Pu$histaya 14-09-2015 14:53
этот разговор бесполезен. вы не доверьте врачу со скорой помощи,например. он же не мама, он 5 минут видит вашего ребенка. возьмите тайм-аут и примите взвешенное решение, это ж ваша ответственность. погуглите интернет и решите. если поздно не будет.
BusinkaUa 14-09-2015 14:57
quote:
[B][этот разговор бесполезен. вы не доверьте врачу со скорой помощи,например. он же не мама, он 5 минут видит вашего ребенка. возьмите тайм-аут и примите взвешенное решение, это ж ваша ответственность. погуглите интернет и решите. если поздно не будет/B]
Я же русским языком написала :"Исключая экстренные случаи"
BusinkaUa 14-09-2015 14:59
Ну так если вы были у всех,что нового я Вам могу расскзать?видимо,один из этих всех в нашем случае оказался адекватным.Видимо,повезло.
самая_лучшая 14-09-2015 15:03
quote:
Изначально написано BusinkaUa:
Ну так если вы были у всех,что нового я Вам могу расскзать?видимо,один из этих всех в нашем случае оказался адекватным.Видимо,повезло.
Фамилию скажите пожалуйста . Я заново схожу )
Pu$histaya 14-09-2015 15:08
quote:
Я же русским языком написала :"Исключая экстренные случаи"
ну а что вы их исключаете-то?
по какому такому принципу? там те же не всегда квалифицированные врачи работают,однако им вы доверяете, а этим не доверяете и про ответственность вещаете..Девочки,ничего она вам не скажет, больше понтов чем дела. Давным давно бы уже в пм отправила координаты адекватного доктора. Просто нет их у нее.
BusinkaUa 14-09-2015 15:19
Уважаемая,Pu$histaya, я Вас не оскорбляла.Это для начала.Ситуацию экстренных случаев я исключаю просто потому,что они экстренные и требует немедленного реагирования и времени зачастую не бывает,поэтому и принимается решение доверять. Хотя в некоторых случаях родители тоже отказываются от помощи не всегда,кстати,ошибаются.
А по поводу контактов,извините,но я не могу разглашать личную информацию,это знаете ли наказуемое дело.
Pu$histaya 14-09-2015 15:22
Так я вас тоже не оскорбляла и не собиралась даже
Ну и по контактам доктора как я и сказала, их просто нет.BusinkaUa 14-09-2015 15:28
Значит вы элементарно даже этого не замечаете.печально.
По поводу контактов вы вправе думать,что хотите.
Блонди 14-09-2015 15:40
quote:
Да,я работающая мама,к тому же воспитываю ребенка одна.
ну так аналогично.
Яна, а куда делись отец ребенка и твой гражданский муж? Как мне кажется трое взрослых все же могут найти окно в расписании для здоровья 1 ребенка.
Pu$histaya 14-09-2015 15:47
Наталья, у меня все на месте и здоровьем ребенка разумеется мы занимаемся.Я же не говорила, что мы не можем найти на это время. Когда нужно, все находится. И тем не менее все люди работающие. Папа точно также вкалывает как я. С 6 утра до 8-9 вечера. И гражданский муж тоже. Да, сейчас вот так. Хочешь жить нормально-вертись,блин. И бегать по врачам для нас не очень доступная роскошь.
И здесь я как бы виновата сама, в том что поверила врачу. Но такая ситуация просто мне не дает покоя, вот я и возмущаюсь. Да еще послушала наш с ней разговор с телефона-то, как она мне лапшу там на уши вешала, уговаривая..Оказывается врачи в мед.институте учатся не чтобы лечить и помогать, а чтобы придумывать на ходу всякую ересь,вводя в заблуждение мам в своих целях. Вот это печально.
Pu$histaya 14-09-2015 15:49
quote:
Значит вы элементарно даже этого не замечаете.печально.
По поводу контактов вы вправе думать,что хотите.
Да я вообще вправе и думать и говорить что хочу. И с вами мне в принципе все понятно. Ответственность так ответственность. И лечите, и учите сами своего ребенка, мне уже страшно что вырастет.
tati30001 14-09-2015 16:00
quote:
Изначально написано Блонди:
куда делись отец ребенка и твой гражданский муж?
А при чем здесь гражданский муж? Ни он, ни другие родственники типа бабушек и дедушек в медицине не при чем. Нужно быть либо родителем, либо законным представителем (официальное опекунство), чтобы подписывать или не подписывать медицинские бумажки и сопровождать несовершеннолетнего на прием к врачу.
Это я про реакцию Манту в частности.
Блонди 14-09-2015 16:13
quote:
Наталья, у меня все на месте и здоровьем ребенка разумеется мы занимаемся
а чего вдруг мать-одиночка? Яна, не стыдно?
Блонди 14-09-2015 16:18
quote:
А при чем здесь гражданский муж?
не, а причем здесь мать-одиночка применительно к Пушистой?
Трое взрослых, не считая бабушек-дедушек, не нашли времени сводить ребенка за мед.отводом. И вся причина в том, что у работающей Яны почему-то нет времени. Она резко стала одинокой матерью.Pu$histaya 14-09-2015 16:21
Нет. Потому что финансовой помощи нет ни от того ни от другого. А остальная со скандалами. Поэтому выкручиваюсь сама(
Pu$histaya 14-09-2015 16:28
И что за радость лезть в чужую, не очень счастливую жизнь,м? какие бабки? Нет у нас никаких бабушек и дедушек, а те что были ребенка довели до заикания, ожога лица и страшной аллергии. Да, и в этом я виновата, чо уж сижу вся такая виноватая. А мама у бывшего вообще предложила работу бросить и сделала оооочень круглые глаза что алиментов я от ее сына не получаю. Вот к чему это здесь? Я одна и помощи ждать неоткуда, увы. Только к данной теме это отношения не имеет.
Понка-80 14-09-2015 17:11
Пушистая, это ведь Вы в теме про отдых на юге писали, что считаете, что каждый человек должен в детстве переболеть ветрянкой? И поэтому не видели ничего страшного в том, чтобы с больным ветрянкой ребенком посещать общественные места (в т.ч. те, где присутствовали дети).
Наблюдается некоторая аналогия той южной истории и истории с Манту. Вас на отдыхе не волновало, что другие дети могли быть ослаблены после болезни или что у них ветрянка могла проходить в более тяжелой форме, чем у Вашего ребенка. Так и с Манту - врача тоже не обеспокоило, что теперь уже организм Вашего ребенка ослаблен и не готов к Манту, потому что большинство детей ее переносят нормально. Более того, Вам была предложена возможность не ставить манту Вашей дочке, в то время как Вы сами возможности избежать ветрянки другим детям не дали, решив за них, что им она пойдет на пользу.
Простите за офф, но всегда полезно посмотреть на ситуацию с разных точек
Pu$histaya 14-09-2015 17:22
Оййййййй.... Все) пошла я отсюда. Смотрите как хотите, Марк он такой марк. Неадекватов больше половины. Если вы читали ту тему с ветрянкой, то наверно помните, что ребенок заболел за 3 дня до отъезда домой и закрываться в номере было бесполезно, ветрянка по вентиляции прекрасно ползает. Погуглите, обратитесь к любимому интернету и какую аналогию вы проводите с манту? Увы, ваши умственные способности походе тоже в декрете.
Nevalyashka 14-09-2015 17:24
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Нет у нас никаких бабушек и дедушек, а те что были ребенка довели до заикания, ожога лица и страшной аллергии. Да, и в этом я виновата
умерли?
Pu$histaya 14-09-2015 17:31
Кстати да. У других мам видимо тоже карма, они тоже типа плюют на всех детей. А уж те, кто тоже отписался в теме про юг и что тоже поехали, без признаков болезни, но группа была на карантине-ващеееее уж изыди сатана прям..
Pu$histaya 14-09-2015 17:35
Нет неваляшка я была вынуждена прекратить с ними общение. В связи со сложившимися обстоятельствами. Как я уже говорила бабуля довела ребенка до страшной пищевой аллергии и даже её разговоры с педиатром не помогали. По приходу домой обнаруживались съеденные ребенком топтыжки мишки барни и прочая хренотень. Ну а в мой адрес стояли такие скандалы, что ребенок плакал и заикался от нежелания вообще с ней оставаться. Тяжело. Но иного выбора не было.
Pu$histaya 14-09-2015 17:37
Давайте более не по теме не общаться, а то потом снова Я почему-то буду виновата во флуде и доставании грязных трусов....
Понка-80 14-09-2015 18:05
Пушистая, конечно, ветрянка и манту вещи разные, я не про это. Но Ваше отношение показательно. Тогда Вы (хоть и не мед.работник) нашли время чтобы досконально изучить вопрос про ветрянку и принять решение (отличное от мнения врачей), не только в отношении своего ребенка, но и других детей.
А сейчас почему-то возмущаетесь, что кто-то так же принял решение за Вашего ребенка, т.к у Вас резко стало не хватать времени ни на ознакомление с информацией по манту, ни на поход к своему врачу за медотводом и т.п.
Nevalyashka 14-09-2015 18:06
Любая ваша тема получается про то, кого бы еще крайним назначить за дочь... Теперь врач, которой вы дали собственноручное подписанное согласие на прививку... ДО этого еще кто-то, типа бабушек, которых теперь уже и нет...
Работаете на неполный рабочий день ведь... в Доктор плюс и в выходные работает.
Работаете и суперспец, при этом и няня не появилась и 7 тысяч за кружки вдруг большая проблема.. Так это печально...
Дочери здоровья и ангела-хранителя за плечами с такими взрослыми рядом...
Pu$histaya 14-09-2015 18:23
quote:
Пушистая, конечно, ветрянка и манту вещи разные, я не про это. Но Ваше отношение показательно. Тогда Вы (хоть и не мед.работник) нашли время чтобы досконально изучить вопрос про ветрянку и принять решение (отличное от мнения врачей), не только в отношении своего ребенка, но и других детей.
А сейчас почему-то возмущаетесь, что кто-то так же принял решение за Вашего ребенка, а у Вас же резко стало не хватать времени ни на ознакомление с информацией по манту, ни на поход к своему врачу за медотводом и т.п.
дама,извините. вы неадекватны.
quote:
Дочери здоровья и ангела-хранителя за плечами с такими взрослыми рядом...
ой еееепт, да что вы суетесь туда,куда вас не просят. у меня изумительная дочь! для своих 4 лет она прекрасно развита, умная,красивая,некапризная девочка и я занимаюсь ее воспитанием, но не так как вы и имею на это полное право! Если мой ребенок не привязан к поводку сзади моей юбки,то это не значит что она какая-то вся убогая и ущербная, и слава богу все те кто знает меня и ее лично, радуются за нас, что несмотря на все сложности, все хорошо! Куда вас сует,Неваляшка? Что вы молитесь за моего ребенка и постоянно меня поносите? Подумайте уже наконец о себе и своих детях, ибо при такой матери как вы, злобной и сующей свой нос в чужую жизнь, я за них тоже не уверена. Но тем не менее не подсказываю вам как их воспитывать и не заламываю руки. Хотя ваше бешеное воспитание, когда ребенок не может даже вдохнуть/выдохнуть и целыми днями торчит в лицеях, секциях и прочих-для меня полный бред!
quote:
Любая ваша тема получается про то, кого бы еще крайним назначить за дочь...
никто и никогда мою дочь не назначал крайней, еще раз повторяю, она развита и самостоятельна не по годам и мы с ней вместе прошли оч многое. И ни разу мне ребенок не закатила истерику из-за несъеденной конфеты или из-за того что ей что-то не купили в магазине! А в саду воспитатели льют елей мне на сердце,когда говорят, что у меня очень умная дочь. И результаты не заставляют себя ждать. И вообще, вы же со мной не живете, да я делаю свою основную работу часто ночами, а вечером выделяю время для того чтобы с ней заниматься, делать задания,читать и так далее...
quote:
Работаете на неполный рабочий день ведь...
вы со мной живете что ли? я работаю полный рабочий, а потом по приходу домой, заложив еду в мультиварку, сажусь за работу и до ночи. Вот такой график. И в доктор плюсе мы частые клиенты-к вашему сведению.
quote:
при этом и няня не появилась
нам для чего сейчас няня, когда ребенок ходит в сад? я искала няню! но кто согласится сидеть по надобности при непонятном графике, всем постоянная работа нужна. А когда искала до сада, вы бы мою бабку послушали! А еще все наложилось на развод... Да я кукушкой побывала, и бля..ю и прости господи побывала, и слушала это каждый день периодически катаясь на скорой с обмороками.А какое у меня было лицо, когда обострился псориаз!!! Вот какое ваше собачье дело?????? Что вы суетесь???????? Вы это хотели услышать? ну позвоните мне,телефон написать? Я еще расскажу и даже с ребенком познакомлю. Чтобы НЕВАЛЯШКА наконец перестала молиться каким-то чертям собачьим за мою дочь.
quote:
7 тысяч за кружки вдруг большая проблема..
я не говорила что это проблема! просто когда мать бывшего (такая же,кстати идиотка, которую везде сует, но от которой нет толку вообще никакого) предложила мне бросить вторую работу, я сказала что счет за садик буду тогда ей приносить! заткнулась моментально.
Что-то еще рассказать? Или наконец-то пропало желание совать свой проклятый нос в жизнь других людей?
Понка-80 14-09-2015 18:53
quote:
Pu$histaya
у вас, как в анекдоте "есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное".
Если кто-то разделяет Ваше мнение, то он в адеквате, если нет - то нет.
Pu$histaya 14-09-2015 19:00
Да нет, есть и нормальные люди. Но в к ним точно не относитесь. Потому что приплести вообще какую-то левую тему, в которой мнения как всегда разделились 50/50 к пробам манту-это вообще какой-то бред. Вы мне тут еще про карму расскажите с умным видом.
Nevalyashka 14-09-2015 19:21
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
наконец-то пропало желание совать свой проклятый нос в жизнь других людей?
сами напоказ расставляете. ваши проклятия на голову вашей дочери опадают. неужели не понимаете до сих пор?
а ей еще раз @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Nevalyashka 14-09-2015 19:24
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Чтобы НЕВАЛЯШКА наконец перестала молиться каким-то чертям собачьим за мою дочь.
очень жаль, что Вас Бог и чужие молитвы за вашу Дочь - чертям собачьим.
Pu$histaya 14-09-2015 19:29
Пока спрашивать и провоцировать не начинаете я и не рассказываю. И молитвами своими тыкаете скорее нежели добро несете. Молятся тихо и желают добра не только ребенку, но и матери, потому что ребенок ее состояние чувствует. Именно поэтому они действительно к собачьим чертям, а не к добру. Так что еще раз-занимайтесь собой, а не сплетнями и провокациями на форуме.
Nevalyashka 14-09-2015 19:48
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
И молитвами своими тыкаете скорее нежели добро несете. Молятся тихо и желают добра не только ребенку, но и матери, потому что ребенок ее состояние чувствует. Именно поэтому они действительно к собачьим чертям, а не к добру. Так что еще раз-занимайтесь собой, а не сплетнями и провокациями на форуме.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ноу комментс.
Pu$histaya 14-09-2015 19:58
Слава богу у этой женщины кончились слова. Небось скоро и совесть проснется.
BusinkaUa 14-09-2015 20:11
quote:
[B][Да я вообще вправе и думать и говорить что хочу. И с вами мне в принципе все понятно. Ответственность так ответственность. И лечите, и учите сами своего ребенка, мне уже страшно что вырастет./B]
Мадам,то,что вы позволяете себе что-либо говорить о чужих детях говорит о многом.Мне вас искренне жаль.
Pu$histaya 14-09-2015 20:18
Взаимно.
Понка-80 14-09-2015 20:41
"Те, кто не извлекают уроков из истории, обречены на то, чтобы повторять ее ошибки." (с)
Пушистая, удачи Вам!
самая_лучшая 14-09-2015 20:53
Может хватит уже , человек несколько раз попросил не трогать его , нет каждому надо своё веское слово вставить , к тому же не по теме вообще . Пройдите мимо , всё равно каждый при своём останется .
Nevalyashka 14-09-2015 22:45
quote:
Изначально написано Понка-80:
"Те, кто не извлекают уроков из истории, обречены на то, чтобы повторять ее ошибки." (с)
+100.
quote:
Изначально написано самая_лучшая:
человек несколько раз попросил не трогать его
ну для чего-то же пишет и пишет, пишет и пишет. и ничему не учится, занимая воинственную позицию. и виноваты все, начиная от манту, врача, бывшего мужа, бабодедов, так, да, еще неваляшки.
Если уж столько людей пишут ей об одном и том же.. Хотя да- это только перекличка неадекватов.
nazlovragam 14-09-2015 22:52
Едриттвоюкозучерезкоромысло!
Какой фонтан!
И самое главное - никакой страсти к обобщениям!
"Женщины - как очень злые кони,
На дыбы, закусят удила..." (с)
Pu$histaya 14-09-2015 22:57
quote:
ну для чего-то же пишет и пишет, пишет и пишет.
а вы предлагаете помолчать, пока поливаете тут меня и моего ребенка дерьмом?
Я исключительно добрый человек, но те, кому я не позволяю садиться себе на голову, считают меня злой.
quote:
и ничему не учится, занимая воинственную позицию
а с какого извините вы взяли, что у меня воинственная позиция? да ни в жись. просто вам, форумским стервятникам, слова ни скажи, все по своему перевернете, трусы чужие грязные из корзиночки достанете, и еще и виноватой сделаете. А потом богушком прикрываемся-типа молимся. В аду сгоришь за такие молитвы.
Pu$histaya 14-09-2015 23:00
quote:
Может хватит уже , человек несколько раз попросил не трогать его , нет каждому надо своё веское слово вставить
Спасибо. Я говорю-люди-то нормальные есть,даже здесь встречаются изредка.
nazlovragam 14-09-2015 23:06
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Если уж столько людей пишут ей об одном и том же..
пост #571. все было предопределено...
nazlovragam 14-09-2015 23:08
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я исключительно добрый человек
а где завершение афоризма?Pu$histaya 14-09-2015 23:15
Ну я же написала его завершение,афоризма-то. Короче. тема срач, сколько раз говорила себе не ходить в ветку мамаш-истеричек.
Блонди 14-09-2015 23:34
quote:
в ветку мамаш-истеричек.
это рассматривать как обобщение или будет поименное перечисление?
Pu$histaya 14-09-2015 23:39
Блонди, ты к истеричкам не относишься. Я думаю поняли все, про кого речь.
nazlovragam 15-09-2015 12:07
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну я же написала его завершение,афоризма-то.
Не катит...
К даной ситуации больше подходит другое продолжение:
...но если найдется кто-нибудь добрее меня, я убью его и снова стану самой доброй.
LeCafe 15-09-2015 01:38
чего-то я не догоняю...
тема "ОТКАЗ ОТ МАНТУ" или "СПОРТИВНЫЙ СЛОВЕСНЫЙ ОНАНИЗМ" !?
для любителей медицыны - это всего лишь наука.
а что такое "научное" открытие?
описание техпроцесса, при котором проявления определенного события близко к 1.
т.е наука - это описание техпроцесса.
не все медицинские техпроцессы соответствуют человеческому организму.
поэтому есть отказники.
Если Вас это не устраивает, то дайте ответ на вопрос:
как человечество без прививок дожило до наших дней?
есть ответ участвуй в теме, нет ответа - в соседние темы, незачем бредить наяву.
Блонди - ты модератор? или сидишь под плинтусом.
nazlovragam 15-09-2015 01:50
quote:
Originally posted by LeCafe:
есть ответ участвуй в теме, нет ответа - в соседние темы,
"а пистолетик то у тебя есть?" (с)
дикая кошка 15-09-2015 07:37
quote:прошу прощения у участниц, за то, что встреваю, Но рискну предположить, что интерес к теме у участницы Пушистой был исключительно предметный: человек искал способ наказать врача, сделавшего пробу ее не совсем здоровому ребенку. Причем в первом же посте человек признал свою вину, но хотелось бы, не оставлять ответственных людей безнаказанными.Ваши советы и советы других участниц исключительно мудры, полезны, поучительны, но не своевременны что ли, хотя, возможно, они помогут другим мамам. Но для чего "сыпать соль на рану" маме заболевшего ребенка, да еще на публику вытаскивать подробности личной жизни другого человека? Ей итак плохо, а мы ее еще напоследок камнями закидаем. Здоровья всем и скорейшего выздоровления дочери Пушистой.
Изначально написано Nevalyashka:
ну для чего-то же пишет и пишет, пишет и пишет. и ничему не учится, занимая воинственную позицию. и виноваты все, начиная от манту, врача, бывшего мужа, бабодедов, так, да, еще неваляшки.
Если уж столько людей пишут ей об одном и том же.. Хотя да- это только перекличка неадекватов.
tati30001 15-09-2015 07:45
quote:
Изначально написано LeCafe:
как человечество без прививок дожило до наших дней?
Исключительные доказательства доисторических цивилизаций
приведены в книге Герби Бреннана "Тайная история дренего Египта".
Коротко:
В 1968г. американский коллекционер Мейстер в штате Юта
обнаружил окаменевший отпечаток ботинка человека. возраст не менее
250 млн. лет.
В 1891г. в США в куске угля обнаружена золотая цепочка весом 8 карат.
Возраст пласта угля 260 млн. лет.
В 1897г. на глубине 40 м в угольной шахте в Айове был найден камень
с вырезанном на нем изображением старика. Возраст примерно тот же.
В 1912г. из куска угля выпала железная чашка, которую обнаружил Кенвуд.
Уголь добыт в Оклахоме Возраст угля 312 млн. лет.
В 1844г. шотланский физик Брюстер обнаружил в глыбе песчаника в каменоломне
на севереАнглии. Возраст глыбы 360 млн. лет.
22 июня 1844г. газета "Таймс" сообщала, что рабочие нашли кусок золотой нити,
вкраплённой в камень, который лежал близ реки Твид. Возраст около 360 мл. лет.
Какими бы поразительными ни казались эти датирования, но они бледнеют в
сравнении с датами двух других находок.
В 1852г. , как утверждает журнал "Scientific American", в результате взрывных работ
в районе горы Митинг Хаус в Дорчестере, штат Массачусетс, из земли был извлечён
металлический сосуд в форме колокола с серебряной инкрустацией, изображающей
цветы и виноград. Сосуд находился в горизонте конгломерата Роксбери, возраст
которого более 600 млн. лет. И, наконец, в 1993г. Майкл А. Кремо и Ричард Л. Томпсон
сообщили, что на протяжении нескольких последних десятилетий на пирофиллитовой
шахте в Южной Африке обнаруживались сотни металлических сфер с рифлёной
поверхностью, и они, судя по всему, были изготовлены промышленным способом.
Если это так, то слой, в котором они были найдены, позволяет сделать предположение,
что их изготовили 2800 млн. лет назад.
Нормально, человечество жило и без реакции Манту. Кстати, реакцию Манту изобрели 107 лет назад. Молоденькая!
Я остаюсь в теме?
Блонди 15-09-2015 09:30
quote:
Блонди - ты модератор? или сидишь под плинтусом.
Я под принтусом
Блонди 15-09-2015 09:31
quote:
Нормально, человечество жило и без реакции Манту.
От туберкулеза помирали только. А так-то нормально, кто спорит.
Pu$histaya 15-09-2015 09:39
quote:
От туберкулеза помирали только
Может быть это естественный отбор? Потому что сейчас тоже помирают много от чего. Когда приезжал врач со скорой, он сказал что по туберкулезу неблагополучная обстановка, особенно в нашем регионе,возможно поэтому еще ставят всем подряд по указанию свыше. Но откуда ждать благополучия, когда уровень жизни людей очень низок? Витаминов не хватает, иммунитета нет, организм не борется.. Да еще,правильно, по амнистиям повыпускали к 9 мая разносчиков инфекции из мест не столь отдаленных. И какого благополучия можно ожидать? И манту не спасет..
дикая кошка 15-09-2015 10:09
quote:так она никогда не спасала. просто помогала своевременно выявлять заболевание. А своевременное выявление заболевания способствует положительному эффекту от лечения.
И манту не спасет..
Pu$histaya 15-09-2015 10:13
Ну это понятно. Что если проба показывает какое-то отклонение, при своевременном лечении быстрее можно человека вылечить, нежели в запущенном случае. Именно поэтому я как раз-таки очень ЗА пробу манту. и за прививки вцелом. просто начитаешься всяких статей страшных, вот и сомнения берут все время.
nazlovragam 15-09-2015 10:45
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Может быть это естественный отбор?
О как! Феноменально! А не следует ли из этого вывод, что аллергия на р.Манту это он и есть? Этот самый отбор.
Pu$histaya 15-09-2015 10:50
quote:
О как! Феноменально! А не следует ли из этого вывод, что аллергия на р.Манту это он и есть? Этот самый отбор.
Аллергия не на манту. Во всяком случае в нашей ситуации. Ну а то что ее поставили спровоцировало видимо снова, уже подлеченную..
При чем тут феноменально или нет? Вы хотите сказать, что его нет что ль,отбора-то? На мой взгляд, потому и слабых и больных деток стало очень много, потому что выхаживают тех, кто еще лет 80-100 назад просто умер. Генофонд становится так себе..С морально-этической точки зрения это очень страшно, но с точки зрения эволюции слабые особи воспроизводят еще более слабых, так ведь?
Ну это тоже чет не по теме уже..
nazlovragam 15-09-2015 10:51
quote:
Originally posted by LeCafe:
Тема "ОТКАЗ ОТ МАНТУ или ...
как человечество без прививок дожило до наших дней?
Ну и кто опять будет зубками скрежетать?
Какое отношение прививки имеют к данной теме?
nazlovragam 15-09-2015 10:58
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
просто начитаешься всяких статей страшных,
- Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм: Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать <Правду>, - теряли в весе.
- Гм: - с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа.
tati30001 15-09-2015 10:59
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
просто начитаешься всяких статей страшных
А если на своей шкуре? Как я?
Pu$histaya 15-09-2015 11:31
quote:
А если на своей шкуре? Как я?
так вот
LeCafe 15-09-2015 11:51
quote:
Изначально написано Блонди:
От туберкулеза помирали только. А так-то нормально, кто спорит.
дополню
а так же от других болячек,от войн и от старости.
но в начале века и рак излечивали, а наша медицина не "могет" по чему-то...
LeCafe 15-09-2015 11:58
nazlovragam гемороем не страдаешь?
геморой не болезнь, а характер.
ежели нет сегодня - то завтра на 100% к проктологу.
nazlovragam 15-09-2015 13:33
так значит тема все же "спортивный словесный онанизм"?
Что и требовалось доказать, и никаких обобщений не требуется
nazlovragam 15-09-2015 13:41
quote:
Originally posted by LeCafe:
в начале века и рак излечивали
вау!!!!!!!!!!!!!
дикая кошка 15-09-2015 13:46
quote:рискну предположить ,что значительно в большем количестве и значительно чаще,чем сейчас.
Изначально написано LeCafe:
а так же от других болячек.
nazlovragam 15-09-2015 13:50
quote:
Originally posted by LeCafe:
геморой не болезнь
Это точно, нет такой болезни
quote:
Originally posted by LeCafe:
рак излечивали,
Лечат и излечивают не болезнь, а больного
nazlovragam 15-09-2015 14:04
quote:
Originally posted by дикая кошка:
что значительно в большем количестве и значительно чаще,чем сейчас.
Это даже и предполагать не надо. Так оно и было. Только тогда человечество не знало противозачаточных средств, поэтому восстанавливало свою популяцию высоким уровнем рождаемости. А так в семьях недоживали до совершеннолетия от 50 до 80% рожденных детей.
tati30001 15-09-2015 15:27
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А так в семьях недоживали до совершеннолетия от 50 до 80% рожденных детей.
Если сейчас посчитать всех абортированных детей, боюсь, цифры будут еще хуже. Они, ведь, тоже были живыми, не так ли? Просто им не дали родиться....
А теперь по делу. Кого-нибудь уже официально выгнали из детского сада в Ижевске из-за отсутствия Манту? С бумагами и подписями соответственно?
nazlovragam 15-09-2015 16:00
quote:
Originally posted by tati30001:
Просто им не дали родиться....
Кто???
А вообще странное сравнение. Между детьми, которых их матери убивают не дав им родиться, и детьми рожденными, желанными, но умершими от оспы, дифтерии, полиомиелита, кори, краснухи, менингита, туберкулеза, дизентерии, брюшного тифа, холеры и т.д.
Вы думаете кого награждали орденами "мать-героиня", и "материнская слава"? Женщин, родивших и воспитавших детей.
Согласно <Положению о звании "Мать-героиня">, оно присваивается с одновременным награждением орденом матерям, родившим и воспитавшим 10 и более детей, по достижении последним ребёнком возраста 1 года и при наличии в живых остальных детей этой матери.
Vesta 16-09-2015 11:04
Все, хватит флуда. Совсем хватит. Вообще хватит, блин! Отстреливать начну иначе.
Uroman 17-09-2015 12:24
quote:
Отстреливать начну иначе.
война - это не просто кто кого перестреляет. Война - это кто кого передумает. (с)
вот и все...
прощайте, люди добрые, не поминайте лихом...
questor 19-09-2015 13:14
quote:
Изначально написано U-la-la!:
для тупых там написано, что при [b]приеме в школу[/B]
так я и писал про школу, но ТЫ можешь быть спокойным, вот про детсад
U-la-la! 19-09-2015 16:27
Суть этого письма в том, что неизвестно в чем именно были нарушения при отстранении - мб навсегда надо было выкинуть ребенка из садика вместе с безумной мамашкой?....... Позиции прокуратуры в этом письме не изложено.
questor 20-09-2015 08:51
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Суть этого письма в том, что неизвестно в чем именно были нарушения при отстранении
ТЫ бы хоть читать и понимать написанное научился. Все четко и ясно изложено: "...при отсутствии контакта с больным родители вправео отказаться от туберкулинодиагностики, что недолжно повлечь ограничение его права на посещение..".
U-la-la! 20-09-2015 11:55
quote:
Originally posted by questor:
ТЫ бы хоть читать и понимать написанное научился.
для особо и продвинуто тупых там написано, что это мнение конкретных ведомств......
Vesta 22-09-2015 19:51
Давайте общаться уважительно.
Resud 25-09-2015 12:15
скажите, пажалуйста, как сейчас обстоят дела с нашими фтизиатрами? сегодня звонила в тубдиспансер, сказали принести анализ крови, мочи ребенка и ренген родителей. Что сейчас уже не требуют ренген ребенка? Может кто ходил нидавно, отзовитесь!
boo 25-09-2015 12:36
Требуют рентген ребёнка, просто в регистратуре об этом не говорят. Об этом скажет фтизиатр на приеме, что без рентгена ребёнка он справку не даст.
Resud 25-09-2015 17:43
quote:
Originally posted by boo:
Требуют рентген ребёнка, просто в регистратуре об этом не говорят. Об этом скажет фтизиатр на приеме, что без рентгена ребёнка он справку не даст.
странно, раньше значит сразу ренген ребенка требовали, а теперь через фтизиатра.....в регистратуре так и сказали - если фтизиатру анализы не понравятся, то он попросит ренген ребенка, видимо ему 100% что то не понравится
Hacker KAY 16-10-2015 23:04
в регистратуре консультируют откровенно плохо: могут перечислить не все анализы и назвать неправильно время приема, забыв про обеденный перерыв. нахамить тоже запросто. перезванивайте (когда девушка бросит трубку) и уточняйте всё.
сюрприз: некоторые фтизиопедиатры имеют весьма смутное знание о том, что такое квантифероновый тест...
заключение же выглядит буквально так: "данных за активный туберкулезный процесс нет". позволяет оценить грамотность персонала
тар@)-КАН 27-10-2015 18:47
Скажите может кто то знает обязательно ребенка тащить к фтизиатру за справкой или можно только принести все необходимые анализы. Очень не хочется туда ребенка вести заразу собирать.
Capiletti 27-10-2015 21:46
Добрый вечер! Вопрос такой. Столкнулись с неподписанием заведующей поликлиники карты ввиду отсутствия пробы манту, точнее педиатр не взяла ее на подпись, аргументируя тем, что та такую смотреть даже не будет, ну и сама никаких записей не сделала... По ее словам, достаточно принести результат анализа крови на ПЦР к палочке Коха. Думаю, она сама не поняла что сказала..
Обзвонив некоторые мед.учреждения получила ответ, что такой анализ они не делают.
Так все же что нужно предоставить в ПК для подписания карты в ДОУ? Достаточно ли какого-то анализа либо все же необходимо идти к фтизиатру?
boo 28-10-2015 01:52
Capiletti, педиатр ваша неправа. Вам достаточно сдать анализы крови, мочи и кала, и пройти всех узких специалистов. Вас не имеют права отправлять ни на анализ пцр, ни к фтизиатру, это незаконно.
Читаем раздел 6 Приложения 2 к Приказу Министерства здравоохранения РФ от 3 июля 2000 г. N241 Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений":
"Каждый из участвующих в медицинском осмотре специалистов заносит в соответствующую строку данные по проведенному осмотру, а также диагноз (в соответствии с Международной классификацией болезней 10 пересмотра) или заключение "здоров".
В строку "Заключительный диагноз" врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей."
То есть у педиатра только два варианта - написать "здоров" или написать диагноз (если ребенок болен).
Не может педиатр отправлять на проведение дополнительных анализов, которых нет в списке обязательных. Не может педиатр также направлять к фтизиатру, т.к. в приказе не предусмотрен такой вариант.
Пишите на имя зав.поликлиники письменное заявление с требованием оформить карту в соответствии с названным выше приказом. Заявление в 2 экземплярах, один остается у зав.поликлиникой, на втором экземпляре вам ставят дату и номер входящего документа.
В том же заявлении укажите, что в случае отказа в оформлении медкарты, вы требуете письменного ответа с указанием причин отказа.
Если получили отрицательный ответ от зав.полклиники, что фиг вам, а не подпись в карте, пока анализ ПЦР не принесете, - жалуйтесь в прокуратуру.
И это, если что - подписывать мед.карту для сада заведующей поликлиники совершенно не обязательно. Т.к. опять же смотрим в приказ - нет там такого пункта.
Capiletti 28-10-2015 08:55
boo, большое спасибо!
Она ссылается как раз на какой то новый, по ее словам, федеральный закон, обязывающий ставить данную пробу при устройстве в ДОУ. И вот здесь у меня типа нет прав, если от всех других прививок я имею право отказаться, то от пробы нет.
Uroman 28-10-2015 16:33
quote:
Originally posted by Capiletti:
Она ссылается как раз на какой то новый, по ее словам, федеральный закон, обязывающий ставить данную пробу при устройстве в ДОУ
круг замкнулся...
tati30001 28-10-2015 19:28
quote:
Изначально написано Capiletti:
Она ссылается как раз на какой то новый,
Я тоже могу ссылаться на какое-нибудь что-то ))) Вам закон показали, статью и все прочие данные (когда и кем подписан) Вы видели? Пишите письменное требование оформить карту. Пусть письменно Вам ответят. И вот уже с этим ответом можно будет что-то решать. А так... Вы даже пожаловаться в другие инстанции не можете. Не с чем. От слов своих педиатр в любое время отказаться может, а медсестра подтвердит.
Uroman 29-10-2015 12:57
quote:
Originally posted by tati30001:
Вам закон показали, статью и все прочие данные (когда и кем подписан) Вы видели?
а вы покажите нам закон о том, что закон, статью и все прочие данные обязаны показать. информировать - информировали. Незнание закона не освобождает...Кстати, а антарктиду вы видели? нет? а она существует!
quote:
Originally posted by Capiletti:
если от всех других прививок я имею право отказаться, то от пробы нет.
вы тему почитайте сначала. все разжевано. можете и от пробы отказаться, но тогда вэлком к фтизиатру за справкой.
quote:
Originally posted by boo:
Не может педиатр отправлять на проведение дополнительных анализов, которых нет в списке обязательных.
с чего баня упала? очередные фантазии...
quote:
Originally posted by boo:
Не может педиатр также направлять к фтизиатру, т.к. в приказе не предусмотрен такой вариант.
поэтому и появился п 5.7 СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
tati30001 29-10-2015 08:29
quote:
Изначально написано Uroman:
а вы покажите нам закон о том, что закон, статью и все прочие данные обязаны показать.
Да я что, против? Слово-за-слово все равно ничего не решают. Один сказал, второй сказал... В любом случае, бумажка в нашем государстве имеет вес и силу. А кто кого и куда послал, это еще разобраться придется.
Uroman, а можно вопрос? Вот это вот самое "информирование", оно, ведь, очень емкое. Там много всего в определении понятия перечислено. А если я так и напишу, что из "информирования" ничего не поняла (мне ничего не объяснили) и поэтому отказалась от пробы Манту. Чисто теоретически, врачи должны проводить доступное информирование, или никто мне лекции читать (и все разжевывать) не обязан?
questor 29-10-2015 19:54
quote:
Изначально написано Uroman:
можете и от пробы отказаться, но тогда вэлком к фтизиатру за справкой
перестань вводить людей в заблуждение! ни за какими справками к фтизиатру никто ходить не обязан. Только добровольно, т.к. медицина в РФ сфера услуг.
nazlovragam 29-10-2015 23:26
questor
вас уже выпустили из дурдома? (с)
boo 29-10-2015 23:42
quote:
Изначально написано Capiletti:
Она ссылается как раз на какой то новый, по ее словам, федеральный закон, обязывающий ставить данную пробу при устройстве в ДОУ. И вот здесь у меня типа нет прав, если от всех других прививок я имею право отказаться, то от пробы нет.
Не существует никакого федерального закона, обязывающего делать манту. Вас ввели в заблуждение.
quote:
Изначально написано Uroman:
с чего баня упала? очередные фантазии...
Есть вполне конкретный список анализов и список специалистов, которых нужно пройти перед садом.
И у педиатра нет полномочий фантазировать насчет дополнительных анализов. Сегодня анализ пцр надо, а завтра анализ ДНК ей принеси, просто потому что педиатру так захотелось.
Uroman, вы хоть ваши слова подтверждайте цитатами из законов. А то они выглядят как флуд и доверия не вызывают.
Если вы пишете, что я фантазирую, то процитируйте, пожалуйста, нпа, разрешающий педиатру просить произвольные анализы на его вкус для поступления в сад.
nazlovragam 29-10-2015 23:46
quote:
Изначально написано tati30001:
Вот это вот самое "информирование", оно, ведь, очень емкое. Там много всего в определении понятия перечислено.
Вы о добровольном информированном согласии на проведение медицинского вмешательста говорите. Речь была не про это. Имелось ввиду информирование о существовании НПА.
quote:
Изначально написано tati30001:
А если я так и напишу, что из "информирования" ничего не поняла (мне ничего не объяснили) и поэтому отказалась от пробы Манту.
Прикинутся сумасшедшей? Ну как вариант. Но Вас же никто не спрашивает о причинах Вашего отказа. Если согласны - подпишите согласие, не согласны - подпишите от отказ. Объяснения причин Вашего решения законодательно не предусмотрено.
"Ничего не поняла" - это детский лепет. Процедура информирования это не лекция, это диалог. Не поняли - спрашивайте, уточняйте, выясняйте. После этого ВАШЕ РЕШЕНИЕ согласие или отказ.
quote:
Изначально написано tati30001:
Чисто теоретически, врачи должны проводить доступное информирование, или никто мне лекции читать (и все разжевывать) не обязан?
Чисто теоретически - должны. Теоретически должны информировать для чего и как проводится измерение температуры тела, рассказать почему измерять нужно в подмышечной области, почему в некоторых странах принято измерение температуры во рту, а в некоторых в прямой кишке. Предложить вам подписать согласие на конкретный метод измерения. Далее точно так же информировать и получить согласие на осмотр зева, на осмотр кожных покровов, на пальпацию и аускультацию и т.д.
boo 29-10-2015 23:50
quote:
Изначально написано Uroman:
поэтому и появился п 5.7 СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА"
Да, и получается забавная штука. Педиатр не имеет права направлять к фтизиатру и в карте обязан сделать лишь одну из двух записей - здоров либо диагноз. Собственно в получении карты для сада ничего не поменялось. Ибо этот момент регулирует старый НПА, в котором не было изменений.
И вот берем мы такие счастливые готовую карту из поликлиники. Пытаемся с картой подмышкой перешагнуть порог сада - и фигушки. Потому что Санпин
nazlovragam 30-10-2015 12:26
quote:
Изначально написано boo:
Да, и получается забавная штука.
Ну вот Вы сами себе и ответили...
tati30001 31-10-2015 19:42
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Объяснения причин Вашего решения законодательно не предусмотрено.
"Ничего не поняла" - это детский лепет.
У меня объяснение требуют.
В качестве информирования, мне достается фраза: "Так надо. приказ у нас".
nazlovragam 31-10-2015 20:31
quote:
Изначально написано tati30001:
У меня объяснение требуют.
В качестве информирования, мне достается фраза: "Так надо. приказ у нас".
дЫк, ТП это не профессия... их в каждом "лагере" припасено на 100 лет вперед
Vero_Nika 01-11-2015 18:10
Добрый вечер, всем, кто не хочет ставить МАНТУ своему ребенку или не может.
Причина отказа у меня везкая - мой ребенок аллергик, уж расписывать не буду почему и зачем, через многое прошла.
Вот что я узнала - С этого года в садах не принимают никакие справки на "ПЦР на туберкулез" или "диаскин тест", только р.Манту или справка от фтизиатора.
Существует еще такой тест, вместу Манту - Квантифероновый тест, но в Удмуртии его не делают, только в крупных городах. Я бы рада его сделать, но пока в Ижевске не появляются лаборатории, которые могут его провести. Это дорогостоящее удовольствие примерно 4 тыс.рублей, и нужно набрать достаточное количество заявок,чтобы привезли необходимый материал для исследования.
http://www.cmd-online.ru/patie...EMENT_ID=206170 - что такое квантифероновый тест.
Так что звоним в Здоровый Малыш или Инвитро , и собираем заявки! Сказали,что много желающих отказаться от Манту, нужно больше заявок.
Итак, После проведения проб на реакции у аллерголога, мне написали медотвод и сказали делать прививки только зимой, ну или ноябрь-февраль,а всвязи с такой аллергичностью - вообще удивлялись как мы раньше переносили прививки и почему врач не обратил внимание на постоянную аллергичность? Я сделала Вывод - не буду ставить прививки ребенку и точка, настрадались уже последствиями.
Сначала Я объяснила заведующей и медсестре, что у нас медотвод на месяц и есть справка от аллерголога, пока мы все пробы не сдадим, ребенка не дергаем. Но через неделю или две, звонит мне заведующая на сотовый и кричит, почему у меня до сих пор не поставлена Манту и мол не собирается за меня платить какой то там штраф в 50 000 рублей, мол все сроки вышли и в садик она нас не пустит! Ей не нужна справка от аллерголога и конечно пофигу, что аллергопробы делаются поздней осенью, у нее приказ и всё. Я написала отказ в садике от прививок, всех, в том числе Манту.
И мне дали направление к фтизиатору.(см.вложение)
Для того,чтобы получить справку от фтизиатора- нужно прийти на прием к врачу в тубдиспансер с анализами ребенка:крови(общий анализ с формулой), кала, мочи вроде еще, плюс со снимками или результатом(справкой) по ФЛГ родителей, с кем живет ребенок и результатом ФЛГ ребенка.
Далее фтизиатор смотрит Вашего ребенка и выписывает справку, что ребенок здоров и может посещать сад, если ФЛГ и анализы нормальные.
Фтизиатр сказала,что каждый год либо Манту либо рентген ребенку, выбирайте сами.
Всем удачи с этим делом!
Надеюсь, в след.году у нас начнут делать квантифероновый тест!
Блонди 02-11-2015 01:11
quote:
И мне дали направление к фтизиатору.
странно, но вам дали направление к другому врачу.
Anna1979 02-11-2015 09:34
клево написано "Если не будет справки от врача-фтизиатра, то вопрос будет решаться врачом-педиатром"