местная прокуратура уже сказала, что отстранения законны, так остается только этим угрожать неким судом - суды опять же по всей стране проигрывают подобные "активистки", да взятки медикам давать о чем тут открыто пишут от своей глупости...... до чего ж тема-то скатилась.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
местная прокуратура уже сказала, что отстранения законны
у тебя есть официальный ответ? А вот Генеральная прокуратура сообщает: "...отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации"
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
суды опять же по всей стране проигрывают подобные "активистки"[/QUOTE]
так например,...
пффф.. некоторые местные прокуратуры до сих пор искренне веруют, что непривитых от полиомиелита можно законно из сада выгонять на 2 месяца.
позоритесь только копируя то, чего не понимаете))))))))
эту тему уже десяток раз разжевали, в том числе таже ГЕНПРОКУРАТУРА в своем отзыве в рамках попытки оспорить данные нормы в ВС РФ.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
позоритесь только копируя то, чего не понимаете))))))))
может ты сам чего то не понимаешь? все ясно написано
цитата:
Изначально написано svreally:
а мне роспотребнадзор пока ничего противозаконного не сделал.
не, ну я худею. Вы тему совсем не вкурили. Именно с роспотребнадзора все и началось. Вы настолько наивны, что решили воспиталки-заведки организовали заговор.
цитата:
Изначально написано svreally:
том же суде роспотребнадзор есличо - более чем уверена - скажет, что ничего такого не имел в виду, заведующая неправильно нас поняла, самадуравиновата, а мы тока рекомендовали, или подобную чушь.
Мдя... тема на фоуме уже год почти трется, можно было бы все изучить прежде чем хрень такую писать. все уже было сказано 100500 раз.
цитата:
Изначально написано questor:
отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики
Едриттвоюкозубаенналево... и про это больше чем 100500 раз сказано. ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВО ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСАДА НЕ ОТКАЗ ОТ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ, А ОТСУТСТВИЕ СПРАВКИ (РАЗРЕШЕНИЯ, ДОПУСКА, И Т.П.) ОТ ФТИЗИАТРА
цитата:
Изначально написано Uroman:
Едриттвоюкозубаенналево... и про это больше чем 100500 раз сказано. [b]ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВО ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСАДА НЕ ОТКАЗ ОТ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ, А ОТСУТСТВИЕ СПРАВКИ (РАЗРЕШЕНИЯ, ДОПУСКА, И Т.П.) ОТ ФТИЗИАТРА[/B]
Сумасшедший орун, фтизиатр по-твоему стакан чая предложит или все таки манту, диаскин, рентген?
Еще в сети есть аналогичное разъяснение от Минобраза УР, что отказ не может являться основанием отстранения.
цитата:
Originally posted by questor:
questor
г-н любитель нести бред, где в законе про отказ от манту? цитата ниже
цитата:
Originally posted by САНПИН:
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
г-н любитель нести бред, где в законе про отказ от манту? цитата ниже
от г-на слышу. В твоей цитате не закон, а внутренние правила дебильной конторы. Я уже не говорю про Конституцию РФ и Закон об образовании в которых гражданину гарантируется право на образование.
"Препарат туберкулин не должны применять для пробы Манту в больницах общего профиля"- Об этом сообщили в Росздравнадзоре. Как раз из-за неправильного использования туберкулина в прошлом году в больницах оказались около 30 детей из Приморья. 11 школьников доставили спецбортом в Москву.
Я писала в Минздрав. Детям сделала анализ крови на микобактерии туберкулиновые в клинике частной (называется - Mycobacterium tuber.complex (кач.), исследуемый материал кровь, ПЦР). Этот анализ подтверждает отсутствие палочек Коха в организме. Имеются также флюорографии членов семьи. Кроме того, у ребенка моего написанный в карте диагноз - риск возникновения астмы, аллергический ринит, дерматит.
В итоге мне ответили, что ваш анализ крови показывает уже распространившиеся в организме туберкулез. На мои аргументы о составе пробы манту и вреде ренгена они мне ответили, что к сожалению ничего другого не придумали и Вы обязаны предоставить соответствующие справки (либо фтизиатра, либо сделать манту/диаскин-тест).
Я также писала, что этот Приказ носит подзаконный характер!!
В соответствии с "Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. N 5487-1 (статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства)); Федеральным законом N 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей) я отказываюсь от постановки реакции манту моим детям, флюорографии, а также иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
ПриказЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗАКОНАМ!! И такие приказы можно не исполнять.
КОРОЧЕ, что мне ответили в Минздраве - делайте манту, диаскин-тест либо справку от фтизиатра (а это значит еще и на ренген ребенка сводите).
ВООБЩЕ НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!
цитата:
Изначально написано questor:
Еще в сети есть аналогичное разъяснение от Минобраза УР, что отказ не может являться основанием отстранения.
твердолобые идиоты. еще в сети есть решения ВС РФ.
цитата:
Изначально написано questor:
фтизиатр по-твоему стакан чая предложит или все таки манту, диаскин, рентген?
епсттудей... вам мадам Аксенова уже предложила. или "смотрю в книгу - вижу фигу"?
цитата:
Изначально написано questor:
Я уже не говорю про Конституцию РФ и Закон об образовании в которых гражданину гарантируется право на образование.
а где там говорится, что образование гарантировано ТОЛЬКО в детских организациях?
цитата:
Изначально написано OlesyaKurb:
я отказываюсь от постановки реакции манту моим детям, флюорографии, а также иных мероприятий противотуберкулезной помощи.ПриказЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗАКОНАМ!!
отказывайтесь, кто мешает? но кто вам позволит подвергать риску других детей в детских учреждениях? вы понимаете, что если что случится, вас другие родитетели четвертуют? А вы понесете полную ответственность за вред здоровью других детей. Если вы решили организовать своему ребенку отказ от тубпомощи, организуйте себе соответствующие условия для получения образования.
хотя...
цитата:
ВООБЩЕ НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!
цитата:
Изначально написано questor:
В Минздрав обращаться безполезно, их главная задача сделать всех больными ради наживы.
Опаньки! В психдиспансере пациентам открыли доступ к Wi-Fi.
цитата:
Изначально написано questor:
юрист это всегда паразит
О!!! Тут полностью согласен.
вы не так безнадежны, главное не отчаивайтесь, вас когда-нибудь все же выпишут.Не устали еще собачиться?
действително хватит
Вырезка из решения ВС. Все по делу и очень доходчиво
Также свежий ответ от прокуратуры ЕКБ
цитата:
Изначально написано Uroman:
но кто вам позволит подвергать риску других детей в детских учреждениях?
поинтересуйся у специалистов, какая форма тубика опасна для окружающих, а также симптомы опасной формы
Так. Уже лучше. Вот и принесите справку от специалиста, что та форма туберкулеза, которой страдают ваши дети, не опасна для окружающих. Именно это и есть требование санитрных правил. А чО не подчеркнули в решении ВС, что оспариваемый п.5.7 Правил НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ нормам закона?
по делу и очень доходчиво.цитата:
Изначально написано Uroman:
Так. Уже лучше. Вот и принесите справку от специалиста
А если не принесу, то отключишь газ
цитата:
Изначально написано Uroman:
А чО не почеркнули в решении ВС, что оспариваемый п.5.7 Правил НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ нормам закона?
Вот потому и не противоречит, что не регулирует и не ограничиват право на образование.
цитата:
Изначально написано questor:
Вот потому и не противоречит, что не регулирует и не ограничиват право на образование.
Абсолютно верно! Поэтому и нет смысла его оспаривать в судах и прокуратуре, у так нежно вами любимых юристов.
Таким образом вы сами признаете законность требований Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит: Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
цитата:
Изначально написано questor:
А если не принесу,
см. п. 5.7
цитата:
Изначально написано Uroman:
см. п. 5.7
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ
👂юрист по образованию, жертва вакцинации гепатитом в, детка без единой прививки, начинаем собираться в сад. Эх смотрю веселье ожидается)
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
Эх смотрю веселье ожидается)
Напишите потом, как успехи)
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
жертва вакцинации гепатитом в
А не фиг было всякой хней вакцинироваться. Под дулом пулемета вас вели на вакцинацию?
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
детка без единой прививки
Это уже не удивляет, на этом форуме что не юрист - так жертва юрфака и клиент психиатра.
Так, я чувствую, что словами к общению без оскорблений призвать уже не получается. Будем зверствовать. Три дня.
цитата:
Изначально написано ScillaVeta:
👂юрист по образованию, жертва вакцинации гепатитом в, детка без единой прививки, начинаем собираться в сад. Эх смотрю веселье ожидается)
На днях было собрание , где заведующая заявила , что полугодичный суд окончен ( у кого не помню )), и теперь она с полным правом допускать в сад детей без манту не будет , так же их обязали таких детей обучать на дому . Сказала : э
" Несите справку от фтизиатра и приму !". Перечислила 9! способов / анализов / обследований для получения заветной справочки, из них в нашем городе делают только 2, остальными способами предложила воспользоваться в других городах , кому как хочется )). Вот так .
самая_лучшая, а квантиферон ваша "заведующая" предложила? за её счет?
цитата:
Originally posted by bla-bla-bla:
квантиферон
у нас не делают, да и фтизиатр внятного ответа не дала, будут ли они его принимать как альтернативу манту
Кошмар!!! Вобщем, либо облучать ребенка рентгеном, либо под кожу ртуть с фенолом, которым собак травят. Выбирайте! Но! Рентген может определить только туберкулез легких, а он еще бывает и костей например, а реакция манту вообще не показатель, очень часто бывают ложноположительные результаты. У моих знакомых был когда-то ложноположительный результат, "залечили" ребенка до инвалидности. Убили все тромбоциты в крови, вследствие, любой синяк или удар, мог быть с летальным исходом. От посещения школы освободили, не дай Бог, кто ударит или упадет ребенок... Лучше бы персонал детских садов и школ так проверяли- пользы бы больше было! А об АКДС вообще слов нет, сколько смертности и инвалидов после таких прививок. Только почему-то всё тщательно скрывается, и ни один врач за последствия ответственность на себя не берет.
Журнал Педиатрия N 4 за 2004 год. Там статья врачей, о связи Манту и заболеванием крови, когда снижено кол-во тромбоцитов ИТП
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
U-la-la!
Печально, что судьи так плохо выполняют свою работу. И даже не знают, что требование о справке от врача-фтизиатра прописано не в законе, а в подзаконном акте. Ведь эту терминологию проходят еще на 1 курсе юрфака.
А именно в ЗАКОНАХ России, ни в одном, нет подобных требований.
цитата:
Originally posted by boo:
Печально, что судьи так плохо выполняют свою работу.
а вы, радость моя, кем и где работаете? здается мне, что в РФ только вы одна хорошо работаете.
Вам по сути есть что возразить? Санпин - это закон, по-вашему?
цитата:
Originally posted by boo:
Вам по сути есть что возразить?
а вам? по сути последнего документа? до одного слова докапались, но сути это не меняет.
К примеру, вам же всем хоть кол на голове теши, а прививки вы все "ставите", хотя их "делают". Но сути это не меняет.
Закон в юриспруденции - в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы (википедия, на). А это на каком курсе юрфака изучают? Так что ваши подъе подколки не принимаются.
цитата:
Изначально написано Uroman:
до одного слова докапались, но сути это не меняет.
Очень меняет суть. Закон обладает высшей юридической силой. Виды законов - конституция, федеральный закон, закон субъекта РФ. Законы принимаются органом законодательной власти или референдумом.
Роспотребнадзор - не орган законодательной власти.
Так вот СанПиН - это НЕ закон. Это очень большая ошибка назвать его законом. И считать, что по силе он равен ФЗ. Нет, не равен.
Судебная коллегия ошиблась, посчитав, что в законе есть требования предоставлять справку от фтизиатра. Нет, ни в одном законе такого требования нет.
ой брееед...... ТГиП кому-то вызубрить не помешало бы, чтоб не умничать тут что есть закон, а что им не является.
цитата:
Изначально написано boo:
Судебная коллегия ошиблась,
вы им уже об этом написали? надеюсь, что да. так же надеюсь, что ответ без купюр и цензуры представите на всеобщее обозрение. и надеюсь, что соблаговолите все же сообщить где и кем вы работаете.
цитата:
Изначально написано boo:
Виды законов - конституция
вы согласны, что конституция это высший закон? все остальные должны ему "подчиняться"?
Филиал ветки "Юриспруденция"? Опять воюем?
цитата:
Originally posted by Vesta:
Опять воюем?
Да что же такое? Высоконаучный диспут на тему "что есть закон?" совершенно не выходит за рамки обычных научных споров.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
ТГиП кому-то вызубрить не помешало бы
Кому это, интересно? Я тгп на отлично сдала.
Роспотребнадзор - это орган исполнительной власти. Он никак не может принимать законы. Закон - это творчество органа законодательной власти.
Возразите кто-нибудь уже аргументированно, а не с ахами-вздохами типа "умничают тут некоторые".
цитата:
Изначально написано boo:
Роспотребнадзор - это орган исполнительной власти. Он никак не может принимать законы. Закон - это творчество органа законодательной власти.
а против этого никто и не спорит. однако, у слова "закон" есть множество понятий и толкований. третий закон Ньютона это тоже творчество законодательной власти?
и, плиз, не примите за "оскорбления на ровном месте" - повторю, как для выпускника (видимо так...) юрфака - Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы
не поверю, что на юрфаке об этом не говорили...
а РПН как испонительная власть издает НПА на основании которых и исполняются законы. или вы знаете другой механизм исполнения законов?
на вопрос про конституцию ответ будет?
цитата:
Изначально написано boo:
ни в одном законе такого требования нет.
зато в 323ФЗ есть требование о том что граждане должны заботиться о своем здоровье, и обязаны проходить медосмотры. А тут все дружно открещиваются от медосмотра у фтизиатра, тем самым нарушая прямое указание закона.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы
Вы больше википедии читайте, еще и не такой широкий смысл обнаружите
цитата:
Изначально написано Uroman:
А тут все дружно открещиваются от медосмотра у фтизиатра, тем самым нарушая прямое указание закона.
Конкретно, приведите пункт из федерального закона (не из санпина или другого ПОДзаконного акта), который обязывает предоставить справку фтизиатра при посещении сада.
цитата:
Originally posted by boo:
Конкретно
Вначале ответьте на вопрос о конституции.
цитата:
Originally posted by boo:
Вы больше википедии читайте, еще и не такой широкий смысл обнаружите
http://juridical.slovaronline.com/З/ЗА/2051-ZAKON
http://enc-dic.com/legal/Zakon-5694.html
http://law-enc.net/word/zakon-2062.html
http://www.centrlaw.ru/publikacii/boshno1/gl2/index.html
http://www.e-ng.ru/yurisprudenciya/zakon_i_pravo.html
И т.д. и т.п.
И в догонку - "Законность - точное, строгое и неукоснительное исполнение и соблюдение всеми субъектами права, всех действующих на территории государства нормативно-правовых актов".
Не понимаю, шо вы такое тут сочиняете и притягиваете за уши. Больше с вами спорить не интересно, ибо не продуктивно.
Если найдется юрист, который сможет грамотно (а на со ссылками на википедию и левые сайты) и аргументированно объяснить, почему санпин - это закон, буду очень рада послушать.
цитата:
Originally posted by boo:
Не понимаю,
Йес!
цитата:
Originally posted by boo:
Если найдется юрист, который сможет грамотно
Вам целая коллегия новгородского суда вполне доходчиво уже все объяснила...
цитата:
Originally posted by boo:
левые сайты
??????????????? Хотя понятно, прочитать даже не пытались.
1) Конституция РФ: научно-практический комментарий. / Под редакцией
академика Б.Н. Топорнина. - М.: Юристъ, 1997. - 716с.
2) Правоохранительные органы. Сборник законов. - М.: ТОО <Иван>, 1994. -
384с.
3) Сборник кодексов РФ. 4-е издание - М.: Инф. - изд. дом <Филинъ>, 1998. -
664с.
4) Уголовный кодекс РФ. Офиц. текст по состоянию на 18 окт. 1997г. - М.:
Изд. группа ИНФРА. М - НОРМА, 1997. - 208с.
Литература
1) Крестьянинов Е. В. Особенности порядка принятия конституционных
законов.// Государство и право, 1995.- N12.
2) Малков В.П. Опубликование и вступление в силу Федеральных законов и иных
нормативно-правовых актов.// Государство и право, 1995. N5.
3) Теория государства и права. / Под ред. К.И. Матузова и А.В. Малько. /
М. Юристъ, 1999. - 672с.
4) Теория права и государства. / Под ред. В.В. Лазарева/. - М. Юрид. л.,
1994. - 380 с.
5) Тихомиров Ю.А. Закон, стимулы, Экономика. - М. : Юрид. л., 1989. - 272с.
6) Румянцев О.Г. Додонов В.В. Юридический энциклопедический словарь. М.:
Юрид. л., 1996 - 520с.
-----------------------
1 Тихомиров Ю.А. Закон, стимулы, экономика. - М. : Юрид. лит., 1989. -
272с., с. 63 - 64
[1] Теория государства и права. Под редакцией Н.И. Матузова и А.В. Малько.
- М.: Юристъ.
[2] Теория права и государства./ Под. ред. В. В. Лазарева/. М.; Юрид. лит.
1994., - с.274
[3] Теория права и государства./ Под. ред. В. В. Лазарева/. М.; Юрид. лит.
1994., - с.279
[4] Теория государства и права /Под. ред. К.Н. Матузова и А.В. Малько/ -
М.; Юристъ, 1999, - 382.
официальный юридический словарь, он тоже левый? Тогда я вас поздравляю! Желаю хорошо выполнять свою работу, использовать только правильные слова и всегда сдавать экзамены на "отлично"!
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вам целая коллегия новгородского суда вполне доходчиво уже все объяснила...
Не перевирайте факты, пожалуйста. В выложенном скане решения судебной коллегии не поднимался вопрос о том, является ли санпин законом. Там просто утверждается, что санпин = закон. А это не так.
цитата:
Изначально написано Uroman:
??????????????? Хотя понятно, прочитать даже не пытались.
Скучно с вами. Кроме демагогии от вас не увидела ни одного аргументированного предложения.
цитата:
Изначально написано boo:
Конкретно, приведите пункт из федерального закона (не из санпина или другого ПОДзаконного акта), который обязывает предоставить справку фтизиатра при посещении сада.
Ответа от вас не поступило.
цитата:
Originally posted by boo:
Больше с вами спорить не интересно,
Слив засчитан! Good bye, Au revoir, Auf Wiedersehen, Arrivederci, Hasta la vista...
цитата:
Вначале ответьте на вопрос о конституции.
Ответа не поступило...
Вопрос остаётся открытым. В выложенном документе упоминается, что в законе есть требование предоставить справку от фтизиатра при посещении сада. Так вот, в каком именно законе (а не в подзаконном акте) содержится данное требование?
Будет очень здорово, если кто-то знает ответ на вопрос и сможет здесь написать.
Прокуратура выиграла суд против СанПиНов по туберкулезу
В марте 2015 г. Бутырская прокуратура г. Москвы в порядке ст. 45 ГПК РФ подала заявление о нарушении права непривитого ребенка на образование.
Малолетнюю П. отстранили от посещения детского сада в связи с СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" п. 5.7.
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания".
Мама девочки отказалась от проведения туберкулинодиагностики, признаков заболевания ребенка туберкулезом не обнаружено, семья не является неблагополучной и контактов с больными туберкулезом не имела. Однако администрация сада издала приказ о недопуске ребенка в сад без заключения фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
В заявлении прокуратуры шла речь о том, что нарушение права на образование ребенка незаконно, и санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" не могут противоречить принципу добровольности противотуберкулезной помощи.
Прокуратура требовала отменить приказ о недопуске.
И 03 июня 2015 года Бутырской прокуратурой г. Москвы выигран суд, решением суда установлено нарушение прав ребенка на образование, администрация детского сада обязана отменить приказ о недопуске несовершеннолетней П. в образовательное учреждение.
цитата:
Изначально написано Vesta:
Прокуратура выиграла суд против СанПиНов по туберкулезу
Вы это... товой... не фулиганьте!
1. Как это "против санпинов"? Это что за оригинальный судебный процесс "надзиратель за исполнением законности против НПА" ?
2. Очередной наезд на заведку. В решении суда - отменить приказ о недопуске в сад. Ни слова о решении суда отменить санпины.
цитата:
Изначально написано Uroman:
В решении суда
его ж там нет, есть только домыслы.
цитата:
Изначально написано U-la-la!:
есть только домыслы.
Я бы гораздо жестче сформулировал...
Если верить антипрививочникам, то ВС сегодня признал законным отстранение детей без справки от фтизиатра.
Многие просят поделиться опытом когда процесс оформления в сад проходит гладко, похоже это наш случай. Дочь 1 год и 8 месяцев, пришла очередь в сад в ГКП соотвественно надо оформлять карту. Из прививок только БЦЖ и гепатит в роддоме, никаких других прививок и манту в том числе не ставили. Педиатр открыла карту для сада, всех специалистов мы прошли не напрягаясь за пару дней, лето народу нет, можно сказать одно удовольствие. Но так как нет манту, нам дали направление в туберкулезный диспансер для посещения фтизиатора. Прочла весь форум и еще десятки других и готовилась к походу к фтизиатору как к войне. Врач принимал с 15-00, приехали там уже толпа людей с детьми, заняли очередь, пока муж сидел караулил нашу очередь, я с ребенком на нервяке на улице, потом еще вместе сидели под дверью и обсуждали, какие аргументы будем приводить врачу, как раз в этот момент вышла мед сестра и спросила цель нашего посещения и будем ли мы делать рентген нашему ребенку, мы ответили отказом, к слову сказать, там были родители с детьми, которые согласились делать. время проведенное в ожидании стоило нам часа времени и бессчетное количество потраченных нервов. Муж даже на всякий случай включил диктофон, правда он нам так и не понадобился. В кабинете принимал очень доброжелательный пожилой врач, первый вопрос который задал, почему отказались от манту, я ответила, что очень боимся химии, после чего он послушал дыхание ребенка, посмотрел место отметины от Бцж и спросил у нас когда в последний раз делали флюорографию с мужем. И еще немного вопросов чем болел ребенок. После чего написал нам на бумажке формата с блокнотный листочек что здорова, осмотр пройден и поставил свой штампик. Сказал этого достаточно для того, чтобы нам подписали карту в поликлинике и проблем не будет. Сказать, что мы были удивлены, это ничего не сказать, я была шокирована, все прошло тихо и мирно без каких либо неприятных моментов, я еще долго не могла поверить, что это все. Зря только паниковала. В итоге мы сделали вывод, что врачи уже попривыкли к отказам и не делают из этого таких проблем, как было раньше или нам просто повезло.
quote:Подскажите, какой доктор принимал, тоже ни одной прививки, не знаю, как в сад устраивать.
[B][/B]
Врач вроде Хлебников, но вот только это город Москва, а не Ижевск.
А я уже обрадовалась...
quote:
Изначально написано Alex-Boga:
В итоге мы сделали вывод, что врачи уже попривыкли к отказам и не делают из этого таких проблем, как было раньше или нам просто повезло.
Просто в отдельных городах у фтизиатров прямое указание от властей есть - не трогать тех, кто без манту и препятствий к посещению сада не чинить.
В Ижевске в этом плане полный произвол.
quote:
Originally posted by Alex-Boga:
это город Москва
quote:
Originally posted by boo:
прямое указание от властей есть
бредовые фантазии...
quote:
Originally posted by boo:
не трогать тех, кто без манту
Что-то эта фраза напоминет...
Кто устраивал ребенка в 131 сад? Как там к отказам от Манту
относятся?
quote:
Изначально написано .:
Кто устраивал ребенка в 131 сад? Как там к отказам от Мантуотносятся?
Плохо относятся, мы правда привиты по полной и манту ставили, но первый вопрос мед сестры в 131 был именно о манту, у них есть своя тема здесь лучше там и спрашивайте
Здравствуйте все. Пишу с ника мужа. Отказалась от Манту детям. Аллергики. Естественно посылают теперь к фтизиатру. Вопросы такие у меня- принимает ли он без рентгена и флюры(делать их не буду). В туб я, вообще-то, позвонила- мне там в детском сказали, что возможно примет с результатами квантиферонового теста( но до него ещё ехать надо), но решать это будет заведующая. Анализ мокроты не подойдёт. Предложили рентген,как современный и безопасный, но ответить о количестве облучения не смогли по телефону. Мне интересно- кто-нибудь у нас в Ижевске делал детям квантифероновый тест? Принял ли его фтизиатр? И ещё. Если я отказываюсь от посещения фтизиатра для младшего ребёнка, это ничего не повлечёт? Ну кроме того, что не будет допуска в дс- но мне не страшно, тк в сад не ходим.
И ещё вопрос вдогонку- кто-то отказывался от противотуберкулёзной помощи? Если да- что было дальше?
quote:
Originally posted by zublefar:
В туб я, вообще-то, позвонила- мне там в детском сказали, что возможно примет с результатами квантиферонового теста
Вот это интересно, неужто прогресс и до нашей деревни дошел. Тоже интересно, получил ли кто-то справку фтизиатра на основе этого теста.
quote:
Originally posted by zublefar:
Если я отказываюсь от посещения фтизиатра для младшего ребёнка, это ничего не повлечёт?
ничего не повлечет, у меня младший тоже без манту
quote:
Originally posted by zublefar:
кто-то отказывался от противотуберкулёзной помощи? Если да- что было дальше?
Отказывалась, дальше посылали к фтизиатру. Сходила, справку получила, ребенок ходит в сад.
В том-то вся и проблема, что абсолютно никто не признаёт право на отказ от противотуберкулезной помощи - ни педиатры, ни заведующие в детсадах, ни роспотребнадзор, ни прокуратуры во многих регионах, и даже суды проигрываются по этому поводу.
Своё право на отказ от ПТП, которое так-то вообще-то нам положено в соответствии с законом, надо ещё дополнительно отстаивать.
quote:
Изначально написано boo:
Отказывалась, дальше посылали к фтизиатру. Сходила, справку получила, ребенок ходит в сад.
А вы ходили с ребенком? И делали рентген? Как вообще фтизиатр у нас настроен? Хотелось бы поподробнее, если можно, про поход к нему.
Квантифероновый тест, вероятно, можно сделать и в Ижевске в лабораториях Инвитро или Гемотест. Можно сдать кровь на иммуноглобулины к микобактерии туберкулеза (это есть в их прайс-листе) и узнать про квантифероновый тест (в прайс-листе нет, но по данным интернета, у них делают). Не знаю, делают ли детям. Стоит около 3 тыс.
А как дополнительно отстаивать своё право? Вот на антиприв. сайтах, пишут, что ходить к фтизиатру- это уже уступить незаконным требованиям, там сразу предлагается отказ от противотуб. помощи вообще. Но вот Вы пишите, что у нас и это не поможет...
писали ж ранее, что денег сунули......
quote:
Originally posted by zublefar:
А вы ходили с ребенком? И делали рентген? Как вообще фтизиатр у нас настроен?
Я успела поймать халяву в Сарапуле, когда там в тубике давали справку только по анализу мочи и без ребенка. Но сейчас уже не дают так.
Общалась с двумя ижевскими фтизиатрами, оба отказались даже разговаривать без рентгена ребенка и родителей.
quote:
Originally posted by zublefar:
А как дополнительно отстаивать своё право?
Ну кто-то просто умеет разговаривать с заведующими в саду жёстко. В теме уже отписывались люди, которые водят в сад без манту и без справки фтизиатра.
quote:
Originally posted by zublefar:
ходить к фтизиатру- это уже уступить незаконным требованиям
Так и есть. Но на практике сценарий такой - вы пишете отказ от птп, заведующая издает приказ о недопуске в сад, вы пытаетесь обжаловать в прокуратуре или идете в суд, получаете фигу. Ребенок все это время несколько месяцев сидит дома, вы не имеете возможности работать.
Можете попытать счастья и отказаться от птп. Может, вы найдете аргументы для заведующей, почему она не должна отстранять ребенка от сада.
Про квантифероновый тест ничего не скажу, не узнавала пока. Но тут главное даже не сделать тест, а прежде чем его делать - договориться с фтизиатром, чтоб он результаты теста принял и на их основе написал справку в сад.
quote:
Originally posted by zublefar:
на антиприв. сайтах, пишут,
на заборах тоже много чего пишут. quote:
Originally posted by boo:
право на отказ от ПТП, которое так-то вообще-то нам положено в соответствии с законом, надо ещё дополнительно отстаивать.
Доотстаиваетесь... помяните мое слово, внесут в закон поправку и запретят отказ. Или продолжат тему, введут запрет на посещение школы, поступления в вуз, на работу.
quote:
Originally posted by boo:
Сходила, справку получила, ребенок ходит в сад.
Ну и успокоилась бы уже. Так нет подняли бурю в стакане, их мухи слона раздули...
Умные люди давно за справками сходили и живут спокойно.
В Ижевске ни в Инвитро, ни в Гемотесте квантифероновый тест не проводят, посылают в Москву
Подскажите, если в садик мы путевки получим только в следующем году (в 3 годика), то кто может требовать от нас наличие манту/заключение фтизиатра? Детская поликлиника?
quote:
Подскажите, если в садик мы путевки получим только в следующем году (в 3 годика), то кто может требовать от нас наличие манту/заключение фтизиатра? Детская поликлиника?
никто.....пока Ваш ребёнок не посещает детсад, никто с Вас ничего не требует....если Вы не планируете отдавать в садик, то можете вообще не ставить....
Кстати, мы после Манту заболели через 2 недели. Каждая прививка у нас = заболеть через 2 недели....надоело 
большие очереди к фтизиатру? и позабыла я....сейчас манту нужно 1 или 2 раза в год делать?
Дело в том, что мы были на иммунологической комиссии и нам очень активно доказывали, что мы с возраста одного года обязаны ежегодно делать пробу Манту, если даже мы не посещаем детский сад. Я, честно скажу, тоже всегда этот вопрос рассматривала в связи с посещением детского сада. А сейчас перечитала СанПиН и не нашла такого требования. Спасибо за ответ.
quote:
Изначально написано dasha1987:
.сейчас манту нужно 1 или 2 раза в год делать?
Кто привит БЦЖ - 1 раз в год. Кто не привит - 2 раза в год.
Кто-нибудь уже ходил к фтизиатру с результатами квантиферонового теста? Как к нему относятся?
Уважаемые форумчане! Кто-нибудь получил заветную справку от фтизиатра по ФЛГ родителей, ссылаясь на письмо Аксеновой? Фтизиатры вообще о нем слышали???
А на основании каких законов(правил или еще чего) фтизиатры требуют только манту или рентген?где это прописано?в сан правилах я такого не нашла,никто не спрашивал в диспансере?
quote:
Изначально написано boo:
Может, вы найдете аргументы для заведующей
о, мне тут на днях пример шикарного аргумента привели. номер сада конечно не скажу, дело было так: после издания приказа о недопуске в сад безмантушного карапуза его мать сказала заведующей: "чё? есть путевка и мы будем ходить, на ваш приказ мы положили". и таки ходят. нормальный аргумент 
quote:
Originally posted by BusinkaUa:
где это прописано?
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 15 ноября 2012 г. N 932н
"Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным туберкулезом"
мы был у фтизиатра наднях.
принесли анализ крови и мочи, рентгеновский снимок грудной клетки ре, и отметки о флюшках у обоих родителей. Справку в садик выдали без лишних вопросов. Очередей нет совсем.
ЗЫ: До этого в течении двух лет ходили в этот же д/с и отмазывались от р.манту чем только могли, но в начале лета в саду выдали направление к фтизиатру с визой заведующей и диагнозом "отказ от р.манту" (no commets)
ЗЗЫ:
- я не знаю надо ли делать ФЛГ ребёнку, но у нас был снимок, т.к. ещё весной попали в больничку с подозрением на бронхит, там и "засветились".
- если умолчать на вопрос "с кем живёт ребёнок", то можно обойтись без ФЛГ одного из родителей
- у нас были неидеальные показатели по анализам и снимкам ребёнка, но на это всем насрать. Бюрократия рулит
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
мы был у фтизиатра наднях.
принесли анализ крови и мочи, рентгеновский снимок грудной клетки ре, и отметки о флюшках у обоих родителей. Справку в садик выдали без лишних вопросов. Очередей нет совсем.
Какие анализы мочи и крови Вы приносили, общие или какие-то специальные? Список анализов Вам сказали в туб. диспансере?
Ясно, что без проблем подписали, ведь детский рентгеновский снимок вы им показали!
quote:
Изначально написано MarinaVK:
Какие анализы мочи и крови Вы приносили, общие или какие-то специальные? Список анализов Вам сказали в туб. диспансере?
общий анализ мочи и общий крови.
список анализов называли в тубе, по телефону детского диспансера, когда её весной звонил узнавал.
Но все анализы мы сдавали не специально для туб.диспансера, а в другую больничку и по другим направлениям. Фтизиатру принесли уже только ксерокопии этих анализов.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
А кто отказывался предоставить манту или рентген фтизиатру,они что-то писали в справке или вообще не выдавали ничего?Говорят,что некоторым пишут что-то вроде "отказ от манту,диагноз поставить невозможно" и поликлинике этого хватает.Никто не сталкивался?
вопрос надо ставить иначе.
Надо судиться с Роспотребнадзором и нужно задать три вопроса о том, что даёт реакция манту:
1) профилактическую защиту? - НЕТ
2) выявление заболевания? - тоже НЕТ.
3) о последствиях пробы.
тогда стает вопрос о медицинских опытах над человеком, т.к. последствия пробы изначально неизвестно.
конституция Статья 21 ....
2. ...Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Против пробы:
1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет.
2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма.
3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%.
4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты.
5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным.
6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года в Украине пострадало больше сотни детей).
quote:
Originally posted by LeCafe:
Надо судиться с Роспотребнадзором
На этом можно было бы завершить пост #439, Ибо дальнейшее его содержание не выдерживает никакой критики.
quote:
что даёт реакция манту:
1) профилактическую защиту? - НЕТ
2) выявление заболевания? - тоже НЕТ.
3) о последствиях пробы.
1.проба, она и есть проба. Измерение напряжения в сети не дает вам профилактической защиты от поражения электротоком. И чО? Напряжение измерять не будем?
2. А вот выявление заболевания именно с пробы и начинается. Точно так же, если не ткнуть в розетку вольтметром - не узнаешь какое там напряжение.
quote:
Originally posted by LeCafe:
тогда стает вопрос о медицинских опытах над человеком, т.к. последствия пробы изначально неизвестно.
Кому не известно? За неколько десятилетий туберкулиновым пробам были подвергнуты миллиарды людей, причем каждый неоднократно. Последствие только одно - раннее выявление заболевания, снижение смертности и инвалидности от туберкулеза.
quote:
Originally posted by LeCafe:
1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет.
Это кто так решил? До какого конца? А если быть точным в формулировках - туберкулин на иммунитет никак не влияет, точно так же как амперметр не влияет на выработку генератором электротока.
quote:
Originally posted by LeCafe:
2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма.
Именно - в определенном количестве. В этом самом "определенном количестве" ядовитой может стать обыкновенная вода, обыкновнный кислород и такой же обыкновенный азот. Консерванты и стабилизаторы вы ежедневно покупаете в магазинах и употребляете в пищу. Однако от покупок не откзываетесь...
quote:
Originally posted by LeCafe:
3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%.
Здесь хотелось бы понять чО это за "ряд случаев"? Конкретно, плиз... хотя бы два случая, но подробно
quote:
Originally posted by LeCafe:
4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты.
Как говориться - учи матчасть. Отрицательная проба - не означает отсутствие заболевания, а означает отсутствие иммунитета. Именно по причине отсутствия иммунитета люди и болеют. И именно поэтому болеют те у кого проба отрицательная, а тех кто еще не заболел нужно прививать.
quote:
Originally posted by LeCafe:
5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным.
А вот тут соглашусь, но! Это уже техническая сторона вопроса. Что мешает обратиться туда, где инструменты правильные, условия храненя соблюдаются и т.д.?
quote:
Originally posted by LeCafe:
6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года в Украине пострадало больше сотни детей).
Опять "некоторые случаи"... вы почитайте тему про ДТП на форуме и посчитайте сколько за 2015 год случаев, когда погибли и пострадали дети. И сравните со "случаями страдания" от пробы за этот же период. Откажитесь от автомобиля? Детей в нем перевозить больше не будете? А ведь риск гибели в ДТП намного выше риска гибели от туберкулина.
А обязательно проходить фтизиатра в диспансере или можно в другой больнице?
quote:
можно в другой больнице?
Найдете - значит можно. Только начиная искать учтите специфику болезни.
Вы чего туб.диспансера боитесь?
Я не боюсь,просто есть возможность быстрее пройти врача в другой.Единственное думаю примут ли в поликлинике справку из другой больницы.
Это где у нас фтизиатры в свободном доступе в обычных больницах есть?
quote:
Originally posted by BusinkaUa:
примут ли в поликлинике справку из другой больницы
а зачем в поликлинику нести справку от фтизиатра?? Я вроде справку выданную фтизиатром принёс сразу в сад и всё...
ЗЫ: в саду сказали, что наш дитёнок пока первый и единственный, кто такую справку принёс. Про остальных чистеньких-безмантушных детей они с заведующей тактично вздохнули и развели руками.. Мол, будем дальше потихоньку решать как-нибудь...
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
а зачем в поликлинику нести справку от фтизиатра??
а затем, что уже педиатр и заведующая в поликлинике начинают выедать мозг, что карту они не подпишут без этой справки.
В Завьялово работают фтизиатры еще.В поликлинику да,потому что педиатр карту не подписывает.
quote:
В Завьялово работают фтизиатры еще
Перерыв в работе с 03.08.2015 по 29.08.2015
точно быстрее? И чувствуется мне что данный врач взрослый и с детьми не работает.
quote:
Originally posted by BusinkaUa:
В поликлинику да,потому что педиатр карту не подписывает.
ястно. Нам в своё время (два года назад) просто в карте написали, что мы отказнюки мантушные и так выдали карту на руки... Мол, там уже заведующая (детю.садовский педиатр) будут регать - пускать вас или нет.
ЗЫ: проходили предсадовский медосмотр в ДокторПлюсе на советской
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
Мне сказали,что быстрее.Т.е справку могут не принять?
quote:
Т.е справку могут не принять?
Если врач не имеет лицензии на работу с детьми - он вам ее просто не выпишет. В противном случае, если будет проверка, он запросто может вылететь с работы, а больница попадет на нехилый штраф.