quote:
Originally posted by BusinkaUa:
где это прописано?
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. N 932н
"Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом"
мы был у фтизиатра наднях.
принесли анализ крови и мочи, рентгеновский снимок грудной клетки ре, и отметки о флюшках у обоих родителей. Справку в садик выдали без лишних вопросов. Очередей нет совсем.
ЗЫ: До этого в течении двух лет ходили в этот же д/с и отмазывались от р.манту чем только могли, но в начале лета в саду выдали направление к фтизиатру с визой заведующей и диагнозом "отказ от р.манту" (no commets)
ЗЗЫ:
- я не знаю надо ли делать ФЛГ ребёнку, но у нас был снимок, т.к. ещё весной попали в больничку с подозрением на бронхит, там и "засветились".
- если умолчать на вопрос "с кем живёт ребёнок", то можно обойтись без ФЛГ одного из родителей 
- у нас были неидеальные показатели по анализам и снимкам ребёнка, но на это всем насрать. Бюрократия рулит 
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
мы был у фтизиатра наднях.
принесли анализ крови и мочи, рентгеновский снимок грудной клетки ре, и отметки о флюшках у обоих родителей. Справку в садик выдали без лишних вопросов. Очередей нет совсем.
Какие анализы мочи и крови Вы приносили, общие или какие-то специальные? Список анализов Вам сказали в туб. диспансере?
Ясно, что без проблем подписали, ведь детский рентгеновский снимок вы им показали!
quote:
Изначально написано MarinaVK:
Какие анализы мочи и крови Вы приносили, общие или какие-то специальные? Список анализов Вам сказали в туб. диспансере?
общий анализ мочи и общий крови.
список анализов называли в тубе, по телефону детского диспансера, когда её весной звонил узнавал.
Но все анализы мы сдавали не специально для туб.диспансера, а в другую больничку и по другим направлениям. Фтизиатру принесли уже только ксерокопии этих анализов.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
А кто отказывался предоставить манту или рентген фтизиатру,они что-то писали в справке или вообще не выдавали ничего?Говорят,что некоторым пишут что-то вроде "отказ от манту,диагноз поставить невозможно" и поликлинике этого хватает.Никто не сталкивался?
вопрос надо ставить иначе.
Надо судиться с Роспотребнадзором и нужно задать три вопроса о том, что даёт реакция манту:
1) профилактическую защиту? - НЕТ
2) выявление заболевания? - тоже НЕТ.
3) о последствиях пробы.
тогда стает вопрос о медицинских опытах над человеком, т.к. последствия пробы изначально неизвестно.
конституция Статья 21 ....
2. ...Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Против пробы:
1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет.
2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма.
3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%.
4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты.
5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным.
6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года в Украине пострадало больше сотни детей).
quote:
Originally posted by LeCafe:
Надо судиться с Роспотребнадзором
На этом можно было бы завершить пост #439, Ибо дальнейшее его содержание не выдерживает никакой критики.
quote:
что даёт реакция манту:
1) профилактическую защиту? - НЕТ
2) выявление заболевания? - тоже НЕТ.
3) о последствиях пробы.
1.проба, она и есть проба. Измерение напряжения в сети не дает вам профилактической защиты от поражения электротоком. И чО? Напряжение измерять не будем?
2. А вот выявление заболевания именно с пробы и начинается. Точно так же, если не ткнуть в розетку вольтметром - не узнаешь какое там напряжение.
quote:
Originally posted by LeCafe:
тогда стает вопрос о медицинских опытах над человеком, т.к. последствия пробы изначально неизвестно.
Кому не известно? За неколько десятилетий туберкулиновым пробам были подвергнуты миллиарды людей, причем каждый неоднократно. Последствие только одно - раннее выявление заболевания, снижение смертности и инвалидности от туберкулеза.
quote:
Originally posted by LeCafe:
1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет.
Это кто так решил? До какого конца? А если быть точным в формулировках - туберкулин на иммунитет никак не влияет, точно так же как амперметр не влияет на выработку генератором электротока.
quote:
Originally posted by LeCafe:
2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма.
Именно - в определенном количестве. В этом самом "определенном количестве" ядовитой может стать обыкновенная вода, обыкновнный кислород и такой же обыкновенный азот. Консерванты и стабилизаторы вы ежедневно покупаете в магазинах и употребляете в пищу. Однако от покупок не откзываетесь...
quote:
Originally posted by LeCafe:
3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%.
Здесь хотелось бы понять чО это за "ряд случаев"? Конкретно, плиз... хотя бы два случая, но подробно
quote:
Originally posted by LeCafe:
4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты.
Как говориться - учи матчасть. Отрицательная проба - не означает отсутствие заболевания, а означает отсутствие иммунитета. Именно по причине отсутствия иммунитета люди и болеют. И именно поэтому болеют те у кого проба отрицательная, а тех кто еще не заболел нужно прививать.
quote:
Originally posted by LeCafe:
5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным.
А вот тут соглашусь, но! Это уже техническая сторона вопроса. Что мешает обратиться туда, где инструменты правильные, условия храненя соблюдаются и т.д.?
quote:
Originally posted by LeCafe:
6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года в Украине пострадало больше сотни детей).
Опять "некоторые случаи"... вы почитайте тему про ДТП на форуме и посчитайте сколько за 2015 год случаев, когда погибли и пострадали дети. И сравните со "случаями страдания" от пробы за этот же период. Откажитесь от автомобиля? Детей в нем перевозить больше не будете? А ведь риск гибели в ДТП намного выше риска гибели от туберкулина.
А обязательно проходить фтизиатра в диспансере или можно в другой больнице?
quote:
можно в другой больнице?
Найдете - значит можно. Только начиная искать учтите специфику болезни.
Вы чего туб.диспансера боитесь?
Я не боюсь,просто есть возможность быстрее пройти врача в другой.Единственное думаю примут ли в поликлинике справку из другой больницы.
Это где у нас фтизиатры в свободном доступе в обычных больницах есть?
quote:
Originally posted by BusinkaUa:
примут ли в поликлинике справку из другой больницы
а зачем в поликлинику нести справку от фтизиатра?? Я вроде справку выданную фтизиатром принёс сразу в сад и всё...
ЗЫ: в саду сказали, что наш дитёнок пока первый и единственный, кто такую справку принёс. Про остальных чистеньких-безмантушных детей они с заведующей тактично вздохнули и развели руками.. Мол, будем дальше потихоньку решать как-нибудь...
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
а зачем в поликлинику нести справку от фтизиатра??
а затем, что уже педиатр и заведующая в поликлинике начинают выедать мозг, что карту они не подпишут без этой справки.
В Завьялово работают фтизиатры еще.В поликлинику да,потому что педиатр карту не подписывает.
quote:
В Завьялово работают фтизиатры еще
Перерыв в работе с 03.08.2015 по 29.08.2015
точно быстрее? И чувствуется мне что данный врач взрослый и с детьми не работает.
quote:
Originally posted by BusinkaUa:
В поликлинику да,потому что педиатр карту не подписывает.
ястно. Нам в своё время (два года назад) просто в карте написали, что мы отказнюки мантушные и так выдали карту на руки... Мол, там уже заведующая (детю.садовский педиатр) будут регать - пускать вас или нет.
ЗЫ: проходили предсадовский медосмотр в ДокторПлюсе на советской
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Мне сказали,что быстрее.Т.е справку могут не принять?
quote:
Т.е справку могут не принять?
Если врач не имеет лицензии на работу с детьми - он вам ее просто не выпишет. В противном случае, если будет проверка, он запросто может вылететь с работы, а больница попадет на нехилый штраф.
А если лицензия есть у врача?
Ладно,видимо,придется искать другой вариант.
Узнавайте. Но специализация тут достаточно узкая. Вот терапевтов-педиатров я не видела ни разу.
Спасибо,поищу другие возможности.
quote:
Originally posted by BusinkaUa:
А обязательно проходить фтизиатра в диспансере
необязательно
quote:
Originally posted by BusinkaUa:
или можно в другой больнице?
можно, если он там есть.
quote:
Originally posted by Блонди:
Если врач не имеет лицензии на работу с детьми
врачи не имеют лицензий на работу, если только они не являются ЧП или ИП
лицензия выдается юрлицу.
quote:
Originally posted by Блонди:
терапевтов-педиатров я не видела ни разу.
фтизиатров-педиатров тоже. В номенклатуре должностей есть фтизиатр и фтизиатр участковый
Спасибо, буду иметь ввиду и искать варианты :-)
К нам тоже копались белохалатники в саду и в школе. Пока хватило ссылки на решение ВС, что оспариваемое положение пункта 5.7 не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия. Так что пока не изменят целый ряд ФЗ на требования медиков можно не обращать внимания.
quote:
Originally posted by questor:
Пока хватило ссылки на решение ВС
ссылку в студию
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ВС сегодня признал законным отстранение детей без справки от фтизиатра
quote:
ссылку в студию
ты уже забыл? тогда напомню
И вообще медицина просто сфера услуг.
Если не трудно - покажите весь текст целиком. А то эта картинка как-то ооочень отрывочна(
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454
Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Назаровой А.М., при секретаре П., с участием прокурора Степановой Л.Е., рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по заявлению Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, УСТАНОВИЛ:
Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60 утверждены Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" (далее - Правила). Постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 6 мая 2014 г., регистрационный N 32182, согласно пункту 1.3 Правил их соблюдение является обязательным для физических и юридических лиц.
Пункт 5.2 Правил устанавливает, что проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза.
Пункт 5.7 Правил предусматривает, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания (абзац второй).
Т. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими пунктов 1.3, 5.2 и абзаца второго пункта 5.7 Правил, ссылаясь на то, что они противоречат пункту 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ), статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ), а также Федеральному закону от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об образовании) и нарушают ее право как родителя несовершеннолетнего ребенка в возрасте до пятнадцати лет на добровольное согласие на медицинское вмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право ее несовершеннолетней дочери на получение образования.
В судебном заседании Т., уточнив требования, просила признать недействующими пункт 1.3 и абзац второй пункта 5.7 Правил, поскольку данные нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей несовершеннолетних детей в возрасте до пятнадцати лет на добровольное медицинское вмешательство и обязывают подвергать своего ребенка, у которого не выявлено каких-либо признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, медицинскому вмешательству, а именно туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотра врачом-фтизиатром, а также предписывают не допускать в детскую организацию, то есть отказывают в праве на образование указанным несовершеннолетним детям при отсутствии заключения врача-фтизиатра.
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (далее - Роспотребнадзор) и Министерство юстиции Российской Федерации (далее - Минюст России) в письменных возражениях на заявление указали, что оспариваемые нормы не противоречат федеральным законам либо другим нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, не нарушают прав и свобод заявителя.
Выслушав объяснения заявителя, возражения представителей Роспотребнадзора М., Ф., представителя Минюста России Ч., проверив оспариваемые нормативные положения на соответствие нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.
Конституцией Российской Федерации установлено, что каждый имеет право на охрану здоровья, на благоприятную окружающую среду (статьи 41, 42).
Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения является одним из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.
Отношения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения регулируются Федеральным законом от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (далее - Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ), другими федеральными законами, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (статья 4).
Статьей 39 названного закона установлено, что на территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (пункт 1).
В силу статьи 29 поименованного закона в целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан (пункт 1).
Согласно Положению о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 322, Роспотребнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей (пункт 1). Осуществляет разработку и утверждение государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также разработку обязательных требований в сфере защиты прав потребителей (пункт 5.8(1) Положения).
Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в силу пункта 8 названного положения является Главный государственный санитарный врач Российской Федерации.
Таким образом, Правила утверждены Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации в соответствии с предоставленными ему полномочиями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, и устанавливают требования к комплексу организационных, лечебно-профилактических, санитарно-противоэпидемических (профилактических), дезинфекционных мероприятий, полное и своевременное проведение которых обеспечивает раннее выявление, предупреждение распространения заболеваний туберкулезом среди населения (пункты 1.1 и 1.2).
Статьей 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ установлены обязанности граждан в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в частности граждане обязаны:
- выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
- заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;
- не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Согласно пункту 3 статьи 39 данного закона соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
Оспариваемый заявителем пункт 1.3 Правил полностью соответствует приведенным положениям закона и фактически их воспроизводит.
Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ устанавливает правовые основы осуществления государственной политики в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации в целях охраны здоровья граждан и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (преамбула).
Данным законом противотуберкулезная помощь определена как совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и медицинскую реабилитацию больных туберкулезом и проводимых при оказании медицинской помощи в амбулаторных или стационарных условиях в порядке, установленном этим федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Профилактика туберкулеза - комплекс мероприятий, направленных на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также раннее его выявление (статья 1).
Пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ закрепляют обязательное условие при оказании противотуберкулезной помощи гражданам - наличие информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного закона и другими федеральными законами (пункт 2).
Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 указанного федерального закона и другими федеральными законами (пункт 3).
Вместе с тем статья 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ предусматривает, что граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулиндиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ.
Поскольку оспариваемые нормативные положения не нарушают права и законные интересы заявителя, не противоречат федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленных требований надлежит отказать.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации РЕШИЛ:
в удовлетворении заявления Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, отказать.
Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.
Судья Верховного Суда Российской Федерации А.М.НАЗАРОВА
quote:
Originally posted by questor:
ты уже забыл?
Тыкать, мил человек, можете смело в подушку
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
Если не трудно - покажите весь текст целиком. А то эта картинка как-то ооочень отрывочна(
quote:
Originally posted by questor:
Верховный Суд Российской Федерации РЕШИЛ:в удовлетворении заявления Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, отказать.
Мне вот интересно, гр. Квестор дочитал ли сам до конца свою портянку?
антимантушники(цы) они такие антимантушники(цы)...
Uroman, какой же ты все таки упёртый. Ты вообще читать умеешь? Вот какое из слов не регулирует и не устанавливает тебе не понятно? Потому и не отменяют этот п.5.7, что он не навязывает противотуб. помощь (есть отдельный ФЗ N 323) и не регулирует образовательную деятельность (для этого есть ФЗ N 273). А еще есть детсадовкий СанПиН 2.4.1.3049-13, в нем о фтизиаторах ни слова.
И вообще, зря ты Uroman на личности переходишь, вроде взрослый человек.
конечно не регулирует)))))))))))
только анти заявляли что регулирует.
он регулирует совсем другие отношения, о чем суд и написал, но мозгов хватило только отдельные слова из всего текста выхватить и переврать его. Этот же суд в последующей инстанции подтвердил, что отстранение таких детей законно - по инфе от самих же антипрививочников сужу, т.к. решение они выкладывать отказываются.
Uroman вообще-то пост о поиске решения отказа от пробы манту(прямого воздействая на организм, а не косвенного),а не евротелепередача "умники и умницы".
и так самому "умному" критику:
quote:
Изначально написано Uroman:
На этом можно было бы завершить пост #439, Ибо дальнейшее его содержание не выдерживает никакой критики.
предъявлять требования к санпину намного сложнее т к он является законодательным актом.
а вот показать его несостоятельность намного проще.
надо решать вопрос с роспотребнадзором о том, что проба манту не может служить индикатором заболевания т.к. имеет большой разброс ложных проявлений.
quote:
1.проба, она и есть проба. Измерение напряжения в сети не дает вам профилактической защиты от поражения электротоком. И чО? Напряжение измерять не будем?
2. А вот выявление заболевания именно с пробы и начинается. Точно так же, если не ткнуть в розетку вольтметром - не узнаешь какое там напряжение.
вообще-то ток бывает постоянны и переменный, и проверять его наличие можно неоновой лампочкой(проба манту). а вольтметры ещё имеют шкалу измерений и есть постоянного и переменного тока.
а кто-то меряет(не будем говорить кто) на столбе, а не в розетке...
quote:
Кому не известно? За неколько десятилетий туберкулиновым пробам были подвергнуты миллиарды людей, причем каждый неоднократно. Последствие только одно - раннее выявление заболевания, снижение смертности и инвалидности от туберкулеза.
вообще-то проба манту как и праздник 8марта - только в определённых странах...
ну не набирается несколько миллиардов хоть тресни...
и интересно то, что где нет прививок от туберкулёза и проб манту - там народ не болеет...
может нам туберкулёз наоборот прививают? далее надо переходить к 1917г и смотреть сколько тюрем было до, сколько после, сколько народу проходило тогда, сколько сейчас...
Последствие только одно - раннее привитие заболевания, повышение смертности и инвалидности от туберкулеза
quote:
...точно так же как амперметр не влияет на выработку генератором электротока.
вообще-то есть и химические источники питания и другие. и там тоже не влияет.
но почему-то есть чернобыль и фокусима...
quote:
Именно - в определенном количестве...
особенно когда годовалый ребёнок до больницы говорит 50 слов, а после 10...
quote:
3 Здесь хотелось бы понять чО это за "ряд случаев"? Конкретно, плиз... хотя бы два случая, но подробно
почему туберкулёз и называют социальным заболеванием?...к чему у нас врачебная тайна существует?
quote:
Как говориться - учи матчасть. Отрицательная проба - не означает отсутствие заболевания, а означает отсутствие иммунитета. Именно по причине отсутствия иммунитета люди и болеют. И именно поэтому болеют те у кого проба отрицательная, а тех кто еще не заболел нужно прививать.
а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается? и здравствуй грипп и орз? и проходят болячки через неделю если лечить, а если не лечить через 7 дней...
и ещё проявления болячек происходят в определённых точках движения по орбите планеты земля...
а "прививками" ранее являлись посты...
quote:
Что мешает обратиться туда, где инструменты правильные, условия храненя соблюдаются и т.д.?
попрошу указать точно, где не можеть быть человеческого фактора!
quote:
Опять "некоторые случаи"... вы почитайте тему про ДТП на форуме и посчитайте сколько за 2015 год случаев, когда погибли и пострадали дети. И сравните со "случаями страдания" от пробы за этот же период. Откажитесь от автомобиля? Детей в нем перевозить больше не будете? А ведь риск гибели в ДТП намного выше риска гибели от туберкулина.
как говориться пути, господни неисповедимы, так оставте же возможность божьего промысла.
кому суждено быть повешенным тот не утонет...
а аварии это скорее всего плата за то, что человек сделал ранее. так просто в аварии не попадают...
ЗЫ
quote:
Тыкать, мил человек, можете смело в подушку
вопрос чем тыкать? - какая-то странная озабоченность...
ранее даже к богам обращались на "ты", к врагам на "вы".
quote:
особенно когда годовалый ребёнок до больницы говорит 50 слов, а после 10...
Ну к возрастной норме вернулся. До больницы поди и "Р" четко выговаривал?
quote:
а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается?
Ну если вы доменная печь, то это понятно. А вот с отключенным иммунитетом долго не живут. Хотя сейчас поддержка больных СПИДом лучше, чем в 1980 г.
quote:
а "прививками" ранее являлись посты...
Можно поподробнее как постом ограничить распространение чумы?
quote:
Originally posted by LeCafe:
ранее даже к богам обращались на "ты"
Какая интересная аналогия. Судя по всему, Uroman - божество...
МОДЕРАТОР БЛОНДИ !!!
тема поста "Отказ от р.Манту"
по остальным вопросам шерстите тырнет - отпадут сами.
если что-то не вписывается в ваше мировоззрение, замените его миропониманием.
что является нормой?
quote:
Изначально написано npobedash:
Какая интересная аналогия. Судя по всему, Uroman - божество...
аха, критик же
quote:
Originally posted by LeCafe:LeCafe
Интересная интерпретация логина, конечно, только Вы ни на йоту не приблизились к реальному его значению.
Не изображайте всезнайку, эзотерик. Очень плохо получается.
quote:
Originally posted by LeCafe:
замените его миропониманием.
У Вас с этим, судя по всему, сильно сложно. Впрочем, как и с просто пониманием.
quote:
что является нормой?
ПГМ точно не норма.
Дамы и особенно Господины!
Аргументы в стиле "По сообщению
Пишите, что от Манту мрут - будьте добры СТАТИСТИКУ: где, когда, сколько и по какой причине.
В общем в дальнейшем, все свои слова подкрепляйте ФАКТАМИ со ссылками на источники, благо все доступно и инет есть у всех.
quote:
Originally posted by LeCafe:
проба манту не может служить индикатором заболевания
И опять-таки, доказательства этому есть? Или ОБС?
quote:
Originally posted by LeCafe:
вообще-то ток бывает постоянны и переменный,
Афигенное открытие! Сенкую, просветили...
А туберкулез бывает легочной и внелегочной, и чО???
quote:
Originally posted by LeCafe:
может нам туберкулёз наоборот прививают? далее надо переходить к 1917г и смотреть
1. Ну да, заговор фтизиатров, врачи-убийцы... баян.
2. Так посмотрите русскую классическую литературу, персонажи постоянно помирают от чахотки, да и сами литераторы в болшинстве своем от нее родимой и мерли.
quote:
Originally posted by LeCafe:
но почему-то есть чернобыль и фокусима...
Амперметр влияет на аварии на АЭС? Вы это серьезно? Аварии там произошли от того, что в сеть включали много амперметров?
quote:
Originally posted by LeCafe:
к чему у нас врачебная тайна существует?
что и следовало ожидать... конкретных примеров нет. Вы же не врач, при чем тут врачебная тайна?quote:
Originally posted by LeCafe:
а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается?
Ух ты... шедевр!
quote:
Originally posted by LeCafe:
как говориться пути, господни неисповедимы, так оставте же возможность божьего промысла.
Таааак...
quote:
Originally posted by LeCafe:
так просто в аварии не попадают...
епрст, вотоночомихалыч... теперь все понятно... баптисты-евангелисты правят бал...
Uroman, ты бы лучше объяснил, как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.
времени на все ушел где-то месяц.
а баптисты-евангелисты бегут завидев меня после первого общения, только пятки сверкают.
quote:
asgard7
а я просила ОБС не постить.
quote:
как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.
вы в это верите? думается мне что человека сняли с учета по тому что он курс лечения прошел
quote:
Originally posted by LeCafe:
после
"После" - не значит "по причине". Повторяем курс логики (скорее, просто изучаем, раз уж до сих пор не пришлось столкнуться).
Товарищи, вспоминаем чему тема посвящена - как пойти в сад без манту. Хватит флудить, полезной инфы ноль в вашей писанине. Тема в помойку превратилась
Выигран суд: ребенка без Манту вернули в сад
Читайте по ссылке много текста, в том числе скан решения суда, сюда не буду копировать http://apokrov.ru/pravo/stati/...ulezu-iyun-2015
quote:
Originally posted by LeCafe:
как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.
Хотелось бы вначале узнать авторскую версию, или вы сами не знаете как его сняли...
quote:
Выигран суд: ребенка без Манту вернули в сад
Олег Валерьевич, давайте комментируйте!
quote:
Изначально написано boo:
Выигран суд: ребенка без Манту вернули в сад
на основании того, что манту это якобы прививка - что само по себе уже диагноз для причастных......... А ФЗ о туберкулезе, порядок ПТП и т.п. специальные нормы проигнорированы......
https://www.change.org/p/остан...ту-и-консультац ии-фтизиатра?recruiter=43170655&utm_source=share_petition&utm_medium=vk&utm_campaign=vk_share_responsive - петиция в тему
Даже сайту стыдно, за такую ересь
quote:
Изначально написано Uroman:
Хотелось бы вначале узнать авторскую версию, или вы сами не знаете как его сняли...
человек работал на автомойке в Сарапуле - дополнительно к зарплате бонусом получил лёгочный туберкулёз.
на занятия ездил каждый день из Сарапула.
и ещё - на курсах не лечат, но каждый получает не то что он хочет, а то что ему нужно.
quote:
Изначально написано Блонди:
Даже сайту стыдно, за такую ересь
кривость форума не повод для смеха, особенно модератора - ленивого на проверку!
набираем в поисковике "Остановите произвол работников медицинских и образовательных учреждений, запрещающих нашим детям посещать детские сады и школы без пробы Манту и консультации фтизиатра!"
оказывается есть такая петиция!
позор модератору!?
quote:
позор модератору!?
позор криворукому выкладывальщику. Пойду-ка проголосую против. А то не хватало мне еще в группе у ребенка туберкулезника с отказом от лечения.
quote:
Изначально написано Блонди:
позор криворукому выкладывальщику. Пойду-ка проголосую против. А то не хватало мне еще в группе у ребенка туберкулезника с отказом от лечения.
БЦЖ ставили? поздравляю - с палочкой коха в вашей семье. и нечего на других кивать...
Ссылку редактировала несколько раз, форум по какой то причине не отображает её нормально, кому интересно и нужно, тот найдет.
quote:
БЦЖ ставили? поздравляю - с палочкой коха в вашей семье. и нечего на других кивать...
Я как бы через туберкулезный сама прошла. В отличии от теоретиков, которые против Манту. Задело конечно по касательной, отделалась весьма легко. Но этого хватило с избытком. На всю жизнь хватило.
quote:
Изначально написано Блонди:
В отличии от теоретиков, которые против Манту
Я не против диагностики, но пусть ее проводят не вводя в организм ребенка опасные для его здоровья вещества, такие как фенол-формальдегиды и туберкулин. Кроме того, туберкулез это специфическое социальное зоболевание и обязательной (безопасной) диагностике нужно подвергать группы риска, перечисленные в п.5.1 СП 3.1.2.3114-13
quote:
Кроме того, туберкулез это специфическое социальное зоболевание и обязательной (безопасной) диагностике нужно подвергать группы риска, перечисленные в п.5.1 СП 3.1.2.3114-13
Я не была ни в одной из групп риска. Туберкулез уже давно вышел за рамки соц.групп.
quote:
Дети, получившие направление по каким-то причинам (например, с признаками интоксикации и т. п.), дети из неблагополучных категорий и так в детские образовательные учреждения без диагностики не допускаются и не допускались.
С туб.инфицированием я свободно посещала школу. Никакого запрета. Кашляла во все стороны - только в путь.
quote:
С туб.инфицированием я свободно посещала школу. Никакого запрета. Кашляла во все стороны - только в путь.
А как же Манту? Разве вы не делали реакцию Манту?
Делала. Единственный раз в жизни она была НЕ В НОРМЕ. Правда мед.сестре в школе на это было мягко сказать наплевать.
Меня на учет в тубике поставили через ТРИ месяца после Манту. Случайно можно сказать - пришла после затяжной пневмонии. Там вот все и выяснили.
2,5 месяца на противотуберкулезных препаратах. Надо было 3 - но печень сдалась. Нарушен обмен веществ до сих пор.
Вон не говорите мне, что туберкулез будет только у ассоциалов и никто вокруг вас им не болеет. Пока не дойдет до кровохаркания - вы фиг узнаете, что у вашего коллеги по работе тубик. А таких, с неактивной формой после лечения, больше, чем хотелось бы. И никто вам не скажет, по какому поводу взял больничный коллега с кашлем.
О чём и речь. Значит, всё-таки, Манту не информативна. Не за один же месяц развился туберкулез аж до кашля. Долгое время показания Манту никого не смущали, а " оно" там сидело...
quote:
Значит, всё-таки, Манту не информативна.
Нет, у вас положительно проблемы с пониманием прочитанного. Манту была информативна. Если бы мед.сестра отреагировала, я бы по-быстрому сбегала в туберкулезный, меня диспансер вообще не пугал.
Туберкулеза не было - было туб.инфицирование + пневмония. Разумеется с кашлем. Кашляла я кстати намного меньше, чем при обычном бронхите.
Середина декабря - делают Манту, пятно намного больше обычного, а уже 11 января я ушла на больничный, который в итоге длился 3 месяца. В феврале мне наконец-то дали направление в туберкулезный, перед тем как выписать "потому что всем у кого ОРВИ длится больше 4-х недель мы обязаны туда направить".
Для справки: меня реально выписывали в школу с мелкоочаговой гнойной пневмонией 2/3 легких. Врач ее в упор не видела, при том, что диагноз стоял под вопросом на результате флюорографии.
ну дак и не ставьте БЦЖ, но раз в год провертесь на тубик, не хотите манту, найдите другой способ, подхватить тубик вы можете в магазине, в ОТ, в такси, от коллеги
quote:
у меня в детстве был тубвираж, всегда.
Всегда туб.вираж быть не может. Туб.вираж - это значительное увеличение пятна по сравнению с прошлым результатом.
У вас была просто большая Манту. Но это не туб.вираж. И в случаи аллергии надо делать Манту на фоне приема антигистаминных препаратов.
quote:
100% были вакцинированы БЦЖ - что же они делали там тогда... тут сама статистика говорит о том, что они там оказались ПОТОМУ, что им занесли туберкулёз через БЦЖ,
100% населения СССР были привиты БЦЖ, но что-то я не наблюдаю этих 100% в числе больных туберкулезом. Поправьте вашу логику, ей что-то плохо.
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
Hacker KAY
много у вас там еще бисера?
После
quote:
червонской
Hacker KAY перестает быть разумным оппонентом.
quote:
Изначально написано Блонди:
После
Hacker KAY перестает быть разумным оппонентом.
заросла речка - стала болотом, также и в теле, а особенно в голове.
Блонди - интересно вообще, как же без прививок человечество дожило до сегодняшних дней или хотя бы до начало эры прививок?
Ребята, те кто хочет пообсуждать пользу и вред манту, бцж и иже с ними - заведите себе тему отдельную и обсуждайте сколько влезет. Достали честное слово.
Здесь тема о том, как пойти в сад без манту. В сад. Без манту. Всё.
Полезно это или вредно, нужно или не нужно, дебилы отказники или нет - вопросы не для этой темы.
Скоро новый учебный год, снова будут просить справку фтизиатра у отказников. Давайте вот это обсудим. Кто планирует получить справку и в какой больнице?
Кто уже получил ответы по своим жалобам из прокуратуры? Несколько людей в этом году писали, что жаловались в прокуратуру. Интересно узнать, чем дело закончилось.
Убрал своё что не относилось к теме.
Звонил я в регистратуру детского т/д.
Квантифероновый тест они обещали принять вместо рентгеновского снимка и то хорошо, облучаться за просто так удовольствия мало. Съездим в Москву, сделаем тест, у cmd, например, много пунктов... Но проблема в другом - он готовится 10 дней. Могут результат и по электронной почте прислать, как я понял. Могут ли по обычной - не ответили внятно.
Кроме результата квантиферонового теста с собой иметь: общий анализ крови, мочи, ФЛГ родителей не старее 1 года.
И ребёнка с собой обязательно.
quote:
Originally posted by boo:
Скоро новый учебный год, снова будут просить справку фтизиатра у отказников. Давайте вот это обсудим. Кто планирует получить справку и в какой больнице?
у меня план тот же: никаких танцев под дудки мракобесов, никаких квазифифероновых тестов и походов к фтизиатрам, вопрос будем мы ходить в сад или нет зависит только от желания ребенка, все остальные со своим бесценным мнением, требованиями и указаниями идут на8ер.
quote:
Изначально написано svreally:
вопрос будем мы ходить в сад или нет зависит только от желания ребенка
здорово когда так... вы юрист? я с трудом выдерживаю общение с медсестрой д/с. я ей про прокуратуру - а она: "ситуация с прокуратурой не в вашу пользу сейчас". и с зав. поликлиникой разбирали санпин этот - там в санпине ещё можно всё это как-то нормально понять, там один пункт состоит из двух абзацев, если читать оба сразу - понятно, что всё это относится только к тем детям, которые направляются по показаниям... но у них на руках приказ нашего минздрава УР, где вырван из контекста только этот второй абзац. получается, что они и не могут уже по-другому... они на основе этого приказа нас, собственно, и направили. где-то есть фото приказа, но не под рукой
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
вы юрист?
хуже.
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
я с трудом выдерживаю общение с медсестрой д/с
я ее вообще ни разу не видела.
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
и с зав. поликлиникой разбирали санпин этот
в этом и есть ваша проблема, прекратите разбрасывать бисер перед свиньями, играйте по своим правилам.
quote:
Originally posted by boo:
как пойти в сад без манту. В сад. Без манту. Всё.
даедриттвоюкозубаянналево... все сначала...
Как все в эту "манту" уперлись!
Неужели до сих пор не понятно, что основанием для недопущения в сад является не отсутствие пробы Манту, а отсутствие заключеня фтизиатра? Ведь именно это черным по белому написано в пресловутом пункте 5.7
И разъяснения главного фтизиатра по этому поводу уже тут выклдывалиь на всеобщее обозрение.
quote:
Изначально написано Uroman: даедриттвоюкозубаянналево... все сначала...
ТЫ так ничего и не понял! Медики говорят, что если есть манту, то фтизиатра можно не проходить. А направляют они к нему неправомерно.
Сейчас оформляю карту в детсад. Советую всем отказникам не связываться с гос. поликлиниками. Даже если педиатр попадется нормальная и подпишет, то зав. уж точно не будет подписывать. Сегодня потратил пару часов в дет. поликлинике одну зам.зав. уговорил, а другая (завДШО) не сдается, уперлась в п.5.7 и все. И хотя она со мной согласна (по-человечески), но боится каких-то проверок.
Дошел до заведующей поликлиникой. В итоге решили, что соберут отказников и пригласят фтизиатра в саму поликлинику. Если эта встреча состоится, покажу ей флюорографию взрослых, а детям ни манту, ни флюорографию делать не буду.
Кстати, в самой карте ф.N26/у-2000 подпись заведующих не предусмотрена, а в детсад обязаны принять исключительно по заключению педиатра.
quote:
Изначально написано Hacker KAY:
Съездим в Москву, сделаем тест
Сколько раз в год будешь прокалывать вену ребенку?
Ну так у вас нет - значится будьте добры до фтизиатра. И ходите с его разрешения без манту дальше.
quote:
Originally posted by questor:
Медики говорят, что если есть манту, то фтизиатра можно не проходить
Ваша сентенция понятна, но оставить ее можете себе для глубоко внутреннего употребления
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
По теме: звонил я в регистратуру детского т/д.
Квантифероновый тест они обещали принять вместо рентгеновского снимка
Я нашла лучше - ни рентген ребенка, ни квантиферон не надо. Сегодня схожу и всё узнаю, потом напишу тут.
quote:
Originally posted by questor:
Сейчас оформляю карту в детсад. Советую всем отказникам не связываться с гос. поликлиниками.
Думаете, в частных клиниках не тот же колхоз? В д+ к примеру мне ответили, что педиатр не подпишет карту без манту или справки фтизиатра.
Хотя в разделе 6 Приложения 2 к Приказу Министерства здравоохранения РФ от 3 июля 2000 г. N241 Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений" написано:
"Каждый из участвующих в медицинском осмотре специалистов заносит в соответствующую строку данные по проведенному осмотру, а также диагноз (в соответствии с Международной классификацией болезней 10 пересмотра) или заключение "здоров".
В строку "Заключительный диагноз" врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей."
То есть у педиатра только два вариант - написать "здоров" или написать диагноз (если ребенок болен). Третьего варианта, типа "направлен к фтизиатру" в приказе не предусмотрено.
Также фтизиатра нет в списке врачей, которых нужно пройти перед садом.
Поэтому пишите на имя зав.поликлиникой письменное заявление с требованием оформить карту в соответствии с данным приказом.
quote:
Originally posted by questor:
Кстати, в самой карте ф.N26/у-2000 подпись заведующих не предусмотрена, а в детсад обязаны принять исключительно по заключению педиатра.
Ну и зачем вы тогда гоняетесь за подписью заведующей?))
quote:
Изначально написано boo:Поэтому пишите на имя зав.поликлиникой письменное заявление с требованием оформить карту в соответствии с данным приказом.
Заявление я уже написал только в МЗ УР
quote:
Изначально написано boo:
Ну и зачем вы тогда гоняетесь за подписью заведующей?))
Для практики. Это же безплатно))
Свежий ответ от генпрокуратуры по отстранению школьника. Получается что за школьников можно быть спокойным, для них медкарта не обязательна.
Сходили с ребенком вчера к фтизиатру. Принесли результаты квантиферонового теста. Результаты приняли без проблем, справку в дет. сад написали.
quote:
Originally posted by questor:
Свежий ответ от генпрокуратуры по отстранению школьника. Получается что за школьников можно быть спокойным, для них медкарта не обязательна.
для тупых там написано, что при приеме в школу
quote:
Изначально написано Hacker KAY:
Убрал своё что не относилось к теме.
Звонил я в регистратуру детского т/д.Квантифероновый тест они обещали принять вместо рентгеновского снимка и то хорошо, облучаться за просто так удовольствия мало. Съездим в Москву, сделаем тест, у cmd, например, много пунктов... Но проблема в другом - он готовится 10 дней. Могут результат и по электронной почте прислать, как я понял. Могут ли по обычной - не ответили внятно.
Кроме результата квантиферонового теста с собой иметь: общий анализ крови, мочи, ФЛГ родителей не старее 1 года.
И ребёнка с собой обязательно.
Мы ездили в Набережные Челны в филиал CMD. Сдали анализ в субботу, результат пришел на e-mail на 4-й день (в среду).
quote:
Изначально написано Grey Fox:
Grey Fox
Напишите плиз ФИО фтизиатра, который принял квантиф.тест
В заключении на печати написано: Брызгалова Н.В. Да и сама заведующая детским отделением сказала что результаты квантиферонового теста они принимают.
quote:
Originally posted by Grey Fox:
Сходили с ребенком вчера к фтизиатру. Принесли результаты квантиферонового теста. Результаты приняли без проблем, справку в дет. сад написали.
Ну славтибндох, лед тронулся...
quote:
Изначально написано boo:
Я нашла лучше - ни рентген ребенка, ни квантиферон не надо. Сегодня схожу и всё узнаю, потом напишу тут.
Заинтриговали
Grey Fox, Вы доказали, что ребенок здоров; может быть теперь те, кто сомневался в "незаразности" вашего ребенка, оплатят ваши расходы?
С чего вдруг? Это обязанность родителя. Не хотите стандартный, оплачиваемый государством способ - платим.
В противном случае наверное стоит законодательно закрепить оплату лечения в случае обнаружения туберкулеза.
quote:
Изначально написано Блонди:
С чего вдруг? Это обязанность родителя. Не хотите стандартный, оплачиваемый государством способ - платим.В противном случае наверное стоит законодательно закрепить оплату лечения в случае обнаружения туберкулеза.
Это не смешно. И опять вы, не ориентируясь в теме, пытаетесь продвигать свои собственные идеи.
Я приведу пример.
Вы идёте по улице. И вам вдруг говорят, докажите, что вы не жираф, а то мы вас изолируем нафик. Доказательство очень простое - нужно выпить фенол, от которого жираф на месте отбросит коньки, а не-жираф с большой вероятностью выживает. Вы говорите: я не хочу и не буду пить эту дрянь.
Но тут выходит модератор Блонди и заявляет: это ваша ОБЯЗАННОСТЬ. Пейте, а если хотите другой способ - платите.
quote:
Hacker KAY
в пониманием у вас таки все очень-очень плохо. Обязанность родителя - следить за здоровьем ребенка.
Никого же не удивляет, что к гинекологу, стоматологу, офтальмологу надо ходить определенное количество раз в год. Просто так, даже если ничего не беспокоит.
Флюорографию тоже надо делать раз в 2 года, еще лучше раз в год. Регион, замечу. благополучием по туб.обстановке не блещет.
Поэтому государство оплачивает определенный бесплатный минимум обследований. Не нравится предложенное - делаете что-то другое платно.
Потому что получается, что не-жирафы обеспечивают хиленьким жирафам право спокойно жить, а жирафы не желают сделать минимум - проверить свое здоровье, и без того подорванное нарзаном, и пускают заразу в группу не-жирафов. От чего те и начинают дохнуть.
Жирафы конечно сдохнут раньше, но меня, как маму не-жирафа, это вообще никак не успокаивает. Лечить ребенка-то мне.
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
Вы идёте по улице. И вам вдруг говорят, докажите, что вы не жираф, а то мы вас изолируем нафик.
Вы идете по улице. И вас вдруг останавливают, и просят предъявить паспорт. Вы отказываете законному требованию представителей власти, находящихся при исполнении. И вас спокойно изолируют нафиГ. Поскольку есть основания предполагать что вы
Вы приводите ребенка в детский сад, как обычно, уже в течение трех лет. У вдруг узнаете, что персонал детского учреждения страдает легочной формой туберкулеза уже эдак лет пять. Но они в свое время откзались подписывать согласие на противотуберкулезную помощь, в том числе на диагностические мероприятия и периодические медосмотры, поскольку никто из них не считал себя больным. И продолжали работать с детьми, т.к. их право на труд закреплено в Конституции.
Вы идете по улице с ребенком из детского сада. И вдруг на вас наезжает автомобиль. Вас превращает в кучку искороженной белково-углеводно-жировой массы. У водителя приступ эпилепсии. Водитель выйграл суд против ГИБДД, доказав, что требование проходить медосмотр перед получением ВУ незаконны, так как он считает себя совершенно здоровым. А его эпилепсия не должна быть причиной для лишения его ВУ, поскольку приступы сучаются не чаще одного раза в год.
Не хотим "стандартный, оплачиваемый государством способ"=наносящий вред здоровью, финансируемый из налогов граждан, несовременный, зачастую неинформативный. Хотим безопасный, современный (и он уже изобретен и доступен в нашем государстве) назначаемый по реальным показаниям ( а не для статистики, и выполнения "норм нагрузки фтизиатров"), оплачиваемый медстрахом метод.
Все, флуд сворачиваем.
Grey Fox, можете точный адрес дать в челнах, где тест делают?
Пикуля
http://www.cmd-online.ru/contact/address/?xid=q66
CMD в г. Набережные Челны
Наш адрес: РТ, г. Набережные Челны, пр. Московский, д. 138
На общественном транспорте:
Проезд по проспекту Московский: Остановка "Рынок": Автобус: N 1а,1б,109,209. Трамвай: N4,5,8,14,15. Остановка "Форт Диалог": Автобус: N1а, 1Б, 109,209. Трамвай N4,6,7,14,15.
На автомобиле:
по проспекту Московский, со стороны старого города: остановка "Рынок" и парковка возле магазина "Камилла".