quote:
Originally posted by Pu$histaya:
наконец-то пропало желание совать свой проклятый нос в жизнь других людей?
сами напоказ расставляете. ваши проклятия на голову вашей дочери опадают. неужели не понимаете до сих пор?
а ей еще раз @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Чтобы НЕВАЛЯШКА наконец перестала молиться каким-то чертям собачьим за мою дочь.
очень жаль, что Вас Бог и чужие молитвы за вашу Дочь - чертям собачьим.
Пока спрашивать и провоцировать не начинаете я и не рассказываю. И молитвами своими тыкаете скорее нежели добро несете. Молятся тихо и желают добра не только ребенку, но и матери, потому что ребенок ее состояние чувствует. Именно поэтому они действительно к собачьим чертям, а не к добру. Так что еще раз-занимайтесь собой, а не сплетнями и провокациями на форуме.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И молитвами своими тыкаете скорее нежели добро несете. Молятся тихо и желают добра не только ребенку, но и матери, потому что ребенок ее состояние чувствует. Именно поэтому они действительно к собачьим чертям, а не к добру. Так что еще раз-занимайтесь собой, а не сплетнями и провокациями на форуме.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ноу комментс.
Слава богу у этой женщины кончились слова. Небось скоро и совесть проснется.
quote:
[B][Да я вообще вправе и думать и говорить что хочу. И с вами мне в принципе все понятно. Ответственность так ответственность. И лечите, и учите сами своего ребенка, мне уже страшно что вырастет./B]
Мадам,то,что вы позволяете себе что-либо говорить о чужих детях говорит о многом.Мне вас искренне жаль.
Взаимно.
"Те, кто не извлекают уроков из истории, обречены на то, чтобы повторять ее ошибки." (с)
Пушистая, удачи Вам!
Может хватит уже , человек несколько раз попросил не трогать его , нет каждому надо своё веское слово вставить , к тому же не по теме вообще . Пройдите мимо , всё равно каждый при своём останется .
quote:
Изначально написано Понка-80:
"Те, кто не извлекают уроков из истории, обречены на то, чтобы повторять ее ошибки." (с)
+100.
quote:
Изначально написано самая_лучшая:
человек несколько раз попросил не трогать его
ну для чего-то же пишет и пишет, пишет и пишет. и ничему не учится, занимая воинственную позицию. и виноваты все, начиная от манту, врача, бывшего мужа, бабодедов, так, да, еще неваляшки.
Если уж столько людей пишут ей об одном и том же.. Хотя да- это только перекличка неадекватов.
Едриттвоюкозучерезкоромысло!
Какой фонтан!
И самое главное - никакой страсти к обобщениям!
"Женщины - как очень злые кони,
На дыбы, закусят удила..." (с)
quote:
ну для чего-то же пишет и пишет, пишет и пишет.
а вы предлагаете помолчать, пока поливаете тут меня и моего ребенка дерьмом?
Я исключительно добрый человек, но те, кому я не позволяю садиться себе на голову, считают меня злой.
quote:
и ничему не учится, занимая воинственную позицию
а с какого извините вы взяли, что у меня воинственная позиция? да ни в жись. просто вам, форумским стервятникам, слова ни скажи, все по своему перевернете, трусы чужие грязные из корзиночки достанете, и еще и виноватой сделаете. А потом богушком прикрываемся-типа молимся. В аду сгоришь за такие молитвы.
quote:
Может хватит уже , человек несколько раз попросил не трогать его , нет каждому надо своё веское слово вставить
Спасибо. Я говорю-люди-то нормальные есть,даже здесь встречаются изредка.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Если уж столько людей пишут ей об одном и том же..
пост #571. все было предопределено...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я исключительно добрый человек
а где завершение афоризма?Ну я же написала его завершение,афоризма-то. Короче. тема срач, сколько раз говорила себе не ходить в ветку мамаш-истеричек.
quote:
в ветку мамаш-истеричек.
это рассматривать как обобщение или будет поименное перечисление?
Блонди, ты к истеричкам не относишься. Я думаю поняли все, про кого речь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну я же написала его завершение,афоризма-то.
Не катит...
К даной ситуации больше подходит другое продолжение:
...но если найдется кто-нибудь добрее меня, я убью его и снова стану самой доброй.
чего-то я не догоняю...
тема "ОТКАЗ ОТ МАНТУ" или "СПОРТИВНЫЙ СЛОВЕСНЫЙ ОНАНИЗМ" !?
для любителей медицыны - это всего лишь наука.
а что такое "научное" открытие?
описание техпроцесса, при котором проявления определенного события близко к 1.
т.е наука - это описание техпроцесса.
не все медицинские техпроцессы соответствуют человеческому организму.
поэтому есть отказники.
Если Вас это не устраивает, то дайте ответ на вопрос:
как человечество без прививок дожило до наших дней?
есть ответ участвуй в теме, нет ответа - в соседние темы, незачем бредить наяву.
Блонди - ты модератор? или сидишь под плинтусом.
quote:
Originally posted by LeCafe:
есть ответ участвуй в теме, нет ответа - в соседние темы,
"а пистолетик то у тебя есть?" (с)
quote:прошу прощения у участниц, за то, что встреваю, Но рискну предположить, что интерес к теме у участницы Пушистой был исключительно предметный: человек искал способ наказать врача, сделавшего пробу ее не совсем здоровому ребенку. Причем в первом же посте человек признал свою вину, но хотелось бы, не оставлять ответственных людей безнаказанными.Ваши советы и советы других участниц исключительно мудры, полезны, поучительны, но не своевременны что ли, хотя, возможно, они помогут другим мамам. Но для чего "сыпать соль на рану" маме заболевшего ребенка, да еще на публику вытаскивать подробности личной жизни другого человека? Ей итак плохо, а мы ее еще напоследок камнями закидаем. Здоровья всем и скорейшего выздоровления дочери Пушистой.
Изначально написано Nevalyashka:
ну для чего-то же пишет и пишет, пишет и пишет. и ничему не учится, занимая воинственную позицию. и виноваты все, начиная от манту, врача, бывшего мужа, бабодедов, так, да, еще неваляшки.
Если уж столько людей пишут ей об одном и том же.. Хотя да- это только перекличка неадекватов.
quote:
Изначально написано LeCafe:
как человечество без прививок дожило до наших дней?
Исключительные доказательства доисторических цивилизаций
приведены в книге Герби Бреннана "Тайная история дренего Египта".
Коротко:
В 1968г. американский коллекционер Мейстер в штате Юта
обнаружил окаменевший отпечаток ботинка человека. возраст не менее
250 млн. лет.
В 1891г. в США в куске угля обнаружена золотая цепочка весом 8 карат.
Возраст пласта угля 260 млн. лет.
В 1897г. на глубине 40 м в угольной шахте в Айове был найден камень
с вырезанном на нем изображением старика. Возраст примерно тот же.
В 1912г. из куска угля выпала железная чашка, которую обнаружил Кенвуд.
Уголь добыт в Оклахоме Возраст угля 312 млн. лет.
В 1844г. шотланский физик Брюстер обнаружил в глыбе песчаника в каменоломне
на севереАнглии. Возраст глыбы 360 млн. лет.
22 июня 1844г. газета "Таймс" сообщала, что рабочие нашли кусок золотой нити,
вкраплённой в камень, который лежал близ реки Твид. Возраст около 360 мл. лет.
Какими бы поразительными ни казались эти датирования, но они бледнеют в
сравнении с датами двух других находок.
В 1852г. , как утверждает журнал "Scientific American", в результате взрывных работ
в районе горы Митинг Хаус в Дорчестере, штат Массачусетс, из земли был извлечён
металлический сосуд в форме колокола с серебряной инкрустацией, изображающей
цветы и виноград. Сосуд находился в горизонте конгломерата Роксбери, возраст
которого более 600 млн. лет. И, наконец, в 1993г. Майкл А. Кремо и Ричард Л. Томпсон
сообщили, что на протяжении нескольких последних десятилетий на пирофиллитовой
шахте в Южной Африке обнаруживались сотни металлических сфер с рифлёной
поверхностью, и они, судя по всему, были изготовлены промышленным способом.
Если это так, то слой, в котором они были найдены, позволяет сделать предположение,
что их изготовили 2800 млн. лет назад.
Нормально, человечество жило и без реакции Манту. Кстати, реакцию Манту изобрели 107 лет назад. Молоденькая!
Я остаюсь в теме?
quote:
Блонди - ты модератор? или сидишь под плинтусом.
Я под принтусом
quote:
Нормально, человечество жило и без реакции Манту.
От туберкулеза помирали только. А так-то нормально, кто спорит.
quote:
От туберкулеза помирали только
Может быть это естественный отбор? Потому что сейчас тоже помирают много от чего. Когда приезжал врач со скорой, он сказал что по туберкулезу неблагополучная обстановка, особенно в нашем регионе,возможно поэтому еще ставят всем подряд по указанию свыше. Но откуда ждать благополучия, когда уровень жизни людей очень низок? Витаминов не хватает, иммунитета нет, организм не борется.. Да еще,правильно, по амнистиям повыпускали к 9 мая разносчиков инфекции из мест не столь отдаленных. И какого благополучия можно ожидать? И манту не спасет..
quote:так она никогда не спасала. просто помогала своевременно выявлять заболевание. А своевременное выявление заболевания способствует положительному эффекту от лечения.
И манту не спасет..
Ну это понятно. Что если проба показывает какое-то отклонение, при своевременном лечении быстрее можно человека вылечить, нежели в запущенном случае. Именно поэтому я как раз-таки очень ЗА пробу манту. и за прививки вцелом. просто начитаешься всяких статей страшных, вот и сомнения берут все время.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Может быть это естественный отбор?
О как! Феноменально! А не следует ли из этого вывод, что аллергия на р.Манту это он и есть? Этот самый отбор.
quote:
О как! Феноменально! А не следует ли из этого вывод, что аллергия на р.Манту это он и есть? Этот самый отбор.
Аллергия не на манту. Во всяком случае в нашей ситуации. Ну а то что ее поставили спровоцировало видимо снова, уже подлеченную..
При чем тут феноменально или нет? Вы хотите сказать, что его нет что ль,отбора-то? На мой взгляд, потому и слабых и больных деток стало очень много, потому что выхаживают тех, кто еще лет 80-100 назад просто умер. Генофонд становится так себе..С морально-этической точки зрения это очень страшно, но с точки зрения эволюции слабые особи воспроизводят еще более слабых, так ведь?
Ну это тоже чет не по теме уже..
quote:
Originally posted by LeCafe:
Тема "ОТКАЗ ОТ МАНТУ или ...
как человечество без прививок дожило до наших дней?
Ну и кто опять будет зубками скрежетать?
Какое отношение прививки имеют к данной теме?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
просто начитаешься всяких статей страшных,
- Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм: Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать <Правду>, - теряли в весе.
- Гм: - с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
просто начитаешься всяких статей страшных
А если на своей шкуре? Как я?
quote:
А если на своей шкуре? Как я?
так вот
quote:
Изначально написано Блонди:
От туберкулеза помирали только. А так-то нормально, кто спорит.
дополню
а так же от других болячек,от войн и от старости.
но в начале века и рак излечивали, а наша медицина не "могет" по чему-то...
nazlovragam гемороем не страдаешь?
геморой не болезнь, а характер.
ежели нет сегодня - то завтра на 100% к проктологу.
так значит тема все же "спортивный словесный онанизм"?
Что и требовалось доказать, и никаких обобщений не требуется
quote:
Originally posted by LeCafe:
в начале века и рак излечивали
вау!!!!!!!!!!!!!
quote:рискну предположить ,что значительно в большем количестве и значительно чаще,чем сейчас.
Изначально написано LeCafe:
а так же от других болячек.
quote:
Originally posted by LeCafe:
геморой не болезнь
Это точно, нет такой болезни
quote:
Originally posted by LeCafe:
рак излечивали,
Лечат и излечивают не болезнь, а больного
quote:
Originally posted by дикая кошка:
что значительно в большем количестве и значительно чаще,чем сейчас.
Это даже и предполагать не надо. Так оно и было. Только тогда человечество не знало противозачаточных средств, поэтому восстанавливало свою популяцию высоким уровнем рождаемости. А так в семьях недоживали до совершеннолетия от 50 до 80% рожденных детей.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А так в семьях недоживали до совершеннолетия от 50 до 80% рожденных детей.
Если сейчас посчитать всех абортированных детей, боюсь, цифры будут еще хуже. Они, ведь, тоже были живыми, не так ли? Просто им не дали родиться....
А теперь по делу. Кого-нибудь уже официально выгнали из детского сада в Ижевске из-за отсутствия Манту? С бумагами и подписями соответственно?
quote:
Originally posted by tati30001:
Просто им не дали родиться....
Кто???
А вообще странное сравнение. Между детьми, которых их матери убивают не дав им родиться, и детьми рожденными, желанными, но умершими от оспы, дифтерии, полиомиелита, кори, краснухи, менингита, туберкулеза, дизентерии, брюшного тифа, холеры и т.д.
Вы думаете кого награждали орденами "мать-героиня", и "материнская слава"? Женщин, родивших и воспитавших детей.
Согласно <Положению о звании "Мать-героиня">, оно присваивается с одновременным награждением орденом матерям, родившим и воспитавшим 10 и более детей, по достижении последним ребёнком возраста 1 года и при наличии в живых остальных детей этой матери.
Все, хватит флуда. Совсем хватит. Вообще хватит, блин! Отстреливать начну иначе.
quote:
Отстреливать начну иначе.
война - это не просто кто кого перестреляет. Война - это кто кого передумает. (с)
вот и все...
прощайте, люди добрые, не поминайте лихом...
quote:
Изначально написано U-la-la!:
для тупых там написано, что при [b]приеме в школу[/B]
так я и писал про школу, но ТЫ можешь быть спокойным, вот про детсад
Суть этого письма в том, что неизвестно в чем именно были нарушения при отстранении - мб навсегда надо было выкинуть ребенка из садика вместе с безумной мамашкой?....... Позиции прокуратуры в этом письме не изложено.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Суть этого письма в том, что неизвестно в чем именно были нарушения при отстранении
ТЫ бы хоть читать и понимать написанное научился. Все четко и ясно изложено: "...при отсутствии контакта с больным родители вправео отказаться от туберкулинодиагностики, что недолжно повлечь ограничение его права на посещение..".
quote:
Originally posted by questor:
ТЫ бы хоть читать и понимать написанное научился.
для особо и продвинуто тупых там написано, что это мнение конкретных ведомств......
Давайте общаться уважительно.
скажите, пажалуйста, как сейчас обстоят дела с нашими фтизиатрами? сегодня звонила в тубдиспансер, сказали принести анализ крови, мочи ребенка и ренген родителей. Что сейчас уже не требуют ренген ребенка? Может кто ходил нидавно, отзовитесь!
Требуют рентген ребёнка, просто в регистратуре об этом не говорят. Об этом скажет фтизиатр на приеме, что без рентгена ребёнка он справку не даст.
quote:
Originally posted by boo:
Требуют рентген ребёнка, просто в регистратуре об этом не говорят. Об этом скажет фтизиатр на приеме, что без рентгена ребёнка он справку не даст.
странно, раньше значит сразу ренген ребенка требовали, а теперь через фтизиатра.....в регистратуре так и сказали - если фтизиатру анализы не понравятся, то он попросит ренген ребенка, видимо ему 100% что то не понравится
в регистратуре консультируют откровенно плохо: могут перечислить не все анализы и назвать неправильно время приема, забыв про обеденный перерыв. нахамить тоже запросто. перезванивайте (когда девушка бросит трубку) и уточняйте всё.
сюрприз: некоторые фтизиопедиатры имеют весьма смутное знание о том, что такое квантифероновый тест...
заключение же выглядит буквально так: "данных за активный туберкулезный процесс нет". позволяет оценить грамотность персонала
Скажите может кто то знает обязательно ребенка тащить к фтизиатру за справкой или можно только принести все необходимые анализы. Очень не хочется туда ребенка вести заразу собирать.
Добрый вечер! Вопрос такой. Столкнулись с неподписанием заведующей поликлиники карты ввиду отсутствия пробы манту, точнее педиатр не взяла ее на подпись, аргументируя тем, что та такую смотреть даже не будет, ну и сама никаких записей не сделала... По ее словам, достаточно принести результат анализа крови на ПЦР к палочке Коха. Думаю, она сама не поняла что сказала..
Обзвонив некоторые мед.учреждения получила ответ, что такой анализ они не делают.
Так все же что нужно предоставить в ПК для подписания карты в ДОУ? Достаточно ли какого-то анализа либо все же необходимо идти к фтизиатру?
Capiletti, педиатр ваша неправа. Вам достаточно сдать анализы крови, мочи и кала, и пройти всех узких специалистов. Вас не имеют права отправлять ни на анализ пцр, ни к фтизиатру, это незаконно.
Читаем раздел 6 Приложения 2 к Приказу Министерства здравоохранения РФ от 3 июля 2000 г. N241 Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений":
"Каждый из участвующих в медицинском осмотре специалистов заносит в соответствующую строку данные по проведенному осмотру, а также диагноз (в соответствии с Международной классификацией болезней 10 пересмотра) или заключение "здоров".
В строку "Заключительный диагноз" врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей."
То есть у педиатра только два варианта - написать "здоров" или написать диагноз (если ребенок болен).
Не может педиатр отправлять на проведение дополнительных анализов, которых нет в списке обязательных. Не может педиатр также направлять к фтизиатру, т.к. в приказе не предусмотрен такой вариант.
Пишите на имя зав.поликлиники письменное заявление с требованием оформить карту в соответствии с названным выше приказом. Заявление в 2 экземплярах, один остается у зав.поликлиникой, на втором экземпляре вам ставят дату и номер входящего документа.
В том же заявлении укажите, что в случае отказа в оформлении медкарты, вы требуете письменного ответа с указанием причин отказа.
Если получили отрицательный ответ от зав.полклиники, что фиг вам, а не подпись в карте, пока анализ ПЦР не принесете, - жалуйтесь в прокуратуру.
И это, если что - подписывать мед.карту для сада заведующей поликлиники совершенно не обязательно. Т.к. опять же смотрим в приказ - нет там такого пункта.
boo, большое спасибо!
Она ссылается как раз на какой то новый, по ее словам, федеральный закон, обязывающий ставить данную пробу при устройстве в ДОУ. И вот здесь у меня типа нет прав, если от всех других прививок я имею право отказаться, то от пробы нет.
quote:
Originally posted by Capiletti:
Она ссылается как раз на какой то новый, по ее словам, федеральный закон, обязывающий ставить данную пробу при устройстве в ДОУ
круг замкнулся...
quote:
Изначально написано Capiletti:
Она ссылается как раз на какой то новый,
Я тоже могу ссылаться на какое-нибудь что-то ))) Вам закон показали, статью и все прочие данные (когда и кем подписан) Вы видели? Пишите письменное требование оформить карту. Пусть письменно Вам ответят. И вот уже с этим ответом можно будет что-то решать. А так... Вы даже пожаловаться в другие инстанции не можете. Не с чем. От слов своих педиатр в любое время отказаться может, а медсестра подтвердит.
quote:
Originally posted by tati30001:
Вам закон показали, статью и все прочие данные (когда и кем подписан) Вы видели?
а вы покажите нам закон о том, что закон, статью и все прочие данные обязаны показать. информировать - информировали. Незнание закона не освобождает...Кстати, а антарктиду вы видели? нет? а она существует!
quote:
Originally posted by Capiletti:
если от всех других прививок я имею право отказаться, то от пробы нет.
вы тему почитайте сначала. все разжевано. можете и от пробы отказаться, но тогда вэлком к фтизиатру за справкой.
quote:
Originally posted by boo:
Не может педиатр отправлять на проведение дополнительных анализов, которых нет в списке обязательных.
с чего баня упала? очередные фантазии...
quote:
Originally posted by boo:
Не может педиатр также направлять к фтизиатру, т.к. в приказе не предусмотрен такой вариант.
поэтому и появился п 5.7 СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
quote:
Изначально написано Uroman:
а вы покажите нам закон о том, что закон, статью и все прочие данные обязаны показать.
Да я что, против? Слово-за-слово все равно ничего не решают. Один сказал, второй сказал... В любом случае, бумажка в нашем государстве имеет вес и силу. А кто кого и куда послал, это еще разобраться придется.
Uroman, а можно вопрос? Вот это вот самое "информирование", оно, ведь, очень емкое. Там много всего в определении понятия перечислено. А если я так и напишу, что из "информирования" ничего не поняла (мне ничего не объяснили) и поэтому отказалась от пробы Манту. Чисто теоретически, врачи должны проводить доступное информирование, или никто мне лекции читать (и все разжевывать) не обязан?
quote:
Изначально написано Uroman:
можете и от пробы отказаться, но тогда вэлком к фтизиатру за справкой
перестань вводить людей в заблуждение! ни за какими справками к фтизиатру никто ходить не обязан. Только добровольно, т.к. медицина в РФ сфера услуг.
questor
вас уже выпустили из дурдома? (с)
quote:
Изначально написано Capiletti:
Она ссылается как раз на какой то новый, по ее словам, федеральный закон, обязывающий ставить данную пробу при устройстве в ДОУ. И вот здесь у меня типа нет прав, если от всех других прививок я имею право отказаться, то от пробы нет.
Не существует никакого федерального закона, обязывающего делать манту. Вас ввели в заблуждение.
quote:
Изначально написано Uroman:
с чего баня упала? очередные фантазии...
Есть вполне конкретный список анализов и список специалистов, которых нужно пройти перед садом.
И у педиатра нет полномочий фантазировать насчет дополнительных анализов. Сегодня анализ пцр надо, а завтра анализ ДНК ей принеси, просто потому что педиатру так захотелось.
Uroman, вы хоть ваши слова подтверждайте цитатами из законов. А то они выглядят как флуд и доверия не вызывают.
Если вы пишете, что я фантазирую, то процитируйте, пожалуйста, нпа, разрешающий педиатру просить произвольные анализы на его вкус для поступления в сад.
quote:
Изначально написано tati30001:
Вот это вот самое "информирование", оно, ведь, очень емкое. Там много всего в определении понятия перечислено.
Вы о добровольном информированном согласии на проведение медицинского вмешательста говорите. Речь была не про это. Имелось ввиду информирование о существовании НПА.
quote:
Изначально написано tati30001:
А если я так и напишу, что из "информирования" ничего не поняла (мне ничего не объяснили) и поэтому отказалась от пробы Манту.
Прикинутся сумасшедшей? Ну как вариант. Но Вас же никто не спрашивает о причинах Вашего отказа. Если согласны - подпишите согласие, не согласны - подпишите от отказ. Объяснения причин Вашего решения законодательно не предусмотрено.
"Ничего не поняла" - это детский лепет. Процедура информирования это не лекция, это диалог. Не поняли - спрашивайте, уточняйте, выясняйте. После этого ВАШЕ РЕШЕНИЕ согласие или отказ.
quote:
Изначально написано tati30001:
Чисто теоретически, врачи должны проводить доступное информирование, или никто мне лекции читать (и все разжевывать) не обязан?
Чисто теоретически - должны. Теоретически должны информировать для чего и как проводится измерение температуры тела, рассказать почему измерять нужно в подмышечной области, почему в некоторых странах принято измерение температуры во рту, а в некоторых в прямой кишке. Предложить вам подписать согласие на конкретный метод измерения. Далее точно так же информировать и получить согласие на осмотр зева, на осмотр кожных покровов, на пальпацию и аускультацию и т.д.
quote:
Изначально написано Uroman:
поэтому и появился п 5.7 СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
Да, и получается забавная штука. Педиатр не имеет права направлять к фтизиатру и в карте обязан сделать лишь одну из двух записей - здоров либо диагноз. Собственно в получении карты для сада ничего не поменялось. Ибо этот момент регулирует старый НПА, в котором не было изменений.
И вот берем мы такие счастливые готовую карту из поликлиники. Пытаемся с картой подмышкой перешагнуть порог сада - и фигушки. Потому что Санпин
quote:
Изначально написано boo:
Да, и получается забавная штука.
Ну вот Вы сами себе и ответили...
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Объяснения причин Вашего решения законодательно не предусмотрено.
"Ничего не поняла" - это детский лепет.
У меня объяснение требуют.
В качестве информирования, мне достается фраза: "Так надо. приказ у нас".
quote:
Изначально написано tati30001:
У меня объяснение требуют.
В качестве информирования, мне достается фраза: "Так надо. приказ у нас".
дЫк, ТП это не профессия... их в каждом "лагере" припасено на 100 лет вперед
Добрый вечер, всем, кто не хочет ставить МАНТУ своему ребенку или не может.
Причина отказа у меня везкая - мой ребенок аллергик, уж расписывать не буду почему и зачем, через многое прошла.
Вот что я узнала - С этого года в садах не принимают никакие справки на "ПЦР на туберкулез" или "диаскин тест", только р.Манту или справка от фтизиатора.
Существует еще такой тест, вместу Манту - Квантифероновый тест, но в Удмуртии его не делают, только в крупных городах. Я бы рада его сделать, но пока в Ижевске не появляются лаборатории, которые могут его провести. Это дорогостоящее удовольствие примерно 4 тыс.рублей, и нужно набрать достаточное количество заявок,чтобы привезли необходимый материал для исследования.
http://www.cmd-online.ru/patie...EMENT_ID=206170 - что такое квантифероновый тест.
Так что звоним в Здоровый Малыш или Инвитро , и собираем заявки! Сказали,что много желающих отказаться от Манту, нужно больше заявок.
Итак, После проведения проб на реакции у аллерголога, мне написали медотвод и сказали делать прививки только зимой, ну или ноябрь-февраль,а всвязи с такой аллергичностью - вообще удивлялись как мы раньше переносили прививки и почему врач не обратил внимание на постоянную аллергичность? Я сделала Вывод - не буду ставить прививки ребенку и точка, настрадались уже последствиями.
Сначала Я объяснила заведующей и медсестре, что у нас медотвод на месяц и есть справка от аллерголога, пока мы все пробы не сдадим, ребенка не дергаем. Но через неделю или две, звонит мне заведующая на сотовый и кричит, почему у меня до сих пор не поставлена Манту и мол не собирается за меня платить какой то там штраф в 50 000 рублей, мол все сроки вышли и в садик она нас не пустит! Ей не нужна справка от аллерголога и конечно пофигу, что аллергопробы делаются поздней осенью, у нее приказ и всё. Я написала отказ в садике от прививок, всех, в том числе Манту.
И мне дали направление к фтизиатору.(см.вложение)
Для того,чтобы получить справку от фтизиатора- нужно прийти на прием к врачу в тубдиспансер с анализами ребенка:крови(общий анализ с формулой), кала, мочи вроде еще, плюс со снимками или результатом(справкой) по ФЛГ родителей, с кем живет ребенок и результатом ФЛГ ребенка.
Далее фтизиатор смотрит Вашего ребенка и выписывает справку, что ребенок здоров и может посещать сад, если ФЛГ и анализы нормальные.
Фтизиатр сказала,что каждый год либо Манту либо рентген ребенку, выбирайте сами.
Всем удачи с этим делом!
Надеюсь, в след.году у нас начнут делать квантифероновый тест!
quote:
И мне дали направление к фтизиатору.
странно, но вам дали направление к другому врачу.
клево написано "Если не будет справки от врача-фтизиатра, то вопрос будет решаться врачом-педиатром"
вообще бред очередной ага, про педиатра смешно.. так пусть сразу решает, чего тянуть)
quote:
вообще бред очередной ага,
ага-ага. Никого не смущает, что именно педиатр по итогам пройденной мед.комиссии дает свое заключение о допуске в сад?
Квантифероновый тест в Н.Челнах делают, стоит 3781 руб. Работают все выходные http://www.cmd-online.ru/patie...EMENT_ID=206170
quote:
Изначально написано Блонди:
Никого не смущает, что именно педиатр по итогам пройденной мед.комиссии дает свое заключение о допуске в сад?
никого не смущает. действительно дает, и нехай дальше дает.
смущает когда тот педиатр (а то и вообще - цирк - медсестра какая-нибудь детсадовская) без каких-либо показаний выдает "направление" к узкому специалисту. а в конце писульки внезапно опять за рыбу деньги - не принесете заключение от узкого спеца, педиатр решит без него. так сразу пусть и решит, чо время терять.
кстати. я собираюсь еще одного здорового ребенка в сад определить. не осчастливленного прививочками, виферончиками и мантой. по итогам отпишусь
quote:
Изначально написано svreally:
по итогам отпишусь
Интересно будет почитать. Моему-таки манту сделали.
Кто-нибудь проверял ребенка на первичный иммунодефицит?
quote:
Изначально написано svreally:
педиатр решит без него. так сразу пусть и решит, чо время терять.
т.е. вас устроит любой вариант решения?quote:
Изначально написано nazlovragam:
т.е. вас устроит любой вариант решения?
да без проблем, пусть главное письменно свое решение оформит, а там видно будет куда его дальше нести. в сад ли, в суд ли)
а то балаболить все горазды, а как подпись и печать поставить под какой-нибудь более-менее серьезной писулькой с неопределенной законностью - сразу сливаются. "ой это не наше дело, пусть с вами сад разбирается", "ой это мы ничо такого не имели в виду, идите в группу, скоро завтрак"
Тема как-то заглохла.
Итак, мой ребенок в саду. Через месяц обещают нарисовать приказ об отстранении. Выдали такую же писульку, как в посте Vero_Nika, видимо ими щедро снабдили все сады.
quote:
Изначально написано svreally:
Тема как-то заглохла.
Итак, мой ребенок в саду. Через месяц обещают нарисовать приказ об отстранении. Выдали такую же писульку, как в посте Vero_Nika, видимо ими щедро снабдили все сады.
Ну, если Вы отказываетесь от Манту- сходите лучше к фтизиатору, это лучше, чем портить отношения, там и воспитки и заведующая и все за правильность и порядок прививок.
Ходить то туда ребенку, как ему среди такого отношения будет.
quote:
Изначально написано Vero_Nika:
сходите лучше к фтизиатору, это лучше, чем портить отношения
кому как. по мне лучше защитить свои права законным путем, чем на ровном месте делать рентген здоровому ребенку. если вам лучше рентген - ваше право. кстати, если не секрет, чем вам рентген нравится больше манты?
про отношение. у меня старшая дочь без манты чудно ходит в садик, с воспитателями любовь, и она понятия не имеет, испорчены у ее родителей отношения с заведующей или нет.
у нас такая ситуевина. В сентябре ребенку не проставили манту в саду, потом болезни, обострение аллергии, как итог - медотвод. Медсестра распорядилась не пускать ребенка в сад т.к. нет манту. Устно направила к фтизиатру. В поликлинике педиатр говорит, что ставить манту нельзя (у медсестры и справка была) т.к. острая стадия аллергии не прошла. Что делать в такой ситуации? я ведь не отказываюсь от этой пробы, а ребенка дома держать нет возможности.
quote:
Originally posted by человек разумный:
Медсестра распорядилась не пускать ребенка в сад т.к. нет манту.
Медсестра не имеет права принимать такое решение - не пускать в сад.
Только руководитель сада (заведующая) может издать приказ о недопуске. Будет приказ - будет пища для размышлений. Нет приказа - продолжаете водить ребенка.
Медсестра устно направила к фтизиатру - игнорируйте. Во-первых, направление должно быть письменное. Во-вторых, не от медсестры, а от педиатра. Нет направления - водите в сад.
quote:
Изначально написано boo:
Медсестра не имеет права принимать такое решение - не пускать в сад.
Только руководитель сада (заведующая) может издать приказ о недопуске. Будет приказ - будет пища для размышлений. Нет приказа - продолжаете водить ребенка.Медсестра устно направила к фтизиатру - игнорируйте. Во-первых, направление должно быть письменное. Во-вторых, не от медсестры, а от педиатра. Нет направления - водите в сад.
даже вызов в садик наряда ми..(ой), полиции не помогает - медсестра "держит оборону"...
Жалуйтесь в прокуратуру. Перед этим загляните к заведующей и расскажите о своих планах и какие могут быть последствия.
Нет приказа о недопуске - действия сотрудников сада, которые ложатся поперёк порога и не пускают, незаконны.
quote:
даже вызов в садик наряда ми..(ой), полиции не помогает - медсестра "держит оборону"...
капец
во дожили-то. с автоматом на входе не стоит в камуфляже?Мне тут шеф недавно рассказывал историю, читал где-то в СМИ, что ребенок умер от реакции манту. А сегодня мама в нашей группе обмолвилась, что "пуговка" была великовата, а медсестра вообще не обратила на это внимания и лишь районная педиатр направила на консультацию к фтизиатру. Бардак, он везде бардак.
Добрый день, может быть кому-то пригодится:
Про безвредность манту, конечно, бред написан. Но самое главное в конце: что можно отказаться от диаскинтеста и рентгена. С подписью зама Департамента. Надеюсь, что это письмо можно предъявлять медсестрам и врачам, как важный аргумент со словами: "Там же (в департаменте) не дураки сидят, вот что пишут!"+)))) Ну это так для шутки юмора. Сама столкнулась с подобной проблемой. Ездили в Челны, делали Квантифероновый тест. По результатам теста от нас отстали.
отмечусь
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Мне тут шеф недавно рассказывал историю, читал где-то в СМИ,
рассказывал за утренним кофе в постель? где-то в СМИ... достоверная информация. где-то в СМИ было написано, что ребенок после туберкулиновой пробы превратился в палочку Коха...
quote:
Originally posted by Santa-eva:
Там же (в департаменте) не дураки сидят, вот что пишут!"+))))
а чО пишут? бред про безвредность р.Манту? женская логика, мля...
Про безвредность манту-это бред.
А слова "не дураки сидят" предназначены для мед.работников младшего и среднего звена с предъявлением данного письма.
quote:
Originally posted by Santa-eva:
А слова "не дураки сидят" предназначены для мед.работников младшего и среднего звена с предъявлением данного письма.
вон оно чО!!!
так на фига "не дураки сидят" должны читать бредовые письма? у них будет точно такая же реакция - это письмо полный бред!quote:Медсестра садиковская вам не столько направление дает к узкому специалисту, сколько хочет от вас справочку получить . Ей нужна эта справочка на случай очередной проверки. Штрафуют так-та, если что. Предписания и пр....
Изначально написано svreally:никого не смущает. действительно дает, и нехай дальше дает.
смущает когда тот педиатр (а то и вообще - цирк - медсестра какая-нибудь детсадовская) без каких-либо показаний выдает "направление" к узкому специалисту. а в конце писульки внезапно опять за рыбу деньги - не принесете заключение от узкого спеца, педиатр решит без него. так сразу пусть и решит, чо время терять.
quote:
Мне тут шеф недавно рассказывал историю, читал где-то в СМИ, что ребенок умер от реакции манту.
Ну таки не после Манту, а после Диаскинтеста.
quote:
Originally posted by Uroman:
вон оно чО!!! так на фига "не дураки сидят" должны читать бредовые письма? у них будет точно такая же реакция - это письмо полный бред!
На медсестру в нашем детском саду это письмо подействовало.
quote:
Originally posted by Santa-eva:
На медсестру в нашем детском саду это письмо подействовало.
Поздравляю! Все-таки в вашем саду "дураки сидят".
Видимо так. Нам тоже записки о недопуске от нашей медсестры приходили.