l@da 03-10-2015 19:30
А да, забыла еще маленький попечительский взнос в 200 руб., но нам ведь не жалко на своих детей таких денег.
Irma 03-10-2015 22:00
не устали еще спорить?
каждый же год всё об одном)))npobedash 03-10-2015 22:29
quote:
Изначально написано l@da:
Потом аппетит начинает расти
Не припомню, уже сильно не первый ребенок ходит в один и тот же сад.
quote:
Изначально написано l@da:
подарки на выпуск для всех сотрудников
Подарки дарят в тех случаях, когда дарящие сами того желают. Считаете, что после 5-ти лет ежедневного труда сотрудников не надо поблагодарить - так ведь и не надо, не дарите.
Впрочем, насколько помню, подарки "всем" достаточно символические. Приличные были только воспитателям (наши и большего заслужили, но тут как уж родители смогли, олигархов не было, да и нет нигде).
quote:
Изначально написано l@da:
бестолковые презентации
Повторюсь - каждый судит по себе и своим детям. У кого какие презентации, в самом деле.
Хотя в классе у ребенка ноутбуков нет, вот странно, да... Чоэта-чоэта мы их до сих пор не купили...
quote:
Изначально написано l@da:
интеракт.доску
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
у нас в школе все классы оборудованы интерактивными досками за счет бюджета
Аналогично...
quote:
Изначально написано l@da:
Не кажется вам, что это слишком?
Если Вы так считаете - не участвуйте.
"Ехидной", кстати, мать называют в несколько иных случаях
quote:
Изначально написано Irma:
каждый же год всё об одном)))
НОВОСТЬ же ж
Tk1 03-10-2015 22:36
Собирать в садике на канц. товары, туалетную бумагу и т.д. - это нормально. Или можно свое принести, если кажется, что дорого. Расходный материал, никуда не денешься. помогать утеплять окна, обшивать кукол, чистить участок - тоже нормально. На шкафы-столы-стулья что в садике, что в школе собирать НЕ нормально. Это уже должен обеспечивать бюджет. Конечно, если кто-то хочет добровольно помочь, то имеет право (полностью оформив документы), но требовать от кого-либо оплатить шкафы - это уже точно незаконно.
Без интерактивной доски вполне можно учить детей. Да, в классе желателен проектор, но это очень дорого. Если уж очень хочется, чтобы он был, а бюджет не выделяет денег, то лучше купить телевизор. Стоит дешевле, качество изображения часто лучше, работать будет дольше (в проекторе перегорают лампы, а они очень дорогие). ИМХО.
l@da 03-10-2015 23:32
quote:
Изначально написано npobedash:
Если Вы так считаете - не участвуйте.
Ну конечно, вы в 86 школе давно в этом плане выдрессированы
npobedash 03-10-2015 23:36
quote:
Изначально написано l@da:
давно
Неее, мы - недавно. Что там давно было, не знаю. Болтают всякое, подтвердить не получалось как-то...
То, что существует уже на моей памяти, я за "слишком" не считаю, в то же самое время во многих других - поболе. Но каждому - своё. Кому-то, вон, и карандаши цветные с пластилином для дошколенка - перебор
Pu$histaya 04-10-2015 12:00
quote:
P.S. Здесь одна форумчанка под "пушистым" ником верещит, что она хочет дать своему ребенку больше, чем просто предусмотрено стандартами. Ответ простой: займитесь ребенком. Ваш ребенок, кроме вас, действительно никому не нужен, сколько бы денег вы не принесли. А судя по тому времени, которое вы проводите, чтобы "потыкать батоны на клаве", может быть вы и правы, лучше уж принести карандашей в садик, чтобы ребенка воспитатели заняли, "а то ведь мамке-то некогда".
Верещите здесь Вы пока только. Да, я хочу дать больше чем стандарт. Меня такой стандарт не устраивает, который сейчас в саду. То есть никакой. Кто-то уже писал выше, что скоро останется физ-ра, обж и какие-нить основы светской этики. Вот и все образование. Стране нужны рабы, ей не нужны думающие граждане. И судя по тому с какой быстротой деградирует общество, государство то правильную политику ведёт. Доводит людей до нищеты, а потом говорит: вот вам бесплатный стандарт из одного часа чтения в неделю и топорного пластилина да впридачу рулон туалетной бумаги в расчете на 3-х детей на год. Не, ну а что?! Стандарт) заняться ребёнком вы мне как предлагаете? Сами как занимаетесь? А то таких папаш, которые вопят-занимайся, а сами ни черта не делают и зарплату приносят 20 тыров, я знаю много! Деньги зарабатывать ума не хватает, зато орать и какие-то права свои отстаивать да мать своего ребёнка тиранить. Я кстати с уверенностью в 99% могу сказать, что Вы такой и есть. Ребёнком я занимаюсь насколько позволяет время и то что в моей компетенции, походу так сказать. Переходим дорогу-объясню про пешеходный переход, готовим кушать- расскажу про овощи-фрукты-продукты. Но плясать дома, рисовать, музицировать и крестиком вышивать я с ней не могу целыми днями, потому что есть другие дела и заботы, да и компетенции не хватает. И я так и не пойму причём тут то, что у вас когда-то ничего не было и я весь такой добился, с садика ребёнка будем тиранить- ну ка добивайся сам. Да жизнь итак немало подножек ещё подставит нашим детям, сейчас такой уровень жизни, такая стрессовость, если можно в чем-то помочь родному чаду, почему этого не сделать-то? Что за глупость: вот, у меня не было- помучайся и ты теперь?
Mus@ 05-10-2015 11:29
quote:
А то таких папаш, которые вопят-занимайся, а сами ни черта не делают и зарплату приносят 20 тыров, я знаю много! Деньги зарабатывать ума не хватает, зато орать и какие-то права свои отстаивать да мать своего ребёнка тиранить. Я кстати с уверенностью в 99% могу сказать, что Вы такой и есть.
+100000000
VVebDe 05-10-2015 12:23
Вкладывайтесь. Фиксируйте документально свои вложения. А затем, коллективно, истребуйте эти вложенные средства через суд, с Управления, в законном порядке. Вот когда пойдут коллективные исковые заявления на Управление, тогда у этого самого Управления быстро найдется и туалетная бумага и пластилин (возможно, и на полимерную глину денег выделят), поскольку у них нет правовых оснований для обоснования своего бездействия.
Крайнего нужно найти объявить и наказать. Иначе Вы будете платить вечно, везде и всегда.
Pu$histaya 05-10-2015 12:28
quote:
Вкладывайтесь. Фиксируйте документально свои вложения. А затем, коллективно, истребуйте эти вложенные средства через суд, с Управления, в законном порядке. Вот когда пойдут коллективные исковые заявления на Управление, тогда у этого самого Управления быстро найдется и туалетная бумага и платилин (возможно, и на полимерную глину денег выделят), поскольку у них нет правовых оснований для обоснования своего бездействия.Крайнего нужно найти и наказать. Иначе Вы будете платить вечно, везде и всегда.
То есть предлагаете жизнь положить на все эти суды и разбирательства? А то не сталкивались видать с системой-то
Пока будете крайнего искать да наказывать, дитятко то уж институт закончит. А крайние знаете кто? Не управление, у которого типа денег нет, а те,кто эти нормы и стандарты вводит и утверждает. Для таких "никаких" норм, денег хватает,чо уж. Ну не положены красивые плакаты, рамки, книги и игрушки развивающие в сад И занятий интересных и побольше нормой не положено! Не по стандарту.VVebDe 05-10-2015 12:37
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
То есть предлагаете жизнь положить на все эти суды и разбирательства? А то не сталкивались видать с системой-то
Лично Вам предлагаю просто платить. Пахать и снова платить. Молча. И даже можно на форумах не высказываться, потому как "время - деньги." Все поняли, что система на Вас уже отыгралась.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А крайние знаете кто? Не управление, у которого типа денег нет, а те,кто эти нормы и стандарты вводит и утверждает.
дядя Дима или дядя Вова?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну не положены красивые плакаты, рамки, книги и игрушки развивающие в сад
с туалетной бумагой и мылом, для начала, разобраться необходимо.
Красивые игрушки насколько должны быть красивы, чтобы Вы одобрили их для своего киндера: от Мэрклин, от Альбера Марке, от Коллин Мурс, или, как минимум, от Кристиана Байна?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И занятий интересных и побольше нормой не положено!
Студия танцев "25-ый час" Вам нужна? Пожалуйста, огласите перечень "интересных занятий" на сутки, который бы Вас, лично, устроил.
Pu$histaya 05-10-2015 12:49
quote:
с туалетной бумагой и мылом, для начала, разобраться необходимо.
попробуйте. я себя помню с 4-х лет. И очень хорошо помню как вытирала попу. Отматывая по полрулона из-за страха замарать ручки. Это маленькие дети. Они посикали оторвали 2 метра, покакали оторвали еще 5. А потом еще 5, чтобы посмотреть как бумажка плавать будет. По крайней мере дома дочка так делает. И я так делала. И ничего, выросла нормальная, не транжирка и не мажорка. Просто да, с бумагой,салфетками и прочим есть такой момент. Вы больно хорошо разбираетесь в том как жаловаться и порядок наводить, но себя не помните, а своих или нет детей или если и есть, то вы к ним не подходите похоже совсем, издалека только.
quote:
Красивые игрушки насколько должны быть красивы, чтобы Вы одобрили их для своего киндера: от Мэрклин, от Альбера Марке, от Коллин Мурс, или, как минимум, от Кристиана Байна?
Я и имен-то таких не знаю. Зато вижу сколько стоят качественные развивающие игры, а не китайское гумно ядерно желто-красно-салатного цвета из тринитилиэтилбутилвинилдебила. Так вот в садах и в группах,где такие вот папы да мамы экономные-их просто нет. И ребенок играет целыми днями тем,что государство дало лет стопиццот назад.
quote:
Студия танцев "25-ый час" Вам нужна? Пожалуйста, огласите перечень "интересных занятий" на сутки, который бы Вас, лично, устроил.
Я уже писала выше. У моего косметолога у дочери в саду нет вообще никаких кружков, даже платных. Нет даже танцев, а ИЗО из стандартов исключили почти полностью, сократив педагога, а зачем он воспитатели порисуют или да, мама дома пусть занимается
Интересные занятия-это то, что слава богу еще есть в нашем саду. Хореография, бисероплетение, лепка из теста, театральная студия. Очень жаль что нет вокала, дочь прекрасно поет,подпевает в машине всем песням и у нее отличный слух. Педагога по вокалу сократили в прошлом году.VVebDe 05-10-2015 13:10
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а не китайское гумно ядерно желто-красно-салатного цвета из тринитилиэтилбутилвинилдебила.
А в Вашем доме тоже такие игрушки? Или у Вас есть данные, что "те китайские" не прошли сертификацию и используются в детсадах в обход СанПину?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я уже писала выше. У моего косметолога у дочери в саду нет вообще никаких кружков, даже платных. Нет даже танцев, а ИЗО из стандартов исключили почти полностью, сократив педагога, а зачем он воспитатели порисуют или да, мама дома пусть занимается Интересные занятия-это то, что слава богу еще есть в нашем саду. Хореография, бисероплетение, лепка из теста, театральная студия. Очень жаль что нет вокала, дочь прекрасно поет,подпевает в машине всем песням и у нее отличный слух. Педагога по вокалу сократили в прошлом году.
бюджетный детсад - это место передержки, чтобы маме с папой хватало времени на "поработать". И, не в последнюю очередь, - это средство приобщения киндера к коллективу, где он призван наводить мосты с "себе подобными", учиться решать споры, заводить дружбу, делиться "опытом", навыками, умением. Развиваться лишь в единоличии - "лепить солнышко" или "рисовать лес" - это второстепенная задача, которая не ставится самоцелью в общеобразовательных заведениях. И ребенок не станет жаловаться на "тугой пластилин". Нытиком всегда будет его "заботливая мамаша". А если эта мамаша занимается "оптовой продажей европейского пластилина", то это будет просто ахтунг для всех, от детей до родителей.
Воспитатели в таких, бюджетных, детсадах, априори, соответствующего уровня. Вы же не станете отрицать, что высококлассный специалист знает свой "ценник", и НЕ будет "тратить свое драгоценное время" на бюджетной ставке.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Очень жаль что нет вокала, дочь прекрасно поет,подпевает в машине всем песням и у нее отличный слух.
Так что Вам мешает, дополнительно, возить киндера туда, где этот вокал дают? Лучше так: что явилось причиной того, что Вы не смогли убедить других родителей - скинуться на зарплату этому педагогу по вокалу?
Finist 05-10-2015 13:18
quote:1 сентября снимал первоклашек в трёх школах. даже в одной школе классы совершенно разные. где то родители украшают класс, делают своим детям праздник, а где то унылое овно а не день знаний, которого дети ждали...
Originally posted by l@da:
Потом в школе такие-же заботливые родители предлагают купить в класс ноутбук (а как же смотреть эти бестолковые презентации), интеракт.доску, шкаф за 40 тыс., еще чего-нибудь по мелочи,
всё в родительских руках!
Pu$histaya 05-10-2015 13:29
quote:
А в Вашем доме тоже такие игрушки? Или у Вас есть данные, что "те китайские" не прошли сертификацию и используются в детсадах в обход СанПину?
Ну я лично сама работаю со сферой всего государственного. Не знаю,правда,какая система закупок игрушек в сад, но если тендерная, мне страшно представить чем бы играли дети, если б мы не сдавали по 350р ежемесячно и воспитатели не закупали хорошие материалы, хорошие игры и книги.
quote:
бюджетный детсад - это место передержки, чтобы маме с папой хватало времени на "поработать". И воспитатели в таких, бюджетных, детсадах, априори, соответствующего уровня. Вы же не станете отрицать, что высококлассный специалист знает свой "ценник", и НЕ будет "тратить свое драгоценное время" на бюджетной ставке.
О времена, о нравы. Даже противно. И еще раз в глубине души радуюсь, что наши воспитатели болеют за свое дело, они высококлассные педагоги, постоянно обучаются, стараются дать детям самое лучшее, а главное я вижу результаты. В виде поделок, стишков, фотографий в группе ВК чем занимаются дети. Ну и слышу иногда из коридора,когда прихожу за дочерью. Что это не камера хранения, как вы тут написали. Это исключительно ваше невезение,что у вас такой сад или диванный теоретизм.
quote:
Так что Вам мешает, дополнительно, возить киндера туда, где этот вокал дают?
Именно то и мешает, что в саду в течение дня, органично вписав в расписание дня пение,это было бы интереснее,чем по пробкам после сада везти уставшую дочь еще на какие-то занятия. У меня есть еще одна работа,дома, а также нужно приготовить,прибраться, постирать и так далее. Зато вот вам, самым умным мужикам после 18.00 с пивом на диване, говорить оч легко
Ибо тот кто в теме, понимает что не навозишься. А те кто возит-там на подхвате все подряд. И папы детьми занимаются, и бабушки или доход семьи таковой что мама работает до 17.00 на зарплату в 15 тыр, или вообще не работает Вобщем каждый устраивается как может и не надо совать свой нос в чужие возможности. Ну и по поводу скинуться на зарплату, так это будет поборчик-то раз в 5 дороже, чем педагог бы работая на ставке в саду, просил за доп. занятия.Pu$histaya 05-10-2015 13:36
quote:
1 сентября снимал первоклашек в трёх школах. даже в одной школе классы совершенно разные. где то родители украшают класс, делают своим детям праздник, а где то унылое овно а не день знаний, которого дети ждали...
всё в родительских руках!
ап чем и речь. Только чтобы класс украсить и праздник сделать-деньги нужны. Украшения, рамки, бантики,фломастеры и краски бесплатно никто не даст. И мне оч приятно, что у нас в саду каждый день такой праздник, оформленная группа, для детей, там все красиво и приятно. Ребенок там весь день проводит. И пусть растет эстетически развитой, в красоте, а не в убожестве,чтоб потом также рассуждать, как тут некоторые.
VVebDe 05-10-2015 13:39
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
а главное я вижу результаты. В виде поделок, стишков, фотографий в группе ВК чем занимаются дети.
Ваша дочь уже научилась делиться, помогать другим детям. В чем начал проявляться ее социальный уникум, кроме "поделок" и "стишков"?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Именно то и мешает, что в саду в течение дня, органично вписав в расписание дня пение,это было бы интереснее,чем по пробкам после сада везти уставшую дочь еще на какие-то занятия. У меня есть еще одна работа,дома, а также нужно приготовить,прибраться, постирать и так далее.
То есть это Вам неудобно, потому как Ваши дела "чуть важнее" интересов Вашего киндера, поскольку пробки отбивают у Вас желание. Пробки отбивают у Вас желание ездить на работу?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Зато вот вам, самым умным мужикам после 18.00 с пивом на диване...
А не самые умные как себя ведут после 18.00? К слову, не у всех мужиков "кубики на пузе" обложились жиромассой. )
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
и не надо совать свой нос в чужие возможности.
Вот и Вы перестаньте попрекать родителей, что не донесли до детсада дополнительные 200 350 рублей.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну и по поводу скинуться на зарплату, так это будет поборчик-то раз в 5 дороже, чем педагог бы работая на ставке в саду, просил за доп. занятия.
и рыбку съесть...)
Так Вы уж определитесь - либо "война с пробками", либо "деньги на бочку". Расскажите нам, как сейчас качественные фломастеры, мягкий пластилин, рамочки и бисер помогают развитию вокала Вашего киндера?
Pu$histaya 05-10-2015 13:49
quote:
Ваша дочь уже научилась делиться, помогать другим детям. В чем начал проявляться ее социальный уникум, кроме "поделок" и "стишков"?
У меня оч хорошая дочь, дай бог вашим детям такими быть, но вряд ли, судя по рассуждениям папы,который за салфетки и туалетную бумагу готов по управлениям ходить. Видимо работы и дел нет других. Я вижу как они играют с ребятками и какой психологический климат создали наши воспитатели и среди родителей и среди детей. Как-то сразу настроились что мы теперь одна семья на 4 года. Ну и оооочень часто приходят первоклашки,сейчас второклашки уже при нас, при мне вечерами к воспитателям. Для меня это показатель. И я рада и горда, что такие специалисты еще есть. Я от своего ребенка не требую чего-то. У нее возраст проб и ошибок и слава богу,что в этот момент с ней именно такие педагоги,которым не наплевать.
quote:
То есть это Вам неудобно, потому как Ваши дела "чуть важнее" интересов Вашего киндера, поскольку пробки отбивают у Вас желание.
Ну я как бы не гуляю и не по вечеринкам развлекаюсь, а работаю в это время. И если это все есть в саду, для чего нужны еще какие-то поездки и какой-то героизм ввиде нагрузки и ей и мне после работы и сада? Не только пробки отбивают, но и состояние ребенка, и оплата втридорога и нерациональное использование временных ресурсов.
quote:
Вот и Вы перестаньте попрекать родителей, что не донесли до детсада дополнительные 200 рублей.
Да чоита? Они не от бедности их туда донести не могут. А от небольшого ума)
quote:
Так Вы уж определитесь - либо "война с пробками", либо "деньги на бочку".
И то и другое. Я слишком умна, чтобы переплачивать за то, что можно было бы получить дешевле и слишком дорожу временем и ресурсами своей семьи, чтобы тратить их нерационально.
Блонди 05-10-2015 13:49
quote:
Вкладывайтесь. Фиксируйте документально свои вложения. А затем, коллективно, истребуйте эти вложенные средства через суд, с Управления, в законном порядке.
То есть родителям вы предлагаете не платить, а воспитателям аж приказываете?
Интересно, а вы сами осилите с зарплаты в 8-9 тысяч вложиться в качественные продукты и хоз.средства для чужих детей и потом годами ждать их возврата через суд?
VVebDe 05-10-2015 13:51
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И если это все есть в саду, для чего нужны еще какие-то поездки и какой-то героизм ввиде нагрузки и ей и мне после работы и сада?
Так вроде как уже нет в Вашей группе педагога по вокалу.
Pu$histaya 05-10-2015 13:54
quote:
Так вроде как уже нет в Вашей группе педагога по вокалу
да не переживайте вы. Я сама когда-то профессионально занималась и остались еще связи в той сфере. После лет 6-7 займемся. Я бы не против уже сейчас, но пока вместо вокала в другие кружки записала, танцы и актерство. Потом определимся, будем щупать вокал и ездить к моим педагогам или достаточно будет плясок и театрального кружка. Объять необъятное тоже не является моей целью.
VVebDe 05-10-2015 13:57
quote:
Originally posted by Блонди:
То есть родителям вы предлагаете не платить, а воспитателям аж приказываете?
Если написано "вкладывайтесь" - это значит предлагается "платить". Воспитателям никто ничего не приказывает. Они - герои, которые трудятся "меж Сциллой и Харибдой". Если заведующая д/с не может/ не хочет сама выбивать средства из Управления, или нянечки растаскивают рулоны туалетной бумаги, то родители могут помочь. Но нужно дать понять, тому же Управлению, что вложенные родителями средства, подлежат законной компенсации.
VVebDe 05-10-2015 14:00
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я бы не против уже сейчас, но пока вместо вокала в другие кружки записала, танцы и актерство.
Если Вы уже отметили вокал, то не пора ли начать его развивать, поскольку киндер сам проявляет талант. Зачем забивать его "танцами и актерством"?
"А вдруг", "авось" или как это у Вас называется?
Блонди 05-10-2015 14:00
quote:
Если написано "вкладывайтесь" - это значит предлагается "платить". Воспитателям никто ничего не приказывает.
но написали вы это ВОСПИТАТЕЛЮ.
FashionGirl 05-10-2015 14:03
quote:
где то родители украшают класс, делают своим детям праздник, а где то унылое овно а не день знаний, которого дети ждали...
всё в родительских руках!
а где-то учителя категорически против любого вмешательства в их класс, они сами хотят его украшать "по своему вкусу", а от родителей только денежки сдайте пож-та..
VVebDe 05-10-2015 14:04
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
И то и другое. Я слишком умна, чтобы переплачивать за то, что можно было бы получить дешевле и слишком дорожу временем и ресурсами своей семьи, чтобы тратить их нерационально.
Подтвердили. Все как в той пословице: "И рыбку съесть, и в пруд не лезть".
Если гора не идет к Магомеду, то и Магомед не пойдет к горе.)
VVebDe 05-10-2015 14:06
quote:
Originally posted by Блонди:
но написали вы это ВОСПИТАТЕЛЮ.
Исправлено.
VVebDe 05-10-2015 14:09
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я слишком умна...
Это не наша проблема.
К слову, "слишком умные" не пашут.
Pu$histaya 05-10-2015 14:13
quote:
"И рыбку съесть, и в пруд не лезть"
естественно. а для чего создавать себе проблемы-то?
Чтоб потом превратиться в фурию, заявляющую ребенку, да я на тебя жизнь положила? quote:
нянечки растаскивают рулоны туалетной бумаги
мне вас жаль. с таким недоверием к людям и таким убогим мышлением, что кто-то таскает туалетную бумагу и салфетки бумажные, а также сад-камера хранение,где хороших нет людей и все только цену себе набивают-тяжело наверно жить.
quote:
Если Вы уже отметили вокал, то не пора ли начать его развивать, поскольку киндер сам проявляет талант. Зачем забивать его "танцами и актерством"?
"А вдруг", "авось" или как это у Вас называется?
Нет, не вдруг и не авось. Не волнуйтесь вы за моего ребенка, разовьем что можно. Она и танцует прекрасно, и очень артистичная и пластичная девочка. Она в меня, а я и пела и танцевала и на гитаре играла когда-то. Поэтому разберемся-не волнуйтесь. Но вы сейчас этим уже меня покусать и переспорить видимо пытаетесь,потому что к теме поборов в саду-это не относится.
VVebDe 05-10-2015 14:14
quote:
Originally posted by Pu$histaya:мне вас жаль. с таким недоверием к людям и таким убогим мышлением, что кто-то таскает туалетную бумагу и салфетки бумажные, а также сад-камера хранение,где хороших нет людей и все только цену себе набивают-тяжело наверно жить.
Вы еще многого не знаете. Продолжайте кушать радугу и не забывайте платить.
VVebDe 05-10-2015 14:18
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Нет, не вдруг и не авось. Не волнуйтесь вы за моего ребенка, разовьем что можно. Она и танцует прекрасно, и очень артистичная и пластичная девочка. Она в меня, а я и пела и танцевала и на гитаре играла когда-то. Поэтому разберемся-не волнуйтесь. Но вы сейчас этим уже меня покусать и переспорить видимо пытаетесь,потому что к теме поборов в саду-это не относится.
Так Вы постоянно во всех красках рассказываете нам именно о Ваших успехах, и насколько "упакован" Ваш киндер. У нас же могут появиться вопросы, как Вы добились таких успехов. Зачем сейчас пытаетесь закрыться? "Потому что гладиолус", "потому что я слишком умная" - не варианты.
Pu$histaya 05-10-2015 14:30
quote:
Так Вы постоянно во всех красках рассказываете нам именно о Ваших успехах, и насколько "упакован" Ваш киндер. У нас же могут появиться вопросы, как Вы добились таких успехов. Зачем сейчас пытаетесь закрыться?
Отвечаю. Многие занятия в мое время были бесплатны. Захотела на гитару пойти учиться-нет проблем, занималась в школе, с прекрасным педагогом, потратиться пришлось на гитару,чехол к ней, струны хорошие, и как-то помню жилетки из одинаковой ткани шили для выступлений-денег скидывались. За вокал платила, занималась у хорошего педагога,не в рамках музыкальной школы, за танцы в сознательном уже тоже возрасте лет в 17 сама платила-зарабатывала. Костюмы себе шила восточные, при этом ткань, бисер,пайетки, камни, кружева тоже не были бесплатными. Зарабатывала-покупала. Даже в школе ди-джеев лет в 12-13 поучилась, бабушка платила за меня, по 200р за занятие уже тогда (это кстати были оч большие деньги)... Клуб был такой лайт-зон, там занятия проходили...
Интересно вспоминать,конечно. Дочь как раз-таки не упакована, у нее есть все что необходимо, но не более. Одежда красивая, но практичная и недорогая, игрушки дома хорошие, книги, но не так как щас любят по первому щелчку дитятки покупать всякую гадость. Ну и воспитываю в относительной строгости, мой ребенок никогда не хватает в магазине все подряд и не устраивает истерик,если не купила. С ней можно договориться и объяснить, что раскраску десятую не нужно, ты еще в той не дорисовала. Понимает...Pu$histaya 05-10-2015 14:44
Кстати если вспоминать школу, то там у нас чего-только не было. Музыкальная школа прямо на месте (в школе), бальные танцы, плетение на коклюшках, ИЗОстудия, много чего еще было даже не вспомнить щас, школа на тот момент была просто с эстетическим уклоном, сейчас она вроде гимназия. Что-то было платным,что-то бесплатным, но на материалы скидывались всегда. И в классную копилку сдавали.
VVebDe 05-10-2015 14:48
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Кстати если вспоминать школу, то там у нас чего-только не было. Музыкальная школа прямо на месте (в школе), бальные танцы, плетение на коклюшках, ИЗОстудия, много чего еще было даже не вспомнить щас, школа на тот момент была просто с эстетическим уклоном, сейчас она вроде гимназия. Что-то было платным,что-то бесплатным, но на материалы скидывались всегда. И в классную копилку сдавали.
Хоть раз с Вас просили на необходимый минимум "мыло и туалетную бумагу"?
Pu$histaya 05-10-2015 14:51
quote:
Хоть раз с Вас просили на необходимый минимум "мыло и туалетную бумагу"?
в школе не было сроду туалетной бумаги и мыла. А вот канцтовары покупали вообще всегда сами, учебники,тетради, в школе так-то вообще ничего не дают
Pu$histaya 05-10-2015 15:14
в школе никогда не было туалетной бумаги) вообще не финансировалось видимо. и мыла вроде тоже в туалетах. у столовой только,где руки мыли..ну а канцтовары и прочие покупались всегда за свой счет.
VVebDe 05-10-2015 16:59
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ну а канцтовары и прочие покупались всегда за свой счет.
То есть Вы обеспечивали своего ребенка всем необходимым (и достаточным по Вашему мнению) перечнем канцтоваров?
Объясните нам тогда, пожалуйста, в чем истинный смысл сбора в "общий котел"? Поскольку, сбор в общий котел порождает еще и доп.расходы д/с на принтер/бумагу, для отчета тем же родителям. Песни про скидки на "оптовые закупки" оставим в стороне, поскольку родители могут приобрести дешевле российского "мегаопта" самостоятельно, к примеру, на том же алиэкспрессе. (и 99% канцелярских товаров давным давно производят в Чайна репаблик те же немцы, холландцы, омериканцы). К слову популярные вундервафли (с эмлемой надкушенного фрукта) собирают где-то там же, на Тайвани, но адепты ни разу не кричали, ни на форумах, ни в инстаграмах, про включение "тринитилиэтилбутилвинилдебила" в состав девайсов.
millyyy 05-10-2015 17:10
боже как раньше личинки то жили без занятий по гитаре и пению в 4 года
все равно непонятно,зачем продавцу-консультанту петь.танцевать и на гитаре играть/...
айпет купили и все проблемы решены
дикая кошка 05-10-2015 17:12
quote:Мыло было. Но, как в саду, так и в школе было хозяйственное:ужасно вонючее и противное. Мыльный брусок в целях экономии разрезался на несколько кусков. Салфетки тоже были: одна салфетка разрезалась на 4 квадратика, а 4 квадратика-на 2 треугольничка. Каждому ребенку полагалось по треугольничку. Туалетной бумаги в школе не было совсем( носили свою), в садике рулон туалетной бумаги аккуратно разрезался на ровные небольшие квадратики, за растраченные "сверхнормные" квадратики бумаги ребенка ругали. Конечно, такая занимательная геометрия никак не влияла на образовательный процесс, но ведь персоналу неудобно. Считаю, что жизнь людей, ответственных за наших детей должна быть все-таки комфортной.
Изначально написано Pu$histaya:
в школе никогда не было туалетной бумаги) вообще не финансировалось видимо. и мыла вроде тоже в туалетах. у столовой только,где руки мыли..ну а канцтовары и прочие покупались всегда за свой счет.
Ну и думаю, время, потраченное на такое "полезное" и "нужное" занятие, как разрезание туалетной бумаги персонал может потратить с бОльшей пользой.
VVebDe 05-10-2015 17:14
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
в школе никогда не было туалетной бумаги)
Если Управление (через заведующих д/с), однажды, обратиться к Вам с просьбой оказать финансовую помощь, на расходники для оргтехники, Вы откажете ему или проспонсируете светлое будущее д/с, и, соответственно, Вашего киндера?
P.S.: Знавал (изнутри) одно бюджетное учреждение для детей с ограниченными возможностями, так там шкаф угловой из ламинированного ДСП (цена которому тысяч 6, с натяжкой) оформляли, через одну мебельную контору с громким названием, на бюджетные по 80 тыс. рублей. Это к слову, почему не хватает "на туалетную бумагу". И Вы будете утверждать, что Управление ни при чем? Быть может, те, кто не ведется на сборы в "общий котел", как раз и выступают за народный контроль над расходованием бюджетных средств.
Перед кем из присутствующих родителей главбух/заведующая д/с раскрывала, хоть раз, сметную/финансовую "карты" отчетность?
MirTa 05-10-2015 18:05
VVebDe, Вы демагог (имхо).. ну и троль, конечно))
Все эти прописные истины, как ДОЛЖНО БЫТЬ, всем известны. Вы, если такой грамотный, пошли бы в депутаты, что-ли.. Боролись бы с откатами.. С лобби "нужных" поставщиков.. и т.д. и т.п. А мы Вас поддержим!! Обещаемобещаем проголосовать за Вас))
Ki-san 05-10-2015 20:56
quote:
Изначально написано VVebDe:
Перед кем из присутствующих родителей главбух/заведующая д/с раскрывала, хоть раз, сметную/финансовую "карты" отчетность
Регулярно на р. собраниях отчитываются.
VVebDe 05-10-2015 21:59
quote:
Originally posted by Ki-san:
Регулярно на р. собраниях отчитываются.
Отчитываются только за "собранные средства" или все проводки предприятия Вам показывали?
VVebDe 05-10-2015 22:01
quote:
Originally posted by MirTa:
VVebDe, Вы демагог (имхо).. ну и троль, конечно))
Все эти прописные истины, как ДОЛЖНО БЫТЬ, всем известны. Вы, если такой грамотный, пошли бы в депутаты, что-ли.. Боролись бы с откатами.. С лобби "нужных" поставщиков.. и т.д. и т.п. А мы Вас поддержим!! Обещаемобещаем проголосовать за Вас))
Нас и здесь неплохо кормят. )
Ki-san 05-10-2015 22:36
quote:
Originally posted by VVebDe:
Отчитываются только за "собранные средства" или все проводки предприятия Вам показывали?
За собранные - однозначно. Также все желающие индивидуально могут ознакомиться со всеми интересующими их сметными/финансовыми движениями.
VVebDe 05-10-2015 22:49
quote:
Originally posted by Ki-san:
Также все желающие индивидуально могут ознакомиться со всеми интересующими их сметными/финансовыми движениями.
Всё чинно-бла-ародно? Никаких поставок ТМЦ, ОС, оказание услуг/работ по завышенным ценам (в сравнении со среднерыночными) не увидели?
AndyMikh 05-10-2015 23:09
quote:
Изначально написано millyyy:
боже как раньше личинки то жили без занятий по гитаре и пению в 4 года
все равно непонятно,зачем продавцу-консультанту петь.танцевать и на гитаре играть/...
айпет купили и все проблемы решены
Что-то кажется мне противники подобных платежей должны сказать есть ли у них дети дошкольники?
Если нет, тогда уж извините.
Для себя я решил так, просто прикинул сколько реально стоит садик, если бы он был сугубо коммерческий. Понял, что с учетом моих +250 рублей я все равно плачу меньше. Однако, справедливости ради, раздражали неожиданные сборы и мероприятия типа отработки на участке. И если к неожиданным сборам, если они небольшие можно как-то приспособиться, то с отработками сложнее. Пришел такой в пиджаке-галстуке утром, тебе говорят, что вечером красим участок. И ты понимаешь, что "тут ты пролетаешь.."
Tk1 06-10-2015 06:29
quote:
как раньше личинки то жили без занятий по гитаре и пению в 4 года
а кто сказал, что раньше этого не было? И в садике было, причем обязательных занятий было очень много, и вне садика были.
Насчет отработок - да, неожиданные отработки - очень неудобно, но не удивлюсь, если и для воспитателей они тоже были неожиданные. Любят у нас сверху вдруг давать указания - чтобы вчера это было сделано, завтра проверим.
koshamisha 06-10-2015 08:29
quote:
Изначально написано VVebDe:
Знавал (изнутри) одно бюджетное учреждение для детей с ограниченными возможностями, так там шкаф угловой из ламинированного ДСП (цена которому тысяч 6, с натяжкой) оформляли, через одну мебельную контору с громким названием, на бюджетные по 80 тыс. рублей.
ну и разоблачили бы их.
Pu$histaya 06-10-2015 09:32
Тема стухла. Скучно.
Какой из него разоблачитель, он только на форуме складно да ладно может.
VVebDe 06-10-2015 10:19
quote:
Originally posted by koshamisha:
ну и разоблачили бы их.
Что Вас навело на мысль, что их не разоблачили?
koshamisha 06-10-2015 10:24
quote:
Изначально написано VVebDe:
Что Вас навело на мысль, что их не разоблачили?
Это неважно. Важно, что я не права в данном случае
.VVebDe 06-10-2015 10:25
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Тема стухла. Скучно.Какой из него разоблачитель, он только на форуме складно да ладно может.
Вы, главное, очередной платеж не пропустите. Тем более, что тут Вам скучно.
Если Вас до сих пор бесит, что кто-то не платит, - смиритесь. Они закон не нарушают. А как им воспитывать своих детей - это только их воля и право. Им не стрёмно "помять тугой пластилин". )
Pu$histaya 06-10-2015 10:31
Меня бесит не то что они не платят. Меня бесит, что они или живут за чужой счет или бегают жаловаться, что потом воспитатели под такие подсудные дела банально перестают подписываться, и в группах потом голяк.
VVebDe 06-10-2015 10:35
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Меня бесит, что они или живут за чужой счет или бегают жаловаться...
Вы посещаете не частный д/с, а общественный. Перечислите нам, как "слишком умный знаток" нормативно-правовых актов РФ, какие законы они нарушают?
Чтобы перестать беситься - пашите больше/дольше и переводите своего вундеркинда в частный детсад. Нервы дороже.
VVebDe 06-10-2015 10:40
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
...потом воспитатели под такие подсудные дела банально перестают подписываться...
Таки Вы признали, что пахнет подсудными делами. Я бы и Вам советовал не подписываться...но Вы ж сами с усами "слишком умная" (по Вашему утверждению).
Pu$histaya 06-10-2015 10:51
ну тут я не знаю, мне просто смешно уже. хоть заобъясняйся человеку,не в теме дк не в теме. а частный сад мне без надобности, у нас и гос. саду хорошие педагоги и родители.
VVebDe 06-10-2015 10:55
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ну тут я не знаю, мне просто смешно уже.
В соседнем государстве тоже смеялись.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
хоть заобъясняйся человеку,не в теме дк не в теме.
а это Вы не мне будете объяснять. )
Вы нам поведайте лучше, если определенные действия входят в служебные полномочия должностного лица, то он обязан их исполнять, или он "в законе" и может затребовать, за исполнение, "ещё немного"? Или "детсад не считается", потому что "мы ж на пластилин и туалетную бумагу давали".
Так может все вопросы так и решать с "депутатами", "сенаторами", и прочими "слишком умными" - заносить им "на туалетную бумагу и мягкий пластилин" (а то у бедных бюджетников всё так убого в кабинетах, и на Бреге, порой, самую малость не хватает).
VVebDe 06-10-2015 11:10
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
у нас и гос. саду хорошие педагоги и родители.
Мы рады за Вас. Мы даже уверены, что если бы Вы не заносили эти "взносы", "добряки" всё равно остались бы "добряками".
Tk1 06-10-2015 15:27
конечно остались бы такими же. Только без хороших канц. товаров просто не смогли бы научить хорошо детей. Занятия бы проводили только те, которые положены, но лишнего бы не делали. в итоге просто перестали бы стремиться дать детям больше, чем "положено" по стандартам. Ну и результат - перестали бы быть хорошими специалистами.
Я веду речь не только и даже не столько о деньгах (у нас сборов нет, все по закону, но я не в садике работаю), а про реформы в образовании. Изменяют программы до такой степени, что образования-то там и не остается.
VVebDe 06-10-2015 16:13
quote:
Изначально написано Tk1:
конечно остались бы такими же. Только без хороших канц. товаров просто не смогли бы научить хорошо детей. Занятия бы проводили только те, которые положены, но лишнего бы не делали. в итоге просто перестали бы стремиться дать детям больше, чем "положено" по стандартам. Ну и результат - перестали бы быть хорошими специалистами.
Подытожим:
"350 рублей" однозначно спасут всех "отцов русской демократии". Без взносов "на канцелярию" высококлассный специалист, со временем, превращается в маргинала, ибо даже его угнетает "тугой пластилин".
Ниилит 06-10-2015 16:24
можете смеяться, но невозможность (отсутствие условий) нормально научить могут сделать из профессионала пофигиста. или человек станет отрабатывать время, не вкладывая душу в работу, или просто уйдет. И да, порой цена вопроса именно такая - несколько хороших карандашей, нормальная бумага, нормальный пластилин (не деньги - расходные материалы для работы ребенку).
Вы готовы считать на счетах, писать гусиным пером (или просто перьевой ручкой, где надо использовать чернильницу)? Ну а использовать компьютер и Интернет вообще нельзя - это же лишнее, денег стоит.
Если да, и если ваша работа от этого ничего не потеряет, то наверно и воспитателю должно быть все равно, минуту или полчаса разминать пластилин - пока ребенок пластилин разминает,время занятий и закончится. И учить ничему не надо, хорошо же. 
VVebDe 06-10-2015 16:47
quote:
Изначально написано Ниилит:
...пока ребенок пластилин разминает,время занятий и закончится. И учить ничему не надо, хорошо же.
поколение "зовьет юнион" мяло тугой пластилин. Поголовно. Но история доказала нам всем, что дурней на тугом пластилине было воспитано на порядок меньше.
VVebDe 06-10-2015 16:54
quote:
Изначально написано Ниилит:
Вы готовы считать на счетах, писать гусиным пером (или просто перьевой ручкой, где надо использовать чернильницу)? Ну а использовать компьютер и Интернет вообще нельзя - это же лишнее, денег стоит.
парацетамол - 4 рубля.
панадол (тот же парацетамол) - 40 рублей.
Дело не в качестве "расходных материалов", а в том, какое к этим материалам у человека отношение.
Если у ребенка талант, то он любыми красками напишет красиво.
Ситуация: Бюджетный детсад. Воспитатель объявляет о сборе средств на закупку "модного мягкого экологического пластилина". У половины родителей (или только у одного) дети посещают (вне детского сада) кружок скульптурного/гончарного ремесла/искусства (на экологически чистой глине) и отказал-ись (-ся) сдавать средства на "европейский пластилин". Воспитатель найдет занятие для детей/ 1 ребенка, чьи родители не сдали "взносы", на время проведения группового "образовательного процесса" со сдавшими, но не такими продвинутыми, или "несдавший взносы" будет предоставлен самому себе, с гусиным пером и абаком?
Tk1 06-10-2015 17:14
я в детстве мяла тугой пластилин. И в школу пошла, еле-еле умея читать по слогам, потому что в то время в школе учили буквы, полгода учили читать, никто не проверял скорость чтения (это просто никому в голову не приходило - читает ребенок, понимает прочитанное - замечательно, учим дальше). при этом мне было скучно 1-3 класс, т.к. легко было делать то, что другим - трудно, потому что другие буквы узнали в школе.
Но это было в прошлом веке. Сейчас бы с такими знаниями я была самым слабым учеником в классе, не успевала за программой и т.д. Время другое, требования другие. Не скажу, что это меня радует, скорее наоборот (я как раз одна из тех, кто пожинает не сладкие, а горькие плоды реформы образования), но это данность, и поэтому ребенка НАДО учить на хорошем материале.
Вы переводите стрелки. Парацетамол намного дальше от хорошего пластилина, чем компьютер от счет. Так как, на счетах будете считать, или на калькуляторе? Я кстати, умею и на счетах считать, и тугой пластилин разминала. Но своих детей уже не учила считать на счетах (не за чем), и пластилин старалась купить получше.
А так-то я только за, если в садиках весь расходный материал для детей будет поступать из бюджета. Только вот интересно, на сколько процентов бюджет обеспечил даже то, что положено (хотя этого явно мало)?
Не хотите - не платите. Но я бы на месте воспитателей для тех, кто принципиально не платит (не потому, что финансовое положение плохое) просто давал бы то, что из бюджета. А дальше - пусть родители идут в ДО, выбивают деньги. Только не будет так они делать, потому что детей любят. я не воспитатель, мне так говорить можно.
VVebDe 06-10-2015 17:23
quote:
Изначально написано Tk1:
Так как, на счетах будете считать, или на калькуляторе?
В уме, а потом на счетах, а уж затем на калькуляторе.
quote:
Изначально написано Tk1:
Но своих детей уже не учила считать на счетах (не за чем)
Вот это Вы точно зря.
quote:
Изначально написано Tk1:
Только вот интересно, на сколько процентов бюджет обеспечил даже то, что положено
Вы не поверите - на 100%.
quote:
Изначально написано Tk1:
Только не будет так они делать, потому что детей любят.
Сызмальства стараемся не замечать коррупционных проявлений. А потом стонем, что "дядя Вова виноват" - всегда легче найти крайнего, обелив себя.
quote:
Изначально написано Tk1:
я в детстве мяла тугой пластилин. И в школу пошла, еле-еле умея читать по слогам...
Я тоже мял тугой пластилин. И на "уроках" аппликации были 1 ножницы на 30 человек. Передавали друг другу - не ныли. "Корпоративный дух" и атмосфера взаимопомощи существовала всегда. Так уж случилось, что сестра научила меня читать в 3 года. Приходилось читать книжки вслух уже в детском саду, вместо воспитателя. Предкам "на эксплуатацию ребенка взрослой тетей" не жаловался.
Тугой пластилин рулит. )
millyyy 06-10-2015 17:43
как же мы то без мягкого пластилина выросли????
и прикиньте)у нас даже не было интерактивной доски и интернета!
и доклады мы писали ОТ РУКИ лал)))))))))))))))))))
millyyy 06-10-2015 17:45
Сызмальства стараемся не замечать коррупционных проявлений. А потом стонем, что "дядя Вова виноват"
+100 прям как все ватники
millyyy 06-10-2015 17:54
аа потом вырастает поколение иффихтивных врачей,чьи мамашки заплатили за интерактивную доску в вузяке и почему с вас требуют денежку за операцию в госбольнице
,и даже черезщ сто лет разбудите меня и я скажу что происходит в России-пьют и воруют(ц)
tati30001 06-10-2015 18:09
quote:
Originally posted by Ниилит:
Вы готовы считать на счетах, писать гусиным пером (или просто перьевой ручкой, где надо использовать чернильницу)? Ну а использовать компьютер и Интернет вообще нельзя - это же лишнее, денег стоит.
Сегодня утром случайно прочитала большую статью про Циолковского. В общем, либо есть ДАР, либо его нет. И никакой пластилин не поможет(((
К сожалению, современные семьи растят по большей части потребителей. Чтобы все новенькое, красивенькое, в яркой упаковочке. Воспитатель чтобы вприпрыжку и с улыбочкой.
Игрушка 06-10-2015 19:33
школьную охрану должны родители содержать?
Tk1 06-10-2015 20:12
Дар - это дар. Если есть дар, то с большой долей вероятности (но не 100%) гений найдет себя. А вот если не гений, то пусть сразу поступает в самый слабый класс и пусть сидит на уроках, ничего не понимая? Не пропадет конечно, в школе не исключают, даже аттестат получит. Но неужели покупка канцтоваров для своего ребенка дороже его умений, его развития?
Каждый выбирает конечно по себе.
Мебель, интерактивные доски, компьютеры, проекторы за счет родителей - это все не дело. Правда, не стоит говорить здесь про бюджет (для тех, кто в танке - не исполняется он на 100%
). Но без этого можно обойтись. И когда особо рьяные родители настаивают, что это все надо купить, то тут школа должна их останавливать. ИМХО. А вот без расходных материалов - никак не обойтись, ни в садике, ни в школе. Личные карандаши, тетради, линейки и т.д.tati30001 06-10-2015 20:57
quote:
Originally posted by Tk1:
Но без этого можно обойтись. И когда особо рьяные родители настаивают, что это все надо купить, то тут школа должна их останавливать. ИМХО.
Что-то я сомневаюсь, что такое возможно. Знаю педагогов, которым не удобно принимать такое "добровольное" финансирование, они бы и рады отказаться, но вот, руководство школы (завучи, директор) и родительский комитет (или попечительский?) очень рады спонсорам. Я бы сказала, настойчиво рады.
Блонди 06-10-2015 21:17
quote:
К сожалению, современные семьи растят по большей части потребителей.
Я обошлась 3-мя бесплатными колясками, могла бы 2-мя, но одна просто развалилась. А сколько колясок у вашего ребенка?
millyyy 06-10-2015 21:23
то есть серьезно не понимаете ,те кто покупает в 3 года айпеды и наборы канцтоваров к 6 годам организуют выпускной(сейчас уже и компьютеры на выпуск покупают) и потом в школах оплачивают проекторы и доски
anhen 06-10-2015 21:39
quote:
VVebDe, Вы демагог (имхо).. ну и троль, конечно))
Тролль-то знатный. Но человек, судя по всему, при погонах. А это особая когорта людей. Которым все должны - льготные сады, первые в школу, оплаченное лечение родственников, санатории ну и так далее по списку. Так что чему тут удивляться?
Блонди 06-10-2015 21:42
quote:
те кто покупает в 3 года айпеды и наборы канцтоваров к 6 годам организуют выпускной
если мой сын сам купит в три года айпед и канцтовары, а в 6 организует выпускной - я смогу спать спокойно: он хорошо зарабатывающий и самостоятельный мальчик.
VVebDe 06-10-2015 21:54
quote:
Изначально написано Tk1:
Правда, не стоит говорить здесь про бюджет (для тех, кто в танке - не исполняется он на 100% ).
Аналогия:
"...Денежные средства на систему обязательного медстрахования выделяются государством в полном объеме и доходят до регионов в установленные сроки, поэтому ссылаться на их нехватку при предложении платных услуг несостоятельно..."
Кто врёт в цепочке распределения бюджетных средств? Быть может, "дядя Вова виноват"?
VVebDe 07-10-2015 11:43
quote:
Изначально написано Блонди:
я смогу спать спокойно...
"...И вечный бой. Покой нам Вам только снится..." )
Al01 12-10-2015 17:22
Давненько сюда не заглядывал...
Как и собирался, в прошлую пятницу позвонил в дошкольный отдел, чтобы подтвердили или опровергли все мои суждения по данному вопросы. Извиняюсь, что сразу не написал о результатах.
В итоге подтвердили, что в действительности на 100% все так и обстоит, как писал выше. Сказали, что канцтоварами и всем остальным, за что оплачено и что перечислено в договоре между родителями и детским садом (это содержание помещения, оборудование, учебно-наглядные пособия, игры, игрушки и т.д.) они обязаны обеспечивать ребенка полностью. Но также сказали, что в действительности, средств выделяется недостаточно. Поэтому, другими словами, когда воспитатели (представители Исполнителя) проводят собрание и говорят родителям (Заказчикам), что денег им не выделили и просят родителей скинуться, то фактически подтверждают, что не выполняют оплаченные Заказчиком услуги и просят их "Понять и простить", ну и доплатить...
Если появилось желание самостоятельно купить канцтовары, игрушки, сделать ремонт и т.д., сказали, что при передаче средств, товаров, материалов для этих целей, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно оформлять передачу, как добровольный благотворительный взнос. Это может быть сделано как от всех родителей одновременно (если вы на первом собрании выбрали не только казначея на словах, но и председателя, секретаря, и оформили протокол данного собрания), так и от каждого родителя индивидуально.
Чтобы потом не брызгать слюной от злости, что кто-то из родителей не изъявил желания на добровольную доплату, а их ребенку дали ваш мягкий пластилин, оформляйте ЦЕЛЕВОЙ благотворительный взнос с конкретным указанием, что вы передаете пять фломастеров (так дословно сказали в дошкольном отделе) или пластилин, палочки необычные и т.д. (все, что перечислено в списке, который вам дает воспитатель на собрании) или деньги на приобретение всего этого дела... с целью организации предметно-развивающей среды именно ВАШЕГО ребенка. Всё! Никто ничего не заберет у вашего ребенка и никому не отдаст! Остальным детям все, что необходимо, будет приобретено в соответствии с договором за счет бюджетных средств. И подчеркнули, что никто не имеет ни морального, ни какого-либо другого права осуждать и тем более принуждать родителей (желающих выполнения Исполнителем своих договорных обязательств) к внесению ДОБРОВОЛЬНЫХ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ пожертвований.
От себя: Документальное оформление на пользу не только завистникам, но также например многодетным малоимущим семьям. Не секрет, что органы опеки на них смотрят как на потенциально неблагополучных. Есть случаи изъятия детей с формулировкой <за недостаточно хорошее материальное положение>. Многодетные родители этого страшно боятся и прекрасно понимают, что и к ним тоже может нагрянуть комиссия и заявить, что в квартире (как и в саду) нужен ремонт, недостаточно игрушек, канцтоваров и прочих вещей для организации предметно-развивающей среды. И они перед выбором, если бюджет ограничен - делать ремонт дома или в садах и школах?, покупать игрушки домой или нести их в сады?... Но если родители предъявят документы, подтверждающие, что все это они покупают, но вынуждены относить в сады и школы, т.к. дети очень много времени проводят именно там, а учебные заведения не выполняют свои обязательства перед ними, и такие претензиями органам опеки стоило бы предъявлять учебным заведениям, реально защищая интересы детей, то, думаю, и отношение к многодетным родителям изменится, и перед изъятием детей 10 раз подумают...
Не выгодно все это официально фиксировать только не чистым на руку Исполнителям, а также людям, неофициально зарабатывающим на детских садах (фотографиями, паровозиками, театрами...) по договоренности с заведующими. А договоренности такие имеются, иначе тот же паровозик стоил бы для всех одинаково, и за катание детей сотрудников платили бы как за остальных детей, а не 50%. Странно когда неизвестный человек с фотоаппаратом проникает на территорию детского сада, без разрешения родителей производит съемку детей на участке, на следующий день выкладывает образцы готовых фотографий с расценками для желающих их приобрести... Паровоз не первый год гастролирует по детским садам... Его проверяют на безопасность, есть лицензия у его владельца или это - незаконная предпринимательская деятельность неизвестного частника на переделанной газонокосилке? Можно его к детям допускать, безопасно ли это? Заключает с ним сад договор? Что будет, если с вашим ребенком произойдет несчастный случай? Суммы там немалые. Если в саду, скажем, 10 групп по 20 человек, то получая по 100р. с ребенка (50р. с детей сотрудников), выходит почти 20т.р. наличными за пару часов покатушек.
Что представляют из себя "театры"? Заключен договор с Удмуртским драматическим, "Молодым человеком" или просто кибитка цыганская мимо сада проезжала, увидели сад, говорят - "Айда театр делать!" ??? Вы родители знаете кого и на каком основании допускают к вашим детям в обход договора? Вопросов много, если задуматься, не дожидаясь ЧП...
При разговоре, не спросил о причинах по которым средств выделяется недостаточно, учитывая, что размер родительской платы берется не с потолка и должен корректироваться, исходя из реальных потребностей. Это пояснить не смогу. Поэтому, у кого есть вопросы, можете сами позвонить и пообщаться. Звонил в Управление дошкольного образования и воспитания (УДОиВ) администрации города Ижевска по телефону 78-47-42. Девушка там грамотная, компетентная, на все вопросы дала толковые, развернутые ответы. Никакого пафоса, высокомерия, недоговоренностей при разговоре с ней не было. Поэтому рекомендую - звоните, получите реальные ответы на все мучающие вас вопросы по данной теме, не стесняйтесь.
quote:
Originally posted by Игрушка:
школьную охрану должны родители содержать?
Нет, не должны. Если бы были должны, то договор на охрану (по которому платят родители) был бы трехсторонним Родители-Школа-ЧОП. А вы платите по двухстороннему с неизвестным вам частным охранным предприятием. Вы не знаете ничего про этот ЧОП, сколько у него сотрудников, существует ли он на самом деле. Его представителя никогда не бывает на собрании в школе, где вы подписываете с ними договор. Школа к этому договору не имеет никакого отношения. И, случись что, директор школы скажет, что ничего не знает, родители - взрослые люди и самостоятельно решают у кого что покупать и с кем какие заключать договоры на оказание услуг, и школа не может на них как-то повлиять и проконтролировать.
Если родитель не силен в договорных уловках, то достаточно знать, что охрана оплачивается из бюджета, т.е. за счет ваших налогов. Эта информация общедоступная, узнать ее не проблема. Вот один из примеров, это подтверждающих - https://deti.mail.ru/news/mvd-...rami-v-shkolah/
anhen 12-10-2015 20:25
quote:
Вот один из примеров, это подтверждающих
Филькина грамота на бла-бла-бла Шудегова? А он собственно кто такой? Тот самый депутат, который рьяно голосует за принятие федерального бюджета или какой-то другой Шудегов - на белом коне? Давайте конкретнее. За счет какой статьи бюджета г. Ижевска финансируются охранники в школе?
Al01 12-10-2015 23:39
quote:
Originally posted by anhen:
Филькина грамота на бла-бла-бла Шудегова? А он собственно кто такой? Тот самый депутат, который рьяно голосует за принятие федерального бюджета или какой-то другой Шудегов - на белом коне? Давайте конкретнее. За счет какой статьи бюджета г. Ижевска финансируются охранники в школе?
Не знаю кто такой Шудегов. Ссылка приведена из-за того, что в ней сказано - "Хотя тот же Колокольцев заявлял, что все мы платим налоги, а значит, платим и за охрану наших детей". Если у вас есть данные, что министр внутренних дел нам врет, напишите, всем будет интересно это знать. Такое тоже не исключено, все же помнят как Медведев во всеуслышание заявлял, что земельный участок будет выделен КАЖДОЙ многодетной семье, да еще и с коммуникациями.)))) А чтобы стало все предельно конкретно, позвоните в министерство образования и науки Удмуртской Республики, задайте свои вопросы, а ответы расскажите нам.
Охрану школ ввели после событий в Беслане. Хотя все конечно понимают, что если бы там в школе на вахте сидел пенсионер и была бы тревожная кнопка, то ничего бы в конечном счете не изменилось. Но чтобы использовать это событие как повод для сбора средств с родителей по всей стране, это был бы - верх цинизма. По уму, на это должны были выделить средства из федерального бюджета, но могли и слить муниципалам на их усмотрение, а Удмурты как всегда все свели на нет, как это было с "отменой" транспортного налога (когда повысили стоимость бензина, "включив" в него этот налог), как кинули многих многодетных с землей... Позвоните, узнайте.
Вполне возможно, что тоже скажут, что средства на охрану обязаны выделять, но их не хватает... Но, в любом случае, оплата охраны не может быть принудительной для родителей.
Al01 13-10-2015 02:08
Уже можете не звонить. Помониторил тему, те кто интересовался данным вопросом пишут - "В тех же департаментах и управлениях образования говорят, что мы, родители, имеем полное право не сдавать деньги. Но если есть возможность финансово поддержать школу, то делать это нужно, имея на руках заявление об оказании материальной помощи, договор на оказание тех же услуг по охране, а также квитанции, чтобы средства поступали на расчетный счет в школе через банк."
В общем, все то же, что и с канцтоварами для детсада.
Взято отсюда - http://forum18.ru/index.php?th...82%D1%8C.14489/
Ramella 13-10-2015 08:51
Да что там канцтовары... Вот сейчас у нас начали собирать по 200 руб на подарки к НГ детям, так некоторые родители даже это сопротивляются сдать. Своим детям на подарок жалко, так что уж говорить о материальной поддержке группы или сада?
koshamisha 13-10-2015 08:59
quote:
Изначально написано Al01:
Сказали, что канцтоварами и всем остальным, за что оплачено и что перечислено в договоре между родителями и детским садом (это содержание помещения, оборудование, учебно-наглядные пособия, игры, игрушки и т.д.) они обязаны обеспечивать ребенка полностью.
интересно, какая сумма выделяется на ребенка в год? на игрушки и на канцтовары.
Pu$histaya 13-10-2015 09:30
Вот интересно получается.. Какой работодатель потерпит мамашу и папашу целыми днями висящего на телефоне, шастающего в рабочее время по охранным предприятиям и разбирающимся что за паровозик приехал в сад покатать ребенка и нет ли у фотографа,проникшего на территорию сада какого-нить насморка и соответствует ли ГОСТУ его фотоаппарат?
Вы понимаете для чего это делается,все эти проблемы? Вот скажите, что делать-то? Работать или бегать по всем этим разборкам, больницам, судам, управлениям? Вот таким образом над нами и издеваются, кто-то еще не понял? Так не проще ли отдать злосчастные 200 рублей на карандаши ребенку и не портить отношения ни с воспитателями, ни самому себе не создавать проблем? Это же не запредельные суммы. Понимаю, если б речь шла о тысячах...Но тут копейки.
sloniki 13-10-2015 10:04
quote:
Понимаю, если б речь шла о тысячах...Но тут копейки.
вообще то о тысячах. не далее как вчера покупали "канцтовары" . на тысячу и вышло.
Pu$histaya 13-10-2015 10:10
quote:
вообще то о тысячах. не далее как вчера покупали "канцтовары" . на тысячу и вышло.
ну а что поделать, если сейчас такие цены. Про канцтовары я уж молчу, да с рабочей тетрадью получилось около 1500 когда в начале года покупала. И сейчас сдаем по 350 ежемесячно. Но я вижу куда сдаем,мне даже чек не нужен для этого, достаточно в группу заглянуть.
Ramella 13-10-2015 10:59
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И сейчас сдаем по 350 ежемесячно. Но я вижу куда сдаем,мне даже чек не нужен для этого, достаточно в группу заглянуть.
Например на что уходят эти 350 руб в месяц?
Меня в этом году назначили казначеем в группе, теперь я вижу все расходы, все чеки проходят через меня. Мы собираем по 200 руб в месяц, этого хватает на все и даже остается, даже учитывая то, что сдает не вся группа.
Я считаю 350 руб/мес - сумма явно завышена, можно собирать меньше.
Pu$histaya 13-10-2015 11:20
quote:
Мы собираем по 200 руб в месяц, этого хватает на все и даже остается, даже учитывая то, что сдает не вся группа.
На что-все?) Давайте посмотрим,посчитаем. Что вы покупаете ежемесячно в сад?
У нас ежемесячно оформляются стенгазеты на разные тематики, они делаются в красивых рамках из хорошего картона. Делается оооочень много поделок из разных материалов, в том числе та же недешевая гофрированная бумага, есть клеевой пистолет, клей к нему покупается, какие-то большие цветы и листья для выступлений делали из непонятного материала)) но судя по его легкости и красочности стоит не 3 копейки. Регулярно воспитатели сами по своей инициативе покупают фрукты (арбузник, апельсины выжимали, показывали как сок делается) Был собран и склеен городок (а это краски,картон,бумага,клей). И все это делается постоянно,процесс непрерывен. Ежемесячно оформляется поощрительный стенд для родителей, делается или дерево или елочка где отмечается сдали ли задание по математике, заплатили ли за сад, принесли ли фотографию для стенгазеты и прочее.. (а это картон, цв бумага, краски) В группе есть обновляемые игрушки: пальчиковые театры, книги, фальш-фрукты и овощи, периодически обновляются развивающие игры, так как покупаются по возрасту, игры,мозаика, бусины. Бумага уходит тоннами, потому что по 2-3 рисунка каждый день ребенок несет домой, господи..и когда они только успевают. ..Поэтому 350р смешная сумма, я домой вообще ничего не покупаю-нет необходимости.
Ramella 13-10-2015 12:20
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
На что-все?) Давайте посмотрим,посчитаем. Что вы покупаете ежемесячно в сад?
Мы тоже делаем кучу поделок и оформляем всякие стенды, а также покупаем всякие призы, шарики и грамоты на праздники детям. Из этой же суммы мы обновили игровую мебель, правда в рассрочку на несколько месяцев. Из этих же денег покупаются различные логопедические пособия и приспособления для постановки речи (у нас лого-сад). Ну как то хватает нам 200 руб на все, причем у нас группа 15 человек и есть те, кто не сдает деньги. Очень много канцтоваров осталось с прошлого года. А если не хватает, то наверное в ход идут те самые пресловутые бюджетные средства, которые все-таки выделяются, пусть частично Ну по крайней мере мы не замечаем, что нам чего-то не хватает.
Pu$histaya 13-10-2015 12:25
Лого-сад... а фото группы можете сюда выложить, пожалуйста. Потому что мне говорили что уж очень бедное оснащение по-моему именно в логосаду. Или по зрению, вот точно не помню.
sloniki 15-10-2015 08:21
quote:
ну а что поделать, если сейчас такие цены. Про канцтовары я уж молчу, да с рабочей тетрадью получилось около 1500 когда в начале года покупала.
дело не в том "что поделать" , а в точности изложения. иначе будем похожи на псаки с компанией. Ваши же слова:
quote:
Понимаю, если б речь шла о тысячах...Но тут копейки.
если для вас полторы тыщи пыль, так и скажите. Мне например проще отдать одну-две тысячи чем конфликтовать с воспитателями. Ну ессно я хочу контролировать расходование моих денег.
А дорого... В гости сходить уже почти штука выходит. Я не говорю про платные развлечения типа кино-боулинг.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 10:10
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Ежемесячно оформляется поощрительный стенд для родителей, делается или дерево или елочка где отмечается сдали ли задание по математике, заплатили ли за сад, принесли ли фотографию для стенгазеты и прочее..
ШТО?!?
Pu$histaya 15-10-2015 10:14
quote:
если для вас полторы тыщи пыль, так и скажите.
Ну один раз в год купить на эти деньги моющие средства, туалетную бумагу, губки, канцтовары и рабочую тетрадь- пыль,на самом-то деле. За один поход в продуктовый магазин тратится больше.
quote:
Ну ессно я хочу контролировать расходование моих денег.
так спрашивайте. я думаю вам ответят и все покажут и отчитаются, что не на колготки себе потратили, а в группу что-то купили.
quote:
А дорого... В гости сходить уже почти штука выходит. Я не говорю про платные развлечения типа кино-боулинг.
а чем и речь. и между боулингом и оснащением группы д/с, я однозначно выберу второе, потому что боулинг-удовольствие одноразовое, а в группе ребенку жить и развиваться. Целыми днями между прочим..)
Pu$histaya 15-10-2015 10:15
quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
ШТО?!?
чему вы удивлены?) очень полезная и интересная вещь. потом сфоткаю-покажу.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 10:19
Ёкарный бабай, как взаимодействовать с людьми, которые поощряют какие-то доски позора под ёлочки замаскированные. Пипец мы из разных вселенных.
ОгненнаяМышь 15-10-2015 11:30
Пушистая, в сем её польза?
Pu$histaya 15-10-2015 11:41
Польза огромная. Во-первых, эстетически красиво, во-вторых родители приходят за детьми, смотрят и вспоминают,если что-то забыли принести или задание не сделали, или к докладу ребенок не готов. Ну и мотивирует очень. Если у тебя дерево пустое, ты ни фига не делал, не сделал поделку не принес, за садик не заплатил, математику пропустил и у тебя пустое дерево, а у всех пестрит, как-то задумываешься
Впрочем я фоткну, посмотрите потом, объяснять дело неблагодарное, непонятно будет.Pu$histaya 15-10-2015 11:43
quote:
Ёкарный бабай, как взаимодействовать с людьми, которые поощряют какие-то доски позора под ёлочки замаскированные. Пипец мы из разных вселенных.
да,наверно из разных. потому что для неответственных родителей такая доска позора-единственный выход чтобы хоть как-то ребенок был готов на фоне других к занятиям, приносил поделки и доклады и помощь группе была (например,утеплить окна,подремонтировать сломанный ребенком шкафчик или огрести от снега участок). Для меня самой мотивация! И когда в этом году на собрании родителей спросили,будем делать как в прошлом такое? Все единогласно согласились.