Детские сады

Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Kto Ya 16-09-2016 08:08

У меня фтизиатр взял квантифироновый тест без проблем, выше писала
жозефина 20-09-2016 12:25

Не успели. в Перми тоже приостановили квантифероновый тест.
Vero_Nika 23-09-2016 20:11

Народ, расскажите, большая ли разница между прививкой Манту и Диаскин-тест?
ФЛГ както тоже не хочется ребенку каждый год делать.((

nazlovragam 24-09-2016 09:44

quote:
Originally posted by Vero_Nika:

прививкой Манту



ерштвоюмедь...
olina1 28-09-2016 11:03

В Казани Где сделать квантифероновый кто знает?
426066ivan 06-10-2016 09:34

quote:
Точно наши фтизиатры возьмут результаты квантиферона? А то столько денег потратить и зря.

вчера получил заключения от фтизиатра на основании квантиферонового теста.
Микс@макс 25-10-2016 13:46

quote:
Originally posted by 426066ivan:

вчера получил заключения от фтизиатра на основании квантиферонового теста.



где ж его все таки делают? в ижевске есть?
веллоксон 02-12-2016 12:59

В Ижевске не делают.Ездили в Набережные Челны.Сделали Т-Спот.Получили от фтизиатра заключение.Унесли в школу.Всё ок
marusik 13-12-2016 21:04

Добрый вечер! Тоже не хочу ставить прививки в том числе и манту. Ходим в сад, скоро в школу. Какие первые шаги нужно сделать помогите. Не ужели не помогают заявления на основании законов
Блонди 14-12-2016 12:23

marusik чой-то отказ не помогает? Пишите отказ и топайте к фтизиатру за разрешением - никто слова не скажет.
marusik 14-12-2016 10:59

Да нет я еще ничего не писала вот спросила с чего начать😊
marusik 14-12-2016 10:59

Спасибо
веллоксон 14-12-2016 22:07

заявления на основании законов не помогает,потому что в каждом законе есть "оговорочка".
Svetulk@ 20-12-2016 09:50

quote:
Изначально написано marusik:

Добрый вечер! Тоже не хочу ставить прививки в том числе и манту. Ходим в сад, скоро в школу. Какие первые шаги нужно сделать помогите. Не ужели не помогают заявления на основании законов

Вот вам в помощь https://vk.com/antiprivivki и https://vk.com/privivkanet



Миланка 27-01-2017 14:11

получается, что абсолютно бесполезно писать отказы от манту и похода к фтизиатру, если ребенок не имеет никаких признаков туберкулеза??
школьная медсестра права, когда выдает направление к фтизиатру не имея на то полномочий, и безо всяких на то оснований?
а то, что ребенок находясь в тубдиспансере будет иметь именно тот самый контакт с туберкулезным больным -это считается нормальным?? и то что он может не только сам заразиться, но и заразить своих одноклассников-это тоже нормально??
по последним сообщениям в этой теме вывод, что бесполезно доказывать "что ты не верблюд", поднять лапки вверх и идти (ехать в другой город) сдавать дорогостоящие анализы, чтобы медсестре было спокойно и ее не уволили??

Или у нас в городе судебная практика (практика ответов от прокуратуры) сложилась именно в пользу мед.работников, и никак не защищает права родителей и представителей несовершеннолетних?
Что-то я совсем запуталась. Помогите разобраться знающие люди!

Блонди 28-01-2017 13:11

quote:
находясь в тубдиспансере будет иметь именно тот самый контакт с туберкулезным больным

где ж вы там туберкулезных больных возьмете? Скорее в автобусе встретишь, чем там. Отсутствие Манту - вполне себе основание.
Svetulk@ 02-02-2017 11:06

quote:
Изначально написано Миланка:

по последним сообщениям в этой теме вывод, что бесполезно доказывать "что ты не верблюд", поднять лапки вверх и идти (ехать в другой город) сдавать дорогостоящие анализы, чтобы медсестре было спокойно и ее не уволили??
Или у нас в городе судебная практика (практика ответов от прокуратуры) сложилась именно в пользу мед.работников, и никак не защищает права родителей и представителей несовершеннолетних?
Что-то я совсем запуталась. Помогите разобраться знающие люди!



Я, например, "не верблюд", и даже не юрист!!! Благодарна не равнодушным родителям, ведущим темы https://vk.com/antiprivivki и https://vk.com/privivkanet Там информация, опыт, стратегия и документы. Очень помогает в общении с руководителями образ учреждений.
alexey_81ls 22-02-2017 13:47

Добрый день, уважаемые папы и мамы. Сначала по делу, потом - для желающих:

Когда проходил комиссию к детскому саду для старшего сына, в ответ на "оооо, у вас манту нет, вам без неё не подпишут карту" - потребовал оформить мне этот отказ в письменном виде, уходить не собирался, ответ "идите к заведующей" - пошел, разъяснил, она - "идите к заведующей дошкольного отделения и вакцинации" - пошел, та: "мы вам ни в чем отказать не можем" - все очень просто, когда требуешь все их отказы оформить в письменном виде и не уходишь, пока они или не отступят, или не напишут, для верности можно эту свою просьбу, как и их устный отказ - записать на телефон - именно видео - имеем полное право, в ответ на возражение - есть закон - запрет снимать у нас есть только на объекты с маркеровкой "военная тайна" - всё.

В итоге мне тоже сказали, что манту можете не делать, но нужна справка от фтизиатра, я сказал, что не поеду в рассадник ваш ещё и с ребенком, в ответ "он к нам приходит 2 раза в неделю" - на встрече с фтизиатром умыл её от и до вообще по вакцинационной теме - она не нашлась с ответом ни на один из неудобных вопросов, как и не смогла ответить, куда делись из медкарты 2 листа, где реаниматолог написал, что мой брат попал после бцж в реанимацию из-за аллергической реакции на эту самую бцж - листы вырвали, а спустя годы я узнал почему - по картам ведется статистика и отчетность. Вопрос - сколько еще вы вырвали людей из статистики осложнений прежде чем опубликовать ваши безобидные цифры? После умывания предложила выбор - облучение, манту и какой-то тест, ответ - не буду облучать, не буду травить, не дам протыкать вену своему ребенку. Её ответ - ладно, пишу, что вы здоровы, свою флюру только принисите - ок, но ничего я не принес, конечно. А самое интересное в конце - мы обсудили очень много аспектов вакцинации и её эффективности и вреда, она на своём стояла, я - на своём, она явно там дуэль проиграла и в конце тихонько так спрашивает:
- и что, вообще никакие прививки делать не будете?
- до 5 лет соверденно точно, дальше буду подробно изучать и думать.
- все правильно.

То есть сначала пыталась сломать, обратить в свою "веру", а как увидела, что нихрена не выйдет - согласилась, на автомате понизив тон, будто боялась, что услышит кто-то, но говорила без тени сарказма - абсолютно искренне.

В теме заметил уромена - это 100% заинтересованное лицо, врач-варвар, который за травлю детей борется, т.к. ему на них плевать, но не плевать на свои премии и надбавки - планы им нынче ставят не хилые. Иначе его поведение никак не объяснить, на кой хрен он несколько лет на каждый пост печатает свой бред. Забота о детях? Отсавьте сказки туристами, у меня ребенок за 3 дня от ангины поправился без таблеток - когда я пришел к лору подтвердить диагноз - она подтвердила и смотрела с выпученными глазами на стоящего на ушах мальчугана
- что, правда за 3 дня так сам организм справился?
- правда, хотя официально без антибиотиков она ведь не лечится?
- да
- ну а как узнали, если не пробовали? Или пробовали, но записать забыли?
И что дальше - по идее надо ж записать случай в статистику? Вылечился - 3 дня почти не ел, только пил и лежал - ну запишите, ведите вы такую статистику, но нет - сказала, что осложнения исключены и ничего нам делать не надо, никаких таблеток, но она обязана прописать лечение в карте. Поэтому, когда вам говорят про мед. статистику - не верьте, это всего лишь инструмент маркетинга - и ничего больше. У друга есть патологоанатом знакомый, который как-то поделился, что им закрытый приказ приешел - не писать в причиинах смерти сердечно-сосудистые - пишите другие причины, а через несколько месяцев во многих регионах пошли сообщения в новостях, что в России сократилась смертность от сердечных приступов... вот и думайте...

Уважаемые родители, требуйте письменные отказы и письменные требования с явными указаниями ограничений - мол такому-то запрещено ходить в сад т.к. нет манту - явные причины с законами и прочим - после этих требований, особенно, если разговор на видео пишется - ответы будут адекватными, все они сделают, т.к. знают, что живут и работают на принципу "без лоха - жизнь плоха".

alexey_81ls 22-02-2017 14:15

quote:
Изначально написано Блонди:

где ж вы там туберкулезных больных возьмете? Скорее в автобусе встретишь, чем там. Отсутствие Манту - вполне себе основание.

По статистике за лохматый год 1 из 2000 в Москве им болен, шанс, и если 2000 человек заберутся в автобус, о котором вы говорите, то да, будет шанс, только вот, чтобы заразиться, в идеале, нужно, чтобы он в рот жертве плюнул + жертва должна быть с хорошо придавленной имункой, в идеале - глубокий депрессняк - тогда будут реальные шансы хапнуть эту заразу.

Поход же в тубдиспансер - это уже для большинства нервяк-депресняк по определению и я не понимаю этого бредового аргумента "где ж вы там их возьмете", у вас серьезные проблемы с логическим мышлением - куда по-вашему всех заподозренных на диагностику отправляют? Они все там и есть - самые реальные шансы как раз здорового ребенка наградить этой болезнью - место злачное.

Блонди 24-02-2017 22:28

quote:
Они все там и есть - самые реальные шансы как раз здорового ребенка наградить этой болезнью - место злачное.



от там все видимо плюются друг другу в рот и иммунка у всех при этом на полном нуле.
Блонди 24-02-2017 22:31

quote:
В теме заметил уромена - это 100% заинтересованное лицо, врач-варвар, который за травлю детей борется, т.к. ему на них плевать, но не плевать на свои премии и надбавки - планы им нынче ставят не хилые.

Чем это Уроман детей травит? Какие у него планы и кто ему их ставит?
feelgood 09-03-2017 15:31

quote:
Изначально написано alexey_81ls:
Добрый день, уважаемые папы и мамы. Сначала по делу, потом - для желающих:

Когда проходил комиссию к детскому саду для старшего сына, в ответ на "оооо, у вас манту нет, вам без неё не подпишут карту" - потребовал оформить мне этот отказ в письменном виде, уходить не собирался, ответ "идите к заведующей" - пошел, разъяснил, она - "идите к заведующей дошкольного отделения и вакцинации" - пошел, та: "мы вам ни в чем отказать не можем" - все очень просто, когда требуешь все их отказы оформить в письменном виде и не уходишь, пока они или не отступят, или не напишут, для верности можно эту свою просьбу, как и их устный отказ - записать на телефон - именно видео - имеем полное право, в ответ на возражение - есть закон - запрет снимать у нас есть только на объекты с маркеровкой "военная тайна" - всё.

В итоге мне тоже сказали, что манту можете не делать, но нужна справка от фтизиатра, я сказал, что не поеду в рассадник ваш ещё и с ребенком, в ответ "он к нам приходит 2 раза в неделю" - на встрече с фтизиатром умыл её от и до вообще по вакцинационной теме - она не нашлась с ответом ни на один из неудобных вопросов, как и не смогла ответить, куда делись из медкарты 2 листа, где реаниматолог написал, что мой брат попал после бцж в реанимацию из-за аллергической реакции на эту самую бцж - листы вырвали, а спустя годы я узнал почему - по картам ведется статистика и отчетность. Вопрос - сколько еще вы вырвали людей из статистики осложнений прежде чем опубликовать ваши безобидные цифры? После умывания предложила выбор - облучение, манту и какой-то тест, ответ - не буду облучать, не буду травить, не дам протыкать вену своему ребенку. Её ответ - ладно, пишу, что вы здоровы, свою флюру только принисите - ок, но ничего я не принес, конечно. А самое интересное в конце - мы обсудили очень много аспектов вакцинации и её эффективности и вреда, она на своём стояла, я - на своём, она явно там дуэль проиграла и в конце тихонько так спрашивает:
- и что, вообще никакие прививки делать не будете?
- до 5 лет соверденно точно, дальше буду подробно изучать и думать.
- все правильно.

То есть сначала пыталась сломать, обратить в свою "веру", а как увидела, что нихрена не выйдет - согласилась, на автомате понизив тон, будто боялась, что услышит кто-то, но говорила без тени сарказма - абсолютно искренне.

В теме заметил уромена - это 100% заинтересованное лицо, врач-варвар, который за травлю детей борется, т.к. ему на них плевать, но не плевать на свои премии и надбавки - планы им нынче ставят не хилые. Иначе его поведение никак не объяснить, на кой хрен он несколько лет на каждый пост печатает свой бред. Забота о детях? Отсавьте сказки туристами, у меня ребенок за 3 дня от ангины поправился без таблеток - когда я пришел к лору подтвердить диагноз - она подтвердила и смотрела с выпученными глазами на стоящего на ушах мальчугана
- что, правда за 3 дня так сам организм справился?
- правда, хотя официально без антибиотиков она ведь не лечится?
- да
- ну а как узнали, если не пробовали? Или пробовали, но записать забыли?
И что дальше - по идее надо ж записать случай в статистику? Вылечился - 3 дня почти не ел, только пил и лежал - ну запишите, ведите вы такую статистику, но нет - сказала, что осложнения исключены и ничего нам делать не надо, никаких таблеток, но она обязана прописать лечение в карте. Поэтому, когда вам говорят про мед. статистику - не верьте, это всего лишь инструмент маркетинга - и ничего больше. У друга есть патологоанатом знакомый, который как-то поделился, что им закрытый приказ приешел - не писать в причиинах смерти сердечно-сосудистые - пишите другие причины, а через несколько месяцев во многих регионах пошли сообщения в новостях, что в России сократилась смертность от сердечных приступов... вот и думайте...

Уважаемые родители, требуйте письменные отказы и письменные требования с явными указаниями ограничений - мол такому-то запрещено ходить в сад т.к. нет манту - явные причины с законами и прочим - после этих требований, особенно, если разговор на видео пишется - ответы будут адекватными, все они сделают, т.к. знают, что живут и работают на принципу "без лоха - жизнь плоха".


Алексей, вы видимо, единственный кто добился в этом форуме каких-то успехов.
Как давно эта история произошла?
Подскажите, а что дальше, я как понял вы теперь ходите в Садик. В какой?
знает ли об этом медсестра садика?
вы встречались с фтизиатром вне диспансера?
был ли на встрече с фтизиатром ваш ребёнок или вы просто показали какие-то документы?

wonderland 18-03-2017 16:25

Родители, кто ездит делать квантифероновый тест, напишите адрес, где делают (самое близкое от Ижевска), в челнах перестали делать, так что интересует Пермь или др города - рассматриваю челны, екатеринбург, Казань, возможно Москва и ростов))
dasha456 25-03-2017 15:47

dasha456 25-03-2017 16:01

Глубоко мной неуважаемые мракобесы-антипрививочники, выше скриныы из вашей группы в контакте, где такие как вы, делятся опытом как откосить от реакции манту. Мамашка довела своим поведением до тубика собственного ребенка, отказываясь делать пробы манту. При этом,заразив другого ребенка. Так вот, обращаюсь к вам. Вы можете не защищать своего ребенка от инфекций с помощью прививок, быть веганами, сыроедами или питаться праной, быть параноиками и верить в заговор формкомпаний. Считать что вместе с пробой манту вашему ребенку введут огромное количество ртути и фенола, отчего тот немедленно помрет или станет инвалидом. Это ваше право. Но как только ваш ребенок идет в сад, он попадает в контакт с детьми нормальных родителей. И я хочу быть уверена, что ваше просветленное чадо не заразит моего тубиком.В сентябре мой ребенок пойдет в сад, и если среди его одногрупников будут отказники по манту, без справки от фтизиатра, я лично позабочусь о том, чтобы вашего ребенка не пускали в сад. На ваши высеры о том, что мой ребенок привит, типа чё я боюсь, я отвечу, что все, кто был в контакте с заразным, стоят на учете и лопают совсем не полезные таблетки. На то что вы имеете право, мне лично пох, потому что мой ребенок тоже имеет право на здоровье. Не хотите доказывать, что у вас нет тубика,сидите дома и делайте, что хотите.
Vesta 25-03-2017 20:42

Вы высказались. Вас прочитали, все прониклись. Продолжать не надо, тема не для наездов.
Sunny Kat 20-04-2017 19:08

Вместо пробы манту сделала детям ПЦР на туберкулез. В д/с сказали, что их такой вариант устроит (д/с с лицензией, но негосударственный). В поликлинике заведующая карту подписывать отказалась. Нужна ли вообще её подпись в карте? На какой документ можно ссылаться?
nazlovragam 25-04-2017 12:22

quote:
Originally posted by alexey_81ls:

В теме заметил уромена - это 100% заинтересованное лицо, врач-варвар, который за травлю детей борется, т.к. ему на них плевать, но не плевать на свои премии и надбавки - планы им нынче ставят не хилые. Иначе его поведение никак не объяснить,



А я заметил еще одного "злобствующего псевдознайку" с явными признаками шизофренического мышления и абститентного синдрома. Иначе его пост никак не объяснить.
nazlovragam 25-04-2017 12:36

quote:
Originally posted by Sunny Kat:

сделала детям ПЦР на туберкулез.



Смысл? ПЦР это метод диагностики заболевания (есть в данный момент времени заболевание или нет). Р.Манту - метод определения иммунитета к туберкулезу. (есть иммунитет в данный момент или нет).
quote:
Originally posted by Sunny Kat:

На какой документ можно ссылаться?



quote:


СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7



nazlovragam 25-04-2017 08:19

quote:
Originally posted by marusik:

прививки в том числе и манту



р.Манту это НЕ прививка! Третий год тема мусолится, пора бы уже понять эту простую истину.
fifishka 27-04-2017 15:07

Добрый день! У меня вопрос к знающим людям. Звонила в туб.диспансер по поводу записи к фтизиатру для получения справки для сада. Мне сказали в регистратуре, что ФЛГ родителей действительны всего полгода. Это какое-то нововведение? читаю п.4.4 Санпина "4.4. Медицинскими организациями, обслуживающими. взрослое население, обеспечивается проведение профилактических медицинских осмотров населения, прикрепленного к медицинской организации, с целью раннего выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года. В субъектах Российской Федерации, муниципальных образованиях с показателем заболеваемости населения туберкулезом 60 и более случаев на 100 тысяч населения в год - не реже 1 раза в год." Из этого пункта следует, что наши с мужем ФЛГ должны быть действительны в течение 2 лет, я правильно понимаю?
fifishka 27-04-2017 15:12

И еще такой вопрос. Результаты T-SPOT должны принимать в детском саду, не отправляя к фтизиатру? Из того же Санпина: "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".То есть при предоставлении результата теста нас не имеют права отправлять в туб.диспансер, тк мы туберкулиндиагностику провели ребенку?
nazlovragam 28-04-2017 03:00

quote:
Originally posted by fifishka:

Результаты T-SPOT должны принимать в детском саду,



Кто конкретно их должен принимать, как вы думаете?
В детсаду, вы же сами цитируете,
quote:
Originally posted by fifishka:

допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра



принимается заключение фтизиатра.
fifishka 28-04-2017 09:14

Как кто? медсестра или врач в саду. Мы же не отказались от проверки на туберкулез, просто сделали это альтернативным способом. поэтому и основания отправлять нас в туб.диспансер у них нет
nazlovragam 28-04-2017 20:48

quote:
Originally posted by fifishka:

медсестра или врач в саду.



В саду есть врач? Их же из садов повывели. А медсестра - это не ее уровень давать оценку анализам. Вы не внимательно читали санпин. Туберкулинодиагностика и диагностиика туберкулеза это не одно и тоже туберкулинодиагностика это диагностика с применениеем туберкулина - это и есть р.Манту Вот результаты р.Манту как раз уровень медсестры, их она может оценить. Так что в вашем случае вы туберкулинодиагностику не провели. Поэтому с результатами T-SPOT вам к фтизиатру. А справку от фтизиатра уже примут в саду.

Gans_ss 29-05-2017 14:50

alexey_81ls:
Леха ты красавчег! согласен и поддерживаю на 100500 процентов ))) народ у нас темный и не грамотный , 70 лет кроме хлеба с водой ничего слаще не ели))) что им в уши ссут ,то глотают. "не мракобесы" хавайте дальше и смотрите зомбоящик с малышевой и ко.
выбор должен быть всегда.
AndreiZ 06-11-2017 11:14

Не знаю у меня ребенок все прививки переносит легко, да-же злополучную АКДС, может просто ребенком надо заниматься, гулять по 4 часа в день до 3х лет, кормить нормальной пищей, покупать овощи и фрукты., вон у нас в дет саду полгруппы шоколад есть не могут))) сразу сыпь высыпает, наш в годик то-же не мог, но любил шоколад потихоньку по конфетке ел, сейчас ему 4 года и он может 100 граммовую плитку сьесть без последствий. теперь про прививки, на верху усиленно проталкивается инициатива, нет прививки нет бесплатного лечения, нет оплачиваемых больничных, и явно будет принята. Про туберкулез болезнь опасная и болеют ей не 1 на 2 тысячи как дебилойд заявлял а гораздо больше кому важна статистика тот найдет. Притом смертельный исход от туберкулеза вполне реален да-же если лечиться! И к стати для размышления курс лечения туберкулеза стоит под миллион. И болеют им не только в неблагополучных семьях поверьте...
AndreiZ 06-11-2017 11:30

Для особо одаренных, проба манту это не вакцинация, т.е не прививка)))
Вот здесь все грамотно и по простому расписано.
http://privivku.ru/fakty-o-privivkax/mantu.html
бегущая по волнам 04-12-2017 20:21

quote:
Отсавьте сказки туристами, у меня ребенок за 3 дня от ангины поправился без таблеток

открыл Америку, а то 2000 лет все мЁрли от ангины.......без таблеток.ПС врачей конечно сейчас мало профессинальных
Schastie 04-12-2017 21:31

quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:

Все это" будущий ребенок получает от матери через эмбриональные клетки, то есть он появляется на свет уже иммунным.



А почему это иммунитет к ветрянке, например, не передается от матери?
Блонди 05-12-2017 09:59

Schastie а так же корь, дифтерия, скарлатина, коклюш и т.д. и т.п. Ничо блин не передается, кроме глупости.

Причем в том же 1918-19 скажи, что есть прививка от гриппа, но ее не делают - народ бы серьезно тебя не понял.
Как не поняли бы в 1925 на Аляске, расскажи им про опасную прививку от дифтерии, молчу про 1972 год в Югославии (там говорят до сих пор антипрививочников нет).

Santa-eva 27-12-2017 12:11

У нас в Ижевске начали брать кровь на т-спот, контора сити-лаб на ул. 10 лет Октября. Они с Питером работают.
nv159 08-01-2018 09:44

quote:
Изначально написано Сахарный Сироп:
Врачи молчат, дети болеют. Причем болеют не безобидным насморком или простудным кашлем. Детские болезни давно перестали быть легкими. Единственное, что можно сегодня вразумительное услышать от педиатров, так это то, что вы, мамаша, сами такого ребенка родили, болезни у него наследственные, иммунитет ослаблен. Вот тебе и на!

Болеют, но живут.
И педиатр частично права, рожают родители с ослабленные здоровьем. Сейчас их спасли и они живут, в том числе и благодаря вакцинации.
Лет 70 назад они бы померли и никого бы уже не родили.

Так-то живы еше люди, у которых половина братьев и сестер умерли в детстве.
До середины 50-х в деревнях от трети до половины детей умирали.

Среди врачей сейчас немало откровенно бестолковеньких и они частенько тупят, в том числе и в вакцинации.
Только не с вакцинацией надо бороться, а тупеньких докторов отправлять в дворники, где от них пользы будет больше.
Kto Ya 12-01-2018 12:22

quote:
Изначально написано Santa-eva:
У нас в Ижевске начали брать кровь на т-спот, контора сити-лаб на ул. 10 лет Октября. Они с Питером работают.

Спасибо за информацию!))
LightMan 20-09-2018 03:46

quote:
Изначально написано nv159:

Так-то живы еше люди, у которых половина братьев и сестер умерли в детстве.
До середины 50-х в деревнях от трети до половины детей умирали.

Одна пробабушка по маминой линии жила на Восточном посёлке, сейчас это Ижевск, рожала в 40-е, 5 родила все выросли и завели семьи. Вторая пробабушка жила в деревне,так же рожала в 40-е, рожала 9 раз, одна смерть в детстве, две при рождении(доставали щипцами, не могла разродиться), шестеро благополучно выросли и завели семьи.

Пишите свои примеры, но по моей семье этот штамп разбит... Только один в детстве умер на 11.

Schastie 20-09-2018 19:17

В школе в этом году ставят диаскинтест, а в саду почему-то по-прежнему Манту.
Блонди 21-09-2018 22:32

LightMan Бабушка в 30-е родилась. Одна из 5-ти детей и выжила. У меня вообще как-то совсем не густо с бабушками-дедушками, странно, почему бы это?
Gans_ss 09-10-2018 10:11

вы не сравнивайте уровень жизни, гигиену и т.п. тогда и сейчас. что было тогда и в каких условия и что сейчас. то , что ушло много опасных заболеваний не заслуга вакцин, вернее сказать
не одна лишь их заслуга.
насчет докторов соглашусь, но лишь в том, что ни один доктор(как минимум в нашем городе) не сможет обьяснить механизм работы той ,или иной вакцины доходчиво и уверено для пациента ,все лишь красивая картинка из книжек для идеальных условий))) и к сожалению дать ответ на вопросы, которые задают на профильных антипрививочных сайтах тоже не могу вразумительный. поэтому у многих людей и возникают сомнения в голове, мысли, страхи.
наверно вакцины и не зло, но если есть зерно сомнений давайте разбираться .
bobule 13-10-2018 12:05

quote:
Изначально написано Gans_ss:
ни один доктор(как минимум в нашем городе) не сможет обьяснить механизм работы той ,или иной вакцины доходчиво и уверено для пациента ,все лишь красивая картинка из книжек для идеальных условий))) и к сожалению дать ответ на вопросы, которые задают на профильных антипрививочных сайтах тоже не могу вразумительный. поэтому у многих людей и возникают сомнения в голове, мысли, страхи.

Вы уверены, что у нас в городе все врачи некомпетентные? Наблюдались у Галиевой Э.И. Не было ни одного вопроса без четкого ясного и подробно аргументированного ответа. Правда, я в секте не состояла никогда. Поэтому вопросов о необходимости прививки не было. Но вакцины обсуждали.
Anaesthesia 13-11-2018 14:16

quote:
Изначально написано bobule:

Вы уверены, что у нас в городе все врачи некомпетентные? Наблюдались у Галиевой Э.И. Не было ни одного вопроса без четкого ясного и подробно аргументированного ответа. Правда, я в секте не состояла никогда. Поэтому вопросов о необходимости прививки не было. Но вакцины обсуждали.

А вы у нее спросите в следующий раз как она на глаз может определить, что у вашего ребенка нет иммунитета к той или иной болезни, от которых прививки ставят. Пусть ответит. И ещё спросите сможет ли она гарантию дать в письменном виде, что прививка не нанесет вред организму ребенка, не вызовет никаких заболеваний, задержки в развитии и т.д
Поизучайте вопрос сами, так как мне крайне мало кто из мед.сотрудников рассказывал правду о прививках и манту ( что прививки от полиомиелита не нужны, например, рассказывала мне аллерголог, тк эта болезнь уже практически побеждена, что от БЦЖ и манту осложнения всякие не безобидные бывают рассказывала медсестра, которая в туб.дисрансере работала). Почти любой врач скажет, что прививки несут одну пользу, и без них никак нельзя.
А вместе с тем, на просторах интернета можно найти истории людей, у детей которых после прививки иммунитет к болезни так и не появился. Или наоборот тех, у детей которых иммунитет есть без всяких прививок, согласно анализам.
Почему такие вещи нельзя контролировать анализами до постановки вакцины? Видимо, потому что тогда число вакцинируемых упадет в разы.

Anaesthesia 13-11-2018 14:50

Меня больше интересует вопрос по поводу манту. В этом году пришлось идти в туб.диспансер за справкой, облучаться мужу и мне. Так как в детском саду заведующая сказала, что иначе вынуждена будет обратиться в опеку.У ребенка приняли февральский рентген легих,который делали в связи с подозрением на пневмонию, хотя по телефону говорили, что рентген давностью более 6 мес.не примут. Все врачи диспансера мне сказали, что им уже надоели такие, как я, которые не делают манту, что им каждый день приходится выслушивать от таких, как я одно и тоже. Кроме того одна из них сказала, что не всегда видит смысл в такой тщательной проверке на туберкулёз такими способами. Просто они заложники ситуации.

Может быть есть на этом форуме родители, готовые объединиться, коллективное письмо в Минздрав,например написать? Коллективные письма больший эффект имеют обычно. Или кто-то уже это делал?
Проверку на туберкулез, конечно, никто отменять не станет, но вот другие методы проверки ввести могли бы.
Есть отечественный тубинферон, например. Он мог бы быть дешевле Т-спот для родителей. А сотрудники туб.диспансера даже не знают про такой, хотя информации про него достаточно много можно найти.

Тролльер 13-11-2018 16:19

quote:
Originally posted by Anaesthesia:

коллективное письмо в Минздрав



ахаха какая же ты глупая.
Anaesthesia 13-11-2018 17:25

quote:
Изначально написано Тролльер:

ахаха какая же ты глупая.


Почитала твои посты на форуме. Если ты не глюк, то я тебе не завидую
Блонди 14-11-2018 12:01

quote:
коллективное письмо в Минздрав,например написать

первая подпишу.
Отказываешься без мед.отвода - пшел нахер из коллектива - никаких детских садов, школ. Сиди дома. Заболел заболеванием от которого есть бесплатная вакцина, но тыжидейный, вакцинывред - никаких бесплатных приемов, стационаров, больничных. Только предоплата в 100% объеме.
Ну как вариант сады и школы только с непривитым, необследованным персоналом, лечение только у обожаемых гомеопатов и остеопатов.
Минздрав как-то нефигово лоялен нынче.
Anaesthesia 15-11-2018 08:47

quote:
Изначально написано Блонди:

первая подпишу.
Отказываешься без мед.отвода - пшел нахер из коллектива - никаких детских садов, школ. Сиди дома. Заболел заболеванием от которого есть бесплатная вакцина, но тыжидейный, вакцинывред - никаких бесплатных приемов, стационаров, больничных. Только предоплата в 100% объеме.
Ну как вариант сады и школы только с непривитым, необследованным персоналом, лечение только у обожаемых гомеопатов и остеопатов.
Минздрав как-то нефигово лоялен нынче.

Дайте ссылку на новость или законопроект?

Gans_ss 15-11-2018 10:51

тут глухие и тупые собрались видимо. одни говорят, что не совсем уверены в вакцинах, потому что возможно это зло. другие говорят, что нах всех не привитых изолировать, лучше в конц лагеря, а с нерадивы
х родителей содрать кожу, потому что они тупые ))))
AndreiZ 03-12-2018 21:36

Поддержу блонди, минздрав и так слишком лоялен, а туберкулез слишком серьзное заболевание с последствиями чуть ли ни на всю жизнь... притом данные по туберкулезу занижены в рашке как всегда на самом деле кол-во больных больше чем просто дохрена.
AndreiZ 03-01-2019 20:17

Ну что противники прививок вот и вопиющий случай, в екате в хорошей семье умерла годовалая девочка, от туберкулеза....
По информации издания, девочка была четвёртым ребёнком в семье, которого рожали на дому. Из-за отказа родителей ей не ставили прививки. Потом ребёнок переболел коклюшем и родители после этого всё же согласились на прививки, но от БЦЖ родители снова отказались, как и на момент рождения.

В итоге ребёнок подхватил генерализованную форму туберкулёза, которая поразила лёгкие, кости и вызывала воспаление мозговых оболочек.

Ребёнок несколько недель был на искусственной вентиляции лёгких в реанимационном отделении. Но врачи не смогли спасти его. Собеседник издания подчеркнул, что семья была благополучной.

На данный момент Следственный комитет по Свердловской области проверяет обстоятельства произошедшего и анализирует медицинскую документацию.
Итог потрачено государством просто дохера бабла в попытке спасти ребенка, сами на себе родители почему то не экспериментируют и живут с прививками, а на детях пожалуйста... Считаю что в случае отказа от прививки лечение должно быть из кармана родителей...

Anaesthesia 16-01-2019 14:54

quote:
Изначально написано AndreiZ:
Ну что противники прививок вот и вопиющий случай, в екате в хорошей семье умерла годовалая девочка, от туберкулеза....
По информации издания, девочка была четвёртым ребёнком в семье, которого рожали на дому. Из-за отказа родителей ей не ставили прививки. Потом ребёнок переболел коклюшем и родители после этого всё же согласились на прививки, но от БЦЖ родители снова отказались, как и на момент рождения.

В итоге ребёнок подхватил генерализованную форму туберкулёза, которая поразила лёгкие, кости и вызывала воспаление мозговых оболочек.

Ребёнок несколько недель был на искусственной вентиляции лёгких в реанимационном отделении. Но врачи не смогли спасти его. Собеседник издания подчеркнул, что семья была благополучной.

На данный момент Следственный комитет по Свердловской области проверяет обстоятельства произошедшего и анализирует медицинскую документацию.
Итог потрачено государством просто дохера бабла в попытке спасти ребенка, сами на себе родители почему то не экспериментируют и живут с прививками, а на детях пожалуйста... Считаю что в случае отказа от прививки лечение должно быть из кармана родителей...


Остаютсы только вопросы: а помогла бы БЦЖ предотвратить летальный исход и само заражение туберкулёзом?
А не развился ли бы туберкулёз у ребенка и другой букет сопутствующих побочных заболевпний, от которых тоже умирают, от прививки БЦЖ, если бы она была поставлена?

AndreiZ 20-01-2019 13:37

Как легко родители экспериментируют на своих детях, при том что сами они привиты и защищены!!! Смотрю на нащ двор из 3х домов, детей куча в каждом подъезде, но гуляют с детьми единицы, веть у родителей куча куда более важных дел чем ихний ребенок. А потом удивляются почему у них ребенок болеет в саду и ходит 3 дня в месяц))) По тому случаю от коклюша прививка однозначно бы спасла, коклюш дает серьезный удар по иммунитету, и как следствие вторая болезнь просто добила ребенка... Да не повезло, но больше чем уверен будь у ребенка прививки шансы на выживание у него были бы выше... ПС у моего сына 5 ти лет есть все прививки, включая злаполучные АКДС, сам то-же привит от клещевого энцефалита, а так-же ставлю прививку от гриппа... Я не защитник прививок, но и не их противник, из двух зол выбирают меньшее...
ПС кстати думаю еще поставить прививку от пневмонии, да удовольствие достаточно дорогое, но это одна из причин смерти у большого числа людей особенно в пожилом возрасте, для лежачего больного пневмония в обще 100% смертный приговор, к сожалению у меня отец умер от пневмонии в возрасте 78 лет, а прививка ставиться 1 раз на всю жизнь...
Блонди 20-01-2019 18:30

Anaesthesia таки БЦЖ как раз от генерализированнных форм и помогает.
AndreiZ 20-01-2019 21:29

Согласно статистике каждый 1200 болен туберкулезом, вот и считайте свои шансы на контакт с таким человеком...
Anaesthesia 29-01-2019 22:59

quote:
Изначально написано AndreiZ:
Согласно статистике каждый 1200 болен туберкулезом, вот и считайте свои шансы на контакт с таким человеком...

Какой из каждых 1200 болеет открытой формой туберкулёза? Статистику взяли по Удмуртии или России? И сколько из них детей больных открытой формой?

AndreiZ 07-02-2019 22:38

Ну что опять Екат впереди планеты всей 23 заболевших корью, введен карантин, большинство не привитые дети, для детей младше 2 лет корь смертельна...
Anaesthesia 25-02-2019 09:31

quote:
Изначально написано AndreiZ:
Ну что опять Екат впереди планеты всей 23 заболевших корью, введен карантин, большинство не привитые дети, для детей младше 2 лет корь смертельна...

Где вы такую информацию берете?
Будьте добры, приложите ссылку на официальные источники, книги, исследования. Особенно интересует про смертельную корь. И количество смертей за последний год какое?
Блонди 25-02-2019 22:59

Anaesthesia где вы берете информацию, что корь, ветрянка и иже с ними всегда проходят в легкой форме и только оздаравливают детский организм.
Корь между протим уже в Нижнем Новгороде. Карантин с 25.02 и до особого распоряжения.
Gans_ss 27-02-2019 10:33

quote:
Изначально написано Anaesthesia:

Где вы такую информацию берете?
Будьте добры, приложите ссылку на официальные источники, книги, исследования. Особенно интересует про смертельную корь. И количество смертей за последний год какое?

как откуда? от туда же, откуда и все населения нашей державы-федеральные СМИ, конечно не от того, что своих мозгов нет, просто других источников нет ))

AndreiZ 27-02-2019 18:25

quote:
Originally posted by Anaesthesia:

Где вы такую информацию берете?



В яндексе забанили?)))
Anaesthesia 09-03-2019 23:33

quote:
Изначально написано Блонди:
[b]Anaesthesia где вы берете информацию, что корь, ветрянка и иже с ними всегда проходят в легкой форме и только оздаравливают детский организм.
Корь между протим уже в Нижнем Новгороде. Карантин с 25.02 и до особого распоряжения.[/B]

И сколько человек заболело? Сколько умерло?
Anaesthesia 09-03-2019 23:37

quote:
Изначально написано AndreiZ:

В яндексе забанили?)))


У нас, похоже, разные яндексы

Блонди 10-03-2019 12:58

Anaesthesia чтож вы такие кровожадные? Без трупов-то никак?
Anaesthesia 11-03-2019 10:16

quote:
Изначально написано Блонди:
[b]Anaesthesia чтож вы такие кровожадные? Без трупов-то никак?[/B]

Но это ж корь!
Блонди 11-03-2019 23:57

Anaesthesia и где логика? Типо раз никто не умер - то и кори нет? Нормальные люди радуются, что без летального исхода пока обошлось. А антипри трупы ждет. Причем трупов своих же единомышленников. Совсем ку-ку.
Anaesthesia 12-03-2019 21:21

quote:
Изначально написано Блонди:
[b]Anaesthesia и где логика? Типо раз никто не умер - то и кори нет? Нормальные люди радуются, что без летального исхода пока обошлось. А антипри трупы ждет. Причем трупов своих же единомышленников. Совсем ку-ку.[/B]

А у вас какая логика в данном вопросе?
AndreiZ 17-03-2019 13:42

Ну вот опять новость в Челябинске от менингите умерла 10 летняя девочка.... Комментарии думаю излишни... А 17 декабря 18 года в копейске умер ребенок детсадовец... Печально все это...
рат 20-03-2019 13:27

на сайте www. roi.ru проходит голосовние за т-спот по омс. голосовние идет до 30 марта. проголосуйте. Возможно у нас появится наконец то замена этой странной пробе манту. от которой кстати говоря, отказался уже весь мир в связи с ее полнейшей неэффетивностью.
AndreiZ 25-03-2019 20:23

Господа зацените))))
Жуткая ситуация разворачивается в Магнитогорске. Там умерла 27-летняя женщина, по предварительным данным, у нее была открытая форма туберкулеза. До последних своих дней она работала лепщицей пельменей у местного предпринимателя. Информация об этом появилась в магнитогорской группе ;Черное и Белое; в соцсетях.

Как сообщили СМИ, девушку решением суда положили для лечения в стационар, но больная сбежала оттуда домой и продолжила ходить на работу. На прошлой неделе ей стало хуже. Родственники несколько раз вызывали ;Скорую;. В ночь с пятницы на субботу она скончалась.
Местных жителей шокировал тот факт, кем работала умершая. Трудилась она у частного предпринимателя, который реализует свою продукцию на рынке. Работала неофициально. Медики не исключают возможность заражения туберкулезом через продукты. Начата проверка.

AlexMaks 29-03-2019 15:40

мне вот интересно, мы конечно в большинстве случаев сами все привитые (имею ввиду родителей детей). А я вот лично знаю двух знакомых , тоже привитых, которые все равно переболели туберкулезом. Причем обе из благополучных семей. Одна - заведующая школьной столовой, вторая - бухгалтер в госучреждении. Как это объяснить? Где защита? Я вот как-то себя после таких сулчаев не чувствую защищенной, хотя прививка есть....
vitamin 29-03-2019 23:55

quote:
Изначально написано AlexMaks:
...Как это объяснить? Где защита?...

Вы аккуратнее пожалуйста выражайтесь.
Оскорбление чувств верующих в прививки - статья УК.

Да и без статьи, публика эта к чужому мнению нетерпима абсолютно и зачастую открыто проявляет агрессию.

AlexMaks 30-03-2019 09:37

quote:
Originally posted by vitamin:

Вы аккуратнее пожалуйста выражайтесь.
Оскорбление чувств верующих в прививки - статья УК.

Да и без статьи, публика эта к чужому мнению нетерпима абсолютно и зачастую открыто проявляет агрессию.





ну это дело каждого- как реагировать! каждый сам выбирает во что ему верить, а во что не верить. Если у людей такое раздутое эго, что каждое слово их оскорбляет, то я здесь ни при чем, это их эмоции. Я не думаю, что нарушаю УК. Я же написала -"мне интересно"
Gans_ss 02-04-2019 14:04

сейчас набегут адепты прививок и все вам объяснят ) и примеры приведут из разных популярных сми
Glory 02-04-2019 15:21

Результат опроса зависит от того, кто задает вопросы.
quote:
Originally posted by Anaesthesia:
Остаютсы только вопросы: а помогла бы БЦЖ предотвратить летальный исход и само заражение туберкулёзом?

А была ли вероятность, что "помогла бы БЦЖ предотвратить летальный исход и само заражение туберкулёзом"?

quote:

А не развился ли бы туберкулёз у ребенка и другой букет сопутствующих побочных заболевпний, от которых тоже умирают, от прививки БЦЖ, если бы она была поставлена?
А этот вопрос задай родителям ребенка - это их однозначно утешит.
рат 11-04-2019 13:33

Скажите кто сдавал анализ ИФА, либо ПЦР. Принимают ли эти анализы фтизиатров?
рат 11-04-2019 13:36

Кто сдавал анализы ИФА, ПЦР, дают ли справку фтизиаторы по этим анализам?
Anaesthesia 13-04-2019 23:18

quote:
Изначально написано рат:
Кто сдавал анализы ИФА, ПЦР, дают ли справку фтизиаторы по этим анализам?

Наши местные нет, только по манту, диаск нтест, т-спот.
В нашем случае дали справку по рентгену обоих родителей (свежему) и рентгену ребенка (восьмимесячной давности).
Martovskaya 29-05-2019 09:45

Добрый день, хочу вместо манту сделать т-спот ребенку, но медсестра из сада всё равно направляет к фтизиатру.
в диспансер идти не хочется, подскажите пожалуйста где-то еще принимает фтизиатр?
может быть в платных клиниках?
Cheberina 26-09-2019 12:13

Есть кто нибудь, кто дободался по манту со 131 садом?
Sophija 26-09-2019 03:26

Можно ли манту не делать вообще?
Gans_ss 11-10-2019 10:03

quote:
Изначально написано Sophija:
Можно ли манту не делать вообще?

можно. позвоните в тубдиспансер и вам все расскажут )
Anaesthesia 23-10-2019 22:14

quote:
Изначально написано Sophija:
Можно ли манту не делать вообще?

Можно. Почитайте инфу в группах подобных этим:

https://m.vk.com/club9093914?from=groups
https://m.vk.com/antiprivivki?from=groups
Там и ссылки на законы, и на бланки отказов и личный опыт других.
Кстати, в тубдиспансере недавно мне сообщили, что ближе к февралю у них появится возможность делать Т-спот по более низкой цене (в 2,5 раза дешевле озвучили цифру).

Martovskaya 26-12-2019 11:46

Кто-нибудь писал отказ от противотуберкулезной помощи?

Звонила в туб диспансер, говорят чтобы дали справку, нужно либо Т-спот либо рентген ребенка, флюорография родителей... Рентген точно не хочу делать, т-спот жаба душит, тем более скоро дешевый т-спот должен появиться. Думаю может отказ от ПТП написать..

Melod'ka 11-08-2020 17:13

quote:
Изначально написано Martovskaya:
Кто-нибудь писал отказ от противотуберкулезной помощи?

Звонила в туб диспансер, говорят чтобы дали справку, нужно либо Т-спот либо рентген ребенка, флюорография родителей... Рентген точно не хочу делать, т-спот жаба душит, тем более скоро дешевый т-спот должен появиться. Думаю может отказ от ПТП написать..


здравствуйте! Как у вас вопрос решился? Очень интересен свежий опыт.

Anaesthesia 18-09-2020 23:05

quote:
Изначально написано Melod'ka:

здравствуйте! Как у вас вопрос решился? Очень интересен свежий опыт.


В этом году получила справку о здоровом окружении в туб.диспансере. Взяла с собой направление от педиатра, общий анализ крови и мочи ребенка, флюорографии родителей. Но фтизиатры такое не дают - только через заведующую детским отделением.

Нарния 03-01-2021 10:56

quote:
Originally posted by Anaesthesia:

Там и ссылки на законы, и на бланки отказов и личный опыт других.
Кстати, в тубдиспансере недавно мне сообщили, что ближе к февралю у них появится возможность делать Т-спот по более низкой цене (в 2,5 раза дешевле озвучили цифру)



Звонила им недавно, они сказали, что не будут его закупать. То есть, нас лишают возможности поставить Т спот за гораздо меньшие деньги. А Кузнецова говорила, что скоро он будет практически всем доступен. Нет, цена 6300 в тубдиспансере. Хотя более дешевый аналог уже давно появился.
Martovskaya 07-02-2021 23:43

Добрый день, есть у кого-то опыт посещения сада или школы, без справки от фтизиатра, со сданным тестом т-спот?
Нарния 24-02-2021 01:51

Мы ходим без теста и без справки в сад.
Melod'ka 25-02-2021 12:05

quote:
Изначально написано Нарния:
Мы ходим без теста и без справки в сад.

Добрый день! Поделитесь подробностями, пожалуйста. Как у Вас получилось?

bla-bla-bla 20-03-2021 15:51

мои дети ходят в школы по справке фтизиатра, которую дают при наличии результатов TSpot или квантифероновый тест (нынче он дешевле, в Ситилаб)и флюшки родителей.
Melod'ka 03-06-2021 13:55

quote:
Изначально написано Anaesthesia:

В этом году получила справку о здоровом окружении в туб.диспансере. Взяла с собой направление от педиатра, общий анализ крови и мочи ребенка, флюорографии родителей. Но фтизиатры такое не дают - только через заведующую детским отделением.


С такой справкой карту в сад подписали? В саду анализ не просят?

LightMan 05-07-2022 13:13

Спасибо этому форуму, что он есть и можно делиться личным опытом!
Нам уже 4 годика, ходим в обычный детский сад, что бы туда пойти мы родители сдали флюорографию, ребёнку тоже, дали бесплатное направление в платную клинику на Краева, там какой то новый электронный для детей, как нам объяснили безопасный прибор. Приехали к фтизиатру,она посмотрела на нас, на бумажки и дала заключение что здоров.
Как пришли в сад нас немного покидали из группы в группу, так как прокапывали детишек каплями полиомиелита(контакт с такими детьми запрещён на 2 месяца!!!). Спасибо за понимание заведующей, мед работнику и воспитателям! Сейчас всё нормально, ходим в свою группу.