект (одни на все классы)- в классе.
собственно, изначально речь шла о поборах в школе, что в принудительном порядке обязывают платить за учебники достаточно крупные суммы, чтоб в дальнейшем эти же учебники подарить "родной школе" и категорически запрещают пользоваться какими бы то ни было бесплатными версиями этих учебников. аргументируя совершенно не здоровьем, а "ну мы же на вас заказали, значит надо платить...". на мой взгляд это самодурство просто какое-то. и так в постоянном режиме на что-то деньги сдаем, разве что на сканворды для охранника не скидываемся, так что вариант с элекронной книгой в данном случае- это рациональное распоряжение деньгами.
sloniki 25-10-2015 11:16
quote:
чтоб в дальнейшем эти же учебники подарить "родной школе" и категорически запрещают пользоваться какими бы то ни было бесплатными версиями этих учебников. аргументируя совершенно не здоровьем, а "ну мы же на вас заказали, значит надо платить...".
а как они объясняют законность данных действий? у нас учебники купленные являются собственностью и в конце года продаются на ярмарке. есс-но у кого состояние лучше, тот и продаст дороже.
Pu$histaya 25-10-2015 11:31
quote:
а как они объясняют законность данных действий? у нас учебники купленные являются собственностью и в конце года продаются на ярмарке. есс-но у кого состояние лучше, тот и продаст дороже.
вообще-то да, всегда так и было.
Pub 25-10-2015 11:35
quote:
Изначально написано sloniki:
а как они объясняют законность данных действий?
объясняют решением родительского комитета.
Pu$histaya 25-10-2015 11:36
quote:
объясняют решением родительского комитета.
у вас олигархи в родительском комитете?
sloniki 26-10-2015 08:04
quote:
объясняют решением родительского комитета.
хорошо, а как они объяснят данное решение? ну тот же родительский комитет ? я ж спросил про объяснение а не стрелки "вон вася придумал, а мы ни при чем..."
sloniki 26-10-2015 08:18
quote:
у вас олигархи в родительском комитете?
да причем тут олигархи? ситуация такова: в конце года ВСЯ школа (ученики) дарит учебники. т.е у школы полный комплект на все классы. после этого заставляют покупать ВСЕМ родителям. кхм... я б в такими учителями в прокуратуре пообщался бы.
если даже это правило не во всей школе, то все равно возникают вопросы:
1. Кому я дарю свои оплаченные учебники? на каком основании? он их бесплатно получает? почему?
2. Если другие тоже дарят учебники школе, то почему мне их не дарят? куда они уходят?
3. почему какой-то "родительский комитет" распоряжается моими деньгами и правами? Есть ли письменное решение, заверенное представителями этого комитета? почему меня не ознакомили в установленный срок? И еще раз - почему это решение выработано не на общем собрании а на "комитете" ? вот пусть "комитет" и финансирует свои "решения". Я их не "решал". Единственно - могу продать "комитету" свои учебники со скидкой.
ЗЫ я не жадный, не бедный и не нудный. Я просто очень не люблю скользкие моменты
Pu$histaya 26-10-2015 09:26
quote:
sloniki
Не, ну я здесь соглашаюсь полностью. Если вы дарите учебники, которые купили,школе, то возникает вопрос, а где подаренные предыдущими классами, которые должны вам перейти? и действительно, я всегда думала, что родительский комитет такие решения не может за всех принимать, неужели в классе все такие состоятельно-богатые, что стоимость комплекта учебников так легко выбрасывается на ветер?
Pub 26-10-2015 21:55
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
у вас олигархи в родительском комитете?
quote:
Изначально написано sloniki:
как они объяснят данное решение?
нет конечно, олигархи рядом не стояли))) это просто еще одна из скрытых форм вымогательства, как например, у ребенка не будет хорошей оценки в четверти. если он не будет дополнительно платно заниматься у определенного преподавателя.
Tk1 26-10-2015 21:57
а это очень важно - хорошая оценка в четверти?
sloniki 26-10-2015 22:02
вообще воспитать вымогателей очень просто. заведите табель и выдавайте деньги/мат.ценности под роспись. дата-назначение платежа-подпись. Если действительно легальные сборы, то вряд ли откажутся. Если понимают сомнительность - начнут рефлексировать.
Pu$h 26-10-2015 22:07
quote:
а это очень важно - хорошая оценка в четверти?
а разве нет?
Ниилит 26-10-2015 22:11
quote:
а разве нет?
для чего важно? я на самом деле не понимаю. Для меня всегда главное было - есть знания или нет, а оценки - дело десятое. В слабой школе оценки будут хорошие, в сильной - хуже, но все же стремятся в сильную школу.
Pub 26-10-2015 22:12
знаете, по началу пыталась, конечно, флагом махать, а потом поняла, что спокойствие ребенка дороже. учителя с родителями- сама тактичность, а мелкого тюкать начинают и причина всегда найдется.
Ниилит 26-10-2015 22:13
это уже другая причина. Здесь я соглашусь, раз ситуация именно такая. Но оценки - это такая на самом деле ерунда.
sloniki 28-10-2015 12:51
напомнило про историю про операцию на простату и поощрение 30 тыщ доктору. он не просит но все знают что надо поблагодарить. вдруг рука дрогнет и всю жизнь на полшестого
Pub 29-10-2015 19:56
quote:
Изначально написано Ниилит:
это уже другая причина. Здесь я соглашусь, раз ситуация именно такая. Но оценки - это такая на самом деле ерунда.
дело не в "цифре" которая в дневнике стоит. дело в формировании сознания и чувства справедливости.
Сеня Белоозерский 29-10-2015 20:02
Где моя пушистая в своих теплых, зеленых штанах?
Tk1 30-10-2015 05:42
quote:
дело в формировании сознания и чувства справедливости.
формирование сознания и чувства справедливости через содействие поборам? как-то у меня не вяжется. Но возможно я просто не в теме.
Есть еще формирование чувства реальности. Тяжелая задача, но тоже необходимая.
AndyMikh 30-10-2015 07:25
quote:
Изначально написано Tk1:
формирование сознания и чувства справедливости через содействие поборам? как-то у меня не вяжется. Но возможно я просто не в теме.
Есть еще формирование чувства реальности. Тяжелая задача, но тоже необходимая.
Ну мечты советских детей о колбасе и должности продавец сбылись, как и мечты комсомольцев править в СССР. Может сбудутся и мечты нынешних детей о том, чтобы жить в справедливой системе??
Pub 30-10-2015 09:58
quote:
Originally posted by Tk1:
формирование сознания и чувства справедливости через содействие поборам? как-то у меня не вяжется. Но возможно я просто не в теме.
а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?
quote:
Originally posted by Tk1:
формирование чувства реальности
этого в повседневной жизни и так достаточно, чтоб еще дополнительно создавать трудности. задача любого родителя- создать максимально комфортную психологическую обстановку для своего ребенка, чтоб он свою энергию направлял на учебу, а не на поиск ответов на вопросы "почему?" и "за что?"
Anchik 30-10-2015 11:21
quote:
Изначально написано Pub:
а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?
Это проблема не ребенка и не родителя. Это проблема педагога. Пусть педагог объяснит свою позицию.
Или у нас не учат, когда деньги на шторы не сдают?
Вообщем-то, ответ прост:
Законно? - Нет.
А нужно ли собирать деньги на нужды школы/сада? - Да.
Существует только "грань", которую администрация сада/школы, а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными. И пытаются бороться с теми, кто не хочет/не может, посредством игнорирования, "цепления" к ребенку, ущемления его чувств.
Это просто бесчеловечно по отношению к любому ребенку, и нарушение закона по отношению к родителям. Я бы назвала это вымогательством (не в юридическом смысле это слова, а в самом его определении).
mtata 30-10-2015 13:05
а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?
[/QUOTE]
да тут не ребенку надо что либо объяснять, а учителю, и желательно делать это через Рособрнадзор
это их прямые обязанности. Проверка на профпригодность работы с детьми
Anchik 30-10-2015 13:13
Это не моя цитата)))
sloniki 30-10-2015 13:52
quote:
Существует только "грань", которую администрация сада/школы, а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными. И пытаются бороться с теми, кто не хочет/не может, посредством игнорирования, "цепления" к ребенку, ущемления его чувств.
Это просто бесчеловечно по отношению к любому ребенку, и нарушение закона по отношению к родителям. Я бы назвала это вымогательством (не в юридическом смысле это слова, а в самом его определении).
это распечатать и собой носить как цитатник.
polykarp 30-10-2015 14:32
quote:
Originally posted by Pub:
а вы пробовали объяснить ребенку, почему учитель постоянно цепляется к нему из-за принципиальной позиции мамы не сдавать третий раз за год деньги на новые шторы в кабинет?
легко. а если продолжает цепляться не по делу, учителю очень хорошо все объяснит директор с пинка родителей.
tati30001 30-10-2015 17:34
quote:
Изначально написано mtata:
Проверка на профпригодность работы с детьми
Не будут они проверять на профпригодность((( Особенно в садиках. Там все печально. Повыгонять-то можно а заменить не кем. В школах, очень надеюсь, с профпригодностью дела обстоят намного лучше.
А у меня сегодня сюрприз на тему "Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?" Специально в начале года подняла эту тему на собрании. Прямым текстом: "Мы готовы скинуться и купить детям нормальные карандаши-бумагу-пластили и т.д. В каком количестве брать?" На что был получен ответ, что, спасибо, все есть. Всего хватит на год и даже останется.
Сегодня звонит родительница и просит сдать воспитателям 100 руб. на канцтовары. Вот как это называется?!
А мне, как назло, самой этим заниматься вообще времени нет. И вот я уверена (большой опыт в этом), какая-нибудь мамочка притащит разрекламированное г"""но и будет оочень горда. Вот,знаете, честно, на всякую фигню, которой и рисовать толком нельзя, мне даже 100 руб очень жалко. Что делать? Найти "активистку" и выяснить все подробности?
Kilmez 30-10-2015 21:49
quote:
Изначально написано tati30001:
Что делать?
Судя по вашему вышенаписанному это очень глупый вопрос. Всё что можно вами сделано неправильно.
tati30001 31-10-2015 17:15
quote:
Originally posted by Kilmez:
Всё что можно вами сделано неправильно.
А как правильно?
Kilmez 02-11-2015 09:31
Получили путёвку в д/с, устроились, на первом родительском собрании познакомились с другими родителями, выбрали родительский комитет, выбрали или казначея или способ организованного сбора денег на нужды группы/детсадников, узнали как и кем приобретаются канцтовары и игрушки в группу и нет ли среди родителей возможности купить с меньшим геммороем и всё.
tati30001 02-11-2015 15:33
Kilmez, все так и было! Слово в слово. Кроме родительской платы за содержание ребенка, мы платим 500 руб попечительских ежемесячно на специальный расчетный счет. Больше с нас никакой платы на просили. Единственное - принести несколько блоков платочков одноразовых, туалетную бумагу и влажные салфетки.
На собрании гордо было заявлено, что игрушек хватает (их реально много) и канцтоваров хоть попой ешь, на весь год хватит.
И тут, вдруг, рррраз ... с чего-то упала баня. Кстати, сегодня пошла отдавать 100 руб, не берут, говорят, что решили по 200 сдавать. Кто решил, когда решил, где решил??? Воспитатели говорят, это их не касается, типа, родительский комитет так решил. До родительского комитета не дозвониться. Сидеть вечером в раздевалке, ждать личной встречи ... ни у кого времени нет.
Чувствую себя участником лохотрона.
Tk1 08-11-2015 15:19
Al01 20-11-2015 01:12
Чего-то решил прикинуть, сколько детсады зарабатывают на платных доп. образовательных услугах.
Берем для примера танцы в младшей группе. Курс - 21 час 20 минут, стоимость - 5760р. с ребенка. В группе ~ 20 детей. Родители с одной группы сдают - 115,2 тыс.р. За один час занятия выходит ~ 5408р. Если посчитать зарплату хореографа (20 дней по 8 часов), получается - 865тыс. 352р./мес.
Интересно, кто проводит занятия с детьми, штатные сотрудники, работающие за оклад или со стороны приглашаются танцоры-художники и им вся сумма уходит, сад ничего на этом не зарабатывает?
За такие гонорары, с детьми должны заниматься мировые звезды хореографии, выдающиеся художники, певцы и музыканты, не меньше...
Tk1 20-11-2015 06:05
не забывайте про налоги. ну и где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю, специалистов надо спрашивать.
Как минимум - наверняка ходят не все дети. Сумма у вас какая-то странная, это в вашем садике столько стоит? Кто же за такие деньги водит ребенка на кружки? почти 6т. вы на самом деле отдаете за один кружок? Или это за год? Хореограф не работает у вас по 8 часов 20 дней. Ну и т.д. Ясно, что ваш хореограф получает в лучшем случае рублей 200 за академический час, а вернее рублей 100.
И еще - кто мешает подойти в садик и узнать?
Ramella 20-11-2015 08:35
quote:
Изначально написано Tk1:
не забывайте про налоги. ну и где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю, специалистов надо спрашивать.
Как минимум - наверняка ходят не все дети. Сумма у вас какая-то странная, это в вашем садике столько стоит? Кто же за такие деньги водит ребенка на кружки? почти 6т. вы на самом деле отдаете за один кружок? Или это за год? Хореограф не работает у вас по 8 часов 20 дней. Ну и т.д. Ясно, что ваш хореограф получает в лучшем случае рублей 200 за академический час, а вернее рублей 100.
И еще - кто мешает подойти в садик и узнать?
Сумма, скорее всего, рассчитана на год. У нас в саду еще больше сумма на 1 ребенка в год. Получается: 960 руб/мес*8 месяцев (с октября по май) = 7680 руб.
Из группы ходят 10 человек. Т.е. с одной нашей группы в год выходит максимум 76800 руб. Но нужно же еще учитывать, что посещаемость не 100%, дети болеют, значит сумма примерно раза в 1,5 точно меньше. Сколько человек ходит из всего сада - не могу знать. Хореографу достается 40% от этой суммы. Остальные 60% идут саду.
Al01 20-11-2015 08:49
quote:
Originally posted by Tk1:
где-то серьезная ошибка в расчетах. Где - не знаю
Железный аргумент! Очень по женски!
Kilmez 20-11-2015 09:18
quote:
Изначально написано Al01:
Чего-то решил прикинуть, сколько детсады зарабатывают на платных доп. образовательных услугах.
Берем для примера танцы в младшей группе. Курс - 21 час 20 минут, стоимость - 5760р. с ребенка. В группе ~ 20 детей. Родители с одной группы сдают - 115,2 тыс.р. За один час занятия выходит ~ 5408р. Если посчитать зарплату хореографа (20 дней по 8 часов), получается - 865тыс. 352р./мес.
Интересно, кто проводит занятия с детьми, штатные сотрудники, работающие за оклад или со стороны приглашаются танцоры-художники и им вся сумма уходит, сад ничего на этом не зарабатывает?
Вы часом не в правительстве УР работаете или ФНС? А то хреновый из вас экономист-математик.
quote:
Изначально написано Al01:
За такие гонорары, с детьми должны заниматься мировые звезды хореографии, выдающиеся художники, певцы и музыканты, не меньше...
В своё время занятия танцами у нас в Уве были бесплатные, лишь бы ходили. Об уровне преподавателя можно судить по тому, что потом преподавателя пригласили в Китай, по моему даже на 3 года (точно не помню - могу спросить).
Al01 20-11-2015 09:31
Речь не о том все или не все ходят, незаметно размазать можно любые суммы, чтобы миллион с двухсот родителей получить, нудно всего по пять тысяч с каждого собрать. Кто-то за одно занятие платит, кто-то за два, Пушистая за все предложенные.
Речь о том, что расценки за занятия в детских садах в разы выше, чем в среднем по городу. На приведенном мной примере одно занятие (20 минут) стоит 90 рублей. Час получается - 270. В городе в школе танцев (современных, не бальных) за месяц - тысяча, 2-3 занятия в неделю, одно занятие - 1-2 часа. Получается в диапазоне 40-120р./час.
При этом, у сада нет расходов на аренду, ее родители своими налогами оплатили.
Еще пример - Государственный симфонический оркестр Удмуртской Республики проводит для детей концерты по субботам. Для детей, вроде до пяти лет, вход бесплатный. Если мама с двумя детьми-дошкольниками (одному больше пяти, второму - меньше) покупает абонемент, то за один концерт платит 240р. за троих. Это как раз как за неофициальный "театр" в садике - 80р. с человека.
Есть разница - пара студентов, договорившихся с заведующей, занимающиеся безконтрольным чёсом в садике и концерт Государственного симфонического оркестра Удмуртской Республики? А стоимость - одинаковая!
Kilmez 20-11-2015 09:38
quote:
Originally posted by Al01:Есть разница - пара студентов, договорившихся с заведующей, занимающиеся безконтрольным чёсом в садике и концерт Государственного симфонического оркестра Удмуртской Республики? А стоимость - одинаковая!
Точно из правительства
Ниилит 20-11-2015 10:19
quote:
кто мешает подойти в садик и узнать?
Ramella 20-11-2015 10:26
quote:
Изначально написано Al01:
Речь о том, что расценки за занятия в детских садах в разы выше, чем в среднем по городу.
Так не водите в садиковские кружки, не переплачивайте, кто вам мешает водить ребенка после садика в город?
Al01 20-11-2015 11:54
quote:
Изначально написано Ramella:
Хореографу достается 40% от этой суммы. Остальные 60% идут саду.
Вот и цифры конкретные появились!
За "театры", паровозики, фотографии тоже 60% заведующей остается или там другие расценки?
Kilmez 20-11-2015 12:40
quote:
Изначально написано Al01:
За "театры", паровозики, фотографии тоже 60% заведующей остается или там другие расценки?
Какой бестолковый Al01 - вам же ясно сказали, подойдите к заведующей и спросите. Что вы на форуме то спрашиваете?
Al01 20-11-2015 12:41
quote:
Изначально написано Kilmez:
Точно из правительства
Бог миловал!
Правительство разве волнует, что родителей как лохов разводят? Они и сами этим успешно занимаются. Не замечаете или быстро забываете? Забыли как, например, стоимость бензина повышали, "включив" туда транспортный налог? Но это к теме не относится.
Наверное все понимают, что если у родителя з/п - 15т.р./мес., (20 рабочих дней по 8 часов), то получается, чтобы оплатить час занятий его ребенка танцами (270р.), ему нужно работать 3 часа. Не дороговат десерт?
quote:
Изначально написано Ramella:
Так не водите в садиковские кружки, не переплачивайте, кто вам мешает водить ребенка после садика в город?
Все верно, каждый сам имеет право решать, что ему заказывать. И никакие Пушистые и другие Мягкие, Теплые не имеют права совать свой нос и мешать им делать свой выбор, а также следить, оставил или нет человек чаевые и в каком размере.
Kilmez 20-11-2015 12:59
quote:
Изначально написано Al01:
час занятий его ребенка танцами (270р.)
Что бы разговор стал более предметным - сфотографируйте прайсы на услуги таких вот студий/хореографов/танцевальных кружков.
Может все ваши цены взяты с потолка - а вся ваша истерика направлена только против якобы т.н. "поборов" в д/с.
Ниилит 20-11-2015 13:01
чаевые-то здесь при чем?
Надо точно узнавать раскладку расходов по статьям. Знаю, что в некоторых учебных учреждениях зарплата педагога за доп. занятия бывает не выше, чем за основные (а это очень немного), при этом приходится ставить не очень маленькую цену занятий. Накладные расходы + налоги никто не отменял, и они порой бывают далеко даже не 50%. И далеко не факт, что из этого много остается в учреждении, порой не остается вообще ничего. Т.е. надо разбираться конкретно по статьям, куда все уходит, с бухгалтером.
Al01 20-11-2015 13:09
quote:
Изначально написано Kilmez:
вам же ясно сказали, подойдите к заведующей и спросите.
Сами то верите? Это - черный нал! Вы действительно наивно думаете, что сад на эти услуги заключает договора, приходники, расходники, билеты на спектакли, аттракционы, а попечительский совет эти денежные потоки может контролировать? А заведующие спят и видят, как их с позором увольняют и поэтому всем направо и налево рассказывают про эти схемы?
Возможно про это знает Ramella, также Пушистая - фотограф, наверняка зарабатывает на детском саду. Но такую информацию не сливают, вряд ли мы узнаем реальные цифры. Пушистая про все свои расходы рассказала, все что можно и нельзя про себя и про свою дочь, даже, извините, как они попу вытирают, но о том сколько она зарабатывает на детсадовских фотографиях - ни-ни.
KiaraL 20-11-2015 13:17
quote:
Originally posted by Anchik:
а зачастую и сами родители переходят: они забывают, что такие взносы/пожертвования являются добровольными
а скажите когда идет такой добровольный взнос, то вам выдают квинтанцию о том что вами была сдана данная сумма?
Kilmez 20-11-2015 13:25
quote:
Изначально написано Al01:
Сами то верите? Это - черный нал!
KiaraL 20-11-2015 13:36
quote:
Originally posted by Al01:
Сами то верите? Это - черный нал! Вы действительно наивно думаете, что сад на эти услуги заключает договора, приходники, расходники, билеты на спектакли, аттракционы, а попечительский совет эти денежные потоки может контролировать? А заведующие спят и видят, как их с позором увольняют и поэтому всем направо и налево рассказывают про эти схемы?
ну по идее они должны
Al01 20-11-2015 13:50
quote:
Изначально написано Kilmez:
Что бы разговор стал более предметным - сфотографируйте прайсы на услуги таких вот студий/хореографов/танцевальных кружков.
Может все ваши цены взяты с потолка - а вся ваша истерика направлена только против якобы т.н. "поборов" в д/с.
Ну надо же, какое недоверие! И это при том, что у каждого родителя на руках имеется договор с садом, где все это прописано.
Поясню, одно занятие (20 минут) - 90р. В неделю - 2 занятия. Час - это три занятия - 270р. Ну, или можно просто разделить стоимость курса (5760р.) на количество часов (~21,3), получатся те же 270 р./час.
Правда плохо представляю, как за 20 минут с маленькими детьми можно занятие провести. Некоторые из них еще разговаривают то плохо, их только чтобы завести в зал, расставить полукругом или хороводом, потом вывезти из зала, чтобы следующую группу завести, минут 5 наверное нужно.
А почему Вы решили, что у меня истерика? Если людям на пальцах объясняешь что к чему, от этого разве бывает истерика?
Al01 20-11-2015 14:02
quote:
Изначально написано KiaraL:
ну по идее они должны
Ну, по идее-то из-за террористической угрозы они к детям и посторонних не должны допускать. Родители знают на каком паровозике катают их детей и кто? Что за театралы к ним приходят, кто эти фотографы?
KiaraL 20-11-2015 14:13
quote:
Originally posted by Al01:Ну надо же, какое недоверие! И это при том, что у каждого родителя на руках имеется договор с садом, где все это прописано.
квитанция дается родителю,что он оплатил услугу?
KiaraL 20-11-2015 14:17
Начнем с того,что у садика статус БУ, по распоряжению Минфина РФ, бюджетные учреждения вправе заниматься предпринимательской деятельностью.
За предоставленую услугу, выписывается счет на оплату, либо квитанция об оплате.
Дальше деньги возвращаются в бюджет УР.
Стоимость услуг, рентабельность расчитывается эконмистами, далее утверждается выше стоящий орган, а это Управление дошкольного образования в г.Ижевске, а дальше утверждается на Уровне Минфина УР.
Al01 20-11-2015 14:49
quote:
Originally posted by KiaraL:
квитанция дается родителю,что он оплатил услугу?
За дополнительные платные образовательные услуги оплата производится официально. Там все понятно, уже даже озвучили, что сад, как посредник, получает 60% от суммы, а 40% - человек, проводящий занятие.
Квитанции за "театры", паровозики, фотографии и т.п. - не выдаются.
За канцтовары, ремонт, игрушки, мебель и т.п., в большинстве случаев - не выдаются. Хотя, писал раньше, повторюсь, в управлении дошкольного образования говорят, что это обязательно должно оформляться как добровольное благотворительное пожертвование. По желанию родителя, можно оформить как целевое добровольное благотворительное пожертвование конкретно для оказания дошкольных образовательных услуг своему ребенку, если чел боится, что купленным им фломастером будет писать соседский ребенок.
По факту, обычно воспитатели отказываются предоставить документ, подтверждающий получение денег, делают вид, что не понимают о каких документах речь. А заведующая может сказать, что это дело добровольное, не сдавайте, репрессий по отношению к вашему ребенку не будет. По какой-то причине ей так проще, чем оформлять как добровольное пожертвование. Возможно, чтобы не создавать прецедент. Может не в ее интересах, если все начнут передавать материалы и деньги официально, не знаю...
Наверняка, есть сады, где дела обстоят по-другому, но мне не попадались.
Kilmez 20-11-2015 14:51
Я такую бумажку, ни к чему не обязывающую, нарисую за 5 минут. Из вашего плохого скрина ничего не понятно - отсканируйте весь договор с приложениями в цвете, разрешением не меньше 300 и выложите на форум. Также не затирайте печати и подписи.
Al01 20-11-2015 15:11
quote:
Originally posted by Kilmez:
Я такую бумажку, ни к чему не обязывающую, нарисую за 5 минут. Из вашего плохого скрина ничего не понятно - отсканируйте весь договор с приложениями в цвете, разрешением не меньше 300 и выложите на форум. Также не затирайте печати и подписи.
Паспорт свой не отсканировать?
В свой договор загляните, у всех примерно одно и то же. Или нет у Вас договора, видимо Вы далеки от темы?
То, что Ramella пишет: "У нас в саду еще больше сумма на 1 ребенка в год. Получается: 960 руб/мес*8 месяцев (с октября по май) = 7680 руб." Вам ни о чем не говорит? Может и ей нужно сканировать?
Kilmez 20-11-2015 15:32
Нафиг мне ваш паспорт, мне нужен скан договора, а не тот огрызок непонятно от чего.
Договоров на образовательные услуги у меня дома лежит вагон и маленькая тележка, при желании можно найти и чеки на оплату (обычно я их не храню).
Договора образовательных учреждений могут отличаться - поэтому и предъявите свой.
Судя по тому что вы как за последнюю соломинку уцепились за
quote:
Изначально написано Ramella:
У нас в саду еще больше сумма на 1 ребенка в год. Получается: 960 руб/мес*8 месяцев (с октября по май) = 7680 руб.
значит у вас нет никаких аргументов в этом споре - только одна истерика по поводу поборов.
Я в своём д/с могу спокойно получить все отчёты по расходованию средств от воспитателей группы, так и (возможно) всего д/с. С чеками и всей подобной бухгалтерией, потому что наши воспитатели обсуждают на что и куда будут потрачены собранные деньги.
Собрание в этом году по поводу денег на группу у нас заняло всего минут 10-15, пока воспитатели пытались рассказать что надо купить и т.п. - родители прямо спросили - сколько? 1000-1500-2000 на всё про всё? 2000? Значит 2000 и всё.
Фотографы - по желанию. Кислородные коктейли - по желанию, стоят они дешево, никто не отказывается. Спектакли, посещение музеев и тп - тоже по желанию, суммы на билеты скромные, максимум вспоминается 70 рублей за билет. Подарки на НГ - примерно по 400-500 рублей.
Al01 20-11-2015 15:47
quote:
Originally posted by Kilmez:
родители прямо спросили - сколько? 1000-1500-2000 на всё про всё? 2000? Значит 2000 и всё.
Как оформили передачу средств? Если никак, то как купленные на эти средства материальные ценности были оприходованы детским садом?
Fisa 20-11-2015 15:51
Могу пояснить по доп. кружкам. Преподавателю идёт 40% - подоходный. С остальных 60% получают свой маленький кусочек бухгалтерия, человек занимающийся документами. Львинная доля идёт в налоги и пенс. фонд, а саду остаётся процентов 10-15. Затем педагог не может проводить занятия друг за другом между ними есть перерыв 10 мин обычно (прибраться,отвести,привести детей), получается в час не больше двух занятий. Кроме того педагог не может работать по 8 часов в день. Если работать нормально, то это эмоционально очень тяжело, тем более с маленькими детьми. Ставка учителя 18 час.в недеалю, воспитателя 36 не просто так.
Далее ваш педагог, насколько я поняла, приходящий значит из ваших 8 час надо вычесть время на дорогу.
Кроме того доп. занятия обычно не проводятся целыми группами, это как правило, подгрупповая работа не более 15 чел. - заболевшие. И самое главное вас никто не может заставить посещать эти занятия, это только ваше желание. В городе есть масса бесплатных секций и кружков, в том числе и танцевальных в домах детского творчества.
По поводу театров и фото - саду остаётся 10-20 %.
Al01 20-11-2015 16:33
quote:
Изначально написано Fisa:
Преподавателю идёт 40% - подоходный. С остальных 60% получают свой маленький кусочек бухгалтерия, человек занимающийся документами. Львинная доля идёт в налоги и пенс. фонд, а саду остаётся процентов 10-15.
Вы с налоговыми ставками, размерами пенсионных и социальных отчислений в Российской Федерации хотя бы приблизительно знакомы?
quote:
Изначально написано Fisa:
По поводу театров и фото - саду остаётся 10-20 %.
Как оформляются эти поступившие средства детским садом?
Kilmez 20-11-2015 17:06
quote:
Изначально написано Al01:
Как оформили передачу средств? Если никак, то как купленные на эти средства материальные ценности были оприходованы детским садом?
Деньги собирает казначей родительского комитета и передаёт воспитателям на приобретение необходимых канцтоваров или игрушек.
Матценности приобретаются на определённую группу - а не на сад, зачем их оприходывать детским садом?
quote:
Изначально написано Al01:
Вы с налоговыми ставками, размерами пенсионных и социальных...
Там минус - а не тире.
Al01 20-11-2015 17:44
quote:
Изначально написано Fisa:
Ставка учителя 18 час.в недеалю, воспитателя 36 не просто так.
Хотите убедить, что в России при пятидневной рабочей неделе, учитель работает по 3,6 часа в день? Это не так. Это может быть временем, проведенным на уроках. Но у учителя масса времени уходит на подготовку к этим урокам, проверку домашних заданий и т.д. В итоге, работать они могут и больше 8-ми часов в день.
quote:
Изначально написано Fisa:
Далее ваш педагог, насколько я поняла, приходящий значит из ваших 8 час надо вычесть время на дорогу.
Ну да, ну да... Интересно, здесь на форуме есть люди, которым работодатель оплачивает не только время, проведенное на работе, но и затраченное на дорогу из дома на работу и с работы домой? А если учитывать, что Вы сами пишите, что педагог на процентах, а не на повременной оплате, то такое обоснование высокой стоимости может удовлетворить только уж очень теплых родителей.
quote:
Изначально написано Fisa:
Кроме того доп. занятия обычно не проводятся целыми группами, это как правило, подгрупповая работа не более 15 чел. - заболевшие
Пусть даже там все плохо организовано и затянуто, родители оплачивают в 2 раза меньше, что эквивалентно хореографу на стороне, работающему 8 часов в день и зарабатывающему в месяц не 865тыс.р., а какие-то жалкие 433тыс.р. в месяц. Ну или, если он работает по одному часу в день, то всего - 54 тыс.р. в месяц.
Не дорого? Наверное нормальные, средние расценки для Удмуртии? Большинство родителей у нас так и работают, и столько же зарабатывают, нет?
Еще раз, но по другому, чтобы понятнее было - стоимость занятия - 270р./час. В группе 20 человек. Так как дети болеют и есть паузы между занятиями, умножаем стоимость не на 20, а на 10. С группы получается 2700р./час. Умножаем на 20 рабочих дней в месяце, получается - 54т.р./мес. при работе 1 час в день.
Tk1 20-11-2015 18:31
Да не бывает таких зарплат, вы же это прекрасно понимаете. Из этих 40% уберите все налоги, и уже получите намного меньше. Кстати, к таким занятиям педагог тоже должен готовиться, обычно подготовка занимает времени не меньше (больше, иногда даже раз в 10 больше), чем само занятие. Плюс оформление обязательных бумаг (программа, подробный план каждого занятия и т.д.)
Потому что иначе все педагоги из школ и доп. образования давно бы ушли со своего места работы и пристроились в садики. Если не ошибаюсь, ставка учителя в школе сейчас примерно 9т. (могу ошибаться, в разных типах УО ставки разные)
Про театры и фотографов не в курсе. Доп. (платные) занятия на работе вести приходилось. Оплата шла как за обычные уроки (ну может чуть-чуть больше, процентов 10), а подготовки требовали намного больше.
Fisa 20-11-2015 19:03
quote:
у учителя масса времени уходит на подготовку к этим урокам, проверку домашних заданий и т.д. В итоге, работать они могут и больше 8-ми часов в день
Вы хотите сказать, что ваш педагог не готовиться к занятиям? Хотя д.з конечно не проверяет.
quote:
[B]стоимость занятия - 270р./час. В группе 20 человек. Так как дети болеют и есть паузы между занятиями, умножаем стоимость не на 20, а на 10. С группы получается 2700р./час. Умножаем на 20 рабочих дней в месяце, получается - 54т.р./мес. при работе 1 час в день[B]
При такой арифметике в час получается не более двух занятий = 180 руб, группа вряд ли будет более 10 человек( т.к. действительно за 20 мин дороговато)=1800 за час. Педагог получает 40%=720р, вычтем налог=626р. Это если все дети будут, а в группе обычно четверть болеет ( ну пусть пятая часть на больничном)=500р. За 20 дней = 10000. А если 3 группы = 15000 и это за 2 часа в день (т.к все же надо хотя бы переодеться, подготовиться, собраться) и это при самом благоприятном раскладе. А если пол группы болеет, а если карантин.... 4 группы с такими ценами и коротким занятием педагог вряд ли наберет. В принципе для подработки неплохо. В другой сад ваш педагог уже сбегать подработать вряд ли успеет, т.к. в 17 часов детей уже забирают.
Ух, как интересно считать чужие деньги! Пойду КА я в хореографы, вдруг возьмут?
Tk1 20-11-2015 19:14
что-то мало вы налогов вычли. Не верится мне, что хореограф получает в одном садике 15т. в месяц за 3 занятия в день по 20 минут. Может тоже туда устроиться?
Кстати, подготовку к занятиям и бумаги вы забыли. Но даже при этом за 4 часа работы, из которых половина - без детей, 15т. в месяц - неплохо. Там же не только хореографы нужны? Ау, отзовитесь, куда обратиться?
Al01 20-11-2015 19:46
quote:
Изначально написано Kilmez:
Матценности приобретаются на определённую группу - а не на сад, зачем их оприходывать детским садом?
Опять - двадцать пять! Как же еще-то объяснить, чтобы уже понятно стало...?
Для чего в дошкольном отделе настаивают, что нужно обязательно оформлять благотворительные пожертвования? Может быть, если этого не делать, то возможны злоупотребления или еще что-то? Чтобы глухих телефонов не было, лучше позвоните в управление дошкольного образования, они Вам все расскажут. Мной в этой теме указывался Ижевский телефон управления, по которому сам звонил, в Уве номера не знаю.
Если, допустим, вы игрушки купили, отдали саду не оформляя передачу. Комиссия спрашивает заведующую, откуда игрушки, почему не на балансе? Заведующая скажет, не наши, дети принесли, потом унесут. Группа выпустилась, игрушки "ушли", новая группа новые покупает. Не придраться.
А если вы окно пластиковое поставили, то заведующая или должна убедить комиссию, что его ветром принесло, что маловероятно, или нарисовать документы, что его ИП-шка какая-то установила и по статье кап. ремонт надо этой ИП-шке из казначейства денежку заплатить или же все-таки оприходовать как добровольное пожертвование от родителей. То же самое с покупкой мебели, ремонтом группы, веранды.
В начале темы кто-то писал, что в Татарии никаких дополнительных сборов нет. Они посчитали, что денег недостаточно, повысили родительскую плату. Все, нет больше неучтенок!
У нас в Удмуртии на собрании воспитатели говорят, что сад не выполняет свои обязанности, прописанные в договоре с родителями, просят доплатить. На вопрос, почему не могут выполнить обязательства под которыми подписались (расчет родительской платы вроде не с потолка берется) и как будет оформляться доплата, ответить не могут. На это может ответить заведующая, которая ни при каком раскладе не будет присутствовать на собрании, где просят деньги. Когда задаешь эти вопросы заведующей, говорит, ничего не платите, это дело - добровольное. Юридическое оформление им не нужно, все должно быть только неофициально.
На Ваш взляд, в чем может быть причина такого поведения? Или в Уве не так, как в Ижевске дела обстоят?
Fisa 20-11-2015 20:02
quote:
Не верится мне, что хореограф получает в одном садике 15т. в месяц за 3 занятия в день по 20 минут.
Ну это очень удачный хореограф:-) , а по факту впереди зима, эпидемии, болеют больше =-20% к зарплате, карантины. Остаётся от нашей с вами зарплаты 10-12 т.р. Занять надо все 5 вечеров, а это надо найти 2,5 садика по 2 раза в неделю или 5 садов по 1 разу, уговорить по 30 родителей в каждом саду(150 родителей по 1 занятию или 75,5 родителей по 2 раза в неделю), чтобы они отдали нам своего ребёнка со своими же денежками на 20 мин в день.(что мы успеем за это время неизвестно). И еще, наверное, с более старшими детьми время занятий, а значит и наше с вами затраченное время должно увеличиться. Да еще отчетный концерт, на мой взгляд в конце полугодия(четверти) необходим.
И это исходя из того, что программа, образование у нас с вами уже есть. Вы готовы? Меня смущает только концерт :-)
Al01 20-11-2015 20:27
quote:
Изначально написано Tk1:
Да не бывает таких зарплат, вы же это прекрасно понимаете.
Да при чем тут зарплаты педагогов? Родители переплачивают нереально много, в разы больше, чем платили бы на стороне. Понятно, что платят много, а педагогам от этого достаются копейки. Хотя, учитывая, что платят не просто много, а очень много, не такие уж и копейки даже им достаются, даже желающие так подработать появились.
В эквивалент зарплаты-то перевел, чтобы родители поняли, что за эти суммы они могли бы себе позволить за пределами стен детского сада. Они платят свои деньги и им фиолетово, сколько налогов платит хореограф, все он себе забирает или делится с кем-то, платит - не платит аренду, устраивает он для себя перерывы или нет, 5 человек он набрал в группу или 15. Для родителей главное, сколько он заплатил за занятия своего ребенка. А чтобы безболезненно оплачивать эти 270р./час, родителю и самому желательно хотя бы не меньше зарабатывать, а это не много - не мало - 45т.р. в месяц.
Tk1 20-11-2015 20:28
а вы идите не хореографом. Тогда и концерт не нужен будет.
Фантастики не бывает. больших зарплат за небольшую работу педагогом тоже не бывает.
А что, пенсионный не отстегивает свой процент? А другие фонды? Что-то не верится, что при официальном оформлении кто-то не отщипнет от зарплаты. Кстати, еще м/о не забудьте, тоже платный (не в штате же садика человек, а мед. книжка нужна, чтобы с детьми работать).
Ну и не забываем - больничные и отпуск не оплачиваются.
Но самое главное все же, наверняка там не только 13% налогов. Кто бухгалтер, ответьте?
Или ИП им надо оформить, или еще что-то, но налоги все равно заберут, и не только подоходный.Al01 20-11-2015 20:55
quote:
Originally posted by Tk1:
а мед. книжка нужна, чтобы с детьми работать
Выходит и фотографам, артистам, катальщикам на аттракционах и прочим оказывателям услуг тоже нужны?
Fisa 20-11-2015 21:32
Действительно, а может они у них есть? Никогда не задумывалась. Надо уточнить.
quote:
Tk1
а вы идите не хореографом
:-) а я и так... не хореограф
anhen 20-11-2015 21:34
Опять истерика???
Ну где вы видели бесплатные занятия для дошкольников в городе??? Где??? 240 руб - ИЗО, 250 - спортивная гимнастика, 320 - логика, математика. Разве что шахматы и шашки почти бесплатные. Все остальные - только платные. считать деньги в чужом кармане может каждый. Но вот у меня договоры по каждому допу в саду, я плачу через банкоматы конкретному ИПэшнику. И просто уверена, что от моих 100 руб реально педагогу остается 10.
Другое дело всякие театры и остальная дребедень... Всю эту шаражкину контору, конечно, в большинстве своем надо гнать в шею... Уровень ниже плинтуса, а суммы 70-100 руб. Но это зло неизбежное...
Kilmez 20-11-2015 22:00
quote:
Изначально написано Al01:
Опять - двадцать пять! Как же еще-то объяснить, чтобы уже понятно стало...?
Ааа, так бы и сказали что у вас каша в голове.
Вы путаете суммы которые собираются родителями только на свою группу (канцтовары, раздатка, туалетная бумага, салфетки и еще разная дребедень) и суммы, которые родители оформляют в виде благотворительности на спецсчёт школы (скажем при поступлении в д/с если не хотят отрабатывать).
quote:это оформляется или как благотворительность или как спонсорская помощь или как работы оплаченные с тех денег которые есть на спецсчёте д/с.
Изначально написано Al01:
А если вы окно пластиковое поставили
quote:
Изначально написано Al01:
То же самое с покупкой мебели, ремонтом группы, веранды.
На это выделяются деньги из бюджета на период ремонта в д/с летом. Но выделяются они поздно и крайне мало. Работы в д/с делаются силами воспитателей - но и родителей тоже привлекают по мере возможностей.
quote:
Изначально написано Al01:
Они посчитали, что денег недостаточно, повысили родительскую плату. Все, нет больше неучтенок!
Запомните - родительская плата идет только на питание воспитанников в д/с и больше никуда!
quote:
Изначально написано Al01:
На это может ответить заведующая, которая ни при каком раскладе не будет присутствовать на собрании, где просят деньги.
Наша заведующая присутствует. И просит. И рассказывает куда именно и на что они будут потрачены.
Al01 20-11-2015 22:07
quote:
Originally posted by anhen:
Ну где вы видели бесплатные занятия для дошкольников в городе???
Почему бесплатные? На примере одной школы танцев могу сказать, в прошлом учебном году 10 занятий в месяц по часу (3 раза в неделю), правда для детей повзрослее, стоили 750р. Основатель школы, кстати, тоже в Китай по контракту уехал, возможно даже с Увинским хореографом, про которого Kilmez писал. Выходило 75р./час. Это в 3,6 раза дешевле, чем в саду.
Fisa 20-11-2015 22:14
Есть совсем бесплатные занятия! Например, в домах детского творчества. Они просят попечительские по 100 р в месяц на расходные материалы, костюмы, но можно и не платить, это по желанию. Никто вашего ребёнка не выгоняет.
Tk1 20-11-2015 22:25
если есть альтернатива, то зачем ходить в кружки в садике? удобно? тогда вы платите за свое удобство и это ваш выбор. кружки не являются обязательными.
В доме детского творчества другой расклад расходов. Там наверняка есть еще и финансирование из бюджета, а в доп. кружках в садике его нет.
mekka 20-11-2015 22:40
quote:
Изначально написано Tk1:
если есть альтернатива, то зачем ходить в кружки в садике? удобно? тогда вы платите за свое удобство и это ваш выбор
в этом вся соль. родителям это удобно! удобнее, чем уставшего ребенка после 10-часового времяпровождения в садике вести еще куда-то на занятия. эффект от вечерних занятий куда ниже, поскольку ребенок утомлен. сами посудите - если забирать ребенка из садика в 18ч, а в 21-21.30 уже надо готовиться ко сну, минусуем время на дорогу к кружку и обратно, время самого занятия - то на общение ребенка с семьей времени просто нет, не говоря уже о каких-то домашних заданиях, творческих, развивающих и т.п. плюс у мамы свободного времени на домашние дела тоже не остается, разве что ночью. стоит ли это мнимой экономии от сторонних кружков?
Tk1 20-11-2015 22:46
это родителю выбирать - что важнее, экономия или время. А зарплаты у педагогов большими никогда не были, и сейчас не бывают. Так что "сотни тысяч" в их карманах считать не стоит - их там нет.
Al01 20-11-2015 23:39
quote:
Originally posted by Kilmez:
это оформляется или как благотворительность или как спонсорская помощь или как работы оплаченные с тех денег которые есть на спецсчёте д/с.
В поселках может и оформляется, в Ижевске с этим проблемы. Поэтому и
quote:
Originally posted by Kilmez:
Наша заведующая присутствует. И просит. И рассказывает куда именно и на что они будут потрачены.
Если бы не оформлялось, не присутствовала бы.
Не знаю, как там в Уве... Может там и краску родители не покупают, и пиломатериалы для ремонта веранды? Или может и это у вас там как благотворительность или как спонсорская помощь оформляется? У нас - нет.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Запомните - родительская плата идет только на питание воспитанников в д/с и больше никуда!
Возможно и в Увинском договоре так и написано, что родительская плата идет только на питание воспитанников в д/с, а налоговая составляющая оплаты (бюджетная часть) - на все остальное. Но что-то сильно сомневаюсь. В Ижевске в договорах прописаны обязанности сторон, как и в каких размерах родители обязаны вносить родительскую плату. Про бюджетную составляющую финансирования детского сада ничего в договоре не указано, потому что налоги родители платят не по договору, а по закону. А в обязанностях детского сада прописано помимо обеспечения питанием, еще и обеспечение надлежащего предоставления образовательных услуг в полном объеме, содержание Воспитанника, присмотр и уход, обеспечение охраны жизни и укрепления физического и психического здоровья, физического, творческого развития, создание безопасных условий обучения, воспитания, обучение по образовательной программе, обеспечение реализации образовательной программы средствами обучения и воспитания, необходимыми для организации учебной деятельности и создания предметно-пространственной среды и т.д.
Если родительская плата идет только на питание, то расскажите нам, на что в Татарии плату повысили? Не иначе как родители детсадовцев там налоги стали платить больше других граждан республики?))) Других то обязательных составляющих финансирования детсадов нет, все остальные - добровольные.
И так, между прочим, размера Родительской платы не хватит на полноценное питание, поэтому и применяют субсидии.
Al01 21-11-2015 12:02
quote:
Originally posted by Tk1:
удобно? тогда вы платите за свое удобство и это ваш выбор. кружки не являются обязательными.
Все верно.
Но совесть то есть у них? Если могут проводить занятия в 10 раз дешевле, для чего делают такие расценки? Тьфу, барыги...
А родители стараются, в ответ скидываются им на подарки к дню рождения, сертификаты в ювелирные салоны к профессиональным праздникам. На выпускной нужно обязательно подарки сделать воспитателям, всем сотрудникам, самый дорогой - заведующей и отдельно - детскому саду! При этом, мамашки делают это скрипя сердцем, говорят между собой "Нам бы на работе сертификаты в ювелирный салон дарили, мы бы счастливы были"...
Парадокс, однако!
Tk1 21-11-2015 12:42
quote:
Но совесть то есть у них?
Еще раз. Вы разобрались, куда уходят деньги? В 10 раз .дешевле проводить занятия они не могут, просто тогда им на проезд до садика денег не хватит. Поймите, цены считали. Если назначат слишком много, то ничего не получат. Обоснованность цен узнайте у заведующей. Я рассказала о своем опыте платных услуг, оплата чуть выше обычной была. не знаю, сколько платили те, кто занимался, меня это не особо интересовало. Но тоже наверно думали, что мы получаем миллионы. А там такая структура цены, что меньше было нельзя назначать.
Насчет подарков - это ваше право, а не обязанность. Мало ли о чем кто просит, не хотите, не дарите.
AndyMikh 21-11-2015 14:43
quote:
Изначально написано Al01:
Пусть даже там все плохо организовано и затянуто, родители оплачивают в 2 раза меньше, что эквивалентно хореографу на стороне, работающему 8 часов в день и зарабатывающему в месяц не 865тыс.р., а какие-то жалкие 433тыс.р. в месяц. Ну или, если он работает по одному часу в день, то всего - 54 тыс.р. в месяц.
Не дорого? Наверное нормальные, средние расценки для Удмуртии? Большинство родителей у нас так и работают, и столько же зарабатывают, нет?
Еще раз, но по другому, чтобы понятнее было - стоимость занятия - 270р./час. В группе 20 человек. Так как дети болеют и есть паузы между занятиями, умножаем стоимость не на 20, а на 10. С группы получается 2700р./час. Умножаем на 20 рабочих дней в месяце, получается - 54т.р./мес. при работе 1 час в день.
Стоимость занятия 270 рублей в час, где Вы взяли такие цены???
Возьмем 270 рублей в месяц, по 1 занятию в неделю.
Получается 270 рублей, ходит 10 человек = 2700 с группы в месяц!
Теперь время, когда могут заниматься с детьми в садике ограничено. Утром и вечером.
Возьмем график, группу утром и группу вечером, каждый день. Предположим в садике набирается 10 групп (это по сути один средний садик).
Получаем 27000 рублей в месяц за 2-а занятия в день с садика.
Теперь вопрос, сколько садиков может обойти преподаватель, допустим 5.
Это график, когда он будет проводить одно занятие в день сразу у 10 групп в одном садике.
(если брать 20 минут занятие + 5 минут перерыв, получается 2-а часа утром, затем 2-а часа вечером).
Получается один человек с 5 садиков проводя занятие утром и вечером получает = 135000 в месяц.
p.s. А теперь реальность, у нас на танцы ходило по 6-7 человек, не более.
Ramella 21-11-2015 15:40
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Возьмем 270 рублей в месяц, по 1 занятию в неделю.
270 руб. в месяц? Что-то не реальное.
У нас в саду 1 занятие хореографией стоит 120 руб. В месяц - 8 занятий, т.е. 960 руб. с одного ребенка.
AndyMikh 21-11-2015 17:46
quote:
Изначально написано Ramella:270 руб. в месяц? Что-то не реальное.
У нас в саду 1 занятие хореографией стоит 120 руб. В месяц - 8 занятий, т.е. 960 руб. с одного ребенка.
Ок. У кого какие расценки, давайте поправлю расчет.
У нас было и 90 рублей занятие (2012) и вроде дешевле было, но в другом садике (2014).
Главное расчет делать исходя из реальных денег, а не из того сколько платят за минуту "реальной" работы.