Ramella 28-09-2015 12:25
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И к чему вы это щас?
К тому, что вы сами решаете за ребенка, куда ей будет интересно ходить и чем заниматься, а ее мнение учитывается вообще? Не перегружаете ли вы ее занятиями, если есть еще и бесплатные? У нас куча кружков в садике, но я не записываю во все подряд своего ребенка, потому что он мне сам говорит, куда он хочет. Отсюда и экономия существенная 
Pu$histaya 28-09-2015 12:27
quote:
К тому, что вы сами решаете за ребенка, куда ей будет интересно ходить и чем заниматься. а ее мнение учитывается вообще? У нас куча кружков в садике, но я не записываю во все подряд своего ребенка, потому что он мне сам говорит, куда он хочет. Отсюда и экономия существенная
А с чего вы взяли что я не спрашиваю?
Она сказала,что хочет везде ходить и ей нравится. Я понаблюдаю, будет уставать, не будем ходить, отказаться недолго. Да и пусть пока занимается ибо через годик-два все-равно придется во что-то определенное уже энергию направить, вот и поглядим в какую сторону.Ramella 28-09-2015 12:45
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
А с чего вы взяли что я не спрашиваю?
Хорошо, если так. Просто зачастую родители путают свои желания и интересы детей. Лишь бы потом не было взрыва мозга, а пользы ноль. У ребенка должно быть время отдыха и игр с другими детьми в группе.
PS: Сорри за офф, тема то про незаконные поборы на канцтовары ))
npobedash 28-09-2015 12:48
quote:
Originally posted by Ramella:
вы сами решаете за ребенка, куда ей будет интересно ходить и чем заниматься, а ее мнение учитывается вообще?
Разумеется, родители всё решают за детей. Как законные представители. Всегда и во всём до 14 лет, до 18 - почти всегда и почти во всём. Иначе быть не может.
Мнение, наклонности, таланты детей, разумеется, учитываются (иначе тоже быть не может).
Как ребенок может выбрать, если он не пробовал и ему даже не предлагали?
npobedash 28-09-2015 12:49
quote:
Originally posted by Ramella:
PS: Сорри за офф, тема то про незаконные поборы на канцтовары
Тема уже про черт его знает что
Pu$histaya 28-09-2015 12:52
quote:
Хорошо, если так. Просто зачастую родители путают свои желания и интересы детей. Лишь бы потом не было взрыва мозга, а пользы ноль. У ребенка должно быть время отдыха и игр с другими детьми в группе.
нет-нет,все адекватно. у меня относительно дочери нет никаких амбиций, все что хотела-в себе воплотила, а что уж она захочет, пусть сама определяется. Мое дело помочь,направить, ОПЛАТИТЬ
лет эдак до 18))))) quote:
Сорри за офф, тема то про незаконные поборы на канцтовары ))
да не только про канцтовары. Просто раньше многое было бесплатным... В школе на гитаре бесплатно учили, театральная студия бесплатно была, садик я уж и не помню особо, но занимались с нами как положено бесплатно (читать и писать не учили конечно,но тогда и требований таких не было), а вот как рисовали,галочки-палочки прописывали,помню хорошо. Время сейчас такое...
Anchik 28-09-2015 14:24
Для того, чтобы решить для себя сдавать или нет необходимо временно оказаться в "шкуре" каждого.
Вряд ли какая из мамаш, не имея финансовой возможности сдавать определенную сумму "пожертвований" скажет: "знала бы - не пошла рожать!"
Вряд ли мы понимаем заведующих, которые из кожи вон лезут, чтобы остаться на своем месте, а за любую провинность сверху прилетает - будь здоров!
Вряд ли мы понимаем воспитателей, которые каждый день! сопли подтирают не одному десятку чужих детей!
Вряд ли понимаем какого-нибудь чинушу, который кладет деньги себе в карман, вместо того, чтобы направить их в нужное русло.
Вряд ли понимаем поставщика продуктов, который привозит вместо 10 кг мяса - 5 кг капусты...
Эх, если бы да кабы...
Всегда все честно сдаю - что в саду, что в школе, вовремя покупаю все по списку, мою окна, вешаю шторы, крашу, вообщем, стараюсь не отказывать..
Но делаю это только потому, что имею такую возможность.
Были случаи, когда я была в ярости от беспредела и в саду и в школе. Лично у нас все пожертвования были в обязательном порядке и если задержишь оплату - начнут сплетни пускать о "нищебродах". Не дай боже откажешь в 6 утра снег огребать, потому что в командировке...
Был случай, когда у мамы одной из выпускниц реально не было возможности сдать деньги на выпускной - мама сдала деньги только на подарок и еду в кафе. За остальные услуги заплатили остальные родители, скинувшись. Вышло по руб 100. Мне не жалко - я спокойно спала, знав, что эта девочка была на выпускном со всеми детьми.
А Вам слабо? Дык нет - будем осуждать такую мать за роды и ее мозги, гнобить ребенка тем, что он будет смотреть как другие рисуют?
Слушала родителей, которые отказывались заплатить за девочку 100 руб, но ради своего чада готовы были и воспитателю сертификаты в ювелирный салон купить и в ресторан сходить...
Люди, Вы кто вообще??? Не тот ли корень зла, из-за которого вся тема?
"Я сдаю, сколько просят, потому что это надо моему ребенку"
"Я сдаю, но меньше, чем просят, потому что не имею возможности сдавать больше"
"Я не сдаю, потому что вижу куда это уходит на самом дел"
"Я не сдаю, потому что нашел другой компромисс- я все закупаю сам"
Вариантов масса. И не факт, что Ваш вариант - единственно правильный.
Ramella 28-09-2015 15:16
quote:
Изначально написано Anchik:
Всегда все честно сдаю - что в саду, что в школе, вовремя покупаю все по списку, мою окна, вешаю шторы, крашу, вообщем, стараюсь не отказывать..
На счет работ: у вас все родители из группы помогают мыть окна, убирать снег и т.д.? А то у нас из всей группы регулярно работают только человек 5, остальные предпочитают игнорировать, либо вообще не появляются в садике, а детей приводят через бабушек. Материально они тоже ничем не компенсируют. Почему должны работать и платить одни и те же? Обязать неплательщиков и неработней никто не может, потому как незаконно. Как быть с такими? И как тут не обсуждать, если чувствуешь себя козлом отпущения, а кому то все сходит с рук?
Блонди 28-09-2015 15:19
quote:
Как быть с такими?
простить тех, кому должно государство
Pu$histaya 28-09-2015 15:31
quote:
На счет работ:
у нас по графику, ходим по очереди. График висит у всех на виду. Вроде бы все люди порядочные,не слышала и не видела чтоб кто-то филонил. А вообще это на совести каждого. На собрании можно высказаться, я считаю.
npobedash 28-09-2015 15:35
quote:
Originally posted by Ramella:
у нас из всей группы регулярно работают только человек 5, остальные предпочитают игнорировать, либо вообще не появляются в садике, а детей приводят через бабушек.
Так - везде, почти. Находится хотя бы кто-то один. Верно Блонди пишет - пожалейте и простите.
quote:
Originally posted by Anchik:
Был случай, когда у мамы одной из выпускниц реально не было возможности сдать деньги на выпускной - мама сдала деньги только на подарок и еду в кафе. За остальные услуги заплатили остальные родители, скинувшись. Вышло по руб 100. Мне не жалко - я спокойно спала, знав, что эта девочка была на выпускном со всеми детьми.
"Не было возможности" и "не буду ни за что платить, потому что мне должны" - это несколько разные вещи. По-моему, по крайней мере. Несколько лет покупаем канцтовары (а также подарки на Новый год, день рождения и другое) на всю группу у одного из моих детей. Одни родители не сдают, семья пьющая. Ну, вот чо вот...
quote:
Originally posted by Anchik:
Дык нет - будем осуждать такую мать за роды и ее мозги, гнобить ребенка тем, что он будет смотреть как другие рисуют?
Не за это
npobedash 28-09-2015 15:37
quote:
Originally posted by Ramella:
И как тут не обсуждать, если чувствуешь себя козлом отпущения, а кому то все сходит с рук?
Это только кажется. Не сходит
А то, как Вы себя чувствуете - это Ваши ощущения.Anchik 28-09-2015 16:18
quote:
Изначально написано Ramella:
На счет работ: у вас все родители из группы помогают мыть окна, убирать снег и т.д.? А то у нас из всей группы регулярно работают только человек 5, остальные предпочитают игнорировать, либо вообще не появляются в садике, а детей приводят через бабушек. Материально они тоже ничем не компенсируют. Почему должны работать и платить одни и те же? Обязать неплательщиков и неработней никто не может, потому как незаконно. Как быть с такими? И как тут не обсуждать, если чувствуешь себя козлом отпущения, а кому то все сходит с рук?
А в чем дело? Раз делаете, значит нравится! Не хотите - не делайте. У Вас всегда есть выбор. Не нужно делать что-то только для того, чтобы кому-то что-то доказать.
astafeeva 28-09-2015 16:36
quote:
Не нужно делать что-то только для того, чтобы кому-то что-то доказать.
так вы что же думаете, ответственные родители самоутверждаются так, когда приходят класс помыть или участок почистить?
мы вообще-то делаем это для своих детей
а кое-кто этим пользуется, да еще и права при этом умудряется качать
да, у нас есть сейчас такие родители (одна семья в классе), которые на все просьбы поучаствовать в жизни класса отвечают отказом. и как вы думаете чувствует себя их ребенок на классных праздниках, когда все родители общаются друг с другом, а его родители стояли молча в уголке или теперь они вообще не приходят и ребенка своего не приводят
а ведь детям очень важно социализироваться и чувствовать себя не хуже любого другого
Anchik 28-09-2015 16:40
quote:
Изначально написано npobedash:
Одни родители не сдают, семья пьющая. Ну, вот чо вот...
Ну, мир не идеален, в принципе... Соседи-то у Вас поди-ка тоже не ангелы)))
Детей жалко. И обидно когда одни взрослые не тянут, а другие попрекают. Кто ж из него потом вырастет?
Ну, Вам же не жалко? Сделайте доброе дело не государству, а ребенку, который, возможно в глубине души, вообще один.
Anchik 28-09-2015 16:41
quote:
Изначально написано astafeeva:
мы вообще-то делаем это для своих детей
Вот и делайте. Вы сами все сказали
Anchik 28-09-2015 16:44
quote:
Изначально написано astafeeva:
как вы думаете чувствует себя их ребенок на классных праздниках, когда все родители общаются друг с другом, а его родители стояли молча в уголке или теперь они вообще не приходят и ребенка своего не приводят
Отомстили, да?
В простонародье - выжили..
Жаба сильно душила, что Вы что-то за них сделали?
Или все-таки для своего ребенка?
astafeeva 28-09-2015 16:46
quote:
Отомстили, да?
нет
просто нет ни малейшего желания общаться с подобными людьми
Блонди 28-09-2015 16:48
quote:
Отомстили, да?
В простонародье - выжили..
Жаба сильно душила, что Вы что-то за них сделали?
вообще - совместный труд, он объединяет (с)
Поработали вместе, поболтали, нашли общие темы, интересы, стали чуточку ближе. Ну и кто виноват в том, что в сложившейся компании кому-то плохо? Никто же не мешал прийти и влиться в коллектив?
npobedash 28-09-2015 16:52
quote:
Originally posted by Anchik:
Ну, мир не идеален, в принципе... Соседи-то у Вас поди-ка тоже не ангелы)))
Мало того, я - не ангел
quote:
Originally posted by Anchik:
Кто ж из него потом вырастет?
Генетическая предрасположенность очевидна, увы.
quote:
Originally posted by Anchik:
Вам же не жалко?
Который год уже жалко, ага. Есть многодетные, сдавшие не всю сумму - тоже никто ни разу не попрекнул (мама всегда моет огромные групповые окна). Была в группе старшего ребенка семья, в тяжелый финансово момент мама лично поговорила с заведующей, с воспитателями, предложила реальную отработку (она все годы шила на всю группу всякую всячину) - кто-то разве отказал, а? Наоборот, были очень приятно удивлены.
Вопрос не денег, а отношения, в первую очередь. Это многие тут упоминали - не денег им жалко, им государство и остальные должны.
Ну, пожалели, и ладно.
npobedash 28-09-2015 16:53
quote:
Originally posted by astafeeva:
нет
просто нет ни малейшего желания общаться с подобными людьми
quote:
Originally posted by Блонди:
вообще - совместный труд, он объединяет (с)
Поработали вместе, поболтали, нашли общие темы, интересы, стали чуточку ближе. Ну и кто виноват в том, что в сложившейся компании кому-то плохо? Никто же не мешал прийти и влиться в коллектив?
Именно. Люди же не просто денег сдавать не хотели - участвовать в жизни класса никак не хотели. Нет, так нет, кто ж заставит, в самом деле...
Anchik 28-09-2015 16:58
quote:
Изначально написано astafeeva:
просто нет ни малейшего желания общаться с подобными людьми
Но заставить-то Вы их не можете: ни совместным с Вами трудом, ни стать ближе к Вам. Не судите, почем зря.. Пострадал, в первую очередь, ребенок, а Вы довольны.
Аргументы типа: я делаю, а он - нет, я сдаю, а он -нет, я стараюсь, а он -нет, являются Вашими амбициями.
Извините, но я категорически против вот таких вот манер. Выше Неваляшка описывала другую ситуацию - захотела - пошла - сделала. И не кричала во все горло об этом на всю ивановскую: "Я тут заведующих с бумагами вожу, сегодня Ваша очередь, млять..."
npobedash 28-09-2015 17:03
quote:
Originally posted by Anchik:
Пострадал, в первую очередь, ребенок
За него, в первую очередь, отвечают его родители.
Anchik 28-09-2015 17:55
quote:
Изначально написано npobedash:
За него, в первую очередь, отвечают его родители.
В первую.. А во вторую?
Вашего влияния совсем нет, ну, хоть как частички общества?
Девочки, мы порой, забываем про то, что мы, взрослые люди, участвуем в детской жизни НАШИХ детей. Не моих, не твоих, а наших))) Потому что моим детям расти с Вашими, а их- с моими. И поскольку, мы - взрослые, и прекрасно все понимаем, давайте максимально дадим НАШИМ детям наибольшее тепло и уют в НАШЕМ обществе.
Канцтовары, попечительские, покраска туалетов в саду - такие мелочи, по сравнению с тем, какой пример мы даем НАШИМ детям.
npobedash 28-09-2015 18:14
quote:
Originally posted by Anchik:
В первую.. А во вторую?
Уже много говорилось о том, что, кроме родителей, никто ничего для ребенка не сделает.
Кто-то вон и для своих не хочет. Их дело, разумеется.
quote:
Originally posted by Anchik:
Канцтовары, попечительские, покраска туалетов в саду - такие мелочи, по сравнению с тем, какой пример мы даем НАШИМ детям.
Ага. Кто-то подает вот такой вот пример - не надо ни за то платить, ни в чем участвовать, никому ничего давать и помогать. Какой может, видимо.
Кстати, расскажите, сколько каких подарков Вы лично кому подарили. Особливо людям (а именно детям), приведенным в примерах выше
Блонди 28-09-2015 18:42
quote:
Вашего влияния совсем нет, ну, хоть как частички общества?
а что - вас, взрослого человека, реально можно заставить общаться/дружить с кем-то, кто сам этого не хочет?
Вот так прямо и вижу: Вот родители Пети, они ничего не хотят, никуда не ходят, но на собрании/празднике вы к ним подойдите и заведите непринужденную беседу о погоде.
Если у родителей Пети нет коммуникационных навыков - то это их проблема. У нас в коллективе была такая необщалка. Не пошла на мероприятие в боулинг, потому что ее лично не пригласил директор (!) и потом на всех обиделась, потому что все пошли, а ее не взяли. Хотя все остальные бегали за ней и уговаривали пойти.
Так и не прижилась в итоге. Но виноваты понятно, мы - злые частички общества.
npobedash 28-09-2015 21:37
quote:
Originally posted by Anchik:
А во вторую?
Как это - кто? ГОСУДАРСТВО. Оно же ж всё выделяет и всем обеспечивает за счёт бюджета
дышадухамиитуманами 29-09-2015 09:19
quote:
Изначально написано Ramella:На счет работ: у вас все родители из группы помогают мыть окна, убирать снег и т.д.? А то у нас из всей группы регулярно работают только человек 5, остальные предпочитают игнорировать, либо вообще не появляются в садике, а детей приводят через бабушек.
А вы думаете, эти люди не появляются в саду исключительно по причине нежелания помыть там окна?) Они просто уходят на работу, когда сад еще закрыт, и приходят с работы, когда сад уже закрыт. Поэтому их детей и приводят-забирают бабушки.
Мне, например, не трудно помыть окна в саду. Но могу я это сделать только после 22 часов в будни) Или в воскресенье рано утром) Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил
Меня обычно удивляет, что воспитатели и некоторые родители в принципе не понимают, что есть такие работы, где понятия "отпроситься" просто не существует вообще. И не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.
Ramella 29-09-2015 09:34
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:А вы думаете, эти люди не появляются в саду исключительно по причине нежелания помыть там окна?) Они просто уходят на работу, когда сад еще закрыт, и приходят с работы, когда сад уже закрыт. Поэтому их детей и приводят-забирают бабушки.
Мне, например, не трудно помыть окна в саду. Но могу я это сделать только после 22 часов в будни) Или в воскресенье рано утром) Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил
Меня обычно удивляет, что воспитатели и некоторые родители в принципе не понимают, что есть такие работы, где понятия "отпроситься" просто не существует вообще. И не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.
А альтернативу то какую вы предлагаете взамен? Можно же дома что-то шить, например, или что-то закупать для группы. Нас как-то просили постирать шторы дома, уж в машинку то на ночь кинуть не трудно. У нас и бабушки помогают - вяжут всякие поделки на конкурсы и т.д.
tati30001 29-09-2015 10:03
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Меня обычно удивляет, что воспитатели и некоторые родители в принципе не понимают, что есть такие работы, где понятия "отпроситься" просто не существует вообще. И не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.
Конечно понимают. Воспитатели уж точно. По детям видно, к сожалению. Они такие несчастные, растерянные, грустные и жалкие.
Родить-то их родили, а времени на них нет.
Nevalyashka 29-09-2015 10:06
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил
бывает нужно постирать и погладить шторы те же, в выходные убрать участок, сшить или связать одежду куклам, покрасить участок. это как раз в выходные делается.
по поводу после 22 часов - лукавите. было бы желание.
Nevalyashka 29-09-2015 10:07
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
не понимают, что есть люди, день которых расписан по минутам.
которые на форуме время сидеть находят. Как СБ вашего предприятия к этому относится?
Не жужжит пока? А пора бы уже.astafeeva 29-09-2015 10:13
ну девочки, как времени нет?
я тоже не ухожу с работы для того чтобы поздравить учителей или воспитателей или сопроводить детей куда-то
но при этом я могу купить подарок или цветы или заказать транспорт, много чего можно сделать не покидая рабочее место, было бы желание
да просто поучаствовать в обсуждении и предложить какую-нибудь нетривиальную идею для праздника, это тоже ценно
Pu$histaya 29-09-2015 10:15
quote:
Конечно понимают. Воспитатели уж точно. По детям видно, к сожалению. Они такие несчастные, растерянные, грустные и жалкие.
Родить-то их родили, а времени на них нет.
и что предлагаете? не рожать? или не работать?
quote:
по поводу после 22 часов - лукавите. было бы желание.
а что лукавить? ну пришла я вчера домой в 21.00, хочется ребенку немного времени уделить. банально, разогреть еду, покормить спокойно, а не яблоко в машине, почистить зубы с ней, помыть, спать уложить книжку почитать. после 22.30 снова за комп за работу. не до штор. воспитатели понимают. благо,папа порядочный, ходит и убирает, если просят, на этом спасибо папе.
quote:
которые на форуме время сидеть находят. Как СБ вашего предприятия к этому относится? Не жужжит пока? А пора бы уже.
да? то есть теперь сидя на работе надо на ней зашиться? час поработала 10 минут посидела, или надо прям убиться в этих бумажках?
Pu$histaya 29-09-2015 10:16
quote:
я тоже не ухожу с работы для того чтобы поздравить учителей или воспитателей или сопроводить детей куда-то
но при этом я могу купить подарок или цветы или заказать транспорт, много чего можно сделать не покидая рабочее место, было бы желание
да просто поучаствовать в обсуждении и предложить какую-нибудь нетривиальную идею для праздника, это тоже ценно
это вообще не вопрос!
tati30001 29-09-2015 10:27
quote:
Изначально написано Pu$histaya:и что предлагаете? не рожать? или не работать?
Ну, раз уж родили... Выходит, работой жертвовать одному из родителей. Один вкалывает, другой семьей занимается, детьми, бытом.
Pu$histaya 29-09-2015 10:30
quote:
Ну, раз уж родили... Выходит, работой жертвовать одному из родителей. Один вкалывает, другой семьей занимается, детьми, бытом.
чо чесна? ну спасибо за разрешение. а если у папы зарплата 20 тысяч рублей? а если нету папы вообще и мама одна? и тянет на себе и быт, и обспечение. А чтобы обеспечить,даже без излишеств,просто на должном уровне,зарплата сейчас от 50 должна быть. Удобно рассуждать о таких вещах, варя дома борщи, когда надежный мужчина за спиной.
Nevalyashka 29-09-2015 10:30
вопрос желания. но помощь - дело добровольное, это правда. И помогают одни и те же.
В школе мы устраивали дежурство родителей по выходным - уборка, оклейка чистка окон. Ничего, никто не сломался, все нашли время.
Другое дело ,когда на олпау праздника и подарков ребенку времени и денег не находится, а нарядить ребенка на праздник и придти - это нормально.
Причем бывают ситуации, когда родитель не может финансово. Но по моему мамскому опыту - самые яростные неплательщики - обеспеченные люди. Которые или не думают об этом или не хотят думать.
И да, я подошла к девочке, которой дали чужой подарок (а побежала она его получать первая, расталкивая пятилеток, ей было 9 лет и она была большая) и сказала - это подарок малышек, извини. И забрала. И совесть меня не мучила. Мама на празднике была, она закатила истерику руководителю. И разборки директору. А мне было все равно. На мне таблички спонсор нет. Ко мне она даже не подошла. Девочка спокойно отдала подарок. Это тот случай, когда мама приехала и в норке и на джипе и на девочке было недешевое платье. А 200 рублей на праздник и подарок сдано не было. За деда мороза с нее никто конечно не взял, но подарок я забрала.
Позиция мамы позабавила. Ей в голову не пришло извиниться перед дочерью, что она не была на род. собрании, что не отреагировала на записку, которую ей передали. Но кто-то обязательно виноват.
И на собрании в саду сына по поводу его выпускного я честно сказала, что тех ,Кто не оплатил - я на праздник просто не пущу. Утренник в сады - вэлкам, но за счет остальных все остальное -нет. И всегда неплатившая семья обеспеченной девочки - в этот раз ВПЕРВЫЕ за сад деньги сдала.
У дочери в классе были истерившие мамашки, которые возмущались, что из ребенок остался голодным и требовали (при личном кабинете по школьной карте, в который заходить можно каждый день), чтобы классный руководитель звонил и говорил ,когда кончаются деньги. Да, кормят до минус 200 рублей. т.е. там вообще понимания нет, где родительская отвественность, а где кто-кому и что должен.
Дада, у них же были дети и работа, им некогда было это делать ))
Pu$histaya 29-09-2015 10:36
Не, ну тут что-то какие-то страсти. Неадекватов или просто занимающих удобную позицию полно. И это совсем другие люди, нежели те, кто действительно занят или у кого действительно сложно с деньгами. Как правило эти люди выкручиваются как могут,договариваются, хоть что-то делают,занимают-отдают...При всей своей занятости, я лично оч стараюсь,чтоб ребенок страдал от нее по минимуму, поделки в сад носим, задания выполняем, когда надо что-то прибрать убрать-думаем как это сделать. Потому что изначально был настрой, что сад, воспитатели и дети для ребенка-второй дом, где она проводит целый световой день, а не камера хранения.
Nevalyashka 29-09-2015 10:38
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
это совсем другие люди, нежели те, кто действительно занят или у кого действительно сложно с деньгами. Как правило эти люди выкручиваются как могут,договариваются, хоть что-то делают,занимают-отдают..
да, как правило те, кто действительно занят и нет денег - очень адекватны и идут договариваться.
а борзо демонстративно не платят и приводят ребенка на общие мероприятия совсем другой сорт родителей.
Nevalyashka 29-09-2015 10:43
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
10 минут посидела, или надо прям убиться в этих бумажках?
речь шла об отсутствии времени на ребенка и сад.
можно создать группу в вотсапе или ВК, там все рабочие вопросы и объявления размещать и не надо будет часто ходить в сад или школу.
Бываю оформительские конкурсы, где от группы надо работу сделать - пожалуйста. сиди на работе и клей, если выйти не можешь. Тем паче, что речь идет по сути по паре мероприятий в году, не больше с прямым участием. И чуть побольше с обсуждением.
Pu$histaya 29-09-2015 10:46
конечно, сейчас удобно. у нас в вк группа, там все и обсуждения и новости и фотки.
npobedash 29-09-2015 11:24
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Или в воскресенье рано утром) Но мое предложение помочь в это время сад с энтузиазмом ни разу не встретил
Странно, в выходные тоже есть работа. Кое-что лучше делать именно в выходной, когда детей в детсаду нет. Полно вещей, которые не требуют их немедленного выполнения в рабочее время. Многие уже перечислены.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
и что предлагаете? не рожать? или не работать?
Грамотно планировать собственное время. И уже обозначили, что конкретно можно делать, даже работая допоздна.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Не, ну тут что-то какие-то страсти.
Не страсти, а именно так. И именно вполне обеспеченные люди. Неваляшка, увы, пишет так, как есть.
astafeeva 29-09-2015 12:37
даже в этой теме свою позицию обозначили: денег не жалко и они есть, но платить не буду, потому что никому не должен. все из бюджета поступает, но разворовывается.
кто хочет, пусть платит и помогает, им значит нравится так.
а не нравится - не помогали бы
npobedash 29-09-2015 12:42
quote:
Изначально написано astafeeva:
кто хочет, пусть платит и помогает, им значит нравится так.
а не нравится - не помогали бы
Причем помогать должны еще и тем, кто в этом явно не нуждается
Неее, те, кто платить не хочет не из нужды, а принципиально, тот пусть получает бюджетное. Для них мне лично - жалко.
Помогу я, пожалуй, тем, кому помощь на самом деле нужна. А то от такой "благотворительности" блага никакого, только тунеядцев поощрять.
npobedash 29-09-2015 12:49
В конце концов, речь ведь идет о подарках, так? Их дарят кому и в каких случаях? Тем людям, которые приятны, и когда дарители сами того хотят.
Если делать подарки воспитателям, учителям и прочим педагогам нельзя заставить, то с чего бы вдруг можно заставить кого-то делать подарки чужим детям? Более того, детям, родители которых дарителям не совсем приятны?
дышадухамиитуманами 29-09-2015 14:22
quote:
Изначально написано Ramella:А альтернативу то какую вы предлагаете взамен? Можно же дома что-то шить, например, или что-то закупать для группы. Нас как-то просили постирать шторы дома, уж в машинку то на ночь кинуть не трудно. У нас и бабушки помогают - вяжут всякие поделки на конкурсы и т.д.
Я сразу честно обозначаю предел своих физических возможностей)
Что-то закупить? Пож-та, но сделаю я это только в ТЦ рядом с домом, ездить искать где дешевле или по оптовым базам возможности у меня нет. Кукол обшить-обвязать? Возьму максимум две. Я это люблю и прекрасно умею делать, не спать ради этого пару ночей я потерплю, но 15 - уже выше моих сил. Все что просят сделать в рабочее и вечернее время в будни - сразу говорю, что не могу.
Шторы стирать-гладить ни разу нигде не просили)
Поделки на конкурс бабушки? А смысл?? Дети должны развиваться-творить, а не бабушки) С этим вроде никогда проблем не было.
дышадухамиитуманами 29-09-2015 14:27
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
по поводу после 22 часов - лукавите. было бы желание.
Да, у меня нет желания из-за помывки садиковских окон срывать занятия и тренировки всем детям.
дышадухамиитуманами 29-09-2015 14:32
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
которые на форуме время сидеть находят. Как СБ вашего предприятия к этому относится?
Находят) Только какое отношение это имеет к теме разговора?
И причем тут СБ нашего предприятия? На нашем предприятии выход во внешнюю сеть имеет 1 из 100. И тому одному никогда в голову не придет лезть на форум с рабочего компа)
Ramella 29-09-2015 14:33
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:Поделки на конкурс бабушки? А смысл?? Дети должны развиваться-творить, а не бабушки) С этим вроде никогда проблем не было.
Да был какой-то конкурс по всему Ижевску, где надо было обвязывать все вокруг. Как дети то это сделают, если они вязать не умеют? Нам сразу сказали: или сами (родители) вяжите, или ищите бабушек. Бабушкам за радость только было
дышадухамиитуманами 29-09-2015 14:34
quote:
Странно, в выходные тоже есть работа. Кое-что лучше делать именно в выходной, когда детей в детсаду нет.
У нас в выходной в сад и в группу можно пройти только в сопровождении воспитателей. А они не хотят приходить на работу в свои законные выходные.
npobedash 29-09-2015 15:26
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Кукол обшить-обвязать? Возьму максимум две. Я это люблю и прекрасно умею делать, не спать ради этого пару ночей я потерплю, но 15 - уже выше моих сил.
То есть реально есть хоть что-то
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:У нас в выходной в сад и в группу можно пройти только в сопровождении воспитателей. А они не хотят приходить на работу в свои законные выходные.
Заранее предупреждаем руководство и сторожей - всё, без проблем.
А насчёт воспитателей... Видимо, наши бОльшие энтузиасты. А вашим не больно и хотелось.
ОгненнаяМышь 29-09-2015 15:37
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
сиди на работе и клей, если выйти не можешь.
как-то бы прокомментировать, да слов подобрать не могу
Ramella 29-09-2015 15:45
Ну работы то разные у всех бывают
У меня, например, работа позволяет что-то распечатывать для воспитателей по их просьбе или раскраски для детей искать в интернете и печатать, хоть небольшая, но все-таки помощь geodezer 29-09-2015 15:55
quote:
Изначально написано Irina83:
Pu$histaya,
воспитатели нам сказали, что лафа кончилась. Зарплаты их урезаны в край, до 9 тысяч рублей
не верьте,не урезаны, до 9 тыс. рублей, зарплаты воспитателей остались на уровне 2014 года, да повышения з/п в этом году не произошло (как наверно ждали, обычно последние 3 года повышение происходило с 1 сентября), средняя заработная плата воспитателей составляет 90% от средней заработной платы по экономике в Удмуртской Республике.
Расчетку жены показать? 9 тыс и выходит
Pu$histaya 29-09-2015 15:59
quote:
geodezer
ваша супруга я так понимаю воспитатель. Расскажите нам, как она обогащается на сборах с родителей? Небось уже на лексус накопила супруга?
Блонди 29-09-2015 16:13
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
причем тут СБ нашего предприятия? На нашем предприятии выход во внешнюю сеть имеет 1 из 100. И тому одному никогда в голову не придет лезть на форум с рабочего компа)
т.е. им все равно, что все время в своем планшете/телефоне. или вам кажется, что все равно?
Anchik 29-09-2015 16:22
quote:
Originally posted by astafeeva:
даже в этой теме свою позицию обозначили: денег не жалко и они есть, но платить не буду, потому что никому не должен. все из бюджета поступает, но разворовывается.кто хочет, пусть платит и помогает, им значит нравится так. а не нравится - не помогали бы
О, как все перевернули, завернули)))
Еще пару постов и я окажусь в списках неплательщиков и тунеядцев.
Я из всей темы не понимаю одного, помогите:
Вот Вы оказывайте материальную, трудовую помощь саду, школе. По Вашим словам все от большой ответственности за своего ребенка. Это же прекрасно!!! Вы - ответственная мудрая мать.
Но Вас так плющит от того, что Вы делаете это одна!!! И желание перевоспитать других родителей перерастает в точно такую же фобию, как у тех, кто уверен в том, что бюджет сада/школы разворован на 100 лет вперед, что карандаши и краски должны выдавать по щелчку пальцев...
Одни уверяют, что надо идти в прокуратуру и лишить детей выбора, другие - что необходимо всех родителей приучить носить деньги в сад/школу и непременно оказывать любое содействие.
Вспомнила, как у нас в школе в прошлом году объявили, что учебники надо самим покупать: возмущению родителей не было предела: чуть на стены не полезли. Вот и получается: школа дать не может, одни купить не могут, другие не хотят (обязаны ж по закону), третьи пытаются принудить к покупке. В результате никто никому ничего не должен, страдают дети.
astafeeva 29-09-2015 16:34
quote:
Anchik
что за эмоциональный взрыв? какие списки тунеядцев, я вас вообще не знаю
почему я делаю ЭТО одна? наоборот, у нас все родители за очень малым исключением очень приятные и позитивные люди
я вообще согласна с вами, никто никому ничего не должен
вся помощь добровольная
но и общение потом добровольное
каждый сам решает, или он в команде, и тогда есть определенные обязанности, но зато есть и преференции
либо сам по себе, но тогда чур не жаловаться потом
дышадухамиитуманами 29-09-2015 16:46
quote:
т.е. им все равно, что все время в своем планшете/телефоне. или вам кажется, что все равно?
Какие-то у вас забавные представления о СБ
)У них свой функционал, слежка за телефонами сотрудников туда точно не входит)) Слежка это комплаенс)) Но и то лишь на предмет того, не выложит ли кто фото топлесс в соцсети в незапертой страничке
)mekka 29-09-2015 16:59
по теме - на что на что, а уж на развивающие занятия, в т.ч. на канцтовары денег не жалко. лишь бы занимались только с детьми. нам наоборот, хочется чтобы этих платных занятий было больше. добиться бы от руководства, чтобы логопеда пригласили. кружок изо ликвидировали в этом году, будут в своей группе с воспитателем заниматься.
а если человек не вникает в нужды сада, не участвует в закупках, а бывает и вообще на собрание не ходит, то естественно, кажется, что платит деньги "в никуда", "в черную дыру". так что я всеми руками за прозрачность расходов. мне и для себя это важно, и чтобы все родители видели на что уходят деньги. тогда доверия у родителей будет больше и охотнее будут сдавать. и задавать вопросы "почему так много" надо не здесь, а родительскому комитету.
Anchik 29-09-2015 17:01
Кстати, если думаете, что я тут пережила эмоциональный взрыв, Вы заблуждаетесь: писАла с чашечкой кофе и долькой молочного шоколада. Ващще взрыва не почувствовала))). Из чего делаю вывод, что Вы крайне невнимательны, либо это наигранный набор слов.
quote:
Изначально написано astafeeva:
вся помощь добровольная но и общение потом добровольное каждый сам решает, или он в команде, и тогда есть определенные обязанности, но зато есть и преференции либо сам по себе, но тогда чур не жаловаться потом
Без комментариев... Детская игра такая, да?
npobedash 29-09-2015 17:15
Конечно. Да хоть и не игра - везде есть правила, хоть и не писаные.
А выход уже хорошо виден. Детсады уже становятся немножко разными... Дальше - больше. Это не хорошо и не плохо, это просто есть. Всё, вопрос решён.
npobedash 29-09-2015 17:29
Кстати, о том, что там кому понравилось в поступках Неваляшка. Именно она пригрозила не оплативших не пустить
Хотя с "внешними" мероприятиями как раз всё просто. Они рассчитываются-планируются-оплачиваются по количеству детей. Хочешь - сдаешь деньги и идёшь в кафе-роллердром-лазертаг. Нет - тоже без вопросов (реально некоторые не ходят на мероприятия не от отсутствия денег, а из-за уже запланированного на то же время).
Anchik 29-09-2015 17:35
Для тех, кто двусмысленно понимает мое мнение, пишу его на общее обозрение:
Я категорически за помощь воспитателям, учителям в любом ее проявлении. Я всегда сдам деньги когда это необходимо. Никогда не проверяла отчетов по расходу денежных средств, поскольку умею доверять людям и понимать, что люди тратят свое время на это (благодарю отдельно).
Я соглашусь на любую просьбу погладить/повесить/убраться/покрасить, но только в удобное для себя время. Часто предлагаю помощь сама.
Никогда не слежу за тем, кто сколько сдал, кто что сделал, кто в чем участвовал, поскольку чужая жизнь для меня неинтересна (они ж не подружки мне, правильно?).
Соответственно, никогда никого принуждать ни к сдаче денег, ни шторы повесить, а уж тем более к своему общению, я не буду.
И мне смешно, если бы мне хоть когда-нибудь предъявили такой ультиматум)))
Anchik 29-09-2015 17:44
quote:
Originally posted by npobedash:
Именно она пригрозила не оплативших не пустить
Я непременно обратила на это внимание, но поняла, что она имела ввиду. Во-первых мероприятие было "внешним", во-вторых, неплательщиков, видимо, было несколько, соответственно взвалить ТАКОЕ бремя на остальных - нереально. В-третьих, я восприняла это как некий хитрый рычаг давления, что является для меня вполне допустимым.
Лично с Неваляшкой, я не знакома, поэтому не могу ответить, что мне нравится в ее поступках, а что -нет. Просто привела пример того, человек вполне может не "спекулировать" своими поступками.))
Я вполне ответила на Ваше любопытство?
astafeeva 29-09-2015 17:58
в каком смысле детская игра?
вы не понимаете значение понятия "команда"?
это далеко не игра
это очень серьезная и нужная вещь, уметь быть частью команды
и этому надо учиться, как раз с детского сада и начинают
не зря там детей делят на команды в соревнованиях
про важность работы в команде даже говорить смешно
по теме: сегодня покупала из родительской копилки детям в класс туалетную бумагу
тут уж выбирать: или родителям скидываться или детям ходить с грязной ж...
npobedash 29-09-2015 18:05
Да, конечно. О внешних мероприятиях я уже сама написала. Увы, бывают и такие товарисчи (мне и моим детям везло, кто не хотел - просто не ходил, не пытаясь уж на это-то претендовать забесплатно).
Какой там рычаг давления, что Вы. Нет денег, нет мероприятия, всё рассчитывается по количеству человек.
quote:
Изначально написано Anchik:
Никогда не слежу за тем, кто сколько сдал
Ну, казначей-то это делать все равно будет, надо же еще приобретения спланировать
И индивидуальный подход, как я уже сама несколько раз отметила, никто не отменял.npobedash 29-09-2015 18:07
quote:
Изначально написано astafeeva:
вы не понимаете
Нее, не в том дело, похоже. Дама явно скучает, судя по вот этому вот:
quote:
Изначально написано Anchik:
писАла с чашечкой кофе и долькой молочного шоколада. Ващще взрыва не почувствовала))).
astafeeva 29-09-2015 18:08
quote:
Дама явно скучает
а я-то распинаюсь тут
больше не буду
Nevalyashka 29-09-2015 18:25
quote:
Originally posted by npobedash:
о том, что там кому понравилось в поступках Неваляшка. Именно она пригрозила не оплативших не пустить
да. помощь - вещь добровольная. и с моей стороны чужим детям тоже
хотят праздник в кафе - пусть платят. не могут заплатить - можно сказать и рассмотреть различные варианты. И на этапе обсуждения снизить цифру до реальной. мы например снизили сумму на выпускной до 2700 в 2014 году, включая кафе, аниматоров и подарок ребенку с первоначально называвшейся 4-5 т.р..Но не платить и придти как ни в чем не бывало - это другое.
По необходимым делам берется список у воспитателей и отмечается график тех, кто делал. график висит в прихожей сада. Пэотому лучше как в детстве - выбрать, что легко - одеть две куклы, значит одеть две куклы, шторка - значит шторка и т.д. и .т.п. Белые строчки не накапливаются практически, дети сами видят график и вопросы задают родителям.
все, что сверху - необязательно. если я помогаю преподавателю или воспитателю или есть возможность материальной помощи саду - я других обязывать это делать не стану.
И, конечно, общаться хуже с другими родителями от этого не начну.
Сама была в период началки сына и первых трех лет в саду дочери занятой мамой. забирала няня из садика, оплачивать ей время, чтобы она что-то делала саду не оплачивала. Принесла платочки бумажные, еще что-то в сад. Т.е. сама предлагала, что могу и меня ни окнами, ни стиркой, ни уборкой участка не беспокоили. Но на подарки сдавала, канцтовары по списку в сад носила.
C-J 30-09-2015 12:57
1. Родительская плата включает в себя лишь плату за питание (дворники и т.д. в неё не входят).
2. Бремя содержания имущества законом возложена на собственника, в т.ч. уборка, ремонт и т.д. и т.п., то есть на муниципалитет. Никому же в голову не приходит ремонтировать за свои деньги своё рабочее место? Правильно, это забота работодателя, как собственника. Так и в случае с садиком. Давайте уж тогда ремонтировать сами больницы, в которых лежим, гостиницы, в которых иногда проживаем.
quote:
Изначально написано npobedash:Ничуть. Неправильно прочитали программу и договор с ДОУ.
Все правильно я прочитал, образование позволяет.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Еще один самый умный..С каким-то бредом про самокаты, который считает что садик для его ребенка должны почистить воспитатели.
Ради бога, если есть желание и деньги платить - платите, ничуть не жаль. Пока будете платить, вас так и будут обирать.
Al01 30-09-2015 04:47
quote:
Originally posted by Европа-СК:
Браво. Здравые мысли. Все обсуждение крутится вокруг воспитателей: воруют, не воруют, наживаются, не наживаются. Ни кто не хочет посмотреть шире проблему.
Поверьте, воспитатели ваши тут не при чем. Они такие же заложники коррумпированной системы. Я уже предлагала мамам, которые поактивнее, покопаться в документах и цифрах. Но все думают, что это повредит воспитателям. Так если вы так жалеете воспитателей, помогите им.
Я могу помочь, но времени на это много выделить не могу. Если хотите в этом разобраться, можно собраться у меня в офисе и обсудить с чего начать.
Тоже считаю, что воспитатели тут не при чем. Более того, они находятся между двух огней. С одной стороны их начальство прессует, чтобы родителей лучше напрягали, а с другой - некоторые родители не понимают, почему помимо официальной оплаты нужно что-то еще доплачивать. Воспитатели вообще на грани отчаяния. Всеми силами хотят, чтобы в их группе было все хорошо, но видя как выделяются средства и думая, что без помощи родителей невозможно добиться результатов, к сожалению считают что в стране все плохо, везде - обман и ничего нельзя изменить. Но не совсем понимают такой момент, что по договору родители оплачивают услуги детского сада, а сад за это берет на себя обязательства качественно оказать эти услуги, в том числе "Организовать предметно-развивающую среду в Учреждении (помещение, оборудование, учебно-наглядные пособия, игры, игрушки)...", и, исходя из этого, родители имеют полное законное право поинтересоваться 1). В каком объеме исполнитель обязан выполнять эти обязательства по договору? 2). Почему родители вынуждены доплачивать? 3). Не нарушает ли в связи с этим исполнитель свои обязательства по договору?
Воспитатели же, при всем своем желании, не имеют возможности получить ответы на эти вопросы, потому что они не Заказчики, а представители Исполнителя. Максимум, что они могут получить за такие вопросы это - по шапке. Изменить или прояснить ситуацию, действительно могут только родители. Тем более, как выше писали, прецедент есть - в Татарии сделали выше родительскую плату и больше нет никаких дополнительных сборов, а значит нет и укоров, злости и зависти сдающих на не сдающих дополнительные деньги. Может это и правильно? Всем на все хватает и не возникает подозрений, что что-то может быть похищено, т.к. оплаты полностью официальны. В Татарии, кстати, есть определенные моменты, о которых в Удмуртии можно только мечтать, например День Матери - там каждая мать имеет полное право ежемесячно на один день взять оплачиваемый отгул, чтобы провести этот день со своими детьми, почти в каждом микрорайоне имеются бассейны, и дети из ближайших домов могут бесплатно заниматься в секции плавания и т.д.
Но, вернусь к нашим реалиям и постараюсь разложить все по полочкам... Как уже говорил, МВД настоятельно рекомендует все материальные и денежные средства учебным заведениям передавать только оформив документально. Хочу особо отметить, что это касается только тех случаев, когда выгодоприобретателем является детский сад (ремонт, покупка инвентаря, канцтоваров, учебных пособий, игрушек и т.д.), если родители скидываются на чаепитие, подарки воспитателям, поход в кино, выпускной и т.п., то детский сад тут ни при чем и ничего вам не должен предоставлять (сами скинулись, сами купили, сами съели). Обычно говорят, что ремонт делается для ваших детей, а значит для вас и для убедительности могут сказать, что если его не сделать, то дети будут подвергаться опасности травмирования. Но данные утверждения противоречат условиям договора, где сад обязуется за родительскую плату организовать безопасные условия содержания ребенка, содержать помещение и оборудовании в должном состоянии и т.д. Вот тут у некоторых родителей возникает непонимание. Разъяснить все родителям может организация, вышестоящая над детским садом, вероятно - дошкольный отдел. Т.е. теоретически, родитель может взять договор, квитанцию о произведенной родительской плате и, например, приходно-кассовый ордер от детского сада, где указана сумма за канцтовары, принятая от родителя (раз уж тема про них) и попросить расшифровать о каком объеме канцтоваров говорится в договоре, в полном ли или неполном объеме должен обеспечивать ими детский сад и правомерен ли дополнительный сбор средств, произведенный по этому пункту? И ему, как Заказчику, добросовестно производящему оплату, обязаны будут все разъяснить, показать нормативные документы. Все, на этом вопрос по теме был бы закрыт! Но, к сожалению, это только в теории. Фактически же воспитатели и заведующие на просьбу оформить передачу документально, говорят - "Лучше вы ничего не сдавайте, это дело - добровольное и вам за не сдачу ничего не будет". Почему так? Непонятно... Воспитатели запуганы, боятся что такая фиксация для них выйдет боком. Хотя, как выясняется, оформляют же в некоторых садах!!! И Nevalyashka пишет, что акты подписывались в двух экземплярах, и tati30001 пишет, что есть папка, где все фиксируется. Папка, конечно не акты, может и пропасть в нужный момент, и по договоренности с проверяющей организацией, могут какие-то отдельные пункты быть не замечены, но это намного лучше чем ничего, если она действительно демонстрируется комиссиям и находится в свободном доступе у родителей. (Хотя подозреваю, что в этой папке в основном безликие товарные чеки, подтверждающие факт покупки неким частным лицом у какого-нибудь ИП чего-нибудь. Такие документы никак не связаны с детским садом, т.к. они не сопровождаются доверенностью от заведующей, выписанной на это частное лицо.) И, более того, если все оформляется по закону, воспитателям не о чем бояться. У нас же частенько бывают (особенно перед выборами) "сенсационные" разоблачения и прекращение нелегальных финансовых махинаций, про которые все всегда были в курсе и народ думал, что эти лавочки никогда не прикроют, потому что слишком много денег приносили. А если в этот раз от слов про прекращение поборов в учебных заведениях на самом деле перейдут к делу, кого в первую очередь сделают крайними? Правильно - воспитателей! Они же проводят собрания и инициируют неофициальный сбор средств с родителей. Не жалко? А если передача средств и материалов будет оформляться по закону, никто даже близко к ним не подкатит! Вот и выходит, что только родители могут обезопасить воспитателей своих детей. Они ради детей рискуют, от того, что реально ничего изменить не могут, и опасность в полной мере возможно не осознают, а родители могут требовать, чтобы все делалось по закону, но не хотят, не видя ничего криминального, и тем самым продолжают подставлять воспитателей.
А проверять родителям воспитателей, считаю не нужно. Во-первых, они этого толком не умеют, во-вторых - это все же, наверное немного оскорбляет воспитателей, и в-третьих - если всё будет оформляться официально, то и проверять родителям будет нечего, и официальные документы у них и так постоянно проверяют контролирующие органы, а они то уж на этом собаку съели, в отличие от родителей.
Жалко, что в теме так и не появилась заведующая или сотрудник дошкольного отдела. Пока идет лишь гадание на кофейной гуще - в полной мере должны обеспечивать, или не в полной и нужно доплачивать? Они владеют этой информацией, но не торопятся ей поделиться.
Если аналогию провести, получается примерно следующие: Пришел ты в магазин за хлебом, который стоит 20 рублей, тебе говорят - "Давай 20 рублей, отобьем тебе чек на эту сумму. Тесто - там, печка - там, испечешь сам. Можем дать нормальный хлеб, но тогда давай 30р., а чек отобьем на 20р." Если бы это было на самом деле - возмутились бы все. Но в случае с детским садом большинству такой расклад кажется нормальным. И некоторые из этого большинства возразить стесняются, но завидуют тем, кто заплатил 20р. и забрал буханку, сославшись на то, что по закону ценник является официальной офертой. Также и не хотят поддержать тех, кто готов заплатить 30р., но требуют и чек на 30р, а продавец почему-то не хочет такой чек отбивать, возможно потому-что покупатель может спросить у хозяина магазина, сколько реально стоит хлеб, если на ценнике - 20р., а продали (вот чек есть) за 30р? И точно сказать, обманывает вас продавец или ценник ошибочный висит, может только хозяин магазина, который без чека с вами и разговаривать не будет.
То, что некоторые желчью исходят от того, что кто-то не доплачивает (решив для себя что не обязан), это от того, что сам бы не платил, но мнение окружающих для завистника важнее. Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата, а попечительские и неофициальная часть - добровольные. И если бы добровольные платежи были бы анонимными (поставили бы, например, у входа в группу тумбу для пожертвований), то суммы бы собирались значительно меньше, тут даже к бабке ходить не надо. И перестали бы платить как раз те, кто осуждает неплательщиков. А те, кого не волнует заплатил сосед или нет, как платили, так и продолжали бы.
Ниилит 30-09-2015 07:21
к сожалению, если деньги на счете, то потратить их можно только с разрешения вышестоящей организации. А она может и не разрешить. И неважно, что деньги не из бюджета. И в любой момент их могут элементарно взять на "более важные нужды". Ну и бумаг наверняка очень много надо оформить (вот это не знаю, подозреваю только). Плюсом расходы за ведение этого счета (как их обзовут - неважно, главное, что деньги идут мимо садика).
geodezer 30-09-2015 07:49
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
ваша супруга я так понимаю воспитатель. Расскажите нам, как она обогащается на сборах с родителей? Небось уже на лексус накопила супруга?
Фи лексус - Бентли флайинг spur.
katze 30-09-2015 09:17
Честно скажу всю тему не прочитала. У меня сын с этого года пошел в сад (группа 2-3).
Приведу два примера из нашей небольшой практики посещения детского сада:
1. Вчера мне сообщили,что сегодня будут фотографироваться на магнитик (мне этот магнит нафиг не нужен если честно,но воспитатель сказала что он будет использоваться в играх весь год и в конце года его отдадут -поэтому я отдам за него деньги-вроде бы все логично)
2. Перед садиком закупилась бумажными платочками, потому как мне важно чтобы ребенок не был в соплях и т.д.- 2 упаковки платочков лежат в шкафчике ребенка-вопрос - а зачем их покупали если они не используются?
Причем воспитателям было сказано (без их вопросов и запросов)- будет что то надо для МОЕГО ребенка просто говорите,т.к. в силу семейной ситуации я не смогу все отследить.
П.С. собрания в группе ещё не было (но тут человеческий фактор). Когда состоится будет даже интересно что "попросят" в группу.
И честно скажу если просьбы будут адекватные то я спокойно отдам деньги на их исполнение.
П.П.С. родительская плата в группе 2-3 (по договору с ДОУ составляет 1610 р/мес.) и дома я бы банально не смогла на эти деньги обеспечить сыну все то что ему обеспечивает сад.
katze 30-09-2015 09:21
quote:
Изначально написано Al01:
кто готов заплатить 30р., но требуют и чек на 30р,
ну я готова платить 30 р,но и требовать чек на 30 р. Что теперь?В такой позиции вроде бы все логично?
npobedash 30-09-2015 09:33
quote:
Изначально написано C-J:
C-J
О, одного уже заклинило
npobedash 30-09-2015 09:34
quote:
Изначально написано Al01:
если всё будет оформляться официально
Так ведь и оформляется... Уже несколько человек в теме отписались, что всё делается официально, всё можно проверить. И проверяется. И проблем нет.
Pu$histaya 30-09-2015 09:36
quote:
Изначально написано C-J:
Давайте уж тогда ремонтировать сами больницы, в которых лежим, гостиницы, в которых иногда проживаем.
а вы в больнице-то давно были,а? Хотите чтобы ребенок прожил 4-5 лет в таких условиях, как там? Я офигеваю над вами. Ну полежала я в N4, больничка для грудничков и мам,которые только что родили с пружинящими матрасами (ох со швами как там приятно!!!), с плесенью на стенах. А смеси, нуждающимся в них деткам, разводили кипяченой водой из под крана!!! Грудничкам! Вы пьете такую воду? Хотите? А если хотите без плесени на стене и из нормальной воды, добро пожаловать в платную палату и водичку возим свою. А гостиница? Пфффф,вы за ночь там оставляете плату эквивалентную за плате за 2 месяца пребавания ребенка в саду, и это еще в самом замшелом одноместном номере. Хотите люкс? Годовую плату за сад-и отдыхайте! Так что я не пойму что за бред в тут несете про больницы и гостиницы?
Еще раз, для обитателей танка. Не хотите-не платите. Все равно потом за это же бабло пойдете ребенка в лицей запихивать. Потому что у него самого ума поступить не хватит, не развили в садике. Или отдадите эти деньги, а то и в 2 раза больше в АБВГДЕЙКУ, где те же самые преподаватели и работают.
quote:
2. Перед садиком закупилась бумажными платочками, потому как мне важно чтобы ребенок не был в соплях и т.д.- 2 упаковки платочков лежат в шкафчике ребенка-вопрос - а зачем их покупали если они не используются?
А затем чтобы ваш ребенок пришел, взял из шкафчика салфетки и вытер сопли самостоятельно. Моя научилась за 3 дня. У воспитателя их 20 штук, половину рабочего дня сопли подтирать детям теперь? Сами научите сына дома,покажите, откройте салфетки, положите в карман куртки для прогулки,какие проблемы-то? Ну или не носите совсем,если переживаете, что бумажные платки за 5 рублей за упаковку-не используются. Пусть об шарфик трет, моя так и делала,когда я забыла положить
quote:
Когда состоится будет даже интересно что "попросят" в группу.
И честно скажу если просьбы будут адекватные то я спокойно отдам деньги на их исполнение.
Что для вас адекватно? У нас собирали при поступлении по 2000. Сразу объяснили на что. На новую мебель, потому что ремонт в саду делался,деньги были выделены, а вот стульчики и шкафчики были в отвратном состоянии. Зато сейчас когда я прихожу на праздники да и просто в группу, мне приятно смотреть, за какими столами и стульями дети играют, какие у них полки, инвентарь игровой, куклы, книги,развивающие наборы и игрушки. Глаз радуется.
npobedash 30-09-2015 09:37
quote:
Изначально написано Al01:
Из сумм, которые родители платят за сад, лишь две являются обязательными, это - налоги и родительская плата
Налоги??? Это что-то новенькое...
дышадухамиитуманами 30-09-2015 09:39
quote:
в каком смысле детская игра?
вы не понимаете значение понятия "команда"?
Ну вы действительно детский сад описали) Это не детский праздник, а ярмарка тщеславия. Детям обычно вообще нет дела до того кто и что из родителей делает в школе/классе. И если ребенок чувствовал себя неуютно, значит взрослыми так или иначе эта тема муссировалась как минимум дома. Я бы тоже перестала водить ребенка на такие "праздники".
npobedash 30-09-2015 09:45
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Детям обычно вообще нет дела до того кто и что из родителей делает в школе/классе.
Есть. Дети знают, что эту одежду кукле сшила мама, машинку отремонтировал папа, участок почистил дедушка.
В прошлом году домик ребенку на участке делали. Пиломатериал был бюджетный, дом строили папы в выходной. Многие пришли с детьми. Счастья детям было, им же еще и доски-инструменты подержать дали, гвозди позабивать. Это - тщеславие разве?
katze 30-09-2015 09:52
quote:я может чего то не понимаю-ребенку 2,6,раздевалка,где находиться шкафчик,отдельно от игровой,тем более отдельно от спальни-куда это ребенок пойдёт?
Изначально написано Pu$histaya:
А затем чтобы ваш ребенок пришел, взял из шкафчика салфетки и вытер сопли самостоятельно.
дышадухамиитуманами 30-09-2015 09:53
Конкретно на детском празднике дети должны веселиться, а не оценивать общественную нагрузку родителей. И если ребенок чувствовал себя неуютно, стыд и позор всем присутствующим там взрослым. Я бы лично сделала все возможное, чтобы втянуть этого ребенка в атмосферу праздника. И мне пофиг что сделали / не сделали его родители.
katze 30-09-2015 09:55
quote:адекватно это столько сколько требуется ребенку (выше описан был случай с фото на магните)
Изначально написано Pu$histaya:
Что для вас адекватно? У нас собирали при поступлении по 2000.
Pu$histaya 30-09-2015 09:56
quote:
я может чего то не понимаю-ребенку 2,6,раздевалка,где находиться шкафчик,отдельно от игровой,тем более отдельно от спальни-куда это ребенок пойдёт?
к своему шкафчику. возьмет что ему нужно и воспользуется. Чему вы так удивлены? Возраст нормальный, моей правда почти 3 было, но соображают они быстро.
katze 30-09-2015 10:01
Pu$histaya, Вы видимо очень умная и мне до Вас расти и расти,но я не пойму если мой ребенок ОДИН пойдёт в другое помещение чтобы взять платок из своего шкафчика. Мне не жалко эти платки,мы их закупили в достаточном количестве для своего ребенка,и в карманы я ему тоже раскладываю,как в куртке(для прогулок на улице),так и в той одежде,в которой он ходит в группе,но вот я НИКАК не пойму зачем НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ то что есть? я делала покупки не для того чтобы они в шкафчике лежали.
П.С. Почему то когда я вечером сына забираю из сада все карманы пустые,но зато в шкафчике спокойно лежат пачки носовых платков. Что сложного в том чтобы воспитатель открыл их и снова заполнил карманы на детской одежде?
Pu$histaya 30-09-2015 10:35
quote:
П.С. Почему то когда я вечером сына забираю из сада все карманы пустые,но зато в шкафчике спокойно лежат пачки носовых платков. Что сложного в том чтобы воспитатель открыл их и снова заполнил карманы на детской одежде?
вы действительно не понимаете что сложного??? пацталом
tati30001 30-09-2015 10:38
quote:
Изначально написано katze:
я может чего то не понимаю-ребенку 2,6,раздевалка,где находиться шкафчик,отдельно от игровой,тем более отдельно от спальни-куда это ребенок пойдёт?
Наши воспитатели делают так. Открывают чей-нибудь шкафчик, берут упаковку, все 10 платочков складывают себе в карман. По мере необходимости, вынимают платочек, вытирают нос ребенку (любому, какой заплакал) выбрасывают платок. Если плачут сразу трое. Все трое подтираются свежими платочками.
На улицу выносят сразу 3-4 упаковки (на всякий случай). Если из вашего шкафчика пока платочки не пропали, может, просто, очередь не дошла?
И да. У меня с воспитателями был серьезный разговор, когда я увидела, что двум детям носики вытерли одним "общим" полотенцем. Обе согласились, что один нос - один платочек, это разумно. И теперь так делают.
Своему ребенку сшила еще дополнительно 20 многоразовых платочков одинакового цвета. Он их знает, сам ими слезки вытирает или грязные ручки. такой расцветки больше ни у кого нет (ткань сама выбирала). Никто их не путает, даже другие дети.
katze 30-09-2015 10:41
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вы действительно не понимаете что сложного??? пацталом
Действительно не понимаю. Ребенок многое делает сам,а уж до верхней полки шкафчика в течении дня кто-нибудь из взрослых (у нас 2 воспитателя посменно и нянечка постоянно) может дойти.
П.С. видимо пацталом удобнее...правда этого мне тоже непонять,вот такая я .....
katze 30-09-2015 10:42
tati30001,видимо и по этому поводу надо будет с воспитателями разговаривать
Pu$histaya 30-09-2015 10:45
quote:
Ребенок многое делает сам,а уж до верхней полки шкафчика в течении дня кто-нибудь из взрослых (у нас 2 воспитателя посменно и нянечка постоянно) может дойти.
боже, какой эгоизм. Ваш ребенок там не один,во-первых, во-вторых у них работы другой очень много,ни на секунду не присаживаются итак. вы пришли в сад,увидели платки в шкафчике целые,не вскрытые, дак откройте сами да разложите по карманам,но проще же воспитателю ткнуть..
Ramella 30-09-2015 10:51
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
На новую мебель, потому что ремонт в саду делался,деньги были выделены, а вот стульчики и шкафчики были в отвратном состоянии.
А вот не понятно, почему же они в отвратном состоянии оказались, если предыдущая (выпускающаяся) группа тоже 4 года подряд скидывалась на мебель, на ремонт, и все было в отличном состоянии. А после лета опять откуда-то появилась старая мебель и игрушки. Это я не про ваш сад, а про ситуацию во многих других садах и школах. У нас, например, перед поступлением сына в 1 класс такая ситуация произошла: весной нам показали новый, отремонтированный кабинет, с нормальной мебелью, сказали: это будет ваш кабинет на всю начальную школу. Мы, естественно, обрадовались. А в августе, перед самым началом учебного года, вся эта красота чудесным образом куда-то подевалась, и опять появились старые парты (советского образца), отсутствие шкафов и даже линолеум был содран. И никто ничего не знает, куда это все делось Зато администрация сказала: Вам нужно купить своим детям парты, шкафы,постелить линолеум и повесить жалюзи. Это еще помимо того, что мы попали в тот год, когда учебники еще нужно было покупать самим, а после этого уже стали давать бесплатно. Сумма была гигантская! У нас не лицей, простая школа. Естественно, все родители стали возмущаться, почему это они полностью должны были обставлять весь класс и куда делась вся мебель? Скинулись, конечно, не все, и другим пришлось переплачивать за тех, кто не скинулся. Администрация многое скрывает, нам так и не дали ответа, куда все делось?
Pu$histaya 30-09-2015 11:07
quote:
Изначально написано Ramella:
А вот не понятно, почему же они в отвратном состоянии оказались, если предыдущая (выпускающаяся) группа тоже 4 года подряд скидывалась на мебель, на ремонт, и все было в отличном состоянии. А после лета опять откуда-то появилась старая мебель и игрушки. Это я не про ваш сад,
Вы знаете, я про школу не знаю,мы до нее еще не дошли. А про садик могу сказать, что мебель там реально была никакая,возможно после нескольких выпусков, а не каждый год. Еще кроватки разваливаются конечно,поменять бы... Воспитатели,кстати,не в принудительном порядке просили, а объяснили ситуацию, все согласились,но не как овцы на заклание, а посмотрели как реально дела обстояли и как все это выглядит сейчас.
koshamisha 30-09-2015 11:11
quote:
Изначально написано Ramella:
А после лета опять откуда-то появилась старая мебель и игрушки.
игрушки детям нужны по возрасту - поэтому естественно, что 3-летним малышам нужно другие игрушки купить, чем 7-летним. ну и ломаются они(наши же дети и ломают, что поделать?). мебель у нас в группе я помню осталась от предыдущих детей - много было "игровой мебели"(типа парикмахерской), её как раз делали родители предыдущей группы.
хотя есть и недобросовестные воспитатели - с этими тоже лично сталкивалась(книги принесенные исчезли - оказалось, что домой унесла).
tati30001 30-09-2015 11:15
quote:
Originally posted by Ramella:
Администрация многое скрывает, нам так и не дали ответа, куда все делось?
Вас, видимо, нагрели(((( Наверное, очень было не приятно отдавать ребенка в школу, где работают такие люди.
Ramella 30-09-2015 11:23
quote:
Изначально написано tati30001:
Вас, видимо, нагрели(((( Наверное, очень было не приятно отдавать ребенка в школу, где работают такие люди.
Ну вот так получилось, никто тогда прокурорскую проверку заказывать не стал. Зато когда мы переходили из начальной школы в 5 класс, и нас вновь попытались заставить покупать шкафы в кабинет (в котором теперь занимается вся средняя параллель), то уже 100% родителей пошло в отказ и ничего покупать не стали. И никому из детей от этого хуже не стало, учебный процесс не сорвался Младшему через 2 года идти в 1 класс, теперь уже будем умнее )
Pu$histaya 30-09-2015 12:10
quote:
книги принесенные исчезли - оказалось, что домой унесла
это какая-то жесть. как решили вопрос с горе-воспиткой?
koshamisha 30-09-2015 12:19
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
это какая-то жесть. как решили вопрос с горе-воспиткой?
мы тогда от неё ушли к другим(она была в яслях), точно знаю, что её через пару лет уволили.