Pu$histaya 30-09-2015 15:46
quote:
Оказывается, для многих родителей это - НОВОСТЬ.
Наступил учебный год, ребенок пошел в детсад и ВДРУГ, неожиданно так, оказалось, что ребенок требует вложения средств, что канцтовары надо купить, что гарантированный государством минимум - реально минимум
да ваще
anhen 30-09-2015 15:55
quote:
Никаких проблем привезти ребенка и оставить, или, как у koshamisha, забрать-подвезти-отправить обратно домой одноклассника. Тем более, что в младшей школе почти все мероприятия с учителем и они обязательные.
Ни фига )))) Даже в 1 классе есть мероприятия внешкольные и они без учителя. Например, всякие выездные новые года, дни лицеиста, восьмые марта, экскурсии, праздник по случаю окончания 1 класса. Да у нас почти все внешкольные, оказывается
Ну вот действительно - если кто-то принципиально не общается с другими родителями, не будешь же без их разрешения возить ребенка за город и оплачивать ему праздники и подарки? Мне пока сложно всё это представляется, не была в такой ситуации. Потому что, как штык, хожу на уборки класса, строю горки в детсаду, делаю поделки с ребенком по вечерам и пеку блины на масленицу )))) И не жужжа сдаю деньги на новогодние подарки, главное, чтоб не самой их пришлось покупать koshamisha 30-09-2015 16:14
quote:
Изначально написано anhen:
Даже в 1 классе есть мероприятия внешкольные и они без учителя.
опа. а почему без учителя? ненене. у нас всё с учителем.
quote:
Изначально написано anhen:
Например, всякие выездные новые года, дни лицеиста, восьмые марта, экскурсии, праздник по случаю окончания 1 класса.
всё это с учительницей. ну кроме дня лицеиста - у нас не лицей
а на экскурсии как? ВСЕ родители с детьми? ничего себе.
короче, видно это специфика школы вашей с astafeeva .
про "оплату праздников и подарков" - ну у нас вроде всё равно деньги-то сдают. рано или поздно . я именно про живое участие родителей, про "команду" - мне вообще не принципиально, честно сказать.
astafeeva 30-09-2015 16:21
не, ну у нас деньги-то тоже все сдают, и именно рано или поздно
а про команду и общение - не принципиально, но согласитесь, очень приятно, когда ты знаешь, с кем учатся твои дети
тем более всегда есть что обсудить
к 10 классу вообще как родные станем друг другу
anhen 30-09-2015 16:33
quote:
я именно про живое участие родителей, про "команду" - мне вообще не принципиально, честно сказать.
Может, мы маленькие еще ))) Но у нас весь первый класс был с родителями (учитель не ездит). Сами организовали, сами поехали, конечно, все мероприятия были в выходные. Экскурсии тоже были, в будни, от школы. Вот на экскурсии - там с учителем, плюс один родитель.
Школа - это всё же другая песня. Тут люди больше "поборами" в детсадах возмущаются и завышенными зарплатами воспитателей. Мне кажется, в каждой группе есть родители, которые не сдают деньги из принципа. Сначала они из принципа не ходят на собрания, а потом из принципа ждут положенного от "государства".
Интересно, а воспитатель должна оформлять группу? Это входит в ее функциональные обязанности? Вырезать листики, капельки, веточки, развешивать это по стенам? Рисовать на окнах в новый год? Изображать то Снегурочку, то Бабу Ягу на детских праздниках? Строить горки по выходным?
koshamisha 30-09-2015 16:49
quote:
Originally posted by astafeeva:
а про команду и общение - не принципиально, но согласитесь, очень приятно, когда ты знаешь, с кем учатся твои дети
ну я-то знаю, с кем мой учится. и родителей многих знаю. но вполне допускаю, что есть люди, которые не могут\не хотят принимать активное участие. ну и Бог с ними
.ладно вот у меня один ребенок, а у нас много родителей, у которых старшие дети уже закончили школу - вот они уже видно "наелись" этой совместной жизнью в классе
. прям вот заметно это. (дело не в возрасте, если что - я сама поздно родила).кстати, эти родители у нас приходят на собрания, на 8-е марта эти всякие - нормально, в сторонке не стоят, мы ж всё равно все знаем друг друга.
koshamisha 30-09-2015 16:55
quote:
Originally posted by anhen:
Тут люди больше "поборами" в детсадах возмущаются и завышенными зарплатами воспитателей.
ну дада. это ж просто мы как всегда тему заоффтопили, по привычке
в садике у нас был один такой родитель. принципиальный. тоже карандаши не приносил, ну и прочие канцтовары. каким-то чудом уломали его деньги сдать на выпускной(не на кафе, конечно, упаси Бог! - на подарок его ребенку).
Al01 30-09-2015 17:43
quote:
Originally posted by npobedash:
Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата
Налоги??? Это что-то новенькое...
Специально для тех, кто понимает только односложные действия, а более сложные не осиливает, повторяю: Детские сады (МБДОУ) это - муниципальные БЮДЖЕТНЫЕ дошкольные образовательные учреждения. Граждане России, в том числе родители дошкольников, в обязательном порядке платят налоги и штрафы в госбюджет. ВСЕ бюджетные организации финансируются из БЮДЖЕТА. Это основная статья их финансирования. Так как в детских садах (в отличие от школ) детей кормят, обеспечивают игрушками, канцтоварами и т.д., то с родителей также в обязательном порядке принимается дополнительный ежемесячный платеж, называемой родительской платой. Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то, боюсь, бесполезно мне пытаться что-то объяснять. Вы или действительно не понимаете, или специально не хотите этого сделать. Вы и вправду думаете, что родительской платы может хватить на содержание детских садов (ремонт старых, постройку новых, оборудование их, отопление , освещение и т.д. и т.п.), зарплату сотрудников, содержание детей? Если бы это было так, то родительская плата была бы соизмерима со стоимостью посещения коммерческих детских садов. А школы как вообще тогда могут существовать без родительской платы, никогда не задумывались? А то, что все отдают около сорока процентов своих доходов в бюджет в виде налогов, это просто наш подарок правительству? И узнать не можем как утверждается размер родительской платы? Есть ли субсидирование? На все должно хватать или нет? Законны дополнительные сборы на те-же канцтовары или нет? Вот о чем тема то! Тут только факты нужны, которые нам никто так и не хочет предоставить. А поверхностные, ничем не подтвержденные рассуждения типа
quote:
Originally posted by npobedash:
что канцтовары надо купить, что гарантированный государством минимум - реально минимум
только мешают тем, кто в этой теме пытается докопаться до истины. Вы что конкретно знаете про гарантированный государством минимум? Есть у вас ссылки на официальные нормативы или какие-то другие документы, которые пролили бы свет в данном вопросе? Или вы это кричите только потому что считаете себя всех умнее и все должны встать на вашу сторону только потому что вам этого хочется? Извините, но в этом случае ваши посты просто - СПАМ.
VVebDe 30-09-2015 18:28
quote:
Originally posted by Al01:
Детские сады (МБДОУ) это - муниципальные БЮДЖЕТНЫЕ дошкольные образовательные учреждения...
quote:
Originally posted by Al01:
...то с родителей также в обязательном порядке принимается дополнительный ежемесячный платеж, называемой родительской платой.
А можно узнать бухгалтерскую проводку этой "родительской платы"? (к вопросу о соблюдении закона/ов)
tati30001 30-09-2015 18:37
quote:
Originally posted by Al01:
Тут только факты нужны, которые нам никто так и не хочет предоставить.
При чем здесь ТУТ? Я уже несколько раз писала. Идете в детский сад, просите у заведующей папки с расходами. Там все и написано, сколько чего и когда выделили и что на это купили.
Сколько и чего родители купили-сделали - в другой папке.
Если не жалко времени и зрения - читаете все при все, сколько уходит на питание, с кем договор на поставку продуктов заключили, какие продукты закупают.
У садика есть полнейшая отчетность обо всем. С деньгами разобрались? Отлично, начинайте читать образовательные планы. Тут уж вы узнаете сколько и каких игрушек положено на каждого ребенка, сколько минут и на какое творчество ребенок должен потратить в день.
Ой, да там много чего нового можно узнать. Так, ведь, никому это не интересно....Проще на форуме потрындеть.
tati30001 30-09-2015 18:40
quote:
Originally posted by VVebDe:
А можно узнать бухгалтерскую проводку этой "родительской платы"? (к вопросу о соблюдении закона/ов)
Бухгалтерия УДО Вам в помощь. Там все расскажут и покажут (если сочтут нужным).
astafeeva 30-09-2015 19:09
quote:
А то, что все отдают около сорока процентов своих доходов в бюджет в виде налогов
почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ
VVebDe 30-09-2015 19:16
quote:
Originally posted by tati30001:
Бухгалтерия УДО Вам в помощь. Там все расскажут и покажут (если сочтут нужным).
Тайна? Только для УБЭП раскройся
Всё начинается с детского сада. Сначала "родительские взносы", "обязательные платежи", затем, в школе, данная порочная практика закрепляется "самыми активными и обеспокоенными за свое чадо родителями", в институтах, в пору зрелого отрочества, воспитанные таким образом и на таком "удобрении", скидываются самостоятельно на презенты в стиле микроскопа, чтобы обеспечить себе "выход в свет", получив заветный диплом врача. Ну и что, что мало Ломоносовых получается, а больше коррумпированных деятелей, набивающих собственные карманы, добившихся заветной детской цели - подписывать бумажки в кабинете. Некоторые, из вскормленных родительской опекой, и дипломные работы умудряются копипастить и за мандатом ручонки тянут, как в свое время за цветными фломастерами и палочками Кюизинера, поскольку занятия с палочками развили моторику рук, вычислительные навыки; внимание и воображение устаканились в глухой непробиваемый стереотип, что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.
npobedash 30-09-2015 19:26
quote:
Изначально написано anhen:
Ну вот действительно - если кто-то принципиально не общается с другими родителями, не будешь же без их разрешения возить ребенка за город и оплачивать ему праздники и подарки?
Если вообще не общается и не появляется, и ребенка никак не возит - нет, разумеется.
quote:
Изначально написано anhen:
Интересно, а воспитатель должна оформлять группу? Это входит в ее функциональные обязанности? Вырезать листики, капельки, веточки, развешивать это по стенам? Рисовать на окнах в новый год? Изображать то Снегурочку, то Бабу Ягу на детских праздниках? Строить горки по выходным?
Да, воспитатель за это отвечает.
quote:
Изначально написано Al01:
повторяю
О. Ну, спасибо, добрый человек. Просветили. Но, насколько я помню, налоги платятся не напрямую в детсад
И, раз уж Вы соизволили умничать, я возьму пример с Вас и тоже поумничаю. Налогов (точнее, налогов и сборов) много, они уплачиваются в бюджеты различных уровней.
Детсады - учреждения муниципальные. В муниципалитет уплачиваются только следующие (местные) налоги и сборы: земельный налог; налог на имущество физических лиц; торговый сбор. Это далеко не 40% от доходов.
quote:
Изначально написано Al01:
А школы как вообще тогда могут существовать без родительской платы, никогда не задумывались?
Как-как... Плоховастенько. В том же Ижевске очень отличаются друг от друга школы, в жизни которых принимают материальное участие родители учащихся, и школы, в которых этого явления нет. Как ни жаль, но это так.
quote:
Изначально написано Al01:
ничем не подтвержденные рассуждения
Это в Ваших рассуждениях - одна теория, ничего больше. Подсчеты "на колене" и тому подобное. В моих - практика, увы. Так - есть.
quote:
Изначально написано Al01:
Вы что конкретно знаете про гарантированный государством минимум?
Я его на практике видела. В детсадах и школах. К сожалению.
quote:
Изначально написано Al01:
Законны дополнительные сборы на те-же канцтовары или нет?
На ФГОС ссылались в начале темы. Канцтоварами обучающиеся не обеспечиваются. Как приобретать необходимое, каждый решает сам - либо приносят по списку в группу/класс, либо покупают сразу на всех. Ответ давно дан.
quote:
Изначально написано Al01:
вы это кричите
Ни в коем случае
quote:
Изначально написано Al01:
считаете себя всех умнее и все должны
Я - опять же, ни в коем случае. А насчет "все должны" - тоже есть ответ в теме, кто так считает в итоге. Точно не я
quote:
Изначально написано tati30001:
Я уже несколько раз писала.
Многие несколько раз писали... Толку-то. А еще других обвиняет в спаме. Причем криком кричит.
quote:
Изначально написано Al01:
СПАМ
npobedash 30-09-2015 19:30
quote:
Изначально написано astafeeva:
почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ
Он "итого" посчитал, все отчисления с зарплаты, что ли... Причем НДФЛ к детсадам, насколько я помню, отношения не имеет. Он федеральный, вообще-то...
astafeeva 30-09-2015 19:33
страховые взносы что-ли?
Al01
их не удерживают из вашей зарплаты, их работодатель оплачивает за своих сотрудников.
и они в фонды уходят, на выплату пенсии и оплату больничных, а не в бюджет
Nevalyashka 01-10-2015 01:56
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я бы лично сделала все возможное, чтобы втянуть этого ребенка в атмосферу праздника. И мне пофиг что сделали / не сделали его родители.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
У нас и в школах и в саду активно участвуют в жизни детского коллектива 3-5 родителей. Остальным некогда/не хотят. Никогда на праздниках не видела, чтобы родители кучковались командами)) Кто хочет общается, кто не хочет просто отдыхает/следит одним глазом за ребенком.
легко представлять себя в шкуре неубитого медведя
у нас больше родителей активных всегда было.
quote:
Изначально написано Al01:
Nevalyashka пишет, что акты подписывались в двух экземплярах,
На мат помощь саду - да. Но это было добровольно и не от всех. На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.
npobedash 01-10-2015 08:46
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.
Сейчас умники договорятся до того, что ребенка в дестад нужно по описи передавать, полностью указывая трусыс-майки-куртки-ботинки и всю сменную одежду.
tati30001 01-10-2015 09:29
quote:
Originally posted by VVebDe:
Всё начинается с детского сада.
100% ошибка. Все начинается с ведения беременности))) Потом роды... и т.д. К садику уже подъезжаем по накатанной колее.
tati30001 01-10-2015 09:34
quote:
Originally posted by VVebDe:
что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.
А сколько всегда было браков по расчету? А сколько залетов в надежде на большие алименты?
Вот, скажите мне, пожалуйста, что в наше время еще не было куплено или продано?
npobedash 01-10-2015 09:41
quote:
Originally posted by VVebDe:
порочная практика
Нууу, если для Вас материальное обеспечение собственных детей, в том числе свыше гарантированного стандарта, так называется, что ж...
quote:
Originally posted by VVebDe:
Некоторые, из вскормленных родительской опекой, и дипломные работы умудряются копипастить и за мандатом ручонки тянут, как в свое время за цветными фломастерами и палочками Кюизинера, поскольку занятия с палочками развили моторику рук, вычислительные навыки; внимание и воображение устаканились в глухой непробиваемый стереотип, что всех вокруг можно купить или, на худой конец, продать.
Как уже отмечалось, каждый судит по себе и своему опыту. У кого какой круг общения. У кого какие дети, знакомые, друзья.
Каждому - своё. И правда, пожалеть остается.
Pu$histaya 01-10-2015 09:53
Кошмар,как оказывается можно все вывернуть. Сочувствую таким людям.
Nevalyashka 01-10-2015 13:07
купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!
даешь бюджетные деревянные игрушки, прибитые к потолку, альбомы из использованной перфорированной бумаги, накрайняк можно на полях газет рисовать. и этим же попу вытирать!
))
anhen 01-10-2015 13:14
Я что-то понять не могу. сыр-бор из-за 200 руб на канцтовары? Это из-за этого все 10 страниц холивара?
Pu$histaya 01-10-2015 13:17
quote:
купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!
npobedash 01-10-2015 13:20
Примерно так, да.
Скорее, из-за того, что "детсады у нас всем-всем-всем обеспечиваются, ничего, кроме родительской платы, никуда платить и покупать не надо".
На деле оказывается, что отдельные товарищи не разобрались в статьях доходов, в том, что конкретно, из каких бюджетов и в каких объемах финансируется, что - нет, что родители реально должны покупать сами в соответствии с федеральными нормативными документами.
Да какие уже холивары... Так, вяло переругиваемся
npobedash 01-10-2015 13:28
quote:
Originally posted by anhen:
сыр-бор из-за 200 руб
И дело у товарищей не в деньгах, что ты, что ты. Дело - в принципе. Как можно поощрять коррупцию, поборы, что там еще... Всё именно в этом духе:
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
купил ребенку кубики, счетные палочки, книжку и конструктор - растишь негодяя, взяточника и бестолочь!
VVebDe 01-10-2015 14:58
quote:
Originally posted by npobedash:
Нууу, если для Вас материальное обеспечение собственных детей, в том числе свыше гарантированного стандарта, так называется, что ж...
Хватит подкармливать ненужные бюрократические аппараты, которые сами не справляются с прямыми обязанностями.
quote:
Originally posted by npobedash:
Как уже отмечалось, каждый судит по себе и своему опыту. У кого какой круг общения. У кого какие дети, знакомые, друзья
Разгребать порочную систему сверху гораздо труднее и затратнее, нежели просто не "мусорить в детском саду". Дело не в круге общения, а в социальной безответственности поощрителей. Никто не запрещает вкладываться в детей.
Что мешает детсаду/управлению выставлять счета родителям официально, если родители стоят в очередь с налом? Если у ребенка есть запросы, а у руководителя детсада нет на это средств, то пусть он всем родителям выписывает счета на те же 200 - 4000 рублей в месяц, как родители договорятся? Плюсом во всему, у Управления появится дополнительный бюджет, средства на палочки, дудочки, микрофоны (обязательно сеннхайзер, ибо от "советских", как было установлено, слух не развивается). Да и оптом покупать выйдет в разы дешевле. Банковские проводки, даже через тот же ИжкомМутнобанк длятся до 3 рабочих дней. Вручая кэш воспитателю/руководителю детсада в руки Вы просто отмахиваетесь от системы, продолжая бурчать под нос, что они там все хапуги, и всё разворовывают наверху.
Так может и судье можно денежку дать, чтобы чадо, оступившись, не слишком страдало?
VVebDe 01-10-2015 15:05
quote:
Originally posted by npobedash:
...что родители реально должны покупать сами в соответствии с федеральными нормативными документами.
Неужели в федеральных нормативно-правовых документах прописан порядок безотчетной и бесконтрольной передачи нала "в помощь чаду"? Интересно было бы ознакомиться с такими "документами". Поделитесь ссылкой?
Быть может, Вы сами установили свою "реальность", в которой кто кому и сколько должен. А может, просто кому-то лень использовать свои гражданские права? Куда ж проще просто заплатить, "когда попросят". А когда снова попросят - снова заплатить. Молча. ) Одно непонятно - почему некоторые "ответственные родители" стонут за "беспредел" от бедного ЖКХ, у которых тоже таньге не хватает. Платите, господа. Только молча.
Pu$histaya 01-10-2015 15:06
quote:
Так может и судье можно денежку дать, чтобы чадо, оступившись, не слишком страдало?
у вас были прецеденты что ль? постоянно пишите какие дети-уроды выросли. Наверно,палочки Кюизинера виноваты
VVebDe 01-10-2015 15:12
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
у вас были прецеденты что ль? постоянно пишите какие дети-уроды выросли. Наверно,палочки Кюизинера виноваты
Так Вы смотрите на картину в целом, а не в частности. Нас и без палочек неплохо кормят. У кого-то в школе сломали калькулятор (редкая и ценнейшая вещь по тем временам), погоревал человек, вырос, да и крупным директором стал. Он хоть и сейчас вспоминает про тот случай, но с трепетом. А вырос человек на тех самых деревянных палочках.
"Палочки Кюизенера не гарантируют поступление в 30-ку" (R by VVebDe)
Pu$histaya 01-10-2015 15:20
Вы видимо не понимаете, что раньше система образования для всех одинакова была. Хоть ты горец с аула, хоть сын дипломата. Учись только. А сейчас без этих палочек и занятий в садике попадешь только в самую отстойную школу и пту. Неужели неясно куда катится образование и какое расслоение сейчас наблюдается в обществе? и какие пути в будущем...
VVebDe 01-10-2015 15:22
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А сейчас без этих палочек и занятий в садике попадешь только в самую отстойную школу и пту.
А Вам не кажется, что "палочки и яблофон" ни разу не гарантируют поступление в "Оксфорд". Гены имеют, в основном, решающее значение. Фраза "да я тридцатку окончил" уже никому не интересна.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
и какие пути в будущем...
рабовладельческий строй?
VVebDe 01-10-2015 15:24
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Неужели неясно куда катится образование...
Не образование катится, а общество, вернее его члены, которые циклятся на одном материальном. И даже за "фразу изо рта" требуют дивидендов (это я про выращенных на атрибутах Куизенера спецов в белых халатах).
Pu$histaya 01-10-2015 15:27
quote:
Фраза "да я тридцатку окончил" уже никому не интересна.
это тут на форуме вам неинтересно. а при приеме в институт, а далее и на работу оч даже волнует какое у тебя образование и где ты его получил.
quote:
Не образование катится, а общество, вернее его члены, которые циклятся на одном материальном.
дак даааааа, зачем на материальном зацикливаться? не хлебом же единым в конце концов... пусть дитя потом берет ковшаус и идет выгребать говнаус.
VVebDe 01-10-2015 15:29
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
а при приеме в институт, а далее и на работу оч даже волнует какое у тебя образование и где ты его получил.
Здравствуйте. ) То бишь ум, умение и смекалка уже никого не волнует? Вы ж понимаете, как получают это образование, благодаря подаркам дачкам от "заботливых родителей".
VVebDe 01-10-2015 15:32
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ак даааааа, зачем на материальном зацикливаться? не хлебом же единым в конце концов... пусть дитя потом берет ковшаус и идет выгребать говнаус.
Общество теперь встречает по фразе "да Я, да с палочками Кюизенера такое вытворял"?
Больше напоминает: "Ха-ха, да Вы знаете кто Йааааа?!" "На папиных Волгах Крузаках мальчики-мажоры" )
Pu$histaya 01-10-2015 15:35
quote:
То бишь ум, умение и смекалка уже никого не волнует?
то есть например на должность главного инженера будете собеседовать исключительно по уму и смекалке? и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?
VVebDe 01-10-2015 15:41
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
то есть например на должность главного инженера будете собеседовать исключительно по уму и смекалке? и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?
Если он шарит в техдокументации лучше, чем играет на фортепиано, то почему бы нет?
Как Вы определяете, что купить Вашему чаду - микрофон или калькулятор? Или всецело полагаетесь на групповой "закуп" по совету первоклассного (насколько он может быть таковым на ставке в бюджетном МДОУ)воспитателя-педагога-психолога?
Pu$histaya 01-10-2015 15:49
quote:
Как Вы определяете, что купить Вашему чаду - микрофон или калькулятор?
методом проб и ошибок. и чадо не виновато что и занятия математикой и занятия музыкой денюх стоят.
VVebDe 01-10-2015 15:51
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?
Если он учился на одни тройки, значит он выбор сделал неосознанный (либо родители-"благодетели" засунули его туда).
У ВВП, к примеру, тоже были тройки в школе. Краснодипломники, к примеру, служат в подчинении и не жужжат. О чем это говорит? Неужели о том, что краснодипломникам чуть-чуть "палочек" не хватило, по жизни?
VVebDe 01-10-2015 15:54
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
методом проб и ошибок. и чадо не виновато что и занятия математикой и занятия музыкой денюх стоят.
Еще раз спрошу: что мешает Вам лично "вкладываться в чадо" посредством банковских услуг и почему, вдруг, удобнее всучить нал "заботливым, но бедным воспитателям, медикам, учителям"?
tati30001 01-10-2015 15:54
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
то есть например на должность главного инженера будете собеседовать исключительно по уму и смекалке? и неважно что учился он только в музыкальном училище на одни тройки?
У нас на предприятии оказалось, что диплом у главного инженера - купленный. Вот это был конфуз((( Хотя работал человек вполне нормально.
Блин, сколь же я видела потом дипломированный тупорей. И диплом у них был не купленный, а ума в голове - мизер.
VVebDe 01-10-2015 15:57
quote:
Изначально написано tati30001:
У нас на предприятии оказалось, что диплом у главного инженера - купленный.
Видимо, тоже, в свое время, нал в руки, кому надо, всучил. Жизнь почти удалась. )
Pu$histaya 01-10-2015 16:01
и что? из-за того что кто-то купил диплом,предлагаете детей не учить и не развивать?
Сеня Белоозерский 01-10-2015 16:18
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Pu$histaya
тебе дать денег на штаны?
VVebDe 01-10-2015 16:50
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
из-за того что кто-то купил диплом,предлагаете детей не учить и не развивать?
Кто Вам внушил, что без палочек Кюизенера Ваше чадо не разовьется так, как Вам этого бы хотелось?
Было бы лучше (для всех), если бы Вы все же платили "взносы от души в душу" через банк.
Хотя, если подумать, то можно бюджет наполнять: взяткополучателей привлекать к штрафам от двадцатипятикратного до стократного размера, а взяткодателей - к штрафам от пятнадцатикратного до девяностократного размера. Абсолютно законно. Главное, что более ответственным на образование хватит.
Delta777 01-10-2015 16:55
quote:Палочки Кюизенера... Спасибо этой теме, хоть теперь знать буду - что это за умосломательная методика такая))) А то я только палочки счётные помню - все одного размера, в пучки по десять их связывали - и так вот примитивно учились считать. И что странно - научились!!!)))
Изначально написано VVebDe:
Общество теперь встречает по фразе "да Я, да с палочками Кюизенера такое вытворял"?
VVebDe 01-10-2015 16:59
quote:
Изначально написано Delta777:
И что странно - научились!
много плюс.
Коробит, когда слышишь, реально от краснодипломников поколения "пепси", фразы "ты куда это ложишь" или "пошли-пойдем, посмотрим на польтА". Жизнь их не жалеет. Что самое интересное и невообразимое - тычут своими "дипломами" "во все щели", и цвет лица, при этом, не приобретает оттенок диплома. Человечное в них медленно отмирает, а "скруджевость" шары залила.
Pu$histaya 01-10-2015 17:21
Господи, да что вы все время сравниваете как раньше то было!? Я тоже пошла в школу даже читать не умела, а через полгода у меня была уже самая высокая техника чтения в классе. Как щас помню дерево рисовали с листочками. Сколько слов, столько и листочков! Но тогда при приеме в школу никто не требовал этого! А в сильный или так себе класс пойдёт ребёнок определял психолог по готовности ребёнка учиться. Прошло 20 лет! И не вина детей, что образование все хуже и хуже, при том что в детей с 3 лет пихают буквы и палочки с Блоками всяких кюизинеров. Сейчас такие требования и они не нами придуманы. Какой смысл в одиночку переть против системы?
VVebDe 01-10-2015 17:52
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Какой смысл в одиночку переть против системы?
Вам осталась одна забава - башлять? А помните, что стало с теми: "не мы такие - жизнь такая"?
"Поскольку штраф уплачен, больше не задерживаю."
npobedash 01-10-2015 17:53
quote:
Originally posted by VVebDe:
Что мешает детсаду/управлению выставлять счета родителям официально, если родители стоят в очередь с налом?
Никто не мешает. Более того, официальная система работает вполне исправно. Официальные счета, квитанции, банковские услуги. Какой нал, что Вы, в самом деле...
VVebDe 01-10-2015 18:04
quote:
Изначально написано npobedash:
Никто не мешает. Более того, официальная система работает вполне исправно. Официальные счета, квитанции, банковские услуги. Какой нал, что Вы, в самом деле...
Ка звучит официальный счет "сборы на палочки, которые могут сделать вундеркинда"?
npobedash 01-10-2015 18:16
quote:
Originally posted by VVebDe:
Ка звучит официальный счет "сборы на палочки, которые могут сделать вундеркинда"?
Уууу, так это вообще другой вопрос
Это расходные материалы для бесплатных занятий, которые ФГОС сами-то предусмотрены, но которые (занятия то бишь) этими самыми расходными материалами не обеспечиваются. Вот тут уже выдается список, чем должен быть обеспечен обучающийся, чтобы быть готовым к тем самым бесплатным занятиям. А дальше уже законные представители обучающихся решают, купят ли они всё необходимое самостоятельно либо совместно с другими "коллегами". Детсад-то тут вообще при чем? Говорила же ж уже, в школе всё становится намного проще. Нет тетради, карандашей, чего там еще - не готов к уроку, "двойка". И вопросов ни у кого нет.anhen 01-10-2015 20:47
quote:
Ка звучит официальный счет "сборы на палочки, которые могут сделать вундеркинда"?
А вы реально ждете, что кто-то из вашего ребенка вундеркинда сделает? Даже не знаю, стоит вас огорчать или нет ))))))
npobedash 01-10-2015 21:03
Слушайте... А чего Вы маетесь?
Если Вы считаете, что вашему ребенку не нужны кубики-шмубики, палочки-игралочки, то и не покупайте. Так и скажите и воспитателям, и другим родителям. Язык-то ведь у Вас есть, что Вы, в самом деле. Вон какие умные сентенции на форуме прописываете, в реале то же самое вслух повторите, и всё.
Дошкольное образование в нашей стране обязательным не является. Это в школу родитель обязан ребенка "сдать" и обеспечивать выполнение программы. А детсад - это ж никто не заставляет.
Не покупайте. Не сдавайте. Никто ребенка из детсада не выгонит, "двоек" и "тройбасов" не наставит. После любого детсада (и даже без него) в школу по месту жительства ребенка все равно примут. Обязаны, никуда не денутся.
Всё, тоже ж проблем нет. Вот реально - никаких.
Nevalyashka 01-10-2015 21:06
Нет, Наташа, ты не поняла. Ему должны это сделать другие.
Тогда это npobedash 01-10-2015 22:05
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Нет, Наташа, ты не поняла. Ему должны это сделать другие.
Нет. Этого - конечно, не поняла. И не пойму, даст бог, никогда.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
все само собой
Ну-ну, пусть.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
за налоги
Социальное обеспечение. Пенсионное обеспечение. Бюджетные учреждения здравоохранения.
Это как раз то, на что все и платят те самые отчисления, зависящие от сумм доходов. Ну и что, что в фонды уплачивает их работодатель. Всё равно всё зависит именно от зарплаты. Когда работодатель её размер рассчитывает, он же учитывает и социальные отчисления. Так что, всё-таки по факту от доходов.
Размеры пенсий и пособий устраивают? Качество бюджетного здравоохранения, я полагаю, тоже? Всё справедливо, видимо. Вопросов тоже нет.
VVebDe 02-10-2015 12:43
ст.65 ФЗ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях. Размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях не может быть выше ее максимального размера, устанавливаемого нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации для каждого муниципального образования, находящегося на его территории, в зависимости от условий присмотра и ухода за детьми.
5. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям "(законным представителям)" выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее двадцати процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, на первого ребенка, не менее пятидесяти процентов размера такой платы на второго ребенка, не менее семидесяти процентов размера такой платы на третьего ребенка и последующих детей. Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях устанавливается органами государственной власти субъекта Российской Федерации. Право на получение компенсации имеет один из родителей (законных представителей), внесших родительскую плату за присмотр и уход за детьми в соответствующей образовательной организации.
6. Порядок обращения за получением компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, и порядок ее выплаты устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
7. Финансовое обеспечение расходов, связанных с выплатой компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.
Al01 02-10-2015 12:45
quote:
Изначально написано npobedash:
Изначально написано astafeeva:почему 40? 13 у нас НДФЛ, если вы конечно гражданин РФ
Он "итого" посчитал, все отчисления с зарплаты, что ли... Причем НДФЛ к детсадам, насколько я помню, отношения не имеет. Он федеральный, вообще-то...
Опять на всё со своей колокольни смотрите! Не надо так поверхностно рассуждать.
Написал про налоги в целом, а наплели уже и про федеральные, региональные, НДФЛ, все отчисления с зарплаты, страховые взносы, работодателей, сотрудников....
Специально всех пытаетесь запутать? Попробуйте не только по себе лично оценивать, а хотя бы в масштабе одного предприятия. Снова на пальцах объясняю:
Открыли вы ООО, в ней работает 2 человека. Нет, опять наверное не поймете... лучше один человек (только вы). Проработали отчетный период, что-то заработали, оплатили налоги, включая НДС и налог на прибыль. Можете посчитать сколько процентов от заработанного на налоги отдадите? Что будете делать, налоговую убеждать, что ограбили гражданина РФ и больше 13% брать нельзя? И если на предприятии будет не 1, а 2 человека, или 202, налоговые ставки, уверяю вас, не изменятся.
Это же элементарно... Тем более для людей с хорошим образованием, отлично знающим как дать его детям.))))
Al01 02-10-2015 12:48
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
На мат помощь саду - да. Но это было добровольно и не от всех. На альбом и карандаши моим детям - конечно нет. Как и на подарки моим детям нет.
На подарки не надо, их сами купили - сами съели, сад тут не при чем. А про канцтовары в родительском договоре с садом написано, что сад ими обязан обеспечивать. npobedash утверждает, что по нормативам обеспечивать должны только воспитателей. Но договор то подписывается с родителями, а не с воспитателями... Надо уже, наверное, в дошкольный отдел позвонить, чтобы рассказали про полное обеспечение в договоре речь идет или про частичное. Оформлять передачу как благотворительное пожертвование надо. Но если полностью обеспечивать должны, то вероятно, наотрез будут отказываться принимать официально. Также в договоре написано, что в обязанностях сада - обеспечить игрушками и делать ремонт. Выше писали про замену родителями окна в группе. В бюджетных конторах ни шагу без бумажки не сделать. Попробуйте в сад ребенка отдать с неполным комплектом документов. Если у вас не то, что документа, а даже одной закорючки или печати в справке не хватает, с вами даже разговаривать не будут. А тут окно без всего нарисовалось! Как заведующая может его легализовать? Может оформить как благотворительное пожертвование от родителей. Тогда, в дальнейшем, если деньги на ремонт выделят, можно будет второе окно заменить. На следующем собрании с родителей просить будет нечего. А что делать, если не оформили как пожертвование? Договариваться с оконной конторой о том, чтобы документы выписывали на сад, а окно заведующей домой ставили и ждали денег из казначейства? Тогда в отчете - документы - 1 штука, окно в саду - 1 штука. На следующем собрании с родителей собираем деньги на второе окно. Если у заведующей все окна в квартире уже поменяны, можно соседке со скидкой предложить или просто обналичить через ИПшку или, если требуют документы с НДС, через однодневку.
Какие варианты легализации анонимного окна, появившегося в бюджетной организации еще могут быть? Есть мысли? Документы точно должны в саду появиться, и не только накладная, счет-фактура, но и товарный и гигиенический сертификаты, это детский сад все таки, не гараж какой-нибудь.
Блонди 02-10-2015 01:29
quote:
VVebDe
А вы чего хотели сказать этой длинной цитатой?
anonim2 02-10-2015 04:35
как что? что в садике воруют. Точно же схему воровства расписал. И что бюждет оплачивает все-все, до последнеего карандаша и салфетки, столько, сколько надо, не меньше.
Пойти что ли, попросить карандаши, ручки, бумагу и т.д - нужны же для работы. И что я сама это себе покупаю? Ножницы, клей дают, даже материал для утепления окон дали (один раз, далее - хранить и использовать много лет). Не потому, что администрация жадная - нам четко говорят, сколько выделено, сколько и на что потрачено. Чаще всего выделяют намного меньше необходимого. В республике дефицит бюджета.
mekka 02-10-2015 06:25
нашли где тему обсуждать. эта тема в ветке ижевских новостей как красная тряпка для быка. здешние аборигены только и жужжат о незаконности, несправедливости, о коррупции и пр., пр., пр.
Nevalyashka 02-10-2015 07:20
quote:
Originally posted by Al01:
про канцтовары в родительском договоре с садом написано, что сад ими обязан обеспечивать.
ой, покажите, где прописано,что детсад должен моему ребенку альбом и краски
А так же карандаши, пдастилин, цветную бумагу, соленое тесто акварель, ножницы. И где прописаны нормативы обеспечения на ребенка этими канцами. quote:
Originally posted by Al01:
Какие варианты легализации анонимного окна
вот такие вещи, как и подаренный магнитофон, телевизор - да, через заявление о мат.помощи с предоставлением всех документов, подписанием актов и прочее прочее.
Охота вам перетирать то, что уже описано в этой теме.
Блонди 02-10-2015 08:49
quote:
как что? что в садике воруют. Точно же схему воровства расписал. И что бюждет оплачивает все-все, до последнеего карандаша и салфетки, столько, сколько надо, не меньше.
Странно. Вот жирным там выделено совершенно точно про размер суммы, которую возвращают родителям. Ну то есть сначала родитель оплачивает родительскую плату, а потом некоторую ее часть он получает обратно. Причем чем больше детей в семье - тем больше возврат.
Вот зачем это было цитировать и каким боком это относится к покупке канц.товаров в сад?
npobedash 02-10-2015 11:07
quote:
Изначально написано Al01:
Опять на всё со своей колокольни смотрите!
А Вы - со своей.
quote:
Изначально написано Al01:
Не надо так поверхностно рассуждать.
Написал про налоги в целом, а наплели уже и про федеральные, региональные, НДФЛ, все отчисления с зарплаты, страховые взносы, работодателей, сотрудников....
Налоги - они никогда не "в целом"
Не надо так поверхностно рассуждать, в самом-то деле. quote:
Изначально написано mekka:
нашли где тему обсуждать
Во anhen и удивилась. Но что ж поделать, если кому-то это - новость
Так-то у каждого свое мнение и своя реальность, никто никого ни в чем не убедит.
quote:
Изначально написано Al01:
товарный и гигиенический сертификаты, это детский сад все таки
Да, разумеется. Даже на новогодние подарки и канцтовары. Вы разве не знали???
quote:
Изначально написано Al01:
Есть мысли?
Есть. Если лично Вам попадаются на пути такие заведующие, то Вас искренне жаль.
npobedash 02-10-2015 11:09
quote:
Изначально написано VVebDe:
4. Не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования, а также расходов на содержание недвижимого имущества государственных и муниципальных образовательных организаций, реализующих образовательную программу дошкольного образования, в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.
Так ведь и не включается...
quote:
Изначально написано VVebDe:
5. В целях материальной поддержки воспитания и обучения детей, посещающих образовательные организации, реализующие образовательную программу дошкольного образования, родителям "(законным представителям)" выплачивается компенсация в размере, устанавливаемом нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, но не менее двадцати процентов среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, на первого ребенка, не менее пятидесяти процентов размера такой платы на второго ребенка, не менее семидесяти процентов размера такой платы на третьего ребенка и последующих детей. Средний размер родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях устанавливается органами государственной власти субъекта Российской Федерации. Право на получение компенсации имеет один из родителей (законных представителей), внесших родительскую плату за присмотр и уход за детьми в соответствующей образовательной организации.6. Порядок обращения за получением компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, и порядок ее выплаты устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
7. Финансовое обеспечение расходов, связанных с выплатой компенсации, указанной в "части 5" настоящей статьи, является расходным обязательством субъектов Российской Федерации.
Да, это - так. Компенсация выплачивается, в октябре будет выплачиваться за 2-ой квартал 2015 года.
И что?
VVebDe 02-10-2015 11:10
quote:
Изначально написано Блонди:
Ну то есть сначала родитель оплачивает родительскую плату, а потом некоторую ее часть он получает обратно. Причем чем больше детей в семье - тем больше возврат.Вот зачем это было цитировать и каким боком это относится к покупке канц.товаров в сад?
Зачем этот круговорот, если можно не компенсировать а "пускать на палочки"? Просто выдержать нормы федеральных законов? А бумаги то у того же самого Управления сколько на этот круговорот уходит...Это как задолжал человек 10 копеек в ПФ, а бюджет тратит на заказное письмо рублей 40. )
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
ой, покажите, где прописано,что детсад должен моему ребенку альбом и краски А так же карандаши, пдастилин, цветную бумагу, соленое тесто акварель, ножницы. И где прописаны нормативы обеспечения на ребенка этими канцами.
Пока Недимон (тот самый, у которого много яблофонов) не подписал вот это Постановление, (поговаривают, что по просьбе республиканских чиновников, ибо им самим "на самое необходимое" не хватает), существовал конкретный перечень.
"Перечень
затрат, учитываемых при установлении родительской платы за содержание ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования
(утв. постановлением Правительства РФ от 30 декабря 2006 г. N 849)
1.Оплата труда и начисления на оплату труда
2.Приобретение услуг:
услуги связи
транспортные услуги
коммунальные услуги
услуги по содержанию имущества
арендная плата за пользование имуществом
прочие услуги
3.Прочие расходы
4.Увеличение стоимости основных средств
5.Увеличение стоимости материальных запасов, необходимых для содержания ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования."
Ссылка.
Что осталось - описано здесь.
quote:
Изначально написано mekka:
здешние аборигены только и жужжат о незаконности, несправедливости, о коррупции и пр., пр., пр.
Здешние аборигены жужжат. Серые клеточки тренируют, на ус наматывают.
Тамошние - молча расстегивают кошельки и радуются, что чаду снова вручили ароматизированное, витаминизированное, ультрапастеризованное пойло.
npobedash 02-10-2015 11:11
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Охота вам перетирать то, что уже описано в этой теме.
Именно. Сидят, бьются, цитируют... Что-то не относящееся к делу.
Блонди 02-10-2015 11:13
quote:
5.Увеличение стоимости материальных запасов, необходимых для содержания ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования."
Туалетная бумага, мыло, дез.средства и т.д.
npobedash 02-10-2015 11:15
quote:
Изначально написано VVebDe:
Зачем этот круговорот, если можно не компенсировать а "пускать на палочки"? Просто выдержать нормы федеральных законов? А бумаги то у того же самого Управления сколько на этот круговорот уходит...Это как задолжал человек 10 копеек в ПФ, а бюджет тратит на заказное письмо рублей 40. )
Примерно так. Только, обратите внимание, родители изначально платят деньги в муниципальный бюджет, а компенсация идет из федерального.
quote:
Изначально написано VVebDe:
существовал конкретный перечень.
В прошлом времени не считается
quote:
Изначально написано VVebDe:
5.Увеличение стоимости материальных запасов, необходимых для содержания ребенка в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования."
И это - НЕ конкретный перечень
npobedash 02-10-2015 11:16
quote:
Изначально написано Блонди:
Туалетная бумага, мыло, дез.средства и т.д.
Да, для содержания - именно оно. Причем мало.
VVebDe 02-10-2015 11:17
quote:
Изначально написано npobedash:
Так ведь и не включается...
Так ведь и не расширяется перечень обязательных платежей...Если родитель идет на принцип или у него просто нет денег, то чадо не виновато. И воспитатели - педагоги (если они действительно таковые, а не грымзы в стиле "ахатвоипредкинезаплатиливыйдивонизазстола") сделают всё возможное, чтобы занять ребенка. Полагаю, те у кого всегда раскрыт кошелек не будут против, если частью их добровольных пожертвований поделятся с другими детьми. Дети не виноваты. Если жаба душит - решать вопросы нужно с родителями.
quote:
Изначально написано npobedash:
И что?
VVebDe 02-10-2015 11:20
quote:
Изначально написано npobedash:
Да, для содержания - именно оно. Причем мало.
Так Управление должно задуматься над этим.
VVebDe 02-10-2015 11:22
quote:
Изначально написано npobedash:
Только, обратите внимание, родители изначально платят деньги в муниципальный бюджет, а компенсация идет из федерального.
Точно. На бумагу и принтер/ксерокс в Управлении уходит больше, чем на все детские сады в Республике. Может, действительно, надо кого-то упразднить и всех "спустить из кабинетов на землю".
npobedash 02-10-2015 11:22
quote:
Изначально написано VVebDe:
Если родитель идет на принцип или у него просто нет денег, то чадо не виновато.
Если рассуждать в Вашем духе, и даже удариться в эзотерику, то виновато
Ребенок сам выбрал, где родиться quote:
Изначально написано VVebDe:
воспитатели - педагоги (если они действительно таковые, а не грымзы в стиле "ахатвоипредкинезаплатиливыйдивонизазстола") сделают всё возможное, чтобы занять ребенка.
Да. Они будут только играть. В основном, сами по себе, воспитатель будет немножко присматривать, чтобы дети друг другу глаза не выцарапали. Основная составляющая всех программ сейчас - игровая деятельность. А играть можно песочком, палочками (простыми, не Кьюзинера), хоровод водить
Всё.quote:
Изначально написано VVebDe:
Полагаю, те у кого всегда раскрыт кошелек не будут против, если частью их добровольных пожертвований поделятся с другими детьми.
Так и делятся
А если реально, то те, кто платит, потихоньку концентрируются в одних садах, а кто нет - в других. И всё, нет проблем.
Pu$histaya 02-10-2015 11:23
quote:
Так Управление должно задуматься над этим.
А вы думаете что они не знают?
А также не знает о плачевном состоянии дорог, больниц, о том как живут пенсионеры и прочих проблемах какая наивность...npobedash 02-10-2015 11:24
quote:
Изначально написано VVebDe:
Так Управление должно задуматься над этим.
Так напишите в Управление, а не на форуме
quote:
Изначально написано VVebDe:
Точно. На бумагу и ксерокс в Управлении уходит больше, чем на все детские сады в Республике.
Точно. Вот на эту бумагу и ксерокс расходы предусмотрены. На другую - нет. Напишите не на форуме. Сделайте, чтобы было по справедливости
Nevalyashka 02-10-2015 11:25
quote:
Originally posted by npobedash:
в родительскую плату за присмотр и уход за ребенком в таких организациях.
о. присмотр и уход.
А обучение - только за свои кровные.
VVebDe 02-10-2015 11:27
quote:
Изначально написано npobedash:
И это - НЕ конкретный перечень
Ой как "нравится" этот Ваш либерализм.
Ловят вора - Ты знаешь, что существует закон "воровать нельзя"? - "Да, я в курсе, но там же не указан перечень, из каких конкретно карманов нельзя".
Должно быть всё "чистА и кАнкретна"?
VVebDe 02-10-2015 11:28
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
А обучение - только за свои кровные.
Где указано? Покажите Постановление или выдержку из Закона.
VVebDe 02-10-2015 11:29
quote:
Изначально написано npobedash:
Так напишите в Управление, а не на форуме
Позвольте спросить Вашего разрешения, а я могу написать и туда, и сюда?
VVebDe 02-10-2015 11:36
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А вы думаете что они не знают? А также не знает о плачевном состоянии дорог, больниц, о том как живут пенсионеры и прочих проблемах какая наивность...
Как показывает практика - они стараются об этом не знать. Они боятся шаг в сторону сделать, проявить инициативу, обратиться в Департамент образования, без решения суда, хотя понимают, что маются хе...ней. Это и есть бюрократия. При этом, они все с дипломами, но каждый держится за место и краснеет, когда пинают под пятую точку из центра. "Амёбы" и "инфузории" в туфельках(некоторые). Они 90% своего служебного времени проводят в отчетах, остальные 10 - за "чашкой чая".
Pu$histaya 02-10-2015 11:40
Вы можете писать куда хотите,но в одночасье ситуацию не изменить. И нашим детям досталось то, что есть.
VVebDe 02-10-2015 11:52
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Вы можете писать куда хотите...
Спасибо.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
но в одночасье ситуацию не изменить. И нашим детям досталось то, что есть.
Так кто говорит про одночасье? Главное, чтобы стакан у Вас был наполовину полон, а не пуст.
anhen 02-10-2015 11:53
quote:
Туалетная бумага, мыло, дез.средства и т.д.
Ну вот пусть ребенок этим и пишет, и рисует!
Ну некоторые-то точно так думают...
Nevalyashka 02-10-2015 12:08
quote:
Originally posted by VVebDe:
Где указано?
https://docviewer.yandex.ru/?u...&c=560e37f07e90 стандарт гос.услуги.
на сайте каждого сада есть устав, где ребенку гарантируется предоставление игрушек, оборудования, учебных пособий согласно образовательному стандарту.
знакомимся с этим стандартом. он представлен тут
http://минобрнауки.рф/%D0%BD%D...D0%94%D0%9E.pdf
итак есть обязательный, есть (40%) по решению сторон образовательного процесса- дополнительый и не гарантируемый.
что гарантирует дошкольное образование - очень подробно.
VVebDe 02-10-2015 12:09
quote:
Изначально написано anhen:
Ну вот пусть ребенок этим и пишет, и рисует!
Ну некоторые-то точно так думают...
Никто так не думает.
Те, кто готов вкладываться - вкладываются не только в своих, но и в тех, чьи родители идут на принцип (законом защищенный), или чьи родители не имеют средств на канцтовары.
Если воспитатели проводят "сегрегацию" или дискриминацию в процессе общеобразовательного развития детей по признаку "твой папа заплатил - а твой нет", то это проблема только самих воспитателей, которые не могут организовать процесс.
Pu$histaya 02-10-2015 12:11
quote:
Главное, чтобы стакан у Вас был наполовину полон, а не пуст.
Так он у меня и полон. У меня ребенок занимается в 4 кружках, довольная носит домой поделки и рассказывает чем занималась, ей хватает туалетной бумаги, салфеток и прочих. у нее есть бисер для поделок, купальник и балетки, для танцев, карандаши и пластилин хорошие, а не топорные и негнущиеся. Все это мы закупали цетрализованно, сдавая деньги. Можете не сдавать, уже сотый раз говорю. Никто с вашим дитем больше получаса в неделю танцевать не обязан, если вы это не оплатили.
Pu$histaya 02-10-2015 12:13
quote:
Если воспитатели проводят "сегрегацию" или лискриманицию в процессе общеобразовательного развития детей по признаку "твой папа заплатил - а твой нет", то это проблема только самих воспитателей, которые не могут организовать процесс.
да что вы говорите...
VVebDe 02-10-2015 12:19
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
на сайте каждого сада есть устав, где ребенку гарантируется предоставление игрушек, оборудования, учебных пособий согласно образовательному стандарту.
Оттуда же:
9. Услугу в сфере дошкольного образования осуществляют муниципальные дошкольные учреждения.
Причинами отказа в оказании Услуги могут являться следующие:
1) несоответствие воспитанника возрастной группе;
2) соответствующее заключение учреждения здравоохранения о медицинском состоянии ребенка;
3) отсутствие мест в дошкольном учреждении.
Таким образом, отсутствие дополнительных денежных поступлений от родителей не может являться причиной отказа в оказании Услуги в сфере дошкольного образования.
VVebDe 02-10-2015 12:21
quote:
Изначально написано Pu$histaya:да что вы говорите...
Как объективно, ёмко и осознанно. Аплодируем стоя.
Вас задушит жаба, если Вашими канцтоварами поделятся с другими детьми?
Оттуда же:
5. Цель предоставления услуги:
...
приобщение детей к общечеловеческим ценностям;
...
Обрисуйте, будьте добры, Ваши общечеловеческие ценности, помимо "человек-человеку волк".
VVebDe 02-10-2015 12:27
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
так он у меня и полон. У меня ребенок занимается в 4 кружках, довольная носит домой поделки и рассказывает чем занималась, ей хватает туалетной бумаги, салфеток и прочих. у нее есть бисер для поделок, купальник и балетки, для танцев, карандаши и пластилин хорошие, а не топорные и негнущиеся. Все это мы закупали цетрализованно, сдавая деньги. Можете не сдавать, уже сотый раз говорю. Никто с вашим дитем больше получаса в неделю танцевать не обязан, если вы это не оплатили.
1. Никто не заставлял Вас оправдываться.
2. Главное - чтобы человек получился хороший. Полчаса в неделю он танцует или 23 часа в сутки.
VVebDe 02-10-2015 12:29
quote:
Изначально написано HastaLuego:
Собирают в детском саду на канцтовары. Законно?
Если заставляют платить - это незаконно.
Если Вы добровольно вносите - это законно.
Pu$histaya 02-10-2015 12:41
quote:
Вас задушит жаба, если Вашими канцтоварами поделятся с другими детьми?
да. потому что кто-то одно место рвет на британский флаг, чтобы заработать, а кто-то занимает удобную позицию. я чужих детей канцтоварами обеспечивать не обязана. исключение-когда у людей действительно тяжелое материальное положение, а не принципиальных казлов.
nu4eHbko 02-10-2015 12:41
VVebDe, просто огромное спасибо.
ПС у меня как раз ситуация накаливается в садике.
nu4eHbko 02-10-2015 12:48
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
да. потому что кто-то одно место рвет на британский флаг, чтобы заработать, а кто-то занимает удобную позицию. я чужих детей канцтоварами обеспечивать не обязана. исключение-когда у людей действительно тяжелое материальное положение, а не принципиальных казлов.
у меня вчера мамаша активист в садике ушла по делам после подобных речей. Носите подовайте никто вам не мешает так и вы не мешайте жить другим.
tati30001 02-10-2015 12:49
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Так он у меня и полон. У меня ребенок занимается в 4 кружках, довольная носит домой поделки и рассказывает чем занималась, ей хватает туалетной бумаги, салфеток и прочих.
На самом деле, один ребенок в семье - это очень печально. И хвастаться, что единственный ребенок обеспечен - странно.
Троих-то потянете в наше время?
Pu$histaya 02-10-2015 12:56
quote:
Носите подовайте никто вам не мешает так и вы не мешайте жить другим.
вам в школу, девушка. вы даже писать по-русски не можете, зато скандал в саду закатить-запросто. и вырастет такой же неуч, как мама. пожалуйста, я другим жить не мешаю абсолютно, у нас в группе замечательные адекватные родители,которые хотят детям дать хорошее образование.
quote:
На самом деле, один ребенок в семье - это очень печально. И хвастаться, что единственный ребенок обеспечен - странно.
Троих-то потянете в наше время?
кто хвастался? как бог даст, так может и потяну. а если чувствую, что не потяну, так и рожать не буду. вот количеством детей хвастаться-вот это реально странно.