Delta777 25-09-2015 12:16
Вы хоть свою предысторию опишите, чтобы уж другие присоединились. А то как-то странно - с чего вдруг баня-то упала, чтобы кому-то тут с вами делиться информацией на пустом месте?
ita x 25-09-2015 12:55
не законно, не хотите не сдавайте, пусть ваш ребенок сидит и смотрит, как другие дети- рисуют(например)
HastaLuego 25-09-2015 13:03
quote:
Вы хоть свою предысторию опишите, чтобы уж другие присоединились. А то как-то странно - с чего вдруг баня-то упала, чтобы кому-то тут с вами делиться информацией на пустом месте?
Так я же не прошу какие то контакты, просто поделитесь какие суммы у вас в садике. Нет предыстории, на собрании в саде озвучили сумму, вот и вся предистория.
Polina Petrova 25-09-2015 13:05
200р.
Tx 25-09-2015 13:10
у нас ежегодные сборы есть, 3 раза в год по 1000р
HastaLuego 25-09-2015 13:16
quote:
200р.
в месяц?
Delta777 25-09-2015 13:19
quote:ну хотя бы так))) а сколько вам озвучили? в принципе, это не законно. Деньги на нужды даёт бюджет. Другой вопрос - хватает садикам этого или нет?
Изначально написано HastaLuego:
на собрании в саде озвучили сумму, вот и вся предистория
Polina Petrova 25-09-2015 13:19
да
lucky1818 25-09-2015 14:06
Дали список того, что нужно купить. Фломастеры, картон, карандаши, цветная бумага, клей, краски, маркеры и т.д. Все это вышло на 1000 руб. и больше. Расписано было прямо по торговой марке, чтобы было все одинаково. Ну еще на рабочие тетради скидывались. Ваши дети все это будут использовать, будут развиваться. Правильно ведь здесь сказали: "ребенок будет сидеть в стороне и смотреть, как другие дети занимаются?". Хотите все это ждать из бюджета - ждите!
F/-\n 25-09-2015 14:14
нам дали список, вышло на 1500р где-то . + еще просят 1тысячу на нужды садика.
tati30001 25-09-2015 14:16
Да, у нас в садике собирают. Не так много, чтобы разбираться с законностью )))
Плюсов много. В итоге, дети рисуют качественными яркими трехгранными карандашами (а это правильный и удобный захват), режут яркую и красивую цветную бумагу, лепят из качественного пластилина и т.д. )))
В общем, сумма вполне приемлемая за то, чтобы ребенок получал удовольствие от своего творчества.
HastaLuego 25-09-2015 14:36
quote:
ну хотя бы так))) а сколько вам озвучили? в принципе, это не законно. Деньги на нужды даёт бюджет. Другой вопрос - хватает садикам этого или нет?
quote:
Дали список того, что нужно купить. Фломастеры, картон, карандаши, цветная бумага, клей, краски, маркеры и т.д. Все это вышло на 1000 руб. и больше. Расписано было прямо по торговой марке, чтобы было все одинаково. Ну еще на рабочие тетради скидывались. Ваши дети все это будут использовать, будут развиваться. Правильно ведь здесь сказали: "ребенок будет сидеть в стороне и смотреть, как другие дети занимаются?". Хотите все это ждать из бюджета - ждите!
quote:
нам дали список, вышло на 1500р где-то . + еще просят 1тысячу на нужды садика.
4000 рублей, + ежемесячно сдаём добровольные пожертвования 100 р
F/-\n 25-09-2015 14:38
у нас добровольные 300р в месяц
Pu$histaya 25-09-2015 14:43
quote:
4000 рублей, + ежемесячно сдаём добровольные пожертвования 100 р
у нас список был где-то 1000-1500, 350 сдаем каждый месяц на нужды группы.
Поражают меня родители,которые начинают радеть за законность. У нас воспитатели боятся даже говорить, когда что-то нужно... из-за таких вот.. Вы в магазине то давно были? Да, я сдаю деньги, но когда я вижу в группе вк фотографии чем ребятки занимаются, постоянно какие-то поделки, то сок выжимают, фрукты купят воспитатели из сданных денег, то плакаты какие-то рисуют, то работы свои рисунки в рамочки оформляют.. Мне кажется это мало еще сдаем. Дети и воспитатели (которые хотят дать детям знания и искренне за них болеют), ничем не провинились что такое финансирование у нас сейчас.
ita x 25-09-2015 14:49
плюсану предыдущему оратору
Delta777 25-09-2015 14:59
quote:Ну, не 4 же. По-моему, перебор.
Изначально написано Pu$histaya:
у нас список был где-то 1000-1500
Pu$histaya 25-09-2015 15:02
quote:
Ну, не 4 же. По-моему, перебор.
Катя, если посчитать все вместе так и получается.
Еще попросили потом на собрании по 500 за какие-то развивающие палочки, плюс по 1000 родительский комитет потом на подарки воспитателям на все праздники...вот уже 1500+1500=3000. +по 350 ежемесячно.
Так и получается, даже больше у нас.
tati30001 25-09-2015 15:02
quote:
Originally posted by Delta777:
Ну, не 4 же. По-моему, перебор.
Смотря какой садик. Если логопедический, например, то с учебниками так и выходит.
quote:
Originally posted by HastaLuego:
4000 рублей, + ежемесячно сдаём добровольные пожертвования 100 р
Может, еще рабочие тетради какие-то покупать будут. Не узнавали? Учебники нынче дорогое удовольствие.
Delta777 25-09-2015 15:10
quote:Ян, жуть, если честно... При этом в дошкольном управлении ни за что не скажут, что с родителей собирают, да ещё настолько постоянно и такие довольно немаленькие для семейных бюджетов суммы. Всё сами-всё сами...
Изначально написано Pu$histaya:
Так и получается, даже больше у нас.
Yogurt 25-09-2015 15:10
на самом деле вопрос не простой.
против сбора средств на канцтовары я ничего против не имею, некоторые дет.сады собирают деньги, некоторые просят товар (канцтовары)
но не надо забывать о судьбе бюджетных средств, большие они или маленькие я не знаю, но на каждую копейку должен быть отчет
выделенные бюджетные средства в итоге где оседают? если дет.сад укомплектован канцтоварами за счет родителей
сами родители, не задавая этих вопросов в детском саду - провоцируют коррупцию в данном заведении
F/-\n 25-09-2015 15:11
на рабочие тетради 500р сдали
Pu$histaya 25-09-2015 15:21
quote:
Ян, жуть, если честно... При этом в дошкольном управлении ни за что не скажут, что с родителей собирают, да ещё настолько постоянно и такие довольно немаленькие для семейных бюджетов суммы. Всё сами-всё сами...
Жуть. Я нынче чуть не плакала придя домой, если честно. Потому что за простой государственный сад по моим подсчетам я буду платить около 6-7 тысяч ежемесячно. Кстати, забыла приплюсовать кислородные коктейли по 150 в неделю, и иногда бывает театр 100 рублей.
Политика простая. Не хотите-не платите. Просто поступая в сад в прошлом году, я задавала воспитателю вопрос, нужно ли будет возить ребенка на какие-то доп. занятие,типа абвдгейки,где готовят к школе и развивают. На что мне был дан ответ, нет. Мы по своей инициативе (воспитатели), а не по программе сада, дополнительно занимаемся с вашими детьми и после наших занятий дети сами поступают в самые сильные школы. Я успокоилась. в этом году на собрании, воспитатели нам сказали, что лафа кончилась. Зарплаты их урезаны в край, до 9 тысяч рублей и они вынуждены за все эти свои доп. занятия брать с нас деньги. Не хотите-пожалуйста, с вашими детьми мы будем идти по программе сада (то есть самое элементарное)... Либо занятия математикой и чтением за доп. плату. Конечно в саду это делать удобнее, никуда не надо возить, и стоимость меньше,чем во всяких клубах таких. Далее хореография, бисероплетение, театральный кружок, тестопластика, за все это платишь примерно по 1000 в месяц (за каждый кружок). Ну и чего лишить ребенка? Что вычеркнуть? Если ей все нравится и интересно...
quote:
сами родители, не задавая этих вопросов в детском саду - провоцируют коррупцию в данном заведении
кое-что в сад все же покупается за счет бюджета. в этот раз была куплена бумага и краски для ИЗО насколько я поняла из отчета на собрании, что на это мы денег не сдаем и в списке что купить этого нет. А так покупали и губки и средство для мытья посуды и туалетную бумагу-все сами. Еще попросили по книжке новой хорошей принести,так как с прошлого году мелкие все порвали...
Блонди 25-09-2015 15:31
Не нравятся поборы на канцы?
Все в ваших руках. Просите список на группу, идете на базу, закупаете нужное количество + небольшой запас. Сумму раскидываете на всех.
По сравнению с ценами в магазинах - разница в РАЗЫ.
Воспитатели счастливы, родители счастливы, вы счастливы.
Дет.садам деньги для проведения развивающих занятий не выделяются.
Pu$histaya 25-09-2015 15:36
quote:
Дет.садам деньги для проведения развивающих занятий не выделяются.
Вот именно. А без развивающих занятий дети будут просто болтаться весь день, занимаясь своими делами...
Delta777 25-09-2015 15:37
quote:с себя последнее снимешь, а ребёнку сделаешь как лучше. Всё это знакомо. В школах цена вопроса вроде как поскромнее будет, но тоже сборы-поборы есть. Честно - бесперспективняк какой-то для родителей. Если жаловаться - какой смысл? Попадёт отдельным лицам - заведующим и воспитателям - которые по-сути своей лучше детям сделать хотели, развитие и прочее. Раз нет других возможностей финансовых - мамы-папы всегда помогут. А реальные виновники, кто в бюджет "недокладывает" будут спокойно курить в сторонке...
Изначально написано Pu$histaya:
Ну и чего лишить ребенка? Что вычеркнуть? Если ей все нравится и интересно...
Pu$histaya 25-09-2015 15:41
А что толку жаловаться.. Ну жалуется у нас одна мама, 3-е детей у них с мужем, не сдает деньги на группу с февраля прошлого года. И просит не по 350 сдавать, а по 200, хотя итак ей до 275 скинули. Я ее понимаю и сочувствую, ну а что делать? Увы, время сейчас такое. И все эти разговоры: незаконно, я буду жаловаться и так далее... ну жалуйтесь. Ответят воспитатели,которые итак получают 3 копейки и будет у вас неуч расти.
Еноты спасут мир 25-09-2015 15:59
Если посмотреть как моя дочь дома использует карандаши,бумагу,пластилин, то сумма в 100 мне,если честно,кажется смешной.Фломики,акварельные,бумага так вобще в промышленных масштабах используется
Игрушки тоже имеют свойства ломаться и обновлять парк машинок тоже нужно часто.Такие траты не заложены в бюджет детсадов.
lucky1818 25-09-2015 17:56
quote:
4000 рублей, + ежемесячно сдаём добровольные пожертвования 100 р
А что говорят, на что именно будут потрачены эти 4000?
VVebDe 25-09-2015 18:10
quote:
Изначально написано Yogurt:
сами родители, не задавая этих вопросов в детском саду - провоцируют коррупцию в данном заведении
поддержу.
Управление образования Администрации города Ижевска осуществляет управленческие функции в области организации предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам.http://www.izh.ru/i/info/14251.html
Если Управление образования Администрации города не может "выбить" средства из Администрации города, чтобы организовать бесплатное начальное образование, - это не проблема родителей. Если такие "управленцы" не в состоянии исполнить первоочередные управленческие функции, то необходимо их бюджет перенаправить в учреждения образования, а само Управление подлежит упразднению и передаче функций.
ИМХО: Если чадо испытывает жажду развития - ему не нужно тратить время на групповые "тусы".
Pu$histaya 25-09-2015 18:32
quote:
организации предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам.http://www.izh.ru/i/info/14251.html
Какая святая наивность) А вы программы эти видели? Нам показали эти программы да. Конечно 1 раз в неделю с вашим ребенком бесплатно позанимаются математикой по программе "рога и копыта", а потом перед школой волосы на себе будете рвать, что у ребенка уровень подготовки никакой. Чтобы читать 60 слов к первому классу (не помню точно какие там требования при приеме) 1 часа чтения в неделю явно недостаточно.
quote:
Если чадо испытывает жажду развития - ему не нужно тратить время на групповые "тусы".
а на что нужно тратить время? Для чего платить втридорога еще и возить ребенка куда-то вне садика, когда в саду работают такие же педагоги, которые в этих же "центрах развития" и подрабатывают?
Европа-СК 25-09-2015 18:33
Родительницы, защищая сборы, немного не стой стороны смотрят на проблему. Почему-то все уверенны, что собирают дополнительно потому, что денег выделяетеся мало. Надо просто узнать, сколько денег бюджет выделяет на канцтовары и пр расходы и узнать как эти деньги расходуются. Возможно вы будете удивлены. Уже всплывали неоднократно случаи, когда выявлялись факты того, что, например те же канцтовары закупались по ценам в два раза дороже через заинтересованные компании. Не поленитесь, запросите информацию. Возможно и дополнительные деньги не придется собирать.
Pu$histaya 25-09-2015 18:40
А речь только о канцтоварах идет? Мне почему-то кажется, что ТС немного лукавит, что у них 4 тысячи попросили только на тетрадки с ручками.
barmaleyka 25-09-2015 19:33
Плата за д сад утверждена, остальное незаконно. Полагаю карандашики, тетрадки не могут стоить 200 руб в месяц, тем более 4-6 тр. Как минимум стоит посмотреть смету предполагаемых расходов.
Pu$histaya 25-09-2015 19:48
Все чеки воспитатели собирают и нам показывают. Расходы исключительно важные и необходимые, как я уже сказала. Стенгазеты, рамки, поделки, фрукты, арбузники всякие, игры хорошие, конструкторы, бусины крупные хорошие, мозаика, а не китайское Г. Все это дети теряют, портят, ломают. Из года в год покупается новое. По поводу "полагаю", зря полагаете, зайдите в магазин канцтоваров, сильно удивитесь. Я вот в шоке была когда за набор средненьких карандашей и пару упаковок клея пришлось выложить 300 деревянных.
ОгненнаяМышь 25-09-2015 20:17
Pu$histaya, а что будет если не прочитает ребенок 60 слов? не возьмут в школу?
barmaleyka 25-09-2015 20:21
Я отвечал ТС на прямой вопрос в названии темы. Сборы в д саду законны- нет не законны. Стоимость кнцтоваров я не знаю, да.
Irina83 25-09-2015 20:31
Pu$histaya,
воспитатели нам сказали, что лафа кончилась. Зарплаты их урезаны в край, до 9 тысяч рублей
не верьте,не урезаны, до 9 тыс. рублей, зарплаты воспитателей остались на уровне 2014 года, да повышения з/п в этом году не произошло (как наверно ждали, обычно последние 3 года повышение происходило с 1 сентября), средняя заработная плата воспитателей составляет 90% от средней заработной платы по экономике в Удмуртской Республике.
Pu$histaya 25-09-2015 20:39
quote:
Pu$histaya, а что будет если не прочитает ребенок 60 слов? не возьмут в школу?
возьмут,куда денутся. Но в самый слабенький класс. Да и догонять ребенку потом будет непросто. Впрочем это ж личное дело каждого родителя, пустить вопрос на самотек или системно, по хорошей программе, образовывать.
quote:
Изначально написано Sveta91:
Я вот вспоминаю свой садик в конце 80-ых и сравниваю с садом своего чада. Приходит на ум одна мысль, что при таком количестве игрушек и всякой фигни в группах у воспитателей меньше забот, т.к. все дети чем-то заняты. И ещё, при таких сборах, как пишут некоторые родители, ваш ребёнок должен выйти из садикак как минимум кандидатом наук. Лично мне не жалко отдать в месяц 200 руб., которые у нас прсят в группе на канцтовары. Но почему-то у нас ничего этого не было в советское время, и ,тем не менее, умеем писать, читать, разговаривать, зарабатывать деньги.....
Я тоже пошла в школу не умея ни читать, ни писать..и ничо, не дурей паровоза выросли мы все с вами. Но времена меняются, раньше и финансирование было другим, и образование. Глупо 80-е в пример приводить. Да,меня тоже шокирует, почему из детей пытаются с полугода гениев растить, а получается все хуже и хуже.
Наши воспитатели с детьми занимаются и покупают не игрушки, чтоб от своих обязанностей уйти, а именно обучающие материалы. Например, те же развивающие игры, наборы всяких геометрических фигур, палочки, блоки какие-то, не китай, а именно хорошие наборы стоят очень и очень дорого.
quote:
средняя заработная плата воспитателей составляет 90% от средней заработной платы по экономике в Удмуртской Республике.
нуу.. я своими глазами расчетку видела, поэтому.......
Блонди 25-09-2015 20:56
quote:
Управление образования Администрации города Ижевска осуществляет управленческие функции в области организации предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам
У кого дети ходят в школу, отзовитесь... С вас же не требуют денег на канцтовары?
Хризантемка 25-09-2015 21:08
по фгос расходные материалы (учебные тетради, канц.товары)родители для своего ребёнка оплачивают самостоятельно!!!! и в школе и в садике именно так и делают- дают список необходимых тетрадей и канц.товаров, а там родители уже сами выбирают- сразу классом закупать(группой) или каждый сам время потратит
serioja1961 25-09-2015 21:13
Вывесили объявление сдать по 1000 руб. на нужды садика.
Я сфотографировал это объявление и отправил в отдел дошкольного образования.
Через день заведующая начала встречать с утра родителей и слёзно извиняться: мол ошибочка вышла по недоразумению.
Pu$histaya 25-09-2015 21:23
Ужас,крохобор. Хоть бы поинтересовался что за нужды..
Nevalyashka 25-09-2015 21:43
quote:
Originally posted by Блонди:
С вас же не требуют денег на канцтовары?
ручки и тетрадки своим детям покупаем сами
краски, бумагу, клей и кучу всего. тысячи две на учебный год точно уходит. На бумагу для тестов детям деньги сдаем в классную копилку. на заправку картриджа в классе тоже.Хризантемка 25-09-2015 21:50
Надеюсь, ваш ребенок, не зная чем себя занять без канц.товаров и игрушек логических, шею себе не свернёт, просто ковыркаясь в группе, бегая хаотично и сшибая мебель на своём пути.Вы конечно "ответственный родитель" только ни вам, ни вашей заведующей, ни вашим воспитателям от этого не легче,а родители из вашей группы вам ещё скажут пару "добрых слов", когда из-за ваших необдуманных действий группа недополучит чего-то.
А если бы вы действительно были умным родителем, то прежде чем в отдел ябедничать, поговорили бы с заведующей и все решили и получили бы много полезной для вас информации(например ФГОС почитали бы на досуге.)
lucky1818 25-09-2015 21:56
quote:
средняя заработная плата воспитателей составляет 90% от средней заработной платы по экономике в Удмуртской Республике.
Вы серьезно в это верите?!
Блонди 25-09-2015 22:01
quote:
ручки и тетрадки своим детям покупаем сами
эх... а я губу раскатала... Вон умные люди написали, что образование у нас бесплатное, думаю чудо случилось и ручки-карандаши, альбомы и краски начали в школах бесплатно в неограниченных количествах выдавать.
Однако как оно было за свой счет - так и осталось. 
Кто вообще придумал, что в садике это все должны бесплатно давать?
И вообще - как осень, как у альтернативноодареных очередное очевидное открытие: ДЕТИ ТРЕБУЮТ ВЛОЖЕНИЯ ДЕНЕГ. Ужас!
Что ж в роддоме никто не возмущается, что ребенку запас подгузов, одежды, кроватку и коляску не выдают?
Блонди 25-09-2015 22:02
quote:
serioja1961
а что за нужды-то были?
Nevalyashka 25-09-2015 22:06
quote:
Originally posted by Блонди:
думаю чудо случилось и ручки-карандаши, альбомы и краски начали в школах бесплатно в неограниченных количествах выдавать.
и портфели и форму и квартиры и машины. ага.
)Еноты спасут мир 25-09-2015 23:02
quote:
Originally posted by Sveta91:
Приходит на ум одна мысль, что при таком количестве игрушек и всякой фигни в группах у воспитателей меньше забот, т.к. все дети чем-то заняты
И Вы считает это неправильно?На фоне дикой перегрузки детей в садах.Если дети не заняты, они начинает бушевать.У нас в группе на 12чел 2 воспитателя,няня и все равно иногда "искрит".Я даже боюсь думать что в группах по 26человек.
quote:
Originally posted by Irina83:
не верьте,не урезаны, до 9 тыс. рублей
Воспитатели получают неплохо.. на фоне общих заработков по Удмуртии
Nevalyashka 25-09-2015 23:44
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Воспитатели получают неплохо.. на фоне общих заработков по Удмуртии
и не 9 тысяч, а больше.
За лишнюю предметную среду им тоже влетает. В группе должно быть то, что положено по возрастной группе. В группе дочери лишнего не было. МЫ сдавали 500 рублей в квартал. И было все, что нужно на участке, все что нужно в группе. К этому раз в год приносили пачку туалетной бумаги и пачку салфеток.
Когда я в ясли привезла упаковку бумажных носовичков - воспитательница чуть не плакала от счастья. Это ведь нашим детям с чистыми носами и ладошками ходить на прогулке.
serioja1961 25-09-2015 23:45
quote:
Изначально написано Блонди:
а что за нужды-то были?
Наверное на LEXUS не хватило, а может на Канары. Молва умалчивает.
serioja1961 25-09-2015 23:48
quote:
Изначально написано Хризантемка:
Надеюсь, ваш ребенок, не зная чем себя занять без канц.товаров и игрушек логических, шею себе не свернёт, просто ковыркаясь в группе, бегая хаотично и сшибая мебель на своём пути.Вы конечно "ответственный родитель" только ни вам, ни вашей заведующей, ни вашим воспитателям от этого не легче,а родители из вашей группы вам ещё скажут пару "добрых слов", когда из-за ваших необдуманных действий группа недополучит чего-то.
А если бы вы действительно были умным родителем, то прежде чем в отдел ябедничать, поговорили бы с заведующей и все решили и получили бы много полезной для вас информации(например ФГОС почитали бы на досуге.)
Есть подозрение, что вы из тех заведующих, которые любят родительские денежки проматывать.
den118 25-09-2015 23:51
Недобирайте , пусть рисуют палками на снегу
Блонди 26-09-2015 12:04
quote:
Наверное на LEXUS не хватило, а может на Канары. Молва умалчивает.
Ой, а расскажите про садик
Создается впечатление, что там евроремонт, вчера сделанный, крыша не течет, в подвале вода не стоит, все горки-качели-веранды по последнему слову безопасности, игрушки летом закуплены, развивашки на полочках пылятся. В медкабинете полный порядок, правда?Как хочу сыну такой же. Поделитесь номером сада, а?
serioja1961 26-09-2015 12:12
quote:
Изначально написано Блонди:
Ой, а расскажите про садик
Как хочу сыну такой же. Поделитесь номером сада, а?
На работе вы тоже энную сумму выделяете из своей зарплаты на охрану, евроремонт, мебель, канцтовары, занавесочки и т.п.???
Блонди 26-09-2015 12:21
Не поверите, всегда себе покупала ручки-блокнотики (люблю красивые-хорошие), а если пол грязный - так швабру беру и мою лично, не дожидаясь уборщицы.
Не сидеть же в грязи до ее прихода?
serioja1961 26-09-2015 12:35
quote:
Изначально написано Блонди:
Не поверите, всегда себе покупала ручки-блокнотики (люблю красивые-хорошие), а если пол грязный - так швабру беру и мою лично, не дожидаясь уборщицы.
Не сидеть же в грязи до ее прихода?
Отвертелись, но мелко, неубедительно.
Блонди 26-09-2015 12:51
quote:
serioja1961
А вы помимо отсылки фото поинтересовались в ДО почему деньги до сада не дошли?
Pu$histaya 26-09-2015 01:56
Какие канары и Лексус на несчастные 1000 рублей?!
npobedash 26-09-2015 02:07
quote:
Originally posted by serioja1961:
На работе вы тоже энную сумму выделяете из своей зарплаты на охрану, евроремонт, мебель, канцтовары, занавесочки и т.п.???
Размер любой заработной платы любого работника определяется работодателем с учётом всех перечисленных Вами расходов, и не только их. Бизнес-план, смета, бюджет, иной финансовый расчёт всё предусматривают. Более того, действующее трудовое законодательство предусматривает обязанность работодателя обеспечивать работника необходимым для исполнения трудовых обязанностей.
Однако, трудовые отношения значительно отличаются от отношений в сфере образования. Действующие нормативные акты в этой сфере возлагают обязанность оплачивать расходные материалы непосредственно на законных представителей обучающихся (чаще всего это все-таки родители, а не государство).
npobedash 26-09-2015 02:10
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Какие канары и Лексус на несчастные 1000 рублей?!
Так если со всех родителей на собирать, то и хватит
Pu$histaya 26-09-2015 02:20
Да конечно ага... Ну чо смеяться. 1000'рублей на нужды садика-это копеечная сумма. Мы по 2 сдавали на мебель когда только пришли. Выбор тоже в принципе был или дети будут сидеть на поломанных облезлых стульях или сейчас сидят на новеньких красивых, не за сопливыми столами, а за своими новыми.
npobedash 26-09-2015 02:29
А недовольным могу посоветовать одно. Войдите в родительский комитет. Достоверно узнайте, на что именно должны выделяться деньги из бюджета, когда и в каких размерах. Рассчитайте, на что этих средств хватает. Проконтролируйте исполнение. Определите другие нужды детсада, стоимость и порядок их удовлетворения. Организуйте дополнительное финансирование нужд, не предусмотренных законом и бюджетом.
Всё, вопрос решён.
Al01 26-09-2015 04:49
quote:
Originally posted by Блонди:
У кого дети ходят в школу, отзовитесь... С вас же не требуют денег на канцтовары?
Не нужно еще сильнее запутывать мамок, которые и так ничего не понимают...
В детских садах с родителями заключен договор по которому они обязаны ежемесячно вносить родительскую плату. За это детский сад берет на себя ряд обязательств, в том числе "п.2.3.7. Создавать безопасные условия обучения, воспитания, присмотра и ухода за Воспитанником, его содержания в образовательной организации в соответствии с установленными нормами, обеспечивающими его жизнь и здоровье., п.2.3.9. Обеспечить реализацию образовательной программы средствами обучения и воспитания, необходимыми для организации учебной деятельности и создания развивающей предметно-пространственной среды." Поэтому, согласно п.2.3.9., деньги на канцтовары родители в детских садах оплачивают ежемесячно, внося родительскую плату. Дополнительные сборы черным налом - незаконны. В договоре могут быть прописаны дополнительные платные образовательные услуги, которые оплачиваются так же как и родительская плата на расчетный счет, а не черным налом. В школах нет такого договора, и ежемесячной родительской платы тоже нет. И там никто не обязан обеспечивать вашего ребенка канцтоварами. Если в школе родители решили скинуться и оптом купить на базе канцтовары - в этом нет криминала, в отличие от детского сада.
У каждого родителя должен быть на руках второй экземпляр договора с детским садом, каждый может его перечитать, и не будет необходимости создавать подобных тем. Но по факту, у большинства родителей нет на руках их экземпляра.)))) Детский сад им его по-возможности просто не дает, чтобы родители не знали что уже за все заплачено. Дают на подпись не подписанный бланк договора в одном экземпляре, а на вопрос - "Где второй экземпляр, про который говорится в п.7.2?", говорят - "Подпишите пока один, потом его подпишем мы и, если хотите, сделаем с него вам копию". Народ у нас доверчивый, обычно даже и этот вопрос не задают, подписывают не глядя, сидят потом без документа и создают на форуме темы типа "Никто не в курсе, чего это я там подписала????" Вроде уже 1,5 года прошло как в СМИ все разжевывали по этому вопросу с участием министра внутренних дел Колокольцева, а толку никакого...
Если вкратце, хотите заплатить, купить что-то для сада или выполнить какие-то работы - оплачивайте безналом (с отметкой за что платите) или требуйте приходник, расписку, акт приема-передачи товара, оказания услуг и т.д., у вас обязательно должны остаться на руках подтверждающие документы. Если вы как лохи, неофициально оплачиваете услуги детского сада повторно (первый раз вы это сделали, внеся родительскую плату), то у заведующей может закрасться, к примеру, такая мысль - "Раз родители, в случае чего, не смогут доказать, что это они сдали деньги на канцтовары, на покупку пиломатериалов и краски для ремонта веранды и т.д., то в отчете по израсходованным средствам, поступившим на эти нужды из дошкольного отдела можно указать, что все материалы куплены и работы выполнены ИП Пупкиным (мужем соседки). Деньги из бюджета поступят на его расчетный счет и их сразу же можно будет снять с лицевого счета. И появится у заведующей "премиальный фонд" из которого можно будет поощрять воспитателей, которые проведут собрание и убедят родителей, что деньги нам выделяют, но недостаточно, поэтому нужно доплатить черным налом, иначе их детям небезопасно находиться на гнилой веранде и нечем писать-рисовать. То, что это противоречит пунктам 2.3.7 и 2.3.9 договора - не страшно, у них же нет договора на руках, они их не помнят. А проверить не фигурируют ли купленные материалы и выполненные ими работы в отчетах заведующей, подаваемых в дошкольный отдел, родители не имеют права. Так что все шито-крыто! А так как родители плохо "шурупят" и не понимают, что украсть можно первую их оплату, а не повторную (неофициальную), то покажем им настоящие товарные чеки на приобретенные товары и ЛОХов это устроит. Потом эти чеки уничтожим (а можно и не париться, в них покупатель все равно не указан), а к отчету приложим накладные и акты от ИП Пупкина. Вот такая незатейливая, но годами отработанная схема. А чтобы не провоцировать людей на воровство, нужно всего лишь не платить черным налом и передавать материалы и выполнять работы, документально это оформив.
Когда будет очередное собрание и воспитатели будут плакаться как плохо их финансируют, что снова нужны ваши деньги, можете спросить - "Можно ли оплатить официально на лицевой счет детского сада?", и будете удивлены узнав, что детский сад тут ни при чем и материальная помощь это - личная инициатива родителей, и сумму они сами для себя придумывают, и казначея сами себе выбирают, а воспитатели даже притронуться к этим деньгам не имеют право. И если вы захотите выяснить в дошкольном отделе, почему не выделяют положенные средства, учитывая, что должников нет и все своевременно вносят родительскую плату, то воспитатели будут очень вас просить этого не делать, говорить что их за это накажут. Но имени того, кто их должен наказать не называют..., Волан-де-Морт вероятно...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Жуть. Я нынче чуть не плакала придя домой, если честно. Потому что за простой государственный сад по моим подсчетам я буду платить около 6-7 тысяч ежемесячно. Кстати, забыла приплюсовать кислородные коктейли по 150 в неделю, и иногда бывает театр 100 рублей.
А это вообще смешно читать. Типа - Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
И зачем при этом других агитировать присоединяться есть кактус? Где логика?
К тому же, если шире на проблему посмотреть, чем больше вы платите черным налом, тем больше поводов скорее убрать нал из оборота. Вам это надо? Скажут, раз народ такой тупой и не выполняет рекомендации, нужно его сильнее контролировать и лишить возможности плодить коррупцию. Конечно, рано или поздно все окажемся под колпаком, но для чего самостоятельно-то ускорять этот процесс?
Nevalyashka 26-09-2015 06:15
quote:
Originally posted by Al01:
купить что-то для сада или выполнить какие-то работы - оплачивайте безналом
так и платилось.
ad1980 26-09-2015 08:08
А отработка за детсад законна?
А то я в своё время деревья поваленные пилил на дрова....
Европа-СК 26-09-2015 08:30
quote:
Изначально написано npobedash:
Так если со всех родителей на собирать, то и хватит
с целого сада даже на новую Калину не наберется
Nevalyashka 26-09-2015 09:03
quote:
Originally posted by ad1980:
отработка за детсад законна?
помыть и утеплить окна, почистить участок...
Или это будут делать воспитатели. а дети будут предоставлены сами себе.
Можно. Не платить, не помогать, не мыть и не пилить.
Правда это для ваших детей.
Nevalyashka 26-09-2015 09:04
quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:
Каждый кусок хлеба в саду у ребёнка считается, каждый завтрак, обед и полдник. Казалось бы копейки. Но ваше не посещение без справок и писем очень хорошо считается и кладётся в карман круглая сумма.
о да... 2 т.р на три раз в день 22 рабочих дня покормить. Кладууттт.
))Подержите дома с няней. и посмотрите сколько денег уходит тогда.
Мне сады казались манной небесной беплатной
Европа-СК 26-09-2015 09:19
А какая сейчас плата за ДС? Мои дети уже студенты, и мы ходили в сад еще в дикие голодные 90е. Вот тогда сдавали деньги на все, даже на туалетную бумагу. И родители все понимали. Время такое было.
Ulerik 26-09-2015 09:19
Этому посту не хватает конкретики: номера детсадов, размеры зп его работников, отчеты о потраченных собранных средств.
Блонди 26-09-2015 09:25
quote:
А какая сейчас плата за ДС?
1700
1700/22/3 итого 1 прием пищи ребенка стоит 25 р. Вместе с канцтоварами
Европа-СК 26-09-2015 09:28
Это не много. Я думала раза в два больше.
tati30001 26-09-2015 09:31
quote:
Originally posted by Михалыыыыыччччч!!!!:
Беспредел и "лучше дать и договориться" исходит, уважаемые родители, к сожалению, от вас самих.
Да, от меня самой. Признаю и не раскаиваюсь. В группе стояло дырявое деревянное окно времен царя Гороха. Ждать, когда поменяют на новое на захотела. Поменяла. И что? Люблю я своего ребенка и забочусь о нем. Из огромного трухлявого окна ветер свистал, аж волосы на голове шевелились(((
Маленькие дети в садике часто плачут. Воспитатель вытирает слезы и сопли тем, что родители положили ребенку в кармашек... ничем. В наше "продвинутое" время некоторые родители напрочь забыли, что такое носовой платок. А с детской одежды исчезли кармашки для носовых платочков. Решили с родителями, что сами будем носить гигиенические средства, платочки, влажные салфетки и т.д. Они удобны, вынул из упаковки, вытер, выкинул.
А за чей счет скупые родители решили жить? Времена строительства всяких "-измов" в стране давно прошли. Сейчас ваш ребенок получит только то, что Вы сами ему дадите.
Блонди 26-09-2015 09:34
quote:
Это не много.
есть сады подороже. Но там в эту стоимость включены бесплатные занятия, доп.кружки.
Кто-нибудь из принципиальных отцов заходил на продуктовый склад дет.сада? Я там однажды была.
Конец августа - самый сезон свежих овощей: капусты, морковки, капусты. На складе кучки пожухлой морковки, сморщенной картошки прошлого урожая, гнилой капусты.
ДО что называется заключило договор на поставку КАЧЕСТВЕННЫХ продуктов. Вернуть эти продукты тоже нельзя, так что кушайте, что дают.
Как из этого повар вообще что-то умудрялась приготовить - без понятия. Но за такое надо звезды Мишлена давать.
Blover 26-09-2015 09:39
читаю и понимаю, что дети роскошь и за Державу обидно
пенсионер11 26-09-2015 09:42
В прошлом времени деньги не собирали,разве что куда-то на экскурсию.А так снег с крыши убрать или окна в своей группе помыть было в порядке вещей.
millyyy 26-09-2015 09:59
меньше рожать надо
когда работала в ДС у заведующей было 2 машины разных
собирайте и дальше
если чо дс 279
как была Вера Петровна из нашей раши таки и осталася
artem26 26-09-2015 10:14
Когда папа одного из школьников на родительском собрании сказал, что работает в прокуратуре - сразу выяснилось, что школе ни чего не нужно"
По факту незаконные сборы = взятка. Большое количество взяток = высокий уровень коррупции. Высокий уровень коррупции = гражданская война.
Отличное будущее детям строите.
Блонди 26-09-2015 10:18
quote:
По факту незаконные сборы = взятка. Взятка = высокий уровень коррупции. Высокий уровень коррупции = гражданская война.
Создайте попечительский совет, определите сами, что надо детям, соберите деньги и купите. Никаких взяток.
Но надо жопу от дивана оторвать.
Pu$histaya 26-09-2015 10:24
Ужас, читаю и диву даюсь, а я еще не верила воспитателям когда они прижамши хвост про деньги с нами общаются. Вы люди странные какие-то... Плата за детский сад не 1700, в прошлом году ее подняли, теперь она 1900. Вы попробуйте месяцок ребенка покормить на эти деньги! На образовательные услуги бюджет говорите выделяет? Дак даааа, он безусловно выделяет! На 1 рулон бумаги туалетной на группу в месяц, на полчаса хореографии в неделю, на пачку цветных карандашей на группу раз в год...Ваш ребенок в саду проводит большую сознательную часть времени,целый световой день! Вот представьте дома бы он сидел, какие бы суммы вы тратили на его воспитание и развитие?
Ужас, я бы постыдилась писать такое. У нас заведующая не в шелках и бриллиантах, обычная тетка, по-моему даже без авто. У воспитателей тоже бриллиантов в ушах не увидела. Или вы думаете что на ваши несчастные 300р (за которые,кстати,чеками отчитались) можно себе дачу в Куршавеле построить? Разумеется,сбор на палочки Кюизинера и блоки Дьенеша по 500р с родителя не законен!!!! Пусть дети зубочистками играют и учатся. А воспитатель читаемт им одну-единственную разваливающуюся рваную еще с прошлых годов книжку.
Тут в детской ветке у нас вечно жаркие дебаты, мамаши пишут что из детства у всех бедных в памяти ощущение казарменности осталось... Хм...зря наверно наши воспитатели и мебель всю новую уютную детям сделали и шторочки повесили красивые, не тюль за 3 копейки.. Чтобы жили дети в уюте и красоте. Я заплатила-мне ни грамма не жалко! Про финансирование, тендеры,конкурсы и прочие я знаю непонаслышке. Правда я не с садами работаю, а с больницами, так вот уверенным, что все чудесно, что денег валом садам дают, опущу вас на землю,господа! Ни черта не дают. Все оседает еще не дойдя до сада. Поэтому будет ваш ребенок играть засаленными игрушками поломанными или заниматься на новых хороших учебных материалах-это только ВАШ выбор и больше ничей.
Кто писал про законность/незаконность отработки.. Не ходите -не отрабатывайте. У нас папа весной раскидали вдвоем еще с каким-то папой остатки снега с участка,потому что когда он начал таять, там стояла такая грязь и слякоть.... Кто должен для ваших детей чистить участок,когда в саду из мужчин только сторож? Утеплять окна к зиме кто для вас будет? Опять воспитатели? За зарплату 9 тыров? Кто будет строить горку и огребаться после снегопада?
Pu$histaya 26-09-2015 10:29
quote:
Но надо жопу от дивана оторвать.
Да щас. Люди же самые умные, они и делать ничего не хотят и денег платить не хотят, а ребенка сдали в сад и надеются что им щас забесплатно выдадут обратно гения. Республика такая, люди такие.
artem26 26-09-2015 10:42
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Да щас. Люди же самые умные, они и делать ничего не хотят и денег платить не хотят, а ребенка сдали в сад и надеются что им щас забесплатно выдадут обратно гения. Республика такая, люди такие.
Вы не в руководстве республики работаете? Мин фин, Роно?
Чувствуется заинтересованность.
Рекомендую изучить ст 291 УК РФ.
Хотите оказать помощь дет. саду покупайте готовый инвентарь. Ни каких наличных денежных средств. Часто такого рода сборы заканчиваются задержанием руководства учреждения.
http://sudanet.ru/node/1176
http://www.newsru.com/crime/31oct2005/vz.html
http://www.regnum.ru/news/accidents/705637.html
npobedash 26-09-2015 10:48
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Республика такая, люди такие.
Ага. В Татарстане вопрос сборов на что бы то ни было решили просто. Размер платы за детсад начинается от 2500 (в Ижевске от 1700 за группы до 3-х лет). Чем старше, тем дороже. Детсад типа ЦРР или логопедического - сумма 4000 рублей.
Итак, считаем разницу. Она начинается от 800 рублей ежемесячно. В год, соответственно, от 9600 рублей. А там, где плата 4000, разница получается 24000 в год.
Всё, там ничего больше не собирают. Ни на что, даже на новогодние подарки.Подарки детям, разумеется, были за счет бюджета. Родители их получили, оценили и сказали, что уж лучше бы купили сами.
Всё, у меня нет вопросов.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Кто должен для ваших детей чистить участок,когда в саду из мужчин только сторож? Утеплять окна к зиме кто для вас будет? Опять воспитатели? За зарплату 9 тыров? Кто будет строить горку и огребаться после снегопада?
Дело даже не в том, какая у воспитателей зарплата. Дело в том, что это - не их дети. Дети - ваши. Им никто ничего не должен. Даже вы сами не должны, на самом-то деле.
Не платите, не покупайте, не делайте. Только потом и не жалуйтесь. Не задавайте больше никаких вопросов.
Несколько лет назад, помнится, возник спор о том, кто должен чистить от снега участки. Одна больно умная особа с юридическим образованием сделала письменный запрос в Администрацию города. Разумеется, ей ответили, что уборка снега производится силами детсада. О, как эта мадам была рада, вы не поверите. Она всем заявила, что "у неё теперь есть бумажка". Прямо профессор Пребопраженский, ага.
Да, разумеется, к ней никто больше не подойдет ни с единым вопросом о какой бы то ни было помощи в детсаду. Воспитатели сами почистят многострадальный участок.
Только если ты не хочешь ничего делать для собственного ребенка, то так и скажи. Не хочу, не могу, не буду, даже не подоходите. Нет, и всё. Не строй из себя святошу, блюдущую законы. Не размахивай "бумажками".
npobedash 26-09-2015 11:02
quote:
Изначально написано artem26:
Чувствуется заинтересованность.
Да, она заинтересована. В том, чтобы её ребенок получил хорошее образование сверх гарантированного бесплатного. Того, которое по ФГОС.
На данный момент это очень мало. В детсаду это - игровая деятельность. Всё. В школе научат читать, писать и считать. Этого будет достаточно для того, чтобы получить зарплату в банкомате, правильно набрав цифры пин-кода, а потом набрать его же на кассе в магазине. Всё, хватит.
Tk1 26-09-2015 11:03
работаю не в садике, но в образование. У нас создали антикоррупционный комитет (или группу, не знаю как назвали, заставили сверху) и сказали - если вам подарили (на экзамен принесли) коробку конфет, то раздайте их детям. Цветы оставьте в классе. Т.е. НИЧЕГО не берите, т.к. это могут квалифицировать как взятку. Вроде открытку с праздником еще разрешено взять. Так что воспитатели на самом деле рискуют ради ваших детей.
npobedash 26-09-2015 11:05
quote:
Изначально написано artem26:
Хотите оказать помощь дет. саду покупайте готовый инвентарь. Ни каких наличных денежных средств.
Речь изначально и шла о приобретении канцтоваров по списку. Готовый инвентарь, верно.
Не покупают сами воспитатели никаких канцтоваров. Список выдают, и всё на этом. Покупает уже либо каждый родитель отдельно, либо кто-то из родителей же на всю группу.
artem26 26-09-2015 11:10
quote:
Изначально написано Tk1:
Так что воспитатели на самом деле рискуют ради ваших детей.
Как мило!)
Почему не ради мира во всем мире?)
http://wek.ru/siroty-gubernatora-komarovoj
Блонди 26-09-2015 11:13
quote:
http://wek.ru/siroty-gubernatora-komarovoj
а сейчас зайдите на форумы этого региона и узнайте - а как там у них с канцтоварами в дет.садах?
Tk1 26-09-2015 11:14
quote:
Почему не ради мира во всем мире?)
потому что они хотят качественно выполнять свою работу, и это не просто слова.
Я лично рисковать не буду - нет чего-то, значит буду учить на том уровне, на каком возможно. Как-то судимость не привлекает.
npobedash 26-09-2015 11:22
quote:
Изначально написано Tk1:
Я лично рисковать не буду - нет чего-то, значит буду учить на том уровне, на каком возможно.
Правильно. Не надо, это единственный выход.
Захотят - сами сделают. Купят, построят, почистят. Нет - значит, им и их детям не надо, и даже не вздумайте просить (если что, я помню, в какой сфере образования Вы работаете, но в теме речь о детсадах
).Tk1 26-09-2015 11:28
а какая в принципе разница, дет. сад, школа, вуз? Везде сейчас одинаковые условия. Бюджет дефицитный в республике.
Если воспитатели не попросят, родители НЕ сделают. Откуда им знать, что надо? Вот они и просят, повторю - рискуют ради ваших детей. а потом кто-нибудь пожалуется, и последствия могут быть очень серьезные. Ну а дети просто ничего не будут иметь, кроме крыши над головой (возможно протекающей), окон (из которых возможно будет дуть, т.к. не все реально можно утеплить), старых поломанных игрушек и одного карандаша на ребенка на год.
Потому что после одной жалобы воспитатели тоже не будут больше рисковать.npobedash 26-09-2015 11:31
quote:
Изначально написано Tk1:
а какая в принципе разница, дет. сад, школа, вуз? Везде сейчас одинаковые условия. Бюджет дефицитный в республике.
Дело даже не в дефиците бюджета. Дело в том, что бесплатно сейчас гарантирован такой минимальный минимум, простите та тавтологию... И уж канцтовары в этот минимум точно не входят.
npobedash 26-09-2015 11:33
quote:
Изначально написано Tk1:
Потому что после одной жалобы воспитатели тоже не будут больше рисковать.
А много где уже и не рискуют, что Вы
Ничего не просят, просто дают список расходников, как и положено по ФГОС. А там уж родители, кто во что горазд.Блонди 26-09-2015 11:38
quote:
Разумеется,сбор на палочки Кюизинера и блоки Дьенеша по 500р с родителя не законен!!!
Не, ну по 500, когда они есть по 300 - реально перебор
Nevalyashka 26-09-2015 11:47
quote:
Originally posted by Блонди:
когда они есть по 300 - реально перебор
закупочная сейчас 224... для садов еще и наценка 5%...
Еноты спасут мир 26-09-2015 11:56
quote:
Originally posted by artem26:
Когда папа одного из школьников на родительском собрании сказал, что работает в прокуратуре - сразу выяснилось, что школе ни чего не нужно"
То что папа в прокуратуре работает известно бывает еще до 1 Сентября.Хватит боянить))))
npobedash 26-09-2015 12:12
quote:
Изначально написано Еноты спасут мир:
То что папа в прокуратуре работает известно бывает еще до 1 Сентября.
Точно же ж. Аж прямо при записи в ту самую школу. И в детсад - задолго до начала учебного года, на этапе выдачи путевки.
Напугали прокуратурой. Ужас-ужас-ужас
Pu$histaya 26-09-2015 12:22
500 на 2 набора. Я ещё раз говорю, воспитатели отчитываются чеками, а ездят закупать на базу на Маяковского с кем то из родителей.
алевтина 26-09-2015 12:23
quote:
Изначально написано Delta777:
Деньги на нужды даёт бюджет. Другой вопрос - хватает садикам этого или нет?
деньги на канцтовары бюджет не дает. и никогда не давали. бюджет дает на туалетную бумагу и салфетки, но это 3 шт.на полгода. как думаете, хватит детям на полгода три рулона бумаги? в детском саду хватает только мыло и чистящее средство.
игрушки тоже выделяют ооочень мало. 95% игрушек и пособий в детских садах либо родители принесли, либо были куплены на деньги родителей, либо купили сами воспитатели.
работаю в детском саду. каждый сентябрь дает родителям список канцтоваров и плюс к нему просим туалетную бумагу, салфетки, средство для мытья посуды, мешки для мусора и резиновые перчатки.
сама мама троих детей, все дошкольники. в группы своих детей всегда покупаю вышеупомянутые вещи, плюс в ясли влажные салфетки.