quote:
Нормально, человечество жило и без реакции Манту.
От туберкулеза помирали только. А так-то нормально, кто спорит.
quote:
От туберкулеза помирали только
Может быть это естественный отбор? Потому что сейчас тоже помирают много от чего. Когда приезжал врач со скорой, он сказал что по туберкулезу неблагополучная обстановка, особенно в нашем регионе,возможно поэтому еще ставят всем подряд по указанию свыше. Но откуда ждать благополучия, когда уровень жизни людей очень низок? Витаминов не хватает, иммунитета нет, организм не борется.. Да еще,правильно, по амнистиям повыпускали к 9 мая разносчиков инфекции из мест не столь отдаленных. И какого благополучия можно ожидать? И манту не спасет..
quote:так она никогда не спасала. просто помогала своевременно выявлять заболевание. А своевременное выявление заболевания способствует положительному эффекту от лечения.
И манту не спасет..
Ну это понятно. Что если проба показывает какое-то отклонение, при своевременном лечении быстрее можно человека вылечить, нежели в запущенном случае. Именно поэтому я как раз-таки очень ЗА пробу манту. и за прививки вцелом. просто начитаешься всяких статей страшных, вот и сомнения берут все время.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Может быть это естественный отбор?
О как! Феноменально! А не следует ли из этого вывод, что аллергия на р.Манту это он и есть? Этот самый отбор.
quote:
О как! Феноменально! А не следует ли из этого вывод, что аллергия на р.Манту это он и есть? Этот самый отбор.
Аллергия не на манту. Во всяком случае в нашей ситуации. Ну а то что ее поставили спровоцировало видимо снова, уже подлеченную..
При чем тут феноменально или нет? Вы хотите сказать, что его нет что ль,отбора-то? На мой взгляд, потому и слабых и больных деток стало очень много, потому что выхаживают тех, кто еще лет 80-100 назад просто умер. Генофонд становится так себе..С морально-этической точки зрения это очень страшно, но с точки зрения эволюции слабые особи воспроизводят еще более слабых, так ведь?
Ну это тоже чет не по теме уже..
quote:
Originally posted by LeCafe:
Тема "ОТКАЗ ОТ МАНТУ или ...
как человечество без прививок дожило до наших дней?
Ну и кто опять будет зубками скрежетать?
Какое отношение прививки имеют к данной теме?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
просто начитаешься всяких статей страшных,
- Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм: Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать <Правду>, - теряли в весе.
- Гм: - с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
просто начитаешься всяких статей страшных
А если на своей шкуре? Как я?
quote:
А если на своей шкуре? Как я?
так вот
quote:
Изначально написано Блонди:
От туберкулеза помирали только. А так-то нормально, кто спорит.
дополню
а так же от других болячек,от войн и от старости.
но в начале века и рак излечивали, а наша медицина не "могет" по чему-то...
nazlovragam гемороем не страдаешь?
геморой не болезнь, а характер.
ежели нет сегодня - то завтра на 100% к проктологу.
так значит тема все же "спортивный словесный онанизм"?
Что и требовалось доказать, и никаких обобщений не требуется
quote:
Originally posted by LeCafe:
в начале века и рак излечивали
вау!!!!!!!!!!!!!
quote:рискну предположить ,что значительно в большем количестве и значительно чаще,чем сейчас.
Изначально написано LeCafe:
а так же от других болячек.
quote:
Originally posted by LeCafe:
геморой не болезнь
Это точно, нет такой болезни
quote:
Originally posted by LeCafe:
рак излечивали,
Лечат и излечивают не болезнь, а больного
quote:
Originally posted by дикая кошка:
что значительно в большем количестве и значительно чаще,чем сейчас.
Это даже и предполагать не надо. Так оно и было. Только тогда человечество не знало противозачаточных средств, поэтому восстанавливало свою популяцию высоким уровнем рождаемости. А так в семьях недоживали до совершеннолетия от 50 до 80% рожденных детей.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А так в семьях недоживали до совершеннолетия от 50 до 80% рожденных детей.
Если сейчас посчитать всех абортированных детей, боюсь, цифры будут еще хуже. Они, ведь, тоже были живыми, не так ли? Просто им не дали родиться....
А теперь по делу. Кого-нибудь уже официально выгнали из детского сада в Ижевске из-за отсутствия Манту? С бумагами и подписями соответственно?
quote:
Originally posted by tati30001:
Просто им не дали родиться....
Кто???
А вообще странное сравнение. Между детьми, которых их матери убивают не дав им родиться, и детьми рожденными, желанными, но умершими от оспы, дифтерии, полиомиелита, кори, краснухи, менингита, туберкулеза, дизентерии, брюшного тифа, холеры и т.д.
Вы думаете кого награждали орденами "мать-героиня", и "материнская слава"? Женщин, родивших и воспитавших детей.
Согласно <Положению о звании "Мать-героиня">, оно присваивается с одновременным награждением орденом матерям, родившим и воспитавшим 10 и более детей, по достижении последним ребёнком возраста 1 года и при наличии в живых остальных детей этой матери.
Все, хватит флуда. Совсем хватит. Вообще хватит, блин! Отстреливать начну иначе.
quote:
Отстреливать начну иначе.
война - это не просто кто кого перестреляет. Война - это кто кого передумает. (с)
вот и все...
прощайте, люди добрые, не поминайте лихом...
quote:
Изначально написано U-la-la!:
для тупых там написано, что при [b]приеме в школу[/B]
так я и писал про школу, но ТЫ можешь быть спокойным, вот про детсад
Суть этого письма в том, что неизвестно в чем именно были нарушения при отстранении - мб навсегда надо было выкинуть ребенка из садика вместе с безумной мамашкой?....... Позиции прокуратуры в этом письме не изложено.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Суть этого письма в том, что неизвестно в чем именно были нарушения при отстранении
ТЫ бы хоть читать и понимать написанное научился. Все четко и ясно изложено: "...при отсутствии контакта с больным родители вправео отказаться от туберкулинодиагностики, что недолжно повлечь ограничение его права на посещение..".
quote:
Originally posted by questor:
ТЫ бы хоть читать и понимать написанное научился.
для особо и продвинуто тупых там написано, что это мнение конкретных ведомств......
Давайте общаться уважительно.
скажите, пажалуйста, как сейчас обстоят дела с нашими фтизиатрами? сегодня звонила в тубдиспансер, сказали принести анализ крови, мочи ребенка и ренген родителей. Что сейчас уже не требуют ренген ребенка? Может кто ходил нидавно, отзовитесь!
Требуют рентген ребёнка, просто в регистратуре об этом не говорят. Об этом скажет фтизиатр на приеме, что без рентгена ребёнка он справку не даст.
quote:
Originally posted by boo:
Требуют рентген ребёнка, просто в регистратуре об этом не говорят. Об этом скажет фтизиатр на приеме, что без рентгена ребёнка он справку не даст.
странно, раньше значит сразу ренген ребенка требовали, а теперь через фтизиатра.....в регистратуре так и сказали - если фтизиатру анализы не понравятся, то он попросит ренген ребенка, видимо ему 100% что то не понравится
в регистратуре консультируют откровенно плохо: могут перечислить не все анализы и назвать неправильно время приема, забыв про обеденный перерыв. нахамить тоже запросто. перезванивайте (когда девушка бросит трубку) и уточняйте всё.
сюрприз: некоторые фтизиопедиатры имеют весьма смутное знание о том, что такое квантифероновый тест...
заключение же выглядит буквально так: "данных за активный туберкулезный процесс нет". позволяет оценить грамотность персонала
Скажите может кто то знает обязательно ребенка тащить к фтизиатру за справкой или можно только принести все необходимые анализы. Очень не хочется туда ребенка вести заразу собирать.
Добрый вечер! Вопрос такой. Столкнулись с неподписанием заведующей поликлиники карты ввиду отсутствия пробы манту, точнее педиатр не взяла ее на подпись, аргументируя тем, что та такую смотреть даже не будет, ну и сама никаких записей не сделала... По ее словам, достаточно принести результат анализа крови на ПЦР к палочке Коха. Думаю, она сама не поняла что сказала..
Обзвонив некоторые мед.учреждения получила ответ, что такой анализ они не делают.
Так все же что нужно предоставить в ПК для подписания карты в ДОУ? Достаточно ли какого-то анализа либо все же необходимо идти к фтизиатру?
Capiletti, педиатр ваша неправа. Вам достаточно сдать анализы крови, мочи и кала, и пройти всех узких специалистов. Вас не имеют права отправлять ни на анализ пцр, ни к фтизиатру, это незаконно.
Читаем раздел 6 Приложения 2 к Приказу Министерства здравоохранения РФ от 3 июля 2000 г. N241 Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений":
"Каждый из участвующих в медицинском осмотре специалистов заносит в соответствующую строку данные по проведенному осмотру, а также диагноз (в соответствии с Международной классификацией болезней 10 пересмотра) или заключение "здоров".
В строку "Заключительный диагноз" врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей."
То есть у педиатра только два варианта - написать "здоров" или написать диагноз (если ребенок болен).
Не может педиатр отправлять на проведение дополнительных анализов, которых нет в списке обязательных. Не может педиатр также направлять к фтизиатру, т.к. в приказе не предусмотрен такой вариант.
Пишите на имя зав.поликлиники письменное заявление с требованием оформить карту в соответствии с названным выше приказом. Заявление в 2 экземплярах, один остается у зав.поликлиникой, на втором экземпляре вам ставят дату и номер входящего документа.
В том же заявлении укажите, что в случае отказа в оформлении медкарты, вы требуете письменного ответа с указанием причин отказа.
Если получили отрицательный ответ от зав.полклиники, что фиг вам, а не подпись в карте, пока анализ ПЦР не принесете, - жалуйтесь в прокуратуру.
И это, если что - подписывать мед.карту для сада заведующей поликлиники совершенно не обязательно. Т.к. опять же смотрим в приказ - нет там такого пункта.
boo, большое спасибо!
Она ссылается как раз на какой то новый, по ее словам, федеральный закон, обязывающий ставить данную пробу при устройстве в ДОУ. И вот здесь у меня типа нет прав, если от всех других прививок я имею право отказаться, то от пробы нет.
quote:
Originally posted by Capiletti:
Она ссылается как раз на какой то новый, по ее словам, федеральный закон, обязывающий ставить данную пробу при устройстве в ДОУ
круг замкнулся...
quote:
Изначально написано Capiletti:
Она ссылается как раз на какой то новый,
Я тоже могу ссылаться на какое-нибудь что-то ))) Вам закон показали, статью и все прочие данные (когда и кем подписан) Вы видели? Пишите письменное требование оформить карту. Пусть письменно Вам ответят. И вот уже с этим ответом можно будет что-то решать. А так... Вы даже пожаловаться в другие инстанции не можете. Не с чем. От слов своих педиатр в любое время отказаться может, а медсестра подтвердит.
quote:
Originally posted by tati30001:
Вам закон показали, статью и все прочие данные (когда и кем подписан) Вы видели?
а вы покажите нам закон о том, что закон, статью и все прочие данные обязаны показать. информировать - информировали. Незнание закона не освобождает...Кстати, а антарктиду вы видели? нет? а она существует!
quote:
Originally posted by Capiletti:
если от всех других прививок я имею право отказаться, то от пробы нет.
вы тему почитайте сначала. все разжевано. можете и от пробы отказаться, но тогда вэлком к фтизиатру за справкой.
quote:
Originally posted by boo:
Не может педиатр отправлять на проведение дополнительных анализов, которых нет в списке обязательных.
с чего баня упала? очередные фантазии...
quote:
Originally posted by boo:
Не может педиатр также направлять к фтизиатру, т.к. в приказе не предусмотрен такой вариант.
поэтому и появился п 5.7 СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
quote:
Изначально написано Uroman:
а вы покажите нам закон о том, что закон, статью и все прочие данные обязаны показать.
Да я что, против? Слово-за-слово все равно ничего не решают. Один сказал, второй сказал... В любом случае, бумажка в нашем государстве имеет вес и силу. А кто кого и куда послал, это еще разобраться придется.
Uroman, а можно вопрос? Вот это вот самое "информирование", оно, ведь, очень емкое. Там много всего в определении понятия перечислено. А если я так и напишу, что из "информирования" ничего не поняла (мне ничего не объяснили) и поэтому отказалась от пробы Манту. Чисто теоретически, врачи должны проводить доступное информирование, или никто мне лекции читать (и все разжевывать) не обязан?
quote:
Изначально написано Uroman:
можете и от пробы отказаться, но тогда вэлком к фтизиатру за справкой
перестань вводить людей в заблуждение! ни за какими справками к фтизиатру никто ходить не обязан. Только добровольно, т.к. медицина в РФ сфера услуг.
questor
вас уже выпустили из дурдома? (с)
quote:
Изначально написано Capiletti:
Она ссылается как раз на какой то новый, по ее словам, федеральный закон, обязывающий ставить данную пробу при устройстве в ДОУ. И вот здесь у меня типа нет прав, если от всех других прививок я имею право отказаться, то от пробы нет.
Не существует никакого федерального закона, обязывающего делать манту. Вас ввели в заблуждение.
quote:
Изначально написано Uroman:
с чего баня упала? очередные фантазии...
Есть вполне конкретный список анализов и список специалистов, которых нужно пройти перед садом.
И у педиатра нет полномочий фантазировать насчет дополнительных анализов. Сегодня анализ пцр надо, а завтра анализ ДНК ей принеси, просто потому что педиатру так захотелось.
Uroman, вы хоть ваши слова подтверждайте цитатами из законов. А то они выглядят как флуд и доверия не вызывают.
Если вы пишете, что я фантазирую, то процитируйте, пожалуйста, нпа, разрешающий педиатру просить произвольные анализы на его вкус для поступления в сад.
quote:
Изначально написано tati30001:
Вот это вот самое "информирование", оно, ведь, очень емкое. Там много всего в определении понятия перечислено.
Вы о добровольном информированном согласии на проведение медицинского вмешательста говорите. Речь была не про это. Имелось ввиду информирование о существовании НПА.
quote:
Изначально написано tati30001:
А если я так и напишу, что из "информирования" ничего не поняла (мне ничего не объяснили) и поэтому отказалась от пробы Манту.
Прикинутся сумасшедшей? Ну как вариант. Но Вас же никто не спрашивает о причинах Вашего отказа. Если согласны - подпишите согласие, не согласны - подпишите от отказ. Объяснения причин Вашего решения законодательно не предусмотрено.
"Ничего не поняла" - это детский лепет. Процедура информирования это не лекция, это диалог. Не поняли - спрашивайте, уточняйте, выясняйте. После этого ВАШЕ РЕШЕНИЕ согласие или отказ.
quote:
Изначально написано tati30001:
Чисто теоретически, врачи должны проводить доступное информирование, или никто мне лекции читать (и все разжевывать) не обязан?
Чисто теоретически - должны. Теоретически должны информировать для чего и как проводится измерение температуры тела, рассказать почему измерять нужно в подмышечной области, почему в некоторых странах принято измерение температуры во рту, а в некоторых в прямой кишке. Предложить вам подписать согласие на конкретный метод измерения. Далее точно так же информировать и получить согласие на осмотр зева, на осмотр кожных покровов, на пальпацию и аускультацию и т.д.
quote:
Изначально написано Uroman:
поэтому и появился п 5.7 СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
Да, и получается забавная штука. Педиатр не имеет права направлять к фтизиатру и в карте обязан сделать лишь одну из двух записей - здоров либо диагноз. Собственно в получении карты для сада ничего не поменялось. Ибо этот момент регулирует старый НПА, в котором не было изменений.
И вот берем мы такие счастливые готовую карту из поликлиники. Пытаемся с картой подмышкой перешагнуть порог сада - и фигушки. Потому что Санпин
quote:
Изначально написано boo:
Да, и получается забавная штука.
Ну вот Вы сами себе и ответили...
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Объяснения причин Вашего решения законодательно не предусмотрено.
"Ничего не поняла" - это детский лепет.
У меня объяснение требуют.
В качестве информирования, мне достается фраза: "Так надо. приказ у нас".
quote:
Изначально написано tati30001:
У меня объяснение требуют.
В качестве информирования, мне достается фраза: "Так надо. приказ у нас".
дЫк, ТП это не профессия... их в каждом "лагере" припасено на 100 лет вперед
Добрый вечер, всем, кто не хочет ставить МАНТУ своему ребенку или не может.
Причина отказа у меня везкая - мой ребенок аллергик, уж расписывать не буду почему и зачем, через многое прошла.
Вот что я узнала - С этого года в садах не принимают никакие справки на "ПЦР на туберкулез" или "диаскин тест", только р.Манту или справка от фтизиатора.
Существует еще такой тест, вместу Манту - Квантифероновый тест, но в Удмуртии его не делают, только в крупных городах. Я бы рада его сделать, но пока в Ижевске не появляются лаборатории, которые могут его провести. Это дорогостоящее удовольствие примерно 4 тыс.рублей, и нужно набрать достаточное количество заявок,чтобы привезли необходимый материал для исследования.
http://www.cmd-online.ru/patie...EMENT_ID=206170 - что такое квантифероновый тест.
Так что звоним в Здоровый Малыш или Инвитро , и собираем заявки! Сказали,что много желающих отказаться от Манту, нужно больше заявок.
Итак, После проведения проб на реакции у аллерголога, мне написали медотвод и сказали делать прививки только зимой, ну или ноябрь-февраль,а всвязи с такой аллергичностью - вообще удивлялись как мы раньше переносили прививки и почему врач не обратил внимание на постоянную аллергичность? Я сделала Вывод - не буду ставить прививки ребенку и точка, настрадались уже последствиями.
Сначала Я объяснила заведующей и медсестре, что у нас медотвод на месяц и есть справка от аллерголога, пока мы все пробы не сдадим, ребенка не дергаем. Но через неделю или две, звонит мне заведующая на сотовый и кричит, почему у меня до сих пор не поставлена Манту и мол не собирается за меня платить какой то там штраф в 50 000 рублей, мол все сроки вышли и в садик она нас не пустит! Ей не нужна справка от аллерголога и конечно пофигу, что аллергопробы делаются поздней осенью, у нее приказ и всё. Я написала отказ в садике от прививок, всех, в том числе Манту.
И мне дали направление к фтизиатору.(см.вложение)
Для того,чтобы получить справку от фтизиатора- нужно прийти на прием к врачу в тубдиспансер с анализами ребенка:крови(общий анализ с формулой), кала, мочи вроде еще, плюс со снимками или результатом(справкой) по ФЛГ родителей, с кем живет ребенок и результатом ФЛГ ребенка.
Далее фтизиатор смотрит Вашего ребенка и выписывает справку, что ребенок здоров и может посещать сад, если ФЛГ и анализы нормальные.
Фтизиатр сказала,что каждый год либо Манту либо рентген ребенку, выбирайте сами.
Всем удачи с этим делом!
Надеюсь, в след.году у нас начнут делать квантифероновый тест!
quote:
И мне дали направление к фтизиатору.
странно, но вам дали направление к другому врачу.
клево написано "Если не будет справки от врача-фтизиатра, то вопрос будет решаться врачом-педиатром"
вообще бред очередной ага, про педиатра смешно.. так пусть сразу решает, чего тянуть)
quote:
вообще бред очередной ага,
ага-ага. Никого не смущает, что именно педиатр по итогам пройденной мед.комиссии дает свое заключение о допуске в сад?
Квантифероновый тест в Н.Челнах делают, стоит 3781 руб. Работают все выходные http://www.cmd-online.ru/patie...EMENT_ID=206170
quote:
Изначально написано Блонди:
Никого не смущает, что именно педиатр по итогам пройденной мед.комиссии дает свое заключение о допуске в сад?
никого не смущает. действительно дает, и нехай дальше дает.
смущает когда тот педиатр (а то и вообще - цирк - медсестра какая-нибудь детсадовская) без каких-либо показаний выдает "направление" к узкому специалисту. а в конце писульки внезапно опять за рыбу деньги - не принесете заключение от узкого спеца, педиатр решит без него. так сразу пусть и решит, чо время терять.
кстати. я собираюсь еще одного здорового ребенка в сад определить. не осчастливленного прививочками, виферончиками и мантой. по итогам отпишусь
quote:
Изначально написано svreally:
по итогам отпишусь
Интересно будет почитать. Моему-таки манту сделали.
Кто-нибудь проверял ребенка на первичный иммунодефицит?
quote:
Изначально написано svreally:
педиатр решит без него. так сразу пусть и решит, чо время терять.
т.е. вас устроит любой вариант решения?quote:
Изначально написано nazlovragam:
т.е. вас устроит любой вариант решения?
да без проблем, пусть главное письменно свое решение оформит, а там видно будет куда его дальше нести. в сад ли, в суд ли)
а то балаболить все горазды, а как подпись и печать поставить под какой-нибудь более-менее серьезной писулькой с неопределенной законностью - сразу сливаются. "ой это не наше дело, пусть с вами сад разбирается", "ой это мы ничо такого не имели в виду, идите в группу, скоро завтрак"
Тема как-то заглохла.
Итак, мой ребенок в саду. Через месяц обещают нарисовать приказ об отстранении. Выдали такую же писульку, как в посте Vero_Nika, видимо ими щедро снабдили все сады.
quote:
Изначально написано svreally:
Тема как-то заглохла.
Итак, мой ребенок в саду. Через месяц обещают нарисовать приказ об отстранении. Выдали такую же писульку, как в посте Vero_Nika, видимо ими щедро снабдили все сады.
Ну, если Вы отказываетесь от Манту- сходите лучше к фтизиатору, это лучше, чем портить отношения, там и воспитки и заведующая и все за правильность и порядок прививок.
Ходить то туда ребенку, как ему среди такого отношения будет.
quote:
Изначально написано Vero_Nika:
сходите лучше к фтизиатору, это лучше, чем портить отношения
кому как. по мне лучше защитить свои права законным путем, чем на ровном месте делать рентген здоровому ребенку. если вам лучше рентген - ваше право. кстати, если не секрет, чем вам рентген нравится больше манты?
про отношение. у меня старшая дочь без манты чудно ходит в садик, с воспитателями любовь, и она понятия не имеет, испорчены у ее родителей отношения с заведующей или нет.
у нас такая ситуевина. В сентябре ребенку не проставили манту в саду, потом болезни, обострение аллергии, как итог - медотвод. Медсестра распорядилась не пускать ребенка в сад т.к. нет манту. Устно направила к фтизиатру. В поликлинике педиатр говорит, что ставить манту нельзя (у медсестры и справка была) т.к. острая стадия аллергии не прошла. Что делать в такой ситуации? я ведь не отказываюсь от этой пробы, а ребенка дома держать нет возможности.
quote:
Originally posted by человек разумный:
Медсестра распорядилась не пускать ребенка в сад т.к. нет манту.
Медсестра не имеет права принимать такое решение - не пускать в сад.
Только руководитель сада (заведующая) может издать приказ о недопуске. Будет приказ - будет пища для размышлений. Нет приказа - продолжаете водить ребенка.
Медсестра устно направила к фтизиатру - игнорируйте. Во-первых, направление должно быть письменное. Во-вторых, не от медсестры, а от педиатра. Нет направления - водите в сад.
quote:
Изначально написано boo:
Медсестра не имеет права принимать такое решение - не пускать в сад.
Только руководитель сада (заведующая) может издать приказ о недопуске. Будет приказ - будет пища для размышлений. Нет приказа - продолжаете водить ребенка.Медсестра устно направила к фтизиатру - игнорируйте. Во-первых, направление должно быть письменное. Во-вторых, не от медсестры, а от педиатра. Нет направления - водите в сад.
даже вызов в садик наряда ми..(ой), полиции не помогает - медсестра "держит оборону"...
Жалуйтесь в прокуратуру. Перед этим загляните к заведующей и расскажите о своих планах и какие могут быть последствия.
Нет приказа о недопуске - действия сотрудников сада, которые ложатся поперёк порога и не пускают, незаконны.
quote:
даже вызов в садик наряда ми..(ой), полиции не помогает - медсестра "держит оборону"...
капец
во дожили-то. с автоматом на входе не стоит в камуфляже?Мне тут шеф недавно рассказывал историю, читал где-то в СМИ, что ребенок умер от реакции манту. А сегодня мама в нашей группе обмолвилась, что "пуговка" была великовата, а медсестра вообще не обратила на это внимания и лишь районная педиатр направила на консультацию к фтизиатру. Бардак, он везде бардак.
Добрый день, может быть кому-то пригодится:
Про безвредность манту, конечно, бред написан. Но самое главное в конце: что можно отказаться от диаскинтеста и рентгена. С подписью зама Департамента. Надеюсь, что это письмо можно предъявлять медсестрам и врачам, как важный аргумент со словами: "Там же (в департаменте) не дураки сидят, вот что пишут!"+)))) Ну это так для шутки юмора. Сама столкнулась с подобной проблемой. Ездили в Челны, делали Квантифероновый тест. По результатам теста от нас отстали.
отмечусь
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Мне тут шеф недавно рассказывал историю, читал где-то в СМИ,
рассказывал за утренним кофе в постель? где-то в СМИ... достоверная информация. где-то в СМИ было написано, что ребенок после туберкулиновой пробы превратился в палочку Коха...
quote:
Originally posted by Santa-eva:
Там же (в департаменте) не дураки сидят, вот что пишут!"+))))
а чО пишут? бред про безвредность р.Манту? женская логика, мля...
Про безвредность манту-это бред.
А слова "не дураки сидят" предназначены для мед.работников младшего и среднего звена с предъявлением данного письма.
quote:
Originally posted by Santa-eva:
А слова "не дураки сидят" предназначены для мед.работников младшего и среднего звена с предъявлением данного письма.
вон оно чО!!!
так на фига "не дураки сидят" должны читать бредовые письма? у них будет точно такая же реакция - это письмо полный бред!quote:Медсестра садиковская вам не столько направление дает к узкому специалисту, сколько хочет от вас справочку получить . Ей нужна эта справочка на случай очередной проверки. Штрафуют так-та, если что. Предписания и пр....
Изначально написано svreally:никого не смущает. действительно дает, и нехай дальше дает.
смущает когда тот педиатр (а то и вообще - цирк - медсестра какая-нибудь детсадовская) без каких-либо показаний выдает "направление" к узкому специалисту. а в конце писульки внезапно опять за рыбу деньги - не принесете заключение от узкого спеца, педиатр решит без него. так сразу пусть и решит, чо время терять.
quote:
Мне тут шеф недавно рассказывал историю, читал где-то в СМИ, что ребенок умер от реакции манту.
Ну таки не после Манту, а после Диаскинтеста.
quote:
Originally posted by Uroman:
вон оно чО!!! так на фига "не дураки сидят" должны читать бредовые письма? у них будет точно такая же реакция - это письмо полный бред!
На медсестру в нашем детском саду это письмо подействовало.
quote:
Originally posted by Santa-eva:
На медсестру в нашем детском саду это письмо подействовало.
Поздравляю! Все-таки в вашем саду "дураки сидят".
Видимо так. Нам тоже записки о недопуске от нашей медсестры приходили.
состав препарата не включает в себя палочку Коха. В туберкулин входят продукты жизнедеятельности палочки Коха("пот" и "дерьмо") и ряд дополнительных веществ, необходимых для осуществления пробы Манту, к которым относятся:
1 соли фосфатного буферного раствора(NaCl, KCl, Na2HPO4, KH2PO4);
2 натрия хлорид(Пова́ренная соль);
3 стабилизатор <Твин-80>(E433-способствует развитию устойчивых и достаточно тяжелых аллергических реакций, которые могут сопровождаться удушьем, приступами астмы, а также раздражением слизистых и кожных покровов человека);
4 фенол, выполняющий роль консерванта(написано ниже).
http://fanread.ru/book/4344806/ страницы 7-9
Это и происходит на самом деле. <В 1950 г., когда национальный календарь прививок США содержал всего 4 прививки (от дифтерии, столбняка, коклюша и натуральной оспы), аутизм развивался всего у одного ребенка из 10 000. По мере появления новых вакцин против других болезней медицинские работники начали вводить детям все увеличивающиеся дозы ртути. Те, кто был рожден в 1981 г., получили 135 микрограмм ртути (в среднем), и регистрировался уже один случай аутизма на 2600 детей, рожденных в том году. С добавлением вакцины от гепатита В (вводимой в день появления на свет) и вакцины от гемофильной инфекции типа В дети, рожденные в 1996 г., получили с вакцинами уже 246 микрограмм ртути. Аутизм теперь регистрировался у одного из каждых 350 детей. На сегодняшний день медработники США следуют прививочному календарю, подготовленному Центром контроля заболеваний и утвержденному Американской академией педиатрии и Американской академией семейной медицины. Этот календарь включает в себя 13 вакцин, каждая из которых может вводиться серией уколов. В общей сложности ребенку, прежде чем он достигнет возраста двух лет, когда завершается развитие мозга, 33 раза будет введена какая-либо вакцина. Аутизм сегодня поражает одного из 100 мальчиков и одну из 400 девочек, и каждый год врачи диагностируют 100 000 новых случаев этой болезни в США по диагностическим критериям DSM-IV, которые более жестки, чем в предыдущем DSM-IIIR. За последние 30 лет более миллиона американских детей заболели аутизмом. В настоящее время одна из каждых 68 семей в Америке имеет ребенка, страдающего от аутизма> [28] . По некоторым данным, сегодня аутизмом в США заболевает уже 1 из 67 детей [29] . Это катастрофа, беспрецедентная по своим масштабам и последствиям, особенно отсроченным, когда дети-аутисты подрастут и превратятся в требующих постоянного ухода взрослых. Показательно и четырехкратно большее количество пострадавших мальчиков, поскольку мужской половой гормон тестостерон повышает нейротоксичность ртути. Исследования профессора Кембриджского университета С. Барон-Коэна продемонстрировали, что в амниотической жидкости матерей, дети которых впоследствии заболели аутизмом, был обнаружен повышенный уровень тестостерона [30] . Вероятно, неблагоприятный гормональный фон сыграл свою роль в заболевании аутизмом этих детей, сделав для них прививочную ртуть более токсичной. С другой стороны, женский половой гормон эстроген снижает токсичность ртути. Косвенным свидетельством той роли, которую играет ртуть в развитии аутизма и других поведенческих расстройств, являются успехи терапии хелатами, направленной на выведение тяжелых металлов из организма.
Точные данные о заболеваемости аутизмом и поведенческими расстройствами по РФ, не так давно сделавшей обязательной прививку от гепатита В новорожденным, пока что недоступны, но по косвенным признакам можно сделать вывод, что в бывшем СССР становится все больше детей, больных аутизмом и болезнями аутистического спектра. Некоторые российские неонатологи отмечают резкий рост желтухи у новорожденных и рост внезапных необъяснимых ухудшений состояния младенцев, требующих подчас лечения в реанимации. Однако никто из тех высокопоставленных российских медицинских чиновников, кто должен был хотя бы чисто по долгу службы заинтересоваться такими данными, ни малейшего интереса к исследованиям в этом направлении не выказывает.
В каждой дозе вакцины от гепатита В содержится около 12,4 ми-ртути, а в каждой дозе вакцины АКДС - около 25 мкг. Значит, в течение первого полугода жизни ребенок с тремя дозами каждой из этих вакцин получит в общей сложности около 112 мкг ртути.
Это при том, обратите внимание, что Исследовательским советом Национальной академии наук США предельно допустимая концентрация (ПДК) ртути была установлена в 0,1 мкг на кг веса.
Для внутривенно вводимой 5%-ной декстрозы производитель указывает, что безопасной концентрацией могут считаться 4-5 мкг алюминия на кг веса для недоношенных детей и для страдающих от почечной недостаточности. При этом американское Управление контроля пищевых продуктов и лекарств (FDA) требует, чтобы в любом случае инъекционные растворы не содержали свыше 25 мкг алюминия. Одна доза вакцины от гепатита В содержит 500 мкг (0,5 мг) гидроксида алюминия. Аннотация к российской вакцине АКДС указывает, что в дозе содержится <<1,25 мг алюминия гидроксида>, т.е. может находиться до 1250 мкг алюминия в форме гидроксида (а на самом деле может и больше, точность ведь никогда не была сильной стороной вакцинного дела). Даже учитывая, что алюминий не попадает немедленно в кровоток, как это бывает при внутривенном введении, а переходит в него постепенно, всасываясь из места инъекции, это огромные количества. И нет никаких научных данных, чтобы считать их безопасными, тем более для младенцев.
В состав некоторых вакцин в качестве консерванта входит фенол. Фенол - высокотоксичное вещество, получаемое из каменноугольного дегтя. Он способен вызывать шок, слабость, конвульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть [35] . Фенол входит в состав раствора для пробы Манту, которая ежегодно делается российским детям. Он является известным протоплазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Он подавляет фагоцитоз и, соответственно, первичный иммунный ответ. Таким образом, вакцины, содержащие фенол, на самом деле не усиливают, а ослабляют иммунитет, причем самое важное его звено, клеточное. Вакцины, с одной стороны, <вбрасывают> в организм патогены, а с другой - своими токсическими составляющими лишают его возможности против них обороняться. Исследования, которые могли бы продемонстрировать безопасность введения фенола, возможности его накопления в детском организме и последствий этого, никогда не проводились.
Помимо фенола, вакцины содержат в своем составе формальдегид (его водная форма называется формалином), которым проводится химическая инактивация используемых в вакцинах вирусов и бактерий. Он является известным канцерогеном (веществом, вызывающим рак). Используется в сельском хозяйстве в качестве гермицида и фунгицида, а также в качестве инсектицида. Проникновение формальдегида в пищеварительный тракт вызывает симптомы тяжелого отравления - сильные боли в животе, рвоту кровью, появление белка и крови в моче, поражение почек, результатом чего становится прекращение отделения мочи, ацидоз, головокружение, кома и смерть [36] . В состав вакцин вводят также антибиотики (неомицин) и противогрибковые препараты (метилпарабен).
В процессе приготовления вакцин в них проникают вирусы, бактерии, простейшие, грибки. Это отдельная обширная тема, на которой я остановлюсь лишь вкратце. Например, известно, что многие партии вакцин, в процессе производства которых используется телячья сыворотка, заражены вирусом бычьей диареи [37] . Вирусы для некоторых вакцин выращиваются на куриных эмбрионах, которые могут быть заражены вирусом птичьего лейкоза. Известна способность этого вируса <прятаться> в геноме хозяина, дожидаясь благоприятного момента, и потом дать начало росту раковых клеток [38] . Может быть очень опасной широко распространенная контаминация (заражение) любых биопродуктов, включая вакцины, микоплазмами. Пример для иллюстрации: <Распространенность микоплазменной инфекции в клеточных культурах, широко используемых в научно-исследовательских лабораториях, значительна, причем в некоторых случаях зараженность коллекций культур превышает 50 %... Микоплазменная контаминация вакцин, предназначенных для широкого применения, может быть опасна в свете обнаруженной способности микоплазм изменять антигенные детерминанты макроорганизма и вызывать аутоиммунные последствия> [39] . Из уже упоминавшейся выше телячьей сыворотки в вакцины могут попадать нанобактерии - сравнительно недавно открытые и активно изучаемые микроорганизмы, роль которых в развитии рассеянного склероза, артритов, некоторых видов рака и болезни Альцгеймера сейчас обсуждается. В одном исследовании было продемонстрировано, что две из трех серий инактивированной полиовакцины, предназначенной для детей, были заражены нанобактериями [40] . Вдобавок к уже имеющимся в вакцинах высокотоксичным веществам, для обеззараживания применяются, например, антибиотики и фунгициды, так что в итоге получается ядовитый <коктейль> со свойствами, которые никто и никогда не изучал.
Как опасны могут быть проникающие в организм человека чужеродные вирусы, мы только сейчас начинаем осознавать в должной мере. Так, долгие годы инфицировавший полиовакцины обезьяний вирус SV-40 сегодня обнаруживается в злокачественных опухолях человека, и ученые уже объяснили механизм его участия в развитии рака. Высказывалось предположение, что именно повальные прививки от натуральной оспы (также живыми вирусами) в африканских странах вызвали мутацию или иным способом пробудили к жизни до того дремавший ВИЧ. Главная проблема с контаминацией вакцин состоит в том, что обнаружению доступно лишь уже известное нам. Однако вакцины могут быть инфицированы микроорганизмами, которые науке еще только предстоит открыть и о роли которых в болезнях человека только предстоит узнать. Будучи безопасны для человека при попадании в пищеварительный тракт или поступлении с вдыхаемым воздухом, они могут нанести немало вреда, попав в его организм уколом, в обход созданных природой барьеров. Даже в теории не существует возможности создания гарантированно чистой и безвредной вакцины. Повторюсь: лучшая, безопаснейшая вакцина - та, которую никогда не вводили в организм.
Мы отделались в саду вот таким письмом
ЗАЯВЛЕНИЕ
20 ноября 2014года от мед. работника сада я получил устное направление моего сына (ФИО сына) к фтизиатру на основании новых санитарных правил (далее - СП). По данному вопросу имею заявить следующее:
1. Медсестра по своим должностным инструкциям направлять к узким специалистам, коим является фтизиатр, не имеет права. Этим занимается врач при личном осмотре.
2. Договора на обслуживание с медучреждением, от которого присутствует медсестра в детском саду, я не заключал.
3. У нас есть действующий отказ от ПТП (противотуберкулезной помощи) в соответствии с действующим законодательством.
4. Отказ от ПТП (манту и т. д.) - не диагноз. На основании отказа НЕ направляют к фтизиатру.
5. Для руководства медработника должно быть известно, что п.5.7 новых СП, к моему ребёнку не относится, т.к. в разделе III описано, кто и когда должен исполнять п. 5.7. Разъяснение данного вопроса вести не обязан, готов поддержать свою позицию в суде, что сделали уже некоторые родители во многих регионах РФ. На текущий момент готовится иск в Верховный суд и Генеральную Прокуратуру по поводу разъяснений противоречий разных разделов СП.
6. Отстранение от посещения ДОУ по данным причинам, является противозаконным и нарушающим действующее законодательство в сфере образования, медицинского обслуживания и Конституции РФ.
7. Также рекомендую напомнить медработнику о Законах о защите персональных данных и медицинской тайны, во избежание распространения персональной и медицинской информации о моём ребёнке другим гражданам.
Со своей стороны надеюсь на грамотное восприятие сложившейся ситуации и принятие верных решений в отношении моего сына, охраняя его право на дошкольное образование и благоприятную окружающую среду, в том числе эмоциональную.
Пока вроде больше не пристают
quote:
Originally posted by Pilesos:
ЗАЯВЛЕНИЕ
1-й Пункт правильный
2-й - чушь несусветная
Остальные пункты мульЕн раз перетерты, даже скучно...
quote:
Originally posted by Pilesos:
Пока вроде больше не пристают
Год прошел... скоро начнется...
пишут, что аутизм - врожденное. влияние вакцинации не доказано.
ну вот здесь про аутизм и вакцинацию:
http://anvictory.org/v-interne...dyat-k-autizmu/
quote:
Santa-eva
угу. а еще пишут, что мужика, который эту хню в массы начал нести, впоследствии обвинили в подлоге. Ссылочки сами найдете, они тоже общедоступны.
А теперь вернемся к работе, послужившей началом серьезной антипрививочной истерии. В 2010 году выяснилось, что мало того, что работа была методологически неверной, она еще и оказалась однозначной фальсификацией. Исследование было заказано, и финансировалось антипрививочной организацией. В общем-то в этом нет ничего страшного, если не учитывать, что дети в исследование набирались именно через заказчика исследования. Более того, трое из исследованных детей страдали аутизмом до прививок, а пятеро имели те или иные неврологические расстройства. Десять из тринадцати рецензентов признались в том, что результаты лабораторных тестов выявивших вирусные тела в стенке кишечника вызывали у них сомнения.
quote:
Изначально написано Блонди:
угу. а еще пишут, что мужика, который эту хню в массы начал нести, впоследствии обвинили в подлоге. Ссылочки сами найдете, они тоже общедоступны.
[/B]
у нас в стране и не только, осуществляются гонения на здравомыслие.
если этого не понимать - не знаю, кем надо быть.
а выглядит это так:
http://www.youtube.com/watch?v=A7lx9CxSvaY
лекафэ ушло от темы )
Проба Манту или профилактическая "забота" за гранью здравого смысла. http://privivke.net/index.php?...-&catid=38:news
Нашла в инете:
проба манту - прививка? Нет, тогда
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
Статья 21
2. ... Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
quote:
Изначально написано LeCafe:
тогда
Статья 17
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
quote:
Изначально написано Pilesos:
забота" за гранью здравого смысла. http://privivke.net/index.php?...-&catid=38:news
Эк дамочку торкнуло... такую простыню накатала. Из пустого в порожнее, в цитированиях законов так запуталась, что сама себе противоречит. БукАв много - смысла на ломаный грош.
quote:
Изначально написано Santa-eva:
Нашла в инете:
Таких "псулек" за подписью мадам Зайцевой пруд-пруди. Только в этой теме несколько выкладывалось. Дамочка похоже подписывает, все что ей секретушки настрочат. То пущать в сад,то не пущать...
Госпожа "прокурор" тупо не понимает разницы между "приемом на обучение" и отстранением до прохождения медицинского осмотра.
nazlovragam - если манту не является профилактическим или лечебным препаратом.
В д/с получили направление к фтизиатру по причине отказа от Манту (БЦЖ отсутствует), ребенок через 3,5 месяца выпускается из д/с, подскажите, знающие люди, есть ли какой-то срок, в течении которого я обязана принести это заключение, и если я не принесу его, имеют право нас выгнать из ДДУ перед выпуском, если ребенок ни чем не болеет, ни кашляет, проживает в благополучной семье? Заранее спасибо.
quote:
Originally posted by Alexa1721:
Alexa1721
читайте пост 755
Ну что, проект приказа МЗ РФ, согласованный с генпрокуратурой, кто уже изучал?
Тунца антипрививочникам в очередной раз отвесили?)))
а подробнее?
quote:
Originally posted by Alexa1721:
имеют право нас выгнать из ДДУ перед выпуском
неправильная постановка вопроса.
какая разница, имеют или не имеют, важно: выгонят или нет. если выгонят, то пока вы будете доказывать, что отстранение было незаконно, стопроцентов пройдут ваши 3,5 месяца (и более) и останется позади ваш выпускной. т.к. это процесс небыстрый и с непредсказуемым итогом.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Тунца антипрививочникам в очередной раз отвесили?)))
Всем по очереди тунец достаётся. Нет единства в этой стране насчёт того, как надо применять законы.
http://www.rfdeti.ru/news/1089...-ot-proby-mantu
"К Уполномоченному обратилась жительница Костромской области с жалобой на то, что ее дочь отказываются допускать в детский сад из-за отказа родителей проводить ей пробу Манту.
В связи с этим, Уполномоченный направил обращение прокурору Костромской области с требованием привлечь к ответственности должностных лиц, допустивших нарушение законодательства. После этого прокуратура провела проверку по данному факту и подтвердила, что решение о выводе ребенка из детского сада действительно принято с нарушением требований федерального законодательства, так как в соответствии со ст.7 ФЗ <О предупреждении распространения туберкулеза в РФ> противотуберкулезная помощь оказывается при наличии информированного добровольного согласия.
Прокуратура внесла представление главе городского округа город Волгореченск об устранении нарушений законодательства об образовании, восстановлении нарушенных прав ребенка. Также представление внесено главному врачу Волгореченской городской больницы."
тоже написать какому-нить уполномоченному чтоль. есть у нас такой? прокуратура видимо только с пинка уполномоченных работает.
смущает только одно: ребенок счастлив невозможно, что его отстранили)))
Не надоело???
Что сделать чтоб не приставали с мату и не посылали к фтизиатору в школе?поделитесь опытом