quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И еще возмутило, что якобы ребенка читать должны научить родители. Кто сказал?? УЧИТЬ должны педагоги, ЛЕЧИТЬ врачи, пожар тушить должна пожарная служба. Родители ребенка рожают и содержат и если что-то сами умеют, могут передать и поделиться умениями с ребенком. Но это как раз-таки право родителей, а не обязанность. Тем детям, у которых нет родителей куды деваться? 2+2=5?
Педагоги создают возможности для обучения. Программу образования, направления индивидуального развития, проверят успешно ли занимаются родители с ребенком или нет. Детей у педагогов по 20 человек. За каждым они просто физически не уследят. Тут не надо их путать с врачами. Это два совершенно разных подхода.
А уж как родители будут решать задачу обучения - это их тараканы. Либо мучать ребенка, либо хитрым образом мотивировать к самостоятельному обучению, помогая на этом сложном пути.
А детям у которых нет родителей - лотереечка, либо им повезет и они будут сами тянутся к знаниям - либо 2+2=5 и по этапу.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
государство субсидирует сад на тыс 12 на ребенка
Откуда такая информация? Ссылки будут?
quote:
Пока слово руководства расходится с делом, в стране будет бардак.
Я Вам один простой пример приведу: на "Ижстали" очередное сокращение.
Почему об этом молчат?
Скоро только торговые центры и останутся.
Страна, которая ничего не производит - мертвая страна.
Вот тогда не о взносах надо будет думать дополнительных, "елочках"...
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И еще вопрос? 12 тыс на одного ребенка государство субсидирует это в день/в неделю/в месяц или в год?
12 тысяч в месяц, я утрирую. Нужно поднимать бюджет садика и делить на количество учащихся. Не думаю, что порядок будет сильно отличаться. Просто, чтобы логику объяснить.
quote:
Я вотяк - я на пост Pu$histaya нисколько не в обиде. Просто в точку она подметила.
Знаете есть люди удмурты, нормальные люди, а есть вотяки-это состояние души, понимаете? Поэтому вы и не в обиде, потому как опять же поняли, что я имела ввиду.
quote:
Pu$histaya, Вы точно работаете? Когда вы ребенком успеваете только заниматься?
Работаю. И очень много. Что в вашем понимании заниматься ребенком? до 8 месяцев сидела с ней, пока она слюни пускала
и книжечки читала и на коврике развивающем с ней ползала. А сейчас она просто вписана в мою жизнь. Я не могу позволить себе рисовать с ней целыми днями, раскрасочки разукрашивать, по слогам читать. При этом ребенок сильная, терпеливая, с понятием. Один раз весь день в офисе со мной просидела. Сад был закрыт, оставить не с кем. Очаровала всех. Своим терпением, умом и пониманием, возможно не по возрасту. Носила бумаги с моего стола до директорского, работала значит, за что получила импровизированную грамоту с подписью и печатью фирмы и сок. До сих пор просится туда и добрым словом директоров вспоминает и они ее. На все встречи деловые ползает со мной, потом вопросы задает. Беседы задушевные ведем в машине под дороге из сада, и по утрам когда едем в сад. Ну иногда дома, когда я делаю механическую работа по фото,сидит рядом, беседуем. Железно выделяю время на занятия и поделки, умри, но задание к сроку должно быть сделано. Ребенку 4 года. Вот так и живем. Щас спит, я на форуме расслабляюсь, да фотки конвертирую. Можете тапками покидаться, еще посремся, мне под коньячок уде все нравится 
quote:
Изначально написано AndyMikh:
12 тысяч в месяц, я утрирую. Нужно поднимать бюджет садика и делить на количество учащихся.
Уууу, да вы батенька вообще не в курсе что происходит в д/с и бюджете и как это формируется.
quote:
Изначально написано Kilmez:
Уууу, да вы батенька вообще не в курсе что происходит в д/с и бюджете и как это формируется.
Да ладно, что такое индикативное планирование подсказать?
Сколько по Вашему стоит содержание одного ребенка в детском саду г.Ижевска в месяц?
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Для меня неприемлимо отдавать ребенка за тридевятьземель в пос. Канифольный или водить его в д.с. расположенный в четырехкомнатной квартире. Для Вас это вполне, да?
Скажем прямо - вы в принципе ничего не знаете о хороших садах города. Их минимум три
Один (частный) - в Канифольном. Что неприемлемого в том, чтобы ребенок там находился - мне сложно представить )))) Еще два - муниципальные сады. Просто не совсем бесплатные, с приличными вступительными ну и т. д. Да-да, мы покупали компьютер воспитателю Про ёлки позора и остальную чушь. У меня ребенок во 2 классе. Так даже в школе на собраниях родителям раздают тетради детей, контрольные, результаты в ЗАКРЫТЫХ папках. И не сравнивают детей.
12 тысяч в месяц на одного ребенка? хм... а вы посчитайте с едой,расходниками, оплатой труда воспитателей, содержанием помещения... И вы еще удивлены почему требуются доп. сборы?
quote:
Педагоги создают возможности для обучения. Программу образования, направления индивидуального развития, проверят успешно ли занимаются родители с ребенком или нет. Детей у педагогов по 20 человек. За каждым они просто физически не уследят.
Блин, зуб даю, наш следят! Я не знаю как им это удается. Когда ребенок пошла в сад-я офигела разительной перемене. А по математике они там делают такие задания, которые я-главный бухлгалтер решить не могу, а она решает. Ей-богу, не я научила.
quote:
Есть живые примеры, когда родители научили так, что потом ребенок вообще читать не мог?
Есть и проблема эта очень давняя. Вкраце: русский язык предполагает СЛОГОВОЕ чтение. Родители же чаще всего учат БУКВЕННОМУ. Ребенок элементарно не может соединить буквы в 1 слог. В дальнейшем это ведет как к проблемам с чтением, так и с пониманием.
quote:
да как бы их этому если что в институте учат.
В училищах. Это не институтская программа. Более того, будущих учителей русского и литературы (это преподаватели среднего и старшего звена в школе) в ВУЗе предупреждают, чтобы они не учили детей читать. Даже своих собственных. Это задача педагогов начального образования.
quote:
У воспитателя по 20 детей, как она всех научит?
Вот я прямо теряюсь в догадках. Когда я поступила в 1 класс - в нем было 30 детей и все они не умели читать. Таких классов было 4 только в моей школе. Странное дело, но к концу ноября читали все. Не иначе как чудо случилось
quote:
Изначально написано AndyMikh:
в детском саду г.Ижевска
Я с Увы. Так что мимо.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я не знаю как им это удается
Про нянечек забыли
quote:
Originally posted by iz-sharkana:
Страна, которая ничего не производит - мертвая страна.
Вот тогда не о взносах надо будет думать дополнительных, "елочках"...
А не кому будет думать. Вымрем все в прямом смысле этого слова. Демографическая "опа ... она уже здесь. И нет уверенности, что мы из нее выберемся(((
Нет детей, нет будущего.
quote:
Изначально написано anhen:
Скажем прямо - вы в принципе ничего не знаете о хороших садах города. Их минимум три
Вы что там для красного словца пишите? Я же аргументировал - Канифаольный для меня за тридевять земель.
Второй тезис про слабую развитость частной системы образования в Ижевске. Будете оспаривать?
quote:
Про ёлки позора и остальную чушь
Попрошу не обижать нашу елку. Красивую,полезную, интересную
Я за нее грудью встану quote:
Так даже в школе на собраниях родителям раздают тетради детей, контрольные, результаты в ЗАКРЫТЫХ папках. И не сравнивают детей.
ну у нас нет тетрадей, папок, срезов и контрольных. Раздавать пока нечего. Поделки разве что и рисунки лежат на всеобщем обозрении, чтоб мы разбирали и уносили домой. Е-мае надо срочно попросить чтоб упаковывали в отдельные пакетики, не дай бог кто увидит и опозорит ребенка. По индивидуальным вопросам, я подхожу и расспрашиваю воспитателей сама. Как с чтением, как с математикой, с чем поработать, на что внимание обратить. Как поведение, как контакт с другими детьми и так далее. Школу и сад наверно и сравнивать не стоит. Разный уровень, другая система. Хотя говорю, раньше все оценки были открытые в школах и вроде нормально, выросли не дебилами, не обиженными,не ущербными. Хотяяяяяяяя......
quote:
Второй тезис про слабую развитость частной системы образования в Ижевске. Будете оспаривать?
А почему в Ижевске? Вообще в стране.
quote:
К примеру, у нас из выпуска вышел один мальчик, который читать нормально не мог + речь не совсем развита.
К примеру этот мальчик явно должен был обучаться в логопедическом саду. Но к сожалению, некоторые родители думают, что лого-сады для недоразвитых и их "нормальному" ребенку там делать нечего.
quote:
Изначально написано Блонди:
Есть и проблема эта очень давняя. Вкраце: русский язык предполагает СЛОГОВОЕ чтение. Родители же чаще всего учат БУКВЕННОМУ. Ребенок элементарно не может соединить буквы в 1 слог. В дальнейшем это ведет как к проблемам с чтением, так и с пониманием.
Тут я согласен. Действительно, если родители не понимают простых вещей, лучше не учить вообще. Мы для обучения использовали букварь.
quote:
Изначально написано Блонди:
Но к сожалению, некоторые родители думают, что лого-сады для недоразвитых и их "нормальному" ребенку там делать нечего.
И совершенно напрасно. Знакомый логопед рекомендовал именно логопедическую группу в саду, потому что там с детьми более углубленно занимаются.
quote:
А не кому будет думать. Вымрем все в прямом смысле этого слова. Демографическая "опа ... она уже здесь. И нет уверенности, что мы из нее выберемся(((
Нет детей, нет будущего.
Вы подобрались к сааааааамой сути вопроса
Думаете для чего в садах нет нормального финансирования? А для чего ФГОС такой ущербный? Да для того, чтобы неучами были люди, идеальными бездумными рабами. Мясом. Кто еще остался более менее думающий (таких в этой теме-то и то раз-два и обчелся, а остальные-то???), барахтается, платит какие-то взносы, кружки, доп. занятия, да богу молится на воспиталок, которые учат детей, а не просто смотрят, чтоб шею не свернули на прогулке. В школах не учат тоже, учителям пофиг, не понял-к репетитору. нет денег на репетитора или принципы что государство даст? на здоровье, государство и закон на стороне таких родителей-шуруйте в пту, потом в армию, а девочка поваром- эту армию дебилов кормить. ну и нарожать соответственно еще рабов, чтоб работали на олигархию и правительство, благо что мат.капитал дают, а презики и противозачаточные в магазине стоят так, что не укупишь! Институт-за деньги пожалуйста. Нет денег, крутяк, именно этого и хотели. А еще желательно кто более менее соображающий-идите в суды, прокуратуры, пишите путину, медведеву, сердюкову, набиуллиной, фурсенке и прочим. Чтобы там оставить последние силы и соображалку.quote:
будущих учителей русского и литературы (это преподаватели среднего и старшего звена в школе) в ВУЗе предупреждают, чтобы они не учили детей читать. Даже своих собственных
странно, меня читать учили родители. Я учила читать своих детей. Вроде ни у кого никаких проблем с чтением никогда не было.
Наверно сейчас дети другие, без специального профессионального обучения буквы в слоги соединить не смогут.
quote:
Originally posted by Блонди:
Более того, будущих учителей русского и литературы (это преподаватели среднего и старшего звена в школе) в ВУЗе предупреждают, чтобы они не учили детей читать. Даже своих собственных. Это задача педагогов начального образования.
Я по образованию филолог, преподаватель русского языка и литературы. Меня, наверное, забыли предупредить. )))
quote:
Originally posted by Блонди:
Есть и проблема эта очень давняя. Вкраце: русский язык предполагает СЛОГОВОЕ чтение. Родители же чаще всего учат БУКВЕННОМУ.
Вот она - грубая ошибка во плоти. Чтобы ребенок научился читать быстро и правильно, нужно учить не буквы "а", "бэ", "вэ", "гэ" (как пытаются учить многие), нужно учить звуки "а", "б", "в", "г" безо всяких лишних "э". Ведь при чтении мы произносим ЗВУКИ, а не НАЗВАНИЯ БУКВ.
quote:
Я же аргументировал - Канифаольный для меня за тридевять земель.
Боже )))) Ну говорю ж, что вы в принципе не в курсе, о чем говорите))))) Их туда на автобусе возят. Каждый день. Централизованно. Туда и обратно. Ну это так, для сведения. У нас не так много желающих в Ижевске, чтобы массово развивать частные сады. В этом нет смысла. Была школа-сад Приватиссима. Была и сплыла. Тем, кому надо, они найдут куда пойти.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
12 тысяч в месяц на одного ребенка? хм... а вы посчитайте с едой,расходниками, оплатой труда воспитателей, содержанием помещения... И вы еще удивлены почему требуются доп. сборы?
Блин, зуб даю, наш следят! Я не знаю как им это удается. Когда ребенок пошла в сад-я офигела разительной перемене. А по математике они там делают такие задания, которые я-главный бухлгалтер решить не могу, а она решает. Ей-богу, не я научила.
12 тысяч я утрирую. Формально родительская плата не превышала 20%, по закону. Сколько по факту - нужно смотреть.
То есть, я правильно понимаю, дома Вы с ребенком не занимаетесь?
quote:
То есть, я правильно понимаю, дома Вы с ребенком не занимаетесь?
Еще раз спрашиваю, что для вас "занимаетесь дома с ребенком"? Конкретно, какие должны быть действия по "занятию"?
quote:
Изначально написано anhen:
Боже )))) Ну говорю ж, что вы в принципе не в курсе, о чем говорите))))) Их туда на автобусе возят. Каждый день. Централизованно. Туда и обратно. Ну это так, для сведения. У нас не так много желающих в Ижевске, чтобы массово развивать частные сады. В этом нет смысла. Была школа-сад Приватиссима. Была и сплыла. Тем, кому надо, они найдут куда пойти.
Я этот автобус регулярно наблюдал на ул. Песочной, так что не додумывайте за меня.
То есть Вы с моим тезисом о слабой развитости частного образования не согласны?
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Еще раз спрашиваю, чо для вас "занимаетесь дома с ребенком"? Конкретно, какие должны быть действия по "занятию"?
Связанные с его умственным развитием.
Нет, конкретно что делать надо дома,занимаясь с ребенком? Учить буквы? Цыфры? Петь полчаса в день, раскрашивать 15 минут в день или что? Расскажите как вы занимаетесь, даже интересно.
quote:
То есть Вы с моим тезисом о слабой развитости частного образования не согласны?
Согласна. Но для этого есть причина - нет покупателя. Для чего оно? У нас только одна ниша востребована - для детей до 3 лет. Но и тут 10 тыс в мес - цена для многих кусающаяся.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Жуть. Я нынче чуть не плакала придя домой, если честно. Потому что за простой государственный сад по моим подсчетам я буду платить около 6-7 тысяч ежемесячно. Кстати, забыла приплюсовать кислородные коктейли по 150 в неделю, и иногда бывает театр 100 рублей.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
предлагаю сидеть ровно в своем болоте и молча. и прекратить наконец завидовать грамотным, успешным, реализовавшим себя людям и пытающимся дать детям то же самое.
Разве у успешных, реализовавших себя людей встает вопрос - где взять паршивые шесть рубасов на любимое чадо?
С детьми проворачивают ту же махинацию, что и со взрослыми (в плане автомобилей, к примеру). Сейчас такое разнообразие всяческих кружков, факультативов и прочей фигни. Причем удивляюсь требованиям, предьявляемым к ребенку уже в садике. И стараться запихать ребенка в них по максимуму - не, ну тут конечно, каждый сам волен решать, но я своему такого не желаю. Надо увидеть, к чему ребенок тянется, и из этого исходить. Потому что такие нагрузки для детей в таком возрасте - это жесткий стресс. Хотите получить по итогу разносторонне развитого ребенка - не навязывайте ему того, кем вы хотите его видеть. Ему может это нафиг не нужно.
Можно и по 15 т.р. вкидывать в ребенка, т.е. в кружки, секции и прочее, но это не всем надо.
А то, что после садика еще ребенка устроить в какую-нибудь из "лучших" школ. Будто оттуда Эйнштейнами все выходят))). Сам закончил один из лицеев города. Каких-то преимуществ в дальнейшей жизни мне это не дало. И надеяться на это глупо. Как родители заложат основы поведения - так и будет. А сад/школа/армия/универ - это всего лишь проверка коллективом, не более.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Нет, конкретно что делать надо дома,занимаясь с ребенком? Учить буквы? Цыфры? Петь полчаса в день, раскрашивать 15 минут в день или что? Расскажите как вы занимаетесь, даже интересно.
Да хотя бы даже просто поиграть с ним в любимые игры, сводить в театр, кино, цирк, зоопарк, расширить его кругозор или просто погулять с мячом во дворе, покататься на велике. Когда это можно успеть при графике работы с 8 утра до часу ночи?
интересная подборка высказываний. За какое время полностью поменялось восприятие проблемы интересно,
quote:
Разве у успешных, реализовавших себя людей встает вопрос - где взять паршивые шесть рубасов на любимое чадо?
Вот сегодня мимо шубы ходила облизывалась. Думала взять/не взять. Доходы вроде есть, и машина новая, и ремонт дома, и фототехнику покупаю. И плакать хотелось не потому, что 6 рубасов нету, а потому что не могу понять, нафига так-то,где тогда мои налоги??? Я росла везде записывалась и ходила БЕСПЛАТНО. И кстати, даже 6 рубасов-это деньги и их заработать нужно, неважно успешный ты или нет. Или успешность для вас=богатенький ричи?
quote:
С детьми проворачивают ту же махинацию, что и со взрослыми (в плане автомобилей, к примеру). Сейчас такое разнообразие всяческих кружков, факультативов и прочей фигни. Причем удивляюсь требованиям, предьявляемым к ребенку уже в садике. И стараться запихать ребенка в них по максимуму - не, ну тут конечно, каждый сам волен решать, но я своему такого не желаю. Надо увидеть, к чему ребенок тянется, и из этого исходить. Потому что такие нагрузки для детей в таком возрасте - это жесткий стресс. Хотите получить по итогу разносторонне развитого ребенка - не навязывайте ему того, кем вы хотите его видеть. Ему может это нафиг не нужно.
Можно и по 15 т.р. вкидывать в ребенка, т.е. в кружки, секции и прочее, но это не всем надо.
А то, что после садика еще ребенка устроить в какую-нибудь из "лучших" школ. Будто оттуда Эйнштейнами все выходят))). Сам закончил один из лицеев города. Каких-то преимуществ в дальнейшей жизни мне это не дало. И надеяться на это глупо. Как родители заложат основы поведения - так и будет. А сад/школа/армия/универ - это всего лишь проверка коллективом, не более.
Конечно, если родитель-идиот так и будет. Сталкивалась и с такими мамашами, которые на развивашки дитя с трех месяцев водят
Я вот дочь да, записала на море кружков. Но исключительно потому что вижу в ней себя, у нее мой характер, моя сила. А я в свое время уууууух что только не делала и где только не училась. При этом не забываю уточняться у дочери как она себя чувствует, интересно ли ей, нравится ли танцевать, есть ли желание ходить. Пока она восторженно обо все рассказывает. Дальше видно будет. Насиловать ребенка,удовлетворяя свои амбиции- дада, есть такие, сходите в детскую ветку почитайте, волосы на ногах колышатся.quote:
За какое время полностью поменялось восприятие проблемы интересно,
Не то слово ))))quote:
Да хотя бы даже просто поиграть с ним в любимые игры, сводить в театр, кино, цирк, зоопарк, расширить его кругозор или просто погулять с мячом во дворе, покататься на велике. Когда это можно успеть при графике работы с 8 утра до часу ночи?
Любимые игры. Периодически бывает, в продавца и покупателя играем, в доктора и пациента, но редко, она не играет особо дома, наигрывается в саду. В театр, цирк ходим. В театр с бабушкой, кукольный, цирк папе билеты на работе дадут, он меня за пару неделю предупреждает, чтоб ничего не планировала, строю расписание так чтоб вписаться. Зоопарк были раза 3-4, норм. Расширение кругозора у нее со мной каждый день, где только мы с ней не побывали, что только не фотографировали, с кем только не общались, даже фотокружок ребенок со мной преподавать ходил, и в налоговой была, и на встречах с клиентами и в студии ассистентом фотографа работала. Блин все ваши дети вместе взятые такого не видели, инфа 146%. Гулять с мячом... гуляем в основном по делам, до магазина, выбираем продукты, после этого на качели качаемся минут 15-20, потом быренько домой.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Нет, конкретно что делать надо дома,занимаясь с ребенком? Учить буквы? Цыфры? Петь полчаса в день, раскрашивать 15 минут в день или что? Расскажите как вы занимаетесь, даже интересно.
Это тема для отдельной дискуссии, для каждого возраста свои занятия.
1. Читать книжки, вместе
2. Решать задачки, кроссворды вместе
3. Развивать его занимаясь тем, что ему интересно, вместе.
4. Показывать ему взрослую жизнь объясняя, что такое хорошо и что такое плохо
5. Приучать к деньгам и бюджету. Как зарабатывать деньги, как и на что их тратить. Как считать.
6. Учить самостоятельности.
7. Научить работать.
8. Приучить к порядку.
9. Объяснить что такое хорошо и что такое плохо, и что бывает, когда делать плохо и что бывает, когда делать хорошо.
10. Изучать мир вместе.
11. Играть вместе. При этом если удастся делать из пунктов 1-10 геймификацию. К примеру, когда мы быстро одевались, мы медленно шли в садик, разглядывая деревья и птиц по дороге. Каждый раз примечая что-то интересное. Могли взять с собой самокат.
Каждый ребенок индивидуален.
p.s. Сразу скажу, что я не идеальный отец, уже год как живу отдельно от семьи, приезжаю на неделю-две, за меня отдуваются родители. Но воспитание видится таким.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
даже фотокружок ребенок со мной преподавать ходил, и в налоговой была, и на встречах с клиентами и в студии ассистентом фотографа работала.
В 4 года посвящать ребенка во взрослые дела и разговоры наверное можно только от крайней безысходности, если ребенка совсем некуда пристроить. Сочувствую 
Моих детей не затащишь на работу, потому что им там тупо не интересно слушать непонятные разговоры чужих дядек и тетек, им там просто скучно.
quote:
Изначально написано Tk1:
Наверно сейчас дети другие, без специального профессионального обучения буквы в слоги соединить не смогут.
я сама своего учила, без специального профессионального обучения
.меня мама учила до школы, норм. папу моего(ему за 70 лет) тоже учила читать в 4 года его бабушка. ничего ужасного с нами всеми не случилось, интерес к чтению не угас.
quote:
Изначально написано anhen:
Согласна. Но для этого есть причина - нет покупателя. Для чего оно? У нас только одна ниша востребована - для детей до 3 лет. Но и тут 10 тыс в мес - цена для многих кусающаяся.
Вот собственно по тому, что родители с деньгами решают проблемы образования за муниципальный счет (доплачивая до необходимого уровня), развитие частного образования не происходит. Этакая палка о двух концах. К слову, такая же ситуация происходит и с медициной.
quote:
уже год как живу отдельно от семьи, приезжаю на неделю-две, за меня отдуваются родители. Но воспитание видится таким.
ноу комментс. quote:
В 4 года посвящать ребенка во взрослые дела и разговоры наверное можно только от крайней безысходности, если ребенка совсем некуда пристроить. Сочувствую
Моих детей не затащишь на работу, потому что им там тупо не интересно слушать непонятные разговоры чужих дядек и тетек, им там просто скучно.
конечно,ни в коем случае не посвящать ребенка во взрослые дела, пусть видит только ежиков и зайчиков лет до 40
Моей дочери все интересно, она тут посмотрела, там посмотрела, бумажку нашла с логотипом-спросила-что это? печать увидела-спросила, за столом посидела, кнопки понажимала, с людьми пообщалась, подарки получила, ей клево-она видит жизнь, видит чем живет мама, знает из чего состоит мамин день и недавно мне сказала, что будет работать главным бухгалтером. А уж в налоговой сколько вопросов было Мама, а то тут делают, мама в почему здесь такие очереди, мама а что такое денежки, а что такое налоги, зачем мы сюда пришли, а что ты будешь делать, по какой фирме, какая ошибка? Мааааама, ты такая деловая, мама ты такая серьезная, и тети тут такие серьезные. У меня офигенно умная дочь еще раз вам говорю. Ей интересно все. И так забавно, она действительно запоминает и все помнит и потом к месту вставляет те знания, которые где-то получила и услышала. Да, у всех разный подход. Кто-то целыми днями сюсюкается дома с букварем...)quote:
Изначально написано Ramella:В 4 года посвящать ребенка во взрослые дела и разговоры наверное можно только от крайней безысходности, если ребенка совсем некуда пристроить. Сочувствую
Моих детей не затащишь на работу, потому что им там тупо не интересно слушать непонятные разговоры чужих дядек и тетек, им там просто скучно.
Ну это должно быть интересно, если воспринимается ребенком как игра и ребенок доволен. Приучается к работе, это же здорово. Интересно же знать чем занимается папа или мама. Поучаствовать.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ноу комментс.
Я так понимаю тезисы обсуждать не готовы?
quote:
Ну это должно быть интересно, если воспринимается ребенком как игра и ребенок доволен. Приучается к работе, это же здорово. Интересно же знать чем занимается папа или мама. Поучаствовать.
О! ура, мой посыл понят.
Именно в этом ребенок познает. Она за одно такое посещение моей работы получила развития на сто крат вперед перед чтением букваря дома) А букварь пусть в саду изучает. Все оплачено, воспитатели-дай боже здоровья, землю носом роют ради наших детей, условия есть.
quote:
К слову, такая же ситуация происходит и с медициной.
умри, но лечись у отсутствующего специалиста?
quote:
Я так понимаю тезисы обсуждать не готовы?
да блин, не вопрос. щас еще стопочку, и распишу.
quote:
Изначально написано Блонди:
умри, но лечись у отсутствующего специалиста?
Заплати и попади в государственную клинику, при этом принудительно отказавшись от бесплатных услуг.
quote:
Изначально написано Ramella:
Моих детей не затащишь на работу, потому что им там тупо не интересно слушать непонятные разговоры чужих дядек и тетек, им там просто скучно.
Ну, это от работы зависит. Есть изначально веселые работы. У нас с мужем такие, детей за уши оттуда не утащить. Причем, я так понимаю, в любом возрасте, включая 18-ть лет)))
quote:
Изначально написано AndyMikh:Ну это должно быть интересно, если воспринимается ребенком как игра и ребенок доволен. Приучается к работе, это же здорово. Интересно же знать чем занимается папа или мама. Поучаствовать.
У меня 2 сына. Побывав на работе и у мамы, и у папы, их заинтересовала только новая техника, новые приборы, что-то подергать, что-то куда-то засунуть, а разговоры офисных клерков их не впечатлили И одного посещения им вполне хватило, больше не хотят. У меня нет возможности развлекать их на работе, да и нет необходимости. Слава Богу они ходят в садик, школу, кружки, и в наше рабочее время дети заняты, а вечером мама и папа в их распоряжении Им по душе подвижный образ жизни, прогулки, спорт, но это уже индивидуальные особенности детей.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Или успешность для вас=богатенький ричи?
Не понял, про что щас, про избыток деньжат или про мажоров? Хотя это одно и то же. Не, ни к той, ни к другой категории не отношусь. Успешными считаю тех, кто устроил свою жизнь примерно так, как ему надо, как ему хотелось. Количество денег тут не имеет значения. Их всегда не хватает.
quote:
Изначально написано Ramella:У меня 2 сына. Побывав на работе и у мамы, и у папы, их заинтересовала только новая техника, новые приборы, что-то подергать, что-то куда-то засунуть, а разговоры офисных клерков их не впечатлили
Ну не хотят - значит не надо, удовлетворили свое любопытство и хорошо.
ясно, для вас дочка - свет в окошке, вы для нее все сделаете. А всех, кто не такой, кто например, о ужас, сам учит ребенка читать - враг народа.
Никто не покушается на ваше право воспитывать ребенка так, как хотите. Но если вы водите дочку в муниципальный садик, то у вас абсолютно такие же права, как и у других мам. И они ИМЕЮТ ПРАВО не платить дополнительные взносы, оставаясь при этом в вашей группе и их дети не должны испытывать от такой ситуации дополнительного стресса. Вы добровольно помогаете садику - ваше право. Помощь добровольная, не обязательная. И это не дает вам права требовать (даже в завуалированной форме в виде елочек) чего-то от других. Требовать можете только соблюдения ФГОС от государства и того, что прописано в вашем договоре с садиком.
Ну поймите же - вы оказываете добровольно помощь, другие не оказывают. И все это их законное право. Обязанности оказывать помощь нет.
quote:
А букварь пусть в саду изучает. Все оплачено
сомневаюсь, что это оплачено. ФГОС подразумевает сейчас обучение чтению в садике? Если да,то оплачено, но не вами, а государством. Если нет, то это не оплачено, а просто воспитатели добровольно выполняют дополнительную работу. Имеют право, но не обязаны.
Да, вы устроили за гос. деньги себе частную группу в гос. садике и сейчас требуете, чтобы те, кто вас не поддерживает, ушли из группы? По какому праву? Садик не ваш, а государственный, муниципальный.
Это я попыталась к нашим баранам вернуться.
quote:
1. Читать книжки, вместе
зачем? в саду читают, много. я перед сном ей читаю по 2-3 небольших рассказа и когда просит. Просит раз в сто лет, ей интересней со мной фотки поделать и расспросить меня а это где? а это что за велосипед? а это жених такой красивый? а что это за цветочки?
quote:
2. Решать задачки, кроссворды вместе
в саду. зачем еще дома напрягать мозг? кстати, я помню раньше был журнал такой "отдыхай", мама вечно его покупала и кроссворды разгадывала... я лет с 8-9 половину ее журнала отгадывала, запоминая ее ответы на вопросы. Они там в принципе везде одинаковые были вопросы-то, только местами менялись. Это придет со временем. Пока не считаю нужным, как-то.
quote:
3. Развивать его занимаясь тем, что ему интересно, вместе.
этим и занимаемся. ей интересно наша жизнь, быт, устройство его... дочь с папой в гараже обожает быть. она там ему запчасти подает, дело важное делает. развивается
quote:
4. Показывать ему взрослую жизнь объясняя, что такое хорошо и что такое плохо
собссно этим и занимаемся. мне ненужно рафинированное чадо,уверенное к 20 годам, что все сделает мама. пусть с детства видит что жизнь непроста,но в то же время интересна и насыщенна.
quote:
5. Приучать к деньгам и бюджету. Как зарабатывать деньги, как и на что их тратить. Как считать.
Рановато. Но про деньги говорила. Когда начинает выхмуривать десятую раскраску в магазе-говорю дочь, у тебя 9 дома лежит, и у мамы денежек нет лишних, чтоб просто так потратить. Дорисуешь в тех, купим обязательно. Ребенок понимает, спрашивает мама, а это дорого? дешево? и т.п. Никогда не устраивает истерик в магазине. Хотя часто наблюдаю детей хватающий все с полок и орущих мамаш и истерящих чад, купи-ну купиии, убила бы.
quote:
6. Учить самостоятельности.
У меня как в армии. Самостоятельно игрушки разбросала-самостоятельно сложила. Зубы чистим, одеваемся в сад, одежду аккуратно складываем. Лень сложить аккуратно? Ок, дочь, посиди 5 минут, я одежду твою до мусорки унесу, выброшу, чтоб не валялась. 5 сек-одежда сложена, двигаемся дальше)
quote:
7. Научить работать.
Рано. Научится время придет.
quote:
8. Приучить к порядку.
Чуть выше я писала. Я беспорядок терпеть не могу. Дочери тоже пытаюсь донести. Дома бывают пререкания на 3 минуты, но зато в саду, как только я появляюсь в дверях, все, чем играл ребенок самостоятельно аккуратно складывается в коробочку и уносится на место без напоминаний. Мое сердце тает. Не знаю-воспитатели муштруют или мой родительский пример, но ребенок делает как нужно.
quote:
9. Объяснить что такое хорошо и что такое плохо, и что бывает, когда делать плохо и что бывает, когда делать хорошо.
О даааа, здесь почва благодатная. когда из сада приносится, а она меня стукнула, а с ним я играть не буду, мы разбираем ситуации и я пытаюсь ребенку донести, что поговори, спроси, попроси не драться, это же больно и неприятно, давай лучше поиграем... А играть почему с мальчиком не хочешь? Он тебя обидел? Да, обидел. Чем обидел? Обижаться не надо, есть такое выражение "на обиженных воду возят", хочешь чтобы тебе на спину рюкзак с 2-мя бутыками воды надели?
А еще когда ты дуешься, щеки слишком торчат из-за плеч Лучше улыбнись, и всем будет здорово. Вот так и болтаем. quote:
10. Изучать мир вместе.
Изучаем насколько возможно. Из сада мы не ходим пешком, едем на машине. Может и не разглядываем листики, но зато все марки авто дочь знает и без запинки говорит, где тойота королла, где форд мондео, где лада гранта и т.п.
Вот как-то так...)
quote:
Изначально написано Tk1:
И они ИМЕЮТ ПРАВО не платить дополнительные взносы, оставаясь при этом в вашей группе и их дети не должны испытывать от такой ситуации дополнительного стресса.
Специально спросил в д/с воспитателя - выделяют деньги? Она сказала - да, выделяют. 100 рублей. На год. На одного воспитанника.
А теперь расскажите, что вы на эти 100 рублей сможете купить?
quote:
ясно, для вас дочка - свет в окошке, вы для нее все сделаете. А всех, кто не такой, кто например, о ужас, сам учит ребенка читать - враг народа.
бред бред бред.
quote:
Но если вы водите дочку в муниципальный садик, то у вас абсолютно такие же права, как и у других мам. И они ИМЕЮТ ПРАВО не платить дополнительные взносы, оставаясь при этом в вашей группе и их дети не должны испытывать от такой ситуации дополнительного стресса.
Хорошо. Пусть в группе находятся) Они имеют право. Но когда дети садятся рисовать, выдайте моему ребенку хорошие карандаши, а этому то, что выделило государство. Или игрушки мальчику не давать. держать для него отдельно коробочку с играми, которые выделило государство. Если уж подрядок и закон-пусть будет во всем. И когда идут дополнительно оплаченные всеми родителями часы чтения, пусть в спальне с няней сидит и играет тем что выделило государство. Ну а что? Все по ФГОС. Негуманно типа? А не оплачивать чужой ьруд воспитательский и материал для своего сына,работая зам.директора гуманно? Родители в группе единогласно сделали выбор в пользу небольших в размере 350 рублей взносов ежемесячно, чтобы дети не росли дебилами и не мяли пластилин часами, причем я бы не сказала, что это похоже на частный сад. Ни грамма. Все государственное, просто немножко лучше, стараемся, на то мы и родители.
quote:
Ну поймите же - вы оказываете добровольно помощь, другие не оказывают. И все это их законное право. Обязанности оказывать помощь нет.
Дк на здоровье. Вот пусть и пользуются законными правами, а не нашими добровольными. Не трогают мои карандаши и не отнимают у педагога время на дополнительное чтение, пусть лучше с моим повнимательней читает, я на работе трудилась нещадно, чтоб оплатить. По ФГОС пожалуйста, со всеми занимаются.
quote:
сомневаюсь, что это оплачено. ФГОС подразумевает сейчас обучение чтению в садике? Если да,то оплачено, но не вами, а государством.
Подразумевает, по-моему полчаса в неделю. Чтобы научиться читать-этого недостаточно. Поэтому оплачиваются дополнительные занятия. С математикой аналогично. То есть государство полчаса оплатило. Остальное-я. Чтоб потом не за полгода на курсах догонять к школе, а систематизированно подходить и закреплять еще с сада. Ибо к первому классу требуют читать уметь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Дк на здоровье. Вот пусть и пользуются законными правами, а не нашими добровольными. Не трогают мои карандаши и не отнимают у педагога время на дополнительное чтение,
А что за дополнительное чтение во время основной деятельности? Воспитатель во время своего рабочего дня должна заниматься всеми детьми из группы, не отвлекаясь на какие-то платные дополнительные занятия. А если что-то дополнительно оплачивается - это уже в свободное от основного время, и не в ущерб остальным детям. Вот если чтение у вас преподается как платная услуга и ведет его другой педагог и дети на него набираются добровольно, тогда все нормально.
quote:
А что за дополнительное чтение во время основной деятельности? Воспитатель во время своего рабочего дня должна заниматься всеми детьми из группы, не отвлекаясь на какие-то платные дополнительные занятия. А если что-то дополнительно оплачивается - это уже в свободное от основного время, и не в ущерб остальным детям. Вот если чтение у вас преподается как платная услуга и ведет его другой педагог, тогда все нормально.
А какая основная деятельность? По ФГОС основная деятельность-это игровая Вот пусть и играет, кто ж против? Рядом сидит себе тихонько и игрушечками государственными шуршит. Воспитатель краем глаза поглядывает, чтоб колесо от государственной машинки не съел, обязанности свои по присмотру за ребенком выполняет. Воспитатели щас так-то вообще не должны ЗАНИМАТЬСЯ с детьми из группы, вы еще до сих пор не поняли? По федеральному государственному образовательному стандарту утвержденному правительством российской федерации, ЗАНЯТИЯ-это полчаса чтение и полчаса математика. Остальное-игровая деятельность. Поэтому в ущерб кому-то ничего и не будет делаться, по фГОС и с этим ребенком пройдут программу, а вот остальное, пожалуйста с теми кто оплатил. Другая проблема, что родители то верещат-НЕГУМАННО и вы ж в том числе И его такие же хитрые наглецы. Карандаши выдайте, стенд с работами моего ребенка оформите, читайте с ним чужие книги и занимайтесь как со всеми) Классно да ведь?quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Другая проблема, что родители то верещат-НЕГУМАННО и вы ж в том числе
Ну сама то я сдаю деньги на канцтовары и не прошу, чтоб мне что-то выдали. И на платные занятия ребенок мой ходит, только этим у нас занимаются не воспитатели, а отдельные преподаватели. Мне не понятно, почему у вас в группе какое-то платное чтение идет во время игровой деятельности и почему к нему принуждаются все родители? Хотите заниматься платно - пожалуйста занимайтесь отдельно, пусть ваших детей уводит другой педагог в другой кабинет. Вообще-то все платные занятия так и происходят: приходит педагог, забирает тех детей, кто подписывал договор на платные услуги, а остальные дети остаются в группе с воспитателем и продолжают игровую деятельность. Вы же пытаетесь всех родителей заобязать оплачивать те самые дополнительные платные занятия, а если не оплатил - вон в другую группу или сиди с нянечкой в спальне.
quote:
Ну сама то я сдаю деньги на канцтовары и не прошу, чтоб мне что-то выдали.
Понимаю, я как пример привожу действия и поведение "особо принципиальных"
quote:
И на платные занятия ребенок мой ходит, только этим у нас занимаются не воспитатели, а отдельные преподаватели.
ну тк я нас также. 4 кружка у моей дочери, которые просто для общего развития и определения чем заниматься дальше, рисовать или танцевать или актрисой быть, да пальцы развивать, бисеры всякие, лепка. Это другие педагоги ведут, в другом кабинете, абсолютно добровольное дело. Кто хочет ходит. Допустим на хореографию из 20 детей ходит 10, на бисер из 20 ходит 7 или 8, примерно. И никаких вопросов.
quote:
Вы же пытаетесь всех родителей заобязать оплачивать те самые дополнительные платные занятия, а если не оплатил - вон в другую группу или сиди с нянечкой в спальне.
Родители сами просят и настаивают. Дураков среди нас нет. Все образованные люди сидят. Из органов, из школы, врач, я вот-бухалтер. И просят родных педагогов, которые зарекомендовали себя отлично, после занятий с которыми дети поступают в хорошие школы, заниматься в нашими детьми. Никому неохота переплачивать в 3 раза большую сумму в абвгдейке и сидеть теряя время, дожидая ребенка и притаскиваясь домой к 9 вечера. Мы пытаемся лишь одну нерадивую семью заобязать оплатить те же игрушки-для игровой деятельности, мебель, которую мы купили в группу, для этой самой деятельности, шторы, канцтовары, которые все-таки ребенку выдаются, так как все гуманные. Чтобы ребенка то не ущемлять и стенды с работами и поделки и рамки всякие с этим ребенком тоже делаются. Никто, даже эта мамаша не хочет, чтобы деятельность в саду была только игровая. Вы понимаете слова вообще игровая деятельность? Мне страшно представить если ребенок 8 часов будет только играть, жрать и спать. Господи, прости.
Просто в нашем саду воспитатели бесплатно занимаются математикой, чтением, развитием речи, логопед и бассейн бесплатный, это все помимо игровой деятельности. И есть у нас одна мама, которая наотрез отказывается платить попечительские, на которые покупаются пособия для развития детей. Но мы на нее просто забили, надоело каждый раз слышать неприятные слова в свой адрес. Она уже перестала здороваться с воспитателями, а рисунки ее ребенка исключительно в мрачных черных тонах. Если она сама себе выбрала такой метод воспитания ребенка - это ее право и это будут ее проблемы в будущем. У нас воспитатели просто дают этому ребенку все, что осталось с прошлого года или лишнее. А вот если какой-то праздник, то этот ребенок остается без подарка, это исключительно на совести его родителей.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Родители сами просят и настаивают. Дураков среди нас нет. Все образованные люди сидят. Из органов, из школы, врач, я вот-бухалтер. И просят родных педагогов, которые зарекомендовали себя отлично, после занятий с которыми дети поступают в хорошие школы, заниматься в нашими детьми. Никому неохота переплачивать в 3 раза большую сумму в абвгдейке и сидеть теряя время, дожидая ребенка и притаскиваясь домой к 9 вечера. Мы пытаемся лишь одну нерадивую семью заобязать оплатить те же игрушки-для игровой деятельности, мебель, которую мы купили в группу, для этой самой деятельности, шторы, канцтовары, которые все-таки ребенку выдаются, так как все гуманные. Чтобы ребенка то не ущемлять и стенды с работами и поделки и рамки всякие с этим ребенком тоже делаются. Никто, даже эта мамаша не хочет, чтобы деятельность в саду была только игровая. Вы понимаете слова вообще игровая деятельность? Мне страшно представить если ребенок 8 часов будет только играть, жрать и спать. Господи, прости.
Я правильно понимаю, что в Вашем случае речь идет о средней группе МБДОУ N 79?
К слову, на меня группа произвела обычное впечатление. Но когда моя жена увидела эту группу, перевела ребенка в садик к бабушке, но это было 4 года назад.
quote:
Или игрушки мальчику не давать. держать для него отдельно коробочку с играми, которые выделило государство
Могу еще раз, помедленнее.
Вы оказали добровольную помощь садику. При этом письменно не указали, что игрушки - только для вашего ребенка, значит ими могут играть все. Вообще не указали, как распоряжаться вашими деньгами. Напишите, что эта машинка и т.д. только для тех, кто сдал деньги, тогда, если садик это официально примет, имеете право так говорить, а иначе - вы помогли садику, а не своему ребенку. И ВСЕ дети в группе имеют право пользоваться тем, что в группе есть.
И да, платные занятия (или все же бесплатные?) воспитателя в рабочее время с частью детей, при этом остальные - занимайтесь чем хотите - это тоже нельзя. Да, иногда так можно, организовав других детей (а не делай что хочешь), иначе - опять нарушение прав ребенка.
В итоге - я безусловно вас понимаю, я прекрасно понимаю все про финансирование (сама в этой системе работаю, у нас ничуть не лучше, хотя если и бывает мат. помощь от родителей, то строго добровольно, полностью официально оформленная и очень нечасто). Но ни один из таких родителей никогда не скажет - я это подарил, пусть мой ребенок только и пользуется. На таких условиях, мне кажется, его помощь просто не примут.
В общем опять тоже самое - садик муниципальный, права у всех одинаковы. И вы можете или помогать всем, или никому. Как-то так. Все остальное - ваши заморочки. Понятия - я дал деньги, чтобы МОЕГО (и только его) ребенка обеспечили игрушками в муниципальных садиках нет. можно носить свои игрушки, подписать их, но тут тоже нет гарантии, что не потеряются, что не возьмет другой (хотя вероятность ниже). А иначе - все общее. Как это ни обидно.
Садик для всех, права у всех одинаковые, игрушки (если не личные, принесенные из дома) - тоже общие.
А доп. занятия - за доп. плату, отдельно от группы. Воспитатель в рабочее время заниматься должен всеми детьми в группу одинаково, а не выборочно - заплатили или нет.
Т.е. я полностью согласна насчет финансирования, понимаю, что без помощи родителей садику не выжить, понимаю, что хочется дать детям больше, лучше, что обидно, когда другие живут за счет вас, но ситуация именно такая - вы отдаете (или не отдаете) для всех, и право требовать такого от других у вас нет, а вот право пользоваться вашей добровольной помощью садику у всех остальных детей есть, и никто не имеет права им этого запретить. Ну а доп. занятия - это доп. занятия, и если при этом ущемят права других детей, то это вообще-то наказуемо А заниматься систематически с одними, оставляя "делай что хочешь" других - это ущемление прав.
То, что комиссии не находят никаких нарушений - тоже понятно, так всем удобнее, но это все пока никто не захочет вдруг поднять серьезно вопрос. Если кто-то это сделает, то все официальные лица скажут, что ничего не знали, а виноваты будут воспитатели и заведующая.
Рамелла вроде бы у вас логопедический сад. Или я ошибаюсь? Было б странно, если б занятия с логопедом в спец.саду стоили денег. В нашем же саду за 1занятие с приходящим логопедом просят 250р. По поводу мамаши не сдавшей попечительские. Вы наконец-то и сами признали то, о чем меня тут тапками кидали. С елками или без, дети, родители которых жалеют 3 копейки, все равно будут страдать. Они все прекрасно знают и понимают. Конфликт с воспитателями непременно также отразится на малыше. Воспитатели тоже живые люди и трудно обласкивать ребёнка, мать которого тебе нахамила с утра.
Эндимих, терпеть таких типов как ты не могу. Знаешь за что? Ребёнка уже год не видел, сам сад не посещал, все жена да жена и теоретизмы по поводу домашнего воспитания. Гуляйте лесом, к этой теме вы вообще не имеете никакущего отношения. Что касается сада могу сказать что в каждом саду групп много. Много нищих совсем и в нашем саду потому как воспитателей пофигистов хватает везде. А пофигистами они становятся вашими молитвами и гаденькими делишками. Выгнать таких тоже не выгонишь-желающих работать за 2 копейки нет. Кстати, по слухам и разговорам которые я услышала из коридора придя как-то за ребёнком, группы сокращают как-то детей раскидывают по другим воспитателям, только вот причины не услышала. К слову няни в нашей группе не было несколько месяцев. Просто не могли найти. И преступно халатные воспитатели сами как-то справлялись. Кстати что касаемо именно нашей группы тоже все оооччень хотят попасть, именно к нашим воспитателям, а у кого второй ребёнок даже вроде бы ждали специально мест в нашу группу. Но есть и мамаша, которой феерично повезло попасть в нашу группу и волей судьбы это оказалась моя знакомая. Они вот тоже промучились годик, болтались с основном дома, еда садиковская не устраивала, прививки ни в коем случае, да и учить ребёнка родители должны. Чета там веды какие-то, Валяева, Торсунов, длинные юбки,веганство. Там в общем больная женщина просто на всю голову...) жена видимо такая же, поэтому срочно повесила ребёнка на бабушку. Правильно, нечего преступно халатным людям доверять и нам больше внимания и заботы достанется.
Тк, деятельность детей всегда нормально организована в нашей группе. На мамашу наглюху думаю и забили все, на собраниях разве что конфликты с ней бывают, но как писала выше рамелла, рано или поздно пострадает ребёнок. И не будет в этом ни вины воспитателей, ни ёлок, ни сада.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И плакать хотелось не потому, что 6 рубасов нету, а потому что не могу понять, нафига так-то,где тогда мои налоги???
Пушистая, офф, а ты разве налоги платишь со своей свадебно-фотодеятельности?
quote:
рано или поздно пострадает ребёнок
да что вы о чужих детях волнуетесь. Это проблемы их родителей. по отношению к ним воспитатель обязан только точно выполнять свои должностные обязанности, а других родителей воспитание чужих детей должно волновать только в той мере, в какой это может быть опасно для их собственного ребенка, и все. А насчет елочек - я все равно считаю их недопустимыми, вы меня не переубедили.
Я очень часто слышу от знакомых, что в школе собирают дикие суммы на совсем не необходимые вещи, и переубедить этих мам, которые кричат "это же для наших детей" просто нереально. Очень рада, что вы не из числа таких мам.
А насчет того, что ваш ребенок - свет в окошке - это вообще-то так обычно и бывает, если ребенок один.
Еще интересно, за какое время вы поменяли отношение к ситуации.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Эндимих, терпеть таких типов как ты не могу. Знаешь за что? Ребёнка уже год не видел, сам сад не посещал, все жена да жена и теоретизмы по поводу домашнего воспитания. Гуляйте лесом, к этой теме вы вообще не имеете никакущего отношения.
(зевает) Уважаемая Яна, если не ошибаюсь Олеговна, мы с Вами лично не знакомы, Вы младше, зачем тыкать? Детей я видел вчера по skype. И лично отводил старшую в школу 1-го сентября сего года. С младшим весело гуляли и играли + я его воспитываю, так как все же мальчику нужна отцовская рука. Моя семья - это моя семья и если мы так живем - это дело нашей семьи. Так что хватит фантазировать и хамить. И к этой теме я имею куда большее отношение. С одной стороны у меня старшая закончила детский сад (так что практика у меня есть, ажно по 3-м детским садам города Ижевска (это не считая дежурных садов), в том числе и по тому саду, куда ходит Ваша дочь), с другой, мой младший скоро пойдет в детский сад (уже 4-й по счету). И да, по срокам думаю не пройдет и месяца как мне предоставится это счастье прогуляться с ним до садика. Так, что пусть даже небольшими периодами, но используя метод полного погружения можно понять что происходит, чтобы в случае чего скорректировать.
Джойстик все что по закону положено плачу. Не волнуйся. И не трогай меня, у тебя для этого умишко короток.
Тк о чужих детях сильно волновались вы, а не я, несколькими страницами назад. Ах не испортите ненароком жизнь чужого малыша...
И что то не могу понять, когда и где я меняла отношение к ситуации. Я бывает действительно меняю его, если есть железные аргументы или кто-то переубедит, но здесь таких нет, теоретики в основном.
Детей он видел по скайп и отвёл 1 сентября в школу, как мило.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Рамелла вроде бы у вас логопедический сад. Или я ошибаюсь? Было б странно, если б занятия с логопедом в спец.саду стоили денег.
Занятие у логопеда бесплатное. А вот рабочие тетради и канцтовары нужно покупать самим. Это везде так, в школе тоже только учебники бесплатные, рабочие тетради за счет родителей. Но наши воспитатели не обижают того ребенка, за которого родители не сдают денег на все это, они дают ему из общих, а рабочие тетради ему ксерокопируют и дают на каждое занятие листочки. У старшего сына в школе кстати тоже есть дети, родители которых не купили рабочие тетради. Но в школе уже никто не церемонится с такими детьми, нет тетради - не сделана домашняя работа, получай 2 и все.
Ну видимо родителям на будущее детей наплевать, отпустили их в свободное плаванье с раннего детства.
quote:
Изначально написано Tk1:
Садик для всех, права у всех одинаковые, игрушки (если не личные, принесенные из дома) - тоже общие.
А доп. занятия - за доп. плату, отдельно от группы. Воспитатель в рабочее время заниматься должен всеми детьми в группу одинаково, а не выборочно - заплатили или нет.
Ну я о том же.
quote:
Изначально написано Ramella:
А вот если какой-то праздник, то этот ребенок остается без подарка, это исключительно на совести его родителей.
В чем нужда дарить подарки в саду, а не в дома? Мне интересно мнение тех, кто дарит от себя подарки через детсад
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
у тебя для этого умишко короток.
под расдачу попал походу)))
Джойстик, ладно хоть по умишку Пушистая прошлась, а могла бы пройтись и ниже пояса ))
)))
quote:
В чем нужда дарить подарки в саду, а не в дома?
ну как же, Дед Мороз в садик пришел, а подарок не подарил? Вроде и ДМ тогда неправильный. Поэтому и дарят подарки в садике. Дома тоже, это само собой.
quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:В чем нужда дарить подарки в саду, а не в дома? Мне интересно мнение тех, кто дарит от себя подарки через детсад
Это не от себя, а как бы от Деда Мороза Как вы думаете, если все дети получат подарки от Деда Мороза, а один не получит, потому что его родители не скинулись или не купили, как будет чувствовать себя этот ребенок? Он то ведь не знает реальной причины, хотя я думаю в 5 лет он уже догадывается, в чем дело.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Детей он видел по скайп и отвёл 1 сентября в школу, как мило.
Тема перешла на личности. Печально.
Я так понимаю возразить на тезисы нечего? И их тут ровно два:
1) Частное образование в Ижевске развито слабо
2) Права детей на равное дошкольное образование в государственных садах нарушаются. Что мы наглядно видим на примере средней группы МДОУ N79.
Ну как как, вот я когда была меланькой и никто никаких денег в детсад не заносил, т.к. это было дикостью, Дед Мороз приходил только хороводы водить и играть с ребятами. А дарил что-то типа апельсинки или яблочка или конфетины, что-то из общего меню на обед обычно. И знаете мы не были в претензии на Деда Мороза.
quote:
Изначально написано Ramella:Это не от себя, а как бы от Деда Мороза
Я вот этого не понимаю, с одной стороны говорят про жадность, с другой не хотят скинуться этому ребенку на праздник. Что жалко устроить праздник чужому ребенку, что-то у них отвалится? И главное цена вопроса для 20 человек в 25 рублей. Из-за этого ребенка гнобить.
quote:
Тк о чужих детях сильно волновались вы, а не я
попробую объяснить еще раз.
Воспитатель не имеет права, елочкой или любым другим способом, наносить травму ребенку независимо от того, какие у него родители. И обязан остановить вас или других детей, если они это делают. С елочкой как раз возникает ситуация травмы, поэтому елочку (в том виде, как вы описала)использовать нельзя. В то, что ребенок в 4 года не поймет значение зайчиков-ежиков никто не поверит. Выделять ребенка по признаку заплатили-не заплатили родители тоже права не имеет (если родители не написали при оказании добровольной помощи, что вот это игрушка - только для их ребенка
). Заниматься с детьми, за которых заплатили в рабочее время (не занимаясь при этом с другими, т.е. тоже выделять детей по этому признаку) тоже права не имеет.В остальном воспитание других детей вас должно волновать только в той части, где они могут быть опасны вашему ребенку.
quote:
И главное цена вопроса для 20 человек в 25 рублей.
ну в общем-то родители тоже не обязаны платить за индивидуальные подарки чужого ребенка. Можно наверно в таком случае этому ребенку на самом деле подарить что-то из меню?
я очень различаю добровольную помощь садику и деньги на личные цели ребенка. Подарок предназначен не садику, а лично ребенку, и тут как раз все нормально - заплатили - получил подарок, нет - значит нет (хотя например яблок с полдника можно подарить, чтобы вообще без подарка не оказался, если оно конечно есть, лишнее яблоко).
quote:
Изначально написано AndyMikh:Я вот этого не понимаю, с одной стороны говорят про жадность, с другой не хотят скинуться этому ребенку на праздник. Что жалко устроить праздник чужому ребенку, что-то у них отвалится? И главное цена вопроса для 20 человек в 25 рублей. Из-за этого ребенка гнобить.
Его родители не бедные, сами в состоянии купить, они просто принципиальные. А зачем остальные должны поощрять такую принципиальность? Чтоб они и дальше все получали нахаляву за счет остальных? Хорошо устроились.
quote:
Изначально написано Ramella:
Его родители не бедные, сами в состоянии купить, они просто принципиальные. А зачем остальные должны поощрять такую принципиальность? Чтоб они и дальше все получали нахаляву за счет остальных? Хорошо устроились.
Ясно, значит принципом на принцип? Глаз за глаз?
Если рассматривать тезис, что сервис должен быть для всех. Тогда 3-и варианта
1) Нужно отказаться от подарков (я этот тезис разделяю)
2) Нужно платить за тех родителей, кто не платит (я этот тезис разделяю)
3) Нужно согласиться от тезиса, согласиться с позицией Яны (Pu$histaya)
я предложила другой вариант. подарить и этому ребенку, но что-то совсем маленькое, то. что есть. Но обязательно сначала предупредить родителей малыша о ситуации (лучше письменно, так действеннее). Второе - неприемлимо. Первое - это должны решать родители.
quote:
Изначально написано Tk1:
Но обязательно сначала предупредить родителей малыша о ситуации (лучше письменно, так действеннее).
Мы предупредили, что их ребенок может остаться без подарка. И даже предложили им принести что-то свое, раз не хотят скидываться, а мы упакуем в одинаковые пакеты, чтоб снаружи не отличалось. Но родители настолько неадекватны, что не хотят принимать никаких вариантов.
Рамелла, вот вы же пишите абсолютно то же самое, что я уже сколько страниц здесь рассказываю. Ну не хочу я платить за чужого ребенка, не за его занятия, не за его канцтовары, не за бессовестность его родителей. За маму-одиночку-уборщицу-заплачу, не жалко не грамма, дак она ведь и не просит, карабкается и платит. А права принципиальных видите ли нарушились.
quote:
попробую объяснить еще раз.
попробую объяснить еще раз и я. для обитателей танка. елочку захотели сами родители, целиком поддержав инициативу воспитателей. даже та принципиальная мамаша. воспитание и развитие не только по программе ФГОС, но и дополнительные занятия (в том числе платные) захотели сами родители, целиком поодержав и попросив воспитателей этим заниматься. в том числе и та принципиальная мамаша. только вот занятий и материалов она получить хочет, а заплатить не хочет.
quote:
В чем нужда дарить подарки в саду, а не в дома? Мне интересно мнение тех, кто дарит от себя подарки через детсад
о, до чего договорились. Как бы в саду проходят праздники. На праздники приятно дарить подарки. Подарки символические, на НГ были наборы из магазина в коробках (там конфеты всякие и прочие). Подарок от родителей ребенку дарится дома нормальный.
А как вы считаете как себя будет чувствовать ребенок, которому вместо подарочного набора с конфетами подарили яблоко, которое ему же и не выдали на полдник, а другим выдали? и еще раз, что больше унизит и обидит ребенка? елочка деятельности группы или отсутствие подарка на праздник?
quote:
Ну как как, вот я когда была меланькой и никто никаких денег в детсад не заносил, т.к. это было дикостью, Дед Мороз приходил только хороводы водить и играть с ребятами.
Еще раз повторяю, что те кто здесь чего-то недопонимают все время, это ЛИЧНЫЕ КОМПЛЕКСЫ и детские обидки, мне вот дед мороз не дарил, почему сейчас должны дарить подарки, зачем они? Поэтому и елка возмущает. Одну обижали, смеялись над ее рисунками, другой дед мороз не подарил подарка. Все просто. Надо мной никто не смеялся и подарки дарились, счастливое видать было детства, слава богу оно такое же и у моего ребенка, благодаря преступной халатности воспитателей.
quote:
Что мы наглядно видим на примере средней группы МДОУ N79.
какого какого мдоу?
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Тема перешла на личности. Печально.
Причём именно с подачи AndyMikh. Так что нечего тут плакаться и изображать невинного и непричастного.
quote:
Изначально написано Tk1:
да что вы о чужих детях волнуетесь. Это проблемы их родителей. по отношению к ним воспитатель обязан только точно выполнять свои должностные обязанности, а других родителей воспитание чужих детей должно волновать только в той мере, в какой это может быть опасно для их собственного ребенка, и все.
Это просто мрак. Вам ни в коем случае нельзя работать с детьми - у вас уже профдеформация.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
(зевает)
Это отлично демонстрирует ваше отношение к теме. Зевайте дальше - эта тема не для вас. И детективом вас тут никто не нанимал, так что ваши игры в детективов по раскрытию реальных людей неинтересны.
не надо смешивать личные подарки и добровольную помощь садику. Это абсолютно разные вещи. С подарком родители сами виноваты, тут никто ничего не обязан. Ну еще вариант - сказать, что ДМ перепутал и подарок этому малышу отнес заранее домой, думал, что он почему-то сегодня в садик не придет. А вот дальше пусть родители выпутываются, если они точно знали про подарки (поэтому и говорю - письменно, лучше под подпись такие вещи сообщать).
Занятия - совсем другое. Елочка - тоже. Если на елочке достижения ТОЛЬКО ребенка, то это нормально. Если достижения родителей - тогда нельзя. Дети за родителей не отвечают. Насчет достижений только ребенка в садик еще не дошел закон о персональных данный и там это можно. В школе уже запрещено.
quote:
подарить и этому ребенку, но что-то совсем маленькое, то. что есть. Но обязательно сначала предупредить родителей малыша о ситуации (лучше письменно, так действеннее). Второе - неприемлимо. Первое - это должны решать родители.
Тк, а для чего метать бисер перед свиньями? у вас много душевных сил и желания решать чужие проблемы, предлагать варианты, писать какие-то бумажки, корректировать подарки? Об этом должны позаботиться родители! А также должны сформировать ребенку хорошие условия пребывания в саду, наладить отношения с воспитателями, чтобы помогали ребенку и относились нормально. И как уже писала рамелла, им хоть что предложи. Ну тупые они, нет у них ничего святого в жизни, даже родной ребенок. Им все будет не так и все в штыки, это больные озлобленные на жизнь люди, которым самим в детстве наверно ничего не дарили и обидели. И знаете, хоть как упакуйте яблоко, хоть в какую обертку. Дети распечатают прямо тут же или чуть позже обсудят подарки-это дети. Они мыслят не так, как мы. У них еще нет этих комплексов и больной головы, они бесхитростно открывают и хвастаются. И потом жеребенку принципиальных приходится ой как несладко.
quote:
Изначально написано Tk1:
я предложила другой вариант. подарить и этому ребенку, но что-то совсем маленькое, то. что есть. Но обязательно сначала предупредить родителей малыша о ситуации (лучше письменно, так действеннее). Второе - неприемлимо. Первое - это должны решать родители.
Тогда не понимаю чем Ваша позиция отличается от позиции Pu$histaya?
Только тем, что выбрали другой метод воздействия.
Ребенок знает, что если будешь хорошо себя вести Дед Мороз подарит подарок. Если всем детям подарили конструктор аля lego (для мальчиков синий, для девочек красный), а одному ребенку подарили апельсинку, он будет думать, а что со мной собственно не так. В чем я провинился? В чем я не такой как все?
quote:
Тогда не понимаю чем Ваша позиция отличается от позиции Pu$histaya?
тем, что я отличаю подарок (личная вещь ребенка) от добровольной помощи садику (общественное). никто не обязан личные вещи дарить. А если подарили садику (добровольная помощь), то это стало сразу общим.
quote:
Изначально написано Tk1:
Я очень часто слышу от знакомых, что в школе собирают дикие суммы на совсем не необходимые вещи, и переубедить этих мам, которые кричат "это же для наших детей" просто нереально.
Есть какие-нибудь идеи, как тормозить таких мамочек? Как правило, такие родители пытаются компенсировать неподготовленность или слабую успеваемость детей.
Нам в школу только в следующем году. Уже нашлись мамочки, готовые купить планшеты, ноутбуки и прочую фигню для своих детей. Понятное дело, что они метят в "отборные" классы.
Один ребенок читает-пишет и считает в пределах 100, другой - не может показать, где верхний левый угол альбомного листа, а где правый нижний. Но его мамочка уже сейчас готова возглавить родительский комитет, стрясти со всех родителей ноутбуки и деньги на парты-шкафы-стулья. У директора аж глаза загорелись, посыпались слова типа "ииновационная программа", "экспериментальная площадка". В школах очень любят таких активных родителей. И под соусом "этожедлядетей" идет выкачивание денег из родителей. Кто не платит, тем не рады.
quote:
Ребенок знает, что если будешь хорошо себя вести Дед Мороз подарит подарок. Если всем детям подарили конструктор аля lego (для мальчиков синий, для девочек красный), а одному ребенку подарили апельсинку, он будет думать, а что со мной собственно не так. В чем я провинился? В чем я не такой как все?
и что вы предлагаете? купить за мой счет лего ребенку принципиального козла, который видит детей в скайпе, а потом срется на форумах с теми, кто безукоризненно и ради своего ребенка выполняет все требования их вторых мам на 5 лет?
quote:Спасибо большое за поддержку, Кильмезь. Человек думает что всем тут глаза на меня раскрыл. Но как бы полфорума-мои клиенты, остальные полфорума-мои знакомые. И даже знают где и кем я работаю, с кем живу, сколько детей, и даже, о, боги видели моего ребенка. Я как бы не скрываюсь.
И детективом вас тут никто не нанимал, так что ваши игры в детективов по раскрытию реальных людей неинтересны.
quote:
Это просто мрак. Вам ни в коем случае нельзя работать с детьми - у вас уже профдеформация.
спорить не буду (сколько людей, столько и мнений). Но не откажусь, если вы обоснуете.
И да, считаю что чужие родители на должны вмешиваться в воспитание детей.
Кстати, я не имею права сказать родителю, что он неправильно воспитывает ребенка. Могу что-то посоветовать, подсказать, могу высказать свои замечания о ребенке, рассказать о проблемах, но критиковать методы его воспитания не имею права (конечно, если все в рамках закона).
С малышами не работаю.
quote:хамство,ну это привычно от Вас.
Изначально написано Pu$histaya:
попробую объяснить еще раз и я. для обитателей танка.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
елочку захотели сами родители, целиком поддержав инициативу воспитателей.
инициатива все таки шла от воспитателей....
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
дополнительные занятия (в том числе платные) захотели сами родители, целиком поодержав и попросив воспитателей этим заниматься.
дак Вам объяснили-все допзанятия вне основного времени,никто не против....
по поводу подарков и комплексов даже комментировать не хочется,все равно будете стоять на своем.
P.S. блин детство у меня было счастливое,никто не смеялся,подарки дарились, но как то Ваши позиции мне не понять...
quote:
Изначально написано Tk1:
тем, что я отличаю подарок (личная вещь ребенка) от добровольной помощи садику (общественное). никто не обязан личные вещи дарить. А если подарили садику (добровольная помощь), то это стало сразу общим.
Так она с самого начала об этом и говорила. Есть личное и есть общественное и надо это отличать.
Я думаю, что если мероприятие проводится в садике для всей группы - это общественное.
А если подарок личный, то дарить дома
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Рамелла, вот вы же пишите абсолютно то же самое, что я уже сколько страниц здесь рассказываю. Ну не хочу я платить за чужого ребенка, не за его занятия, не за его канцтовары, не за бессовестность его родителей.
Разница в том, что мы из своей группы этого ребенка не гоним и не заставляем сидеть в сторонке, пока занимаются другие на дополнительных занятиях. Мы просто успокоились и перестали препираться с его родителями. И Вам советую оставить в покое вашего зам. директора, иногда игнор намного лучше действует, чем скандал. Может, ей только этого и надо, поскандалить?
quote:
Изначально написано Ramella:
Разница в том, что мы из своей группы этого ребенка не гоним и не заставляем сидеть в сторонке
воу-воу, своя группа, однако
quote:
Есть какие-нибудь идеи, как тормозить таких мамочек?
Методов воздействия не знаю, но абсолютно уверена, что на пользу детям это не идет.
Если можно купить телевизор с ПК, то зачем покупать например проектор с ПК? Телевизор дешевле и долговечнее, а эффект тот же. но похоже слово дешевле для таких родителей
как красная тряпка. Хотя сначала надо подумать, а надо ли это вообще в классе.
quote:
хамство,ну это привычно от Вас.
Конечно, привыкайте. Мне вообще легко сказать идиоту, что он идиот. Я сначала тщательно взвешиваю и долго терплю, но потом скажу как есть.
quote:
инициатива все таки шла от воспитателей....
Да, потому что воспитатели-специалисты, выпустившие много детей, знающие методики и сделавшие выводы на практике. Хочу отметить УСПЕШНОЙ практике. Они нам внедрили эти елочки в прошлом году. Мы с ними работали. В этом году на собрании спросили, будем делать,понравилось вам? Все хором и единогласно решили, что понравилось. Спасибо родным воспитателям за инициативу и внимание к жизни группы.
quote:
дак Вам объяснили-все допзанятия вне основного времени,никто не против....
Я вам уже сказала, что не только не против, но и даже очень ЗА. Абсолютно все родители. Просто кто-то хочет бесплатно, и у меня возникает вопрос, нигде не треснет бесплатно?
quote:
С малышами не работаю.
это сразу было понятно, по полному непониманию проблемы. Каким-то бредовым разговорам по унижению детей с помощью елки...
quote:
Я думаю, что если мероприятие проводится в садике для всей группы - это общественное.
Мероприятие общественное, на нем присутствуют все. Подарок - личный, не входит в мероприятие. Ну или дарить его после, перед уходом домой. Тоже вариант. ДМ оставил подарки воспитателю, чтобы вечером подарить.
Но родители должны быть заранее предупреждены, причем официально, под роспись. Тогда они взяли на себя ответственность за эту (единичную) ситуацию. А елочка - это ситуация, которая идет каждый день.
quote:
Разница в том, что мы из своей группы этого ребенка не гоним и не заставляем сидеть в сторонке, пока занимаются другие на дополнительных занятиях. Мы просто успокоились и перестали препираться с его родителями. И Вам советую оставить в покое вашего зам. директора, иногда игнор намного лучше действует, чем скандал. Может, ей только этого и надо, поскандалить?
Так мы тоже не заставляем. Это я тут теоретизировала просто немножко. Одна мама накричала и заявила той-переводите тогда ребенка, но я еще раз говорю, что понимаю ее. Работает в школе, денег лопатами не гребет, ей самой наверно непросто эти средства достаются. Ну и она более эмоциональна, чем мы, поэтому и выступила с таким резким заявлением. По факту, ребенок и играет этими же игрушками и занимаются с ним как со всеми, и работы оформляют и елку ему заполняют и не обижал никто ни разу. Мальчик на самом деле хороший,добрый, приветливый. Даже в мыслях не было как-то ущемить ребенка, ни у меня, ни у воспитателей, ни у других родителей. Нашей порядочностью и пользуются наглые родители. Вот такая картина.
quote:
воу-воу, своя группа, однако
А чья? Да СВОЯ! И воспитатели НАШИ. НАШИХ детей, НАША группа на 4 года до школы. Видимо вы относитесь к саду как к камере хранения, мы же относимся как ко второму дому. Потому что ребенок там весь день проводит.
quote:
это сразу было понятно, по полному непониманию проблемы. Каким-то бредовым разговорам по унижению детей с помощью елки...
это не значит, что у меня не было своих детей, что я не была ребенком (вот только не надо про комплексы, это уже все слышали, нет у меня таких комплексов), и не значит, что я не работаю с детьми.
Я как раз часто работаю с теми, кого вот в таких ситуациях "не обижали, не унижали". И вижу результаты. И вижу, как меняются дети (не все, это уж как получится, иногда уже поздно), когда такие ситуации уходят из их жизни. Все начинается конечно в семье, но закрепляется в садике, в школе. Пусть в семье что-то не так, но если ему в садике елочкой это не напоминают, то вполне возможно влияние садика будет очень сильным и ребенок будет не таким, как родители.
Но это забота не чужих родителей, а воспитателей.
Ну не верю я, что у вас именно такая елочка, как вы говорите. не верю в то, что детей воспитатели сознательно унижают.