глеродейл 30-05-2013 11:34
Смешно наверное будет, но там "научат говорить". У меня тоже нервное заикание. У кого-то оно само проходит с возрастом, но не всегда. я в 15 лет вроде избавился (точно не помню) и до сих пор методика работает (говорю как обычный человек без жестов, певучести и всего того, что пытались втюхать логопеды в детстве).
tutunia 30-05-2013 12:10
quote:
Originally posted by глеродейл:
Могу посоветовать место, где действительно избавляют от заикания. Кому интересно в РМ пишите расскажу, объясню.
зачем в п.м., тут напишите (без расценок). люди сами, кому надо, дальше решат куда водить ребенка.
глеродейл 30-05-2013 12:28
Я расценки сейчас и не помню, тем более они явно изменились. Туда пешком не дойдешь, тут на поезде чухать надо. Могу телефон написать, но только в РМ.
Nevalyashka 10-06-2013 15:41
quote:
Originally posted by Afina Pallada:
ребенок не пошел на контакт не выполнил ни одного задания.
а сколько ребенку?
tutunia 10-06-2013 15:43
просите хотя бы с диагностической целью перевод. далее в саду логопед сама решает.
tutunia 10-06-2013 16:08
а если ребенка подготовить к тому, что с ним будут там играть? я своего так готовила. и на комиссии громко повторила это же, 1 специалист поняла и включилась. остальные только наблюдали.
Nevalyashka 10-06-2013 16:09
дочь с логопедом говорить отказалась. но все задания сделала..
Nevalyashka 10-06-2013 17:28
quote:
Originally posted by Afina Pallada:
когда специалист один. А вот с комиссией нет...
ну и предложите такую форму проведения.
там ведь очень доброжелательные тети были. даже моя суперстеснительная мадмуазель, которая при чужих просто пряталась за меня, уткнувшись лцом в одежду - задания выполнила.
Лилёк 12-06-2013 08:39
а медицинскую карту на комиссию надо?
у нас завтра комиссия
Nevalyashka 12-06-2013 13:43
возьмите. там ведь есть список документов - важны заключения врачей, характеристика. карту я брала, но ее не просили.
AlexBabkin 12-06-2013 19:50
quote:
грозят садом с зпр
Afina Pallada, не нужно так бояться детсада для детей с ЗПР. У моего ребенка(мальчик-9 лет)есть такая проблема. У комиссии глаз наметан, даже я, прожив с этой проблемой 9 лет, начинаю различать таких детей.Мы сами ходили в 189 сад, потом пошли в общеобразовательную школу. Ведь заключение комиссии носит только рекомендательный характер. В итоге, проучившись 1,5 года,что мы имеем: учет у гастроэнтеролога, учет у окулиста, практически развод с мужем,постоянные болезни у меня на нервной почве.Короче семья психов! Уроки учили по 5-7 часов каждый день.Хорошо что сижу в декрете, правда младшая растет как сорняк, мне не до нее.В результате пошла сама на комиссию и,можно сказать, уговорила их перевести нас в класс ЗПР.Проучились полгода, какие можно сделать выводы:+ простая программа "Школа России", анг. язык с 3-го класса, но больше математики, дополнительно занятие по логике, логопед, психолог,ритмика, ОБЖ.Бесплатное 3-х разовое питание, 12 человек в классе, если ребенок что-то не понял или не успел, оставят после уроков.В обучении применяются различные спецприемы.Теперь минусы, таких школ мало, мест не хватает, поэтому приходится ездить на транспорте.Но ребенок учился во 2-м классе и ездил сам.И самый большой минус, что половина детей из неблагополучных семей.Но в целом я довольна. Двоим предлагали выйти в общеобразовательную школу, родители отказались, так как бояться, что дети просто "затеряются" в большом классе, программа другая-сложная, дети скатятся на плохие оценки.
С моим ребенком до школы занималась дефектолог, которая работала в 160 саду. Так вот она рассказывала, что к ним привели ребенка, родители которого один прокурор, другой врач. Так вот они написали официальную благодарность в дошкольный отдел педсоставу детсада.Но в конечном счете решать, конечно, вам.
GuLuSa 12-06-2013 21:53
Мое мнение: не надо бояться сада с ЗПР (мы закончили д/сад N 160).рада я, и доволен ребенок: ей там было хорошо и комфортно.уж там с детьми занимаются все и всегда: психолог,дефектолог,логопед (и по программе, и если у ре получается-дополнительно).слава богу потихоньку начали читать,считать в саду.а пришли туда в 4.5 года-просто молчавшими совсем.нас только год с небольшим продержали в речевом саду, а потом сказали: не наши.я тоже сначала нервничала, плакала, но потом, когда через 5 месяцев моя девочка заговорила, я поняла,что я очень ошибалась.Главное-это результат у ребенка.специалистытам замечательные, а чтобы попасть-огромнаяочередь.а заключение комиссии действительно носят рекомендательный характер,но если вэтой рекомендации будет написано сад с ЗПР, в сад речевой вас уже не возьмут,(если только сможете в массовый договориться...).да и к тому же сначала на 1 год с ДДЦ возьмут и если вы не "их ребенок"-точно держать не будут,т.к. есть много других, которые нуждаютсяв этом саду и рады бы туду попасть (у меня есть 2 таких знакомых, но заведующая сказала: мест нет).выпускают из садас ЗПР как в массовую школу, так и в школу сЗПР (как ре себя покажет на итоговой комиссии).
ло 13-06-2013 08:50
quote:
Мы сами ходили в 189 сад,
Дочь тоже год ходила в этот садик и могу сказать о нём-"говорить не о чем".Закончили логогруппу 194 садика.Впринципе всё там нравилось,только почему-то к дочери относились не серьёзно и на праздниках практически не давали учить стихи-там у них пара "звёзд" была в группе-им и давали...это огромный минус,как я поняла уже позже.В школе столкнулись с проблемой-дочь комплексовала,боялась,что не сможет выучить стихи
.Учили так-несколько часов ревёт,что у неё не получится,потом за полчаса всё выучит-память у неё просто прекрасная(ттт).Потихоньку начала обретать уверенность и ситуация нормализовалась.Следующая проблема-приходит из школы,отдохнёт и начинается-"кто со мной будет учить уроки?"...тоже обьясняли,постепенно подводили к этому и к концу второго класса начала всё делать сама.Мне логопед из садика так и сказала,что "нормально она будет в школе учится-вы же не бросите,не оставите её".
У нас тоже маленький,но он не растёт как сорняк,мы с мужем только детьми и занимаемся+бабушка ещё очень помогла.По семейным обстоятельствам переезжали и пришлось сменить школу на середине полугодия(там другая программа и другой иностранный),но и с этим дочь справилась
AlexBabkin 13-06-2013 12:28
quote:
У нас тоже маленький,но он не растёт как сорняк,мы с мужем только детьми и занимаемся+бабушка ещё очень помогла
К сожалению, у меня такой помощи нет.Я одна на двоих детей. Муж в понедельник уезжает на работу, а в пятницу вечером приезжает.А бабушек вообще нет в городе.Вот помню, когда маленькой было 5 месяцев, ходили со старшим на дневной стационар в Нейрон. Так вот положу маленькую в сумку-переноску от коляски и бегаю с этой сумкой из кабинета в кабинет.Ладно хоть дело было летом.А в садик-утром соседи отвозили, а вечером и в дождь и в снег пешком с коляской(1,5 часа дорога занимала).Но видимо бог меня наградил за мои труды, за то, что я не бросила старшего в беде.Вложила в него очень много времени и сил, ну и денег тоже. Нашла очень много самых лучших специалистов города, у всех наблюдались, со всеми советовались.Маленькая растет такая умница-2,5 года знает стихи наизусть, все схватывает на лету. Прямо нарадоваться не могу,тьфу-тьфу.Так что "сорняк" растет смышленый. Сейчас старший вольется в учебу, надеюсь, что будет ударником.И займусь малышкой.Благодаря моему мужу, имею возможность пока не работать, а только заниматься детьми. А вообще по поводу логопедических садов, а точнее с трудностями попасть в такие сады, могу сказать, что в нашей группе из 13 детей только 3 ребенка были речевые, а остальные норма.Не знаю, как в других группах.Я постоянно задавала вопрос по этому поводу логопеду, почему не выводят таких детей. Так как мой ребенок на их фоне был гадким утенком.С детьми "норма" гораздо легче работать, а еще они гордость детсада, поэтому их не выводят.Зато родителям жалко 100 руб.в год на мыло и туалетную бумагу сдать, знали бы они, сколько стоит 1 занятие с логопедом.Все дети из нашей группы поступили в престижные школы и учатся там успешно, с такой-то подготовкой.
ло 13-06-2013 16:40
Вам надо было уходить в нормальный логосад,тогда и платных нанимать не надо было-бы.Я так и сделала+в школе общеобразовательной ещё год с логопедом беплатно дочь позанималась...сейчас с речью и пр.-абсолютный порядок+очень много читать начала-навёрстывает упущенное
Лилёк 13-06-2013 19:39
сходили мы на комиссию коллегиальное заключение:общее недоразвитие речи 3 уровень.Дизартрия
подам завтра документы в сад, встанем на очередь
да я брала карту медицинскую с собой они тоже её смотрели
Nevalyashka 13-06-2013 20:09
quote:
Originally posted by Лилёк:
бщее недоразвитие речи 3 уровень.
самая легкая степень. В общем все как у нас.
Lainess 14-06-2013 08:56
Гузалия, а вот эта легкая степень чем выражается у вас? то есть ребенок говорит, но не очень хорошо или какие то звуки неправильно произносит?
Natalyi 14-06-2013 09:10
нас тоже направили из 165 в 160, причём логопед сада 165 сама нас туда направляла, с января месяца, прям активно, сказав, что нам очень важно заниматься с дифектологом, посмотрим, пмпк осталось пройти, в понедельник (в очереди были 2 месяца)
Nevalyashka 14-06-2013 09:57
quote:
Originally posted by Lainess:
вот эта легкая степень чем выражается у вас? то есть ребенок говорит, но не очень хорошо или какие то звуки неправильно произносит?
у дочери дизартрия проявлялась тем, что речь периодами смазанная, т.к. иногда говорила не на выдохе, а на вдохе. Легкая степень ОНР выражалась тем, что в новые для себя слова она затрудняется сразу повторить правильно. Т.е., например 1.5 года назад балерина было барелина и подобные переставления слогов. Неправильно использовала некоторые предлоги. Ну и не всегда правильно переводила слова в множественное число и склоняла. ну и тогда надо было ставить шипящие и Р.
Причем на занятии она все правила понимает, предложения разбирает, прилагательные с существительными согласует. А в бытовой речи все равно может говорить неправильно.
При этом перед комиссией она все задания с кубиками, цветами, пирамидкой, картинками (классификация - например стул, стол, шкаф - мебель) выполнила правильно.
Мне честно говоря было боязно идти на ПМПК, т.к. на тот момент специально с дочерью не занимались, она была, да и сейчас очень застенчивая и с новым человеком на контакт может и не идти, просто прячется за меня и все. Комиссия была очьен доброжелательная, сказали - очень хорошая девочка, после выполнения задания негромко диктовали что писать в карте, поэтому я и запомнила какие замечания по речи и ответам они называли. ну и потом заключение написали.
И по поводу
quote:
Originally posted by AlexBabkin:
только 3 ребенка были речевые, а остальные норма.Не знаю, как в других группах.Я постоянно задавала вопрос по этому поводу логопеду, почему не выводят таких детей.
дочь сейчас говорит (особенно без меня) правильно, читает, считает, не отличается от сверстников по речи (разве что только от одаренных детей, говорящих взрослым языком в 6 лет). И вывести ее при диагнозе дизартрия не могут. Хотя ОНР как такового уже нет. С результатами теста в конце года она справилась. ОШиблась только в одном месте - но я понимаю почему.
Ей сказали один - лев, много... она ответила "львов". А надо было "львы". там ей еще слов 6 дали после того, как поправили, она уже правильно по образцу сказала. Они там и предложения разбирают и слоги считают и артикуляционную гимнастику делают.
И ей нужны занятия с логопедом все равно. Т.к. математикой и логикой ей самой очень нравится заниматься. А грамота и развитие речи ей не нравится. А в саду она это делает без капризов, т.к. хороший контакт.
И как бы мы не смотрелись со стороны я вижу, что речь надо развивать и помощь логопеда ей нужна. а в обычном саду в нашей группе, из которой мы ушли этого не будет. При списочном составе 31 человек, постоянно на больничном одном воспитателе и без няни. И откровенно агрессивных некоторых детях.
Дочь в дежурный сад пришла и начала рассказывать, что воспитательница говорит, так я до сих пор в удивлении, как можно детям говорить, что они дебильные и грозиться горло перерезать. в очень приличном саду. На прошлой неделе были на д/р подружки - в саду первой категории воспитательницу родители поймали на том, что она бьет детей. Дети давно жаловались, тут родители сами увидели. Ну и другие приколы. Я послушала, послушала, всем богам помолилась, какие дети у нас хорошие в саду и какие воспитатели и логопед великолепные. т-т-т. А заведующая - вообще золото.
поэтому если
quote:
Originally posted by AlexBabkin:
Так как мой ребенок на их фоне был гадким утенком.
занимайтесь дополнительно.
quote:
Originally posted by AlexBabkin:
С детьми "норма" гораздо легче работать, а еще они гордость детсада, поэтому их не выводят.
детей "норма" нет в саду, т.к. у всех пройдена ПМПК. и даже если подделать направление одного врача, договорившись, то на комиссии все равно будет видно, что не речевой ребенок. Со всем 4-5- членами комиссии не договоритесь.
И если со стороны кажется, что ребенок "гордость детсада", это не значит, что у него нет диагнозом и он таким родился.
Дочке и мальчику из нашего дома дают самые длинные стихи, они выводят все танцы и стоят в первом ряду.
При этом его мама лечила его и в нейроне и к специалисту по дыханию особому водила и несколько курсов они прошли в центре, где токами лечат, она ребенка вытаскивала и за него боролась. все курсы массажа, когда к нам в сад специалист из центра кинезотерапии проводит мы и они делаем. и остеопат когда приходил и мы и они у него лечились. Это сейчас он кубки по футболу получает, физически и интеллектуально развит. Не только благодаря детсаду.
Дочь тоже кроме сада каждый день по часу с педагогом занимается, на гимнастику и балет ходит. И с ними работать сейчас проще.
Потому что есть дети, которые приходят к логопеду и говорят - я не буду заниматься. И что с ними делать? Потому что домашние задания по букварю, стихам, артикуляционной гимнастике половиной родителей дома не делаются. Потому, что на танцах, т.к. дети неврологические, они простые движения повторить не могут (я была на занятиях, видела, координация нарушена в большей половины детей), я уже не говорю про запомнить. Но ведь это развивается. и не только сад должен этим заниматься.
И да, 4-ре ребенка из нашей группы в этом году проходили ПМПК, т.к. срок направления закончился. Нам сказали - если хотите - выходите в обычный сад. Мы - не хотим. И по диагнозу вывести нас не могут. Т.к. дизартрия.
AlexBabkin 14-06-2013 12:26
quote:
детей "норма" нет в саду, т.к. у всех пройдена ПМПК
Все эти дети проходили комиссию 1,2-1,5 года и группа была набрана с 2-ух лет.Как правило, в таком возрасте еще не совсем понятно, что будет с речью ребенка в дальнейшем. А следующая комиссия была в мае в старшей группе, и сказали, что можно многих вывести, но так как остался только 1 год перед школой, решили никого не выводить.Зато родители очень нервничали. А по поводу детей норма и что их нужно выводить, говорила мне логопед, которая была у нас в яслях 2 года и всех детей прекрасно знает. Потом нам логопеда поменяли, но мы продолжали заниматься дополнительно с прежним логопедом на дому. И она нам очень помогла. А вывести могут и с диагнозом дизартрия по решению комиссии, если нет грубых нарушений речи.Так как очередь в логосады большая и есть дети, которые нуждаются в этих садах больше.Это не мое мнение, а слова нашего логопеда.И почему-то не один ребенок из нашей группы не пошел в речевую школу, а пошли в лицеи и гимназии. Мы бы с радостью пошли в речевую школу, но она территориально находится неудобно. И с грудным ребенком я никак не смогла бы водить его туда. Поэтому пошли в школу по месту жительства, класс маленький 16 человек, учительница супер, но сложная программа 2100. Поэтому 1,5 года проучившись, ушли в школу для детей с ЗПР. Ездит сейчас сам на троллейбусе, гордый такой, участвует в олимпиадах, годовые контрольные написал на 4 и 5.Возможно в 5-й класс вернемся к нашу школу, к своим одноклассникам. Поживем-увидим.
Lainess 14-06-2013 12:37
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Ей сказали один - лев, много... она ответила "львов". А надо было "львы"
блин, а ведь я даже удивилась, КАК ЭТО неправильно)
за ответ спасибо.
нам поставили диагностическую цель, и через год снова мпк. посмотрим какие за год будут результаты.
Nevalyashka 14-06-2013 12:46
quote:
Originally posted by AlexBabkin:
вывести могут и с диагнозом дизартрия по решению комиссии, если нет грубых нарушений речи.
с таким диагнозом сразу дают направление до выпуска. Мы МПК проходили в 4 года, т.к. групп с 2-х лет тогда не было в саду. И есть в одном или 2-х местах в городе по-моему. и в этом возрасте ставят диагностическую цель насколкьо я понимаю и детей через год опять направляют на ПМПК, если такая цель была поставлена.
quote:
Originally posted by AlexBabkin:
есть дети, которые нуждаются в этих садах больше.
вы знаете - это нормально - заботиться о воем ребенке. и если ком-то другому что-то нужно - он вполне в состоянии идти и этого добиваться. мы за нахождение в этом саду как и за поступление ничего не платили. пришли с документами и встали в очередь. попали в течение 1 месяца. я НИКАКИХ сложностей не испытала при устройстве ребенка в сад.
про сложности пиликали на форуме те, кто боялся разбираться и что-то делать.
у многих людей нет квартир, у многих худшие условия жилищные, мне что теперь со своей выезжать? Аналогия понятна?
ИМХО вообще некорректно считать чужие диагнозы и смотреть кто куда пошел. Корректно заниматься со своим ребенком.
quote:
Originally posted by AlexBabkin:
Поэтому 1,5 года проучившись, ушли в школу для детей с ЗПР.
тогда изначально надо было ходить в сад для детей с ЗПР.
Если на то пошло у дочери в группе в прошлом году был ЗПР мальчик. ему было тяжело и с ним было тяжело. ему явно был нужен дефектолог. И таки через год они ушли в ЗПР сад. этот год для них прошел впустую и они реально занимали чье-то место. место ребенка, которому можно было помочь.
ИМХО если вам тяжело в речевом саду было проблема была аналогичная скорее всего.
quote:
Originally posted by AlexBabkin:
почему-то не один ребенок из нашей группы не пошел в речевую школу, а пошли в лицеи и гимназии.
значит успешно решили свои проблемы. а интеллект нарушен не был, т.е. они были правильно, в своем саду. В лицеи так то - отбор по интеллекту. Языковые лицеи да, стараются речевых деток не брать, т.к. большая нагрузка будет. остальные вправе делать что хотят и на что способны.
Nevalyashka 14-06-2013 12:49
quote:
Originally posted by Lainess:
посмотрим какие за год будут результаты.
это не только от садика зависит. делайте домашку каждый день, гимнастику - вам дадут, разговаривайте с логопедом - они в сентябре проведут диагностику, прям садитесь индивидуально и разбирайте что и как сделал ребенок, над чем надо работать. постарайтесь поприсутствовать на занятии.
Вы знаете, конце года после диагностики считанные мамы подошли поинтересоваться как ребенок ее прошел, чего достиг, какие замечания, по словам логопеда. Так чему удивляться что и результаты разные.
ло 14-06-2013 13:46
quote:
Все эти дети проходили комиссию 1,2-1,5 года и группа была набрана с 2-ух лет.Как правило
На форуме это бесполезно обьяснять...я вас прекрасно понимаю.Заведующая в 189 женщина практичная,вступительный взнос 5 лет назад составлял 3т.р. и я была с дочкой на комиссии и знаю,что надо сказать логопеду,чтобы создалось нужное впечатление о ребёнке.Промучавшись год(тоже поездки-2 часа на дорогу уходило)никагого результата небыло вообще.Заниматься дома небыло возможности,т.к. приезжала дочка очень уставшая(4 года было тогда).
Моей тоже 3-ю степень ОНР ставили
AlexBabkin 14-06-2013 14:08
quote:
тогда изначально надо было ходить в сад для детей с ЗПР.
Вообще-то нас туда никто не направлял.Но я нисколько не жалею, что ходили в логосадик,так как ребенок по программе 2100 писал диктакты на 5 и техника чтения на 5.Но окр. мир и математика-это отдельная песня. А про школу ЗПР, так там учатся дети, у которых вообще нет никаких диагнозов, а просто не справляются с общеобразовательной программой.Я не смогла найти ни одну школу поблизости, где была бы программа Школа России, от нее сейчас все школы отказываются. Перевести ребенка в такую школу-это было мое осознанное решение.Мы с учительницей договорились и написали задним числом контрольные работы на 2, написали плохую характеристику ребенку.Да, кому то это покажется ужасно, но вот так мы поступили.Это было непростое решение и, естественно, не спонтанное.Мне дороже здоровье ребенка, физическое и психическое.Интеллект, у нас слава богу не нарушен, ребенок просто быстро утомляется и внимание нарушено.
quote:
ИМХО вообще некорректно считать чужие диагнозы и смотреть кто куда пошел. Корректно заниматься со своим ребенком.
Ребенком-то своим я своим занималась, у нас был целый состав специалистов:
невропатолог, гомеопат, бионергетик, массажист, иглотерапевт, частный логопед,дефектолог, психотерапевт.Когда участковый невропатолог узнала, какое лечение мы проводим и с какими специалистами занимаемся (небесплатно, конечно), она была в шоке. А вот когда в группе 10 детей норма, а всего 3 речевых, причем с грубыми нарушениями речи, то логопед программу корректирует под основную массу детей.Например, программу подготовительной группы они изучали в старшей.А слабые дети ее просто не усваивают, дополнительно логопед с такими детьми не занималась. Одна мама решила этот вопрос, доплачивая логопеду за дополнительные занятия. А меня эта логопед не очень устраивала ( обсуждать это здесь не будем), но очень нравилась логопед, к.т. была в яслях.И мы продолжили до самой школы обучение у нее. В сад мы попали в 3,9 года. Это было в 2008 году. И попасть туда нам было очень сложно! Я подняла на ноги всех своих знакомых, с большим трудом нас взяли тринадцатыми, при норме 12 человек. А еще сейчас, вы скажете, что некорректно обсуждать родителей, но все равно выскажусь.Все время нахождения моего ребенка в этом саду, родительский комитет состоял из меня одной, потому что другим это было не нужно.Пыталась пару раз обращаться за помощью к другим родителям, но в ответ тишина.Я бегала закупала и хозтовары, и пособия для занятий, и все остальное, и деньги с родителей собирала, и подарки воспитателям на праздники.Было даже так, что куплю какие-нибудь рабочие тетради на свои деньги, а потом бегаю за родителями, чтоб мне деньги отдали. А они мне говорят, вот получим зарплату, тогда и отдадим вам 150 руб.Вот так!
Lainess 14-06-2013 14:21
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
прям садитесь индивидуально и разбирайте что и как сделал ребенок, над чем надо работать
да конечно это все будет. мы как раз маленькие, я думаю нам нужен просто хороший толчок. если через год на мпк нас развернут в обычный сад, я даже порадуюсь, ведь это будет значить, что проблем нет и возить на другой конец города не придется. я настроена решительно улучшить речь)
AlexBabkin 14-06-2013 14:55
quote:
я думаю нам нужен просто хороший толчок
Мы такой толчок давали с помощью поездки на море или хотя бы в аквапарк в Казань. Старались хотя бы один раз в год куда-нибудь выезжать. А иногда толчком может послужить что-то иное. Я лежала в больнице как-то неделю, так вот через неделю ребенка просто не узнала.Ему тогда 6 лет было, видно скучал без мамы.
Nevalyashka 14-06-2013 16:04
quote:
Originally posted by AlexBabkin:
Мы такой толчок давали с помощью поездки на море или хотя бы в аквапарк в Казань.
е-мое.. ну одно другому то не мешает. вы профессиональную регулярную образовательную помощь не путайте с досугом.
по поводу вашей ситуации я даже комментировать не буду.
вы в каком районе живете?
Nevalyashka 14-06-2013 16:05
quote:
Originally posted by Lainess:
я настроена решительно улучшить речь)
я в вас верю. успехов вам!
параллельно хорошо помогает обследование и поддержка лечением у хорошего невролога.
Lainess 14-06-2013 17:00
спасибо, Гузалия)
невролог нас ведет хороший)
maxten 14-06-2013 21:34
Не от одного человека слышала, что детей из речевых садов в старшей и подготовительной группе уже не выводят. Они так и доучиваются.
Nevalyashka 14-06-2013 22:08
quote:
Originally posted by maxten:
в старшей и подготовительной группе уже не выводят.
выводят.это по собственному опыту говорю. если направление на год - строго идти на ПМПК, в саду ничего не смогут сделать. А по моим ощущениям комиссия адекватная и правильные выводы делает.
Nevalyashka 18-06-2013 10:11
quote:
Originally posted by volchonokq:
Тоже самое и с фигурами, цветами, и другим. Они так и говорят что в садах их устраивают только послушные и спокойные дети, а если ребенок как мой шустрый и любознательный (ему не интересны пирамидки легкие и части тела показывать, ему интересны лото и развивашки интересные которые они прячут в шкаф за стекло и не дают). Но меня больше всего удивляет, что если деть что-то не захочет показывать, значит вердикт - не знает.
ну все правильно - у них протокол именно комиссии. и если ребенок в 4 года не может 10 минут комиссии посидеть и нормально показать очень простые вещи - то это проблема. и дело родителей подготовить и замотивировать. и если в 4 года "ему не интересно" для вас очень значимо, то в 6 и 8 и в 10 лет что вы будете делать? ИМХО все логично.
на диагностике в логосаду тоже будут записывать так, как ребенок говорит в момент диагностики. и даже если он когда-то и где-то выговаривал букву Р, а на диагностике нет - запишут что звука в речи нет.
Nevalyashka 18-06-2013 10:29
quote:
Originally posted by volchonokq:
выводит даже потом способных деток из речевых садов
выводят не способных илиспособных детей. выводят или полностью реабилитировавшихся или необучаемых (они кстати вполне себе могут быть способными по-своему). Извините, но носик в годик детки показывают. И с детсадовцем договориться, что он покажет - должны родители. на комиссии никто плясать вокруг малыша не будет. у них задачи другие.спорь - не спорь.
Nevalyashka 18-06-2013 11:01
quote:
Originally posted by volchonokq:
расскажите лучше про 130 садик, вы же вроде туда водили.
и сейчас водим и еще год будем до школы ходить. ) довольны очень, ттт. и я и дочь. писала очень подробно в этой теме про него.
quote:
Originally posted by volchonokq:
ему не интересно в три года собирать пирамидку из 5 колец, если он ее уже собирал в 1,3 года
отчасти я вас понимаю. т.к. дочери неинтересны простые прописи (где палочки , простые элементы), она их начала делать спустя рукава откровенно. При этом сложные достаточно сделала идеально.
но задают - простые. и просто читать - ей не очень интересно. а вот прочитать вовремя 3 книжки, чтобы в библиотеке дали уже потолще книжки, или прочитать на технику чтения с записью результатов на стене, или написать простые прописи идеально за наклейку, или написать простые заданные прописи, чтобы мама разрешила порешать логические задачи для 1-го класса, на которые у нее горят глаза и которые она по 10 листов может решать - это она делает, и делает хорошо. Наша учительница каждый раз мотивировать ее с ума сойдет. это ИМХО все-таки дело родителей.
И договориться с ребенком, что сейчас очень-очень важно сделать вот такие задания и найти к нему ключик, чтобы он сделал их - один раз, но хорошо - это задача родителей, хоть что говорите.
ло 18-06-2013 12:59
Мне кажется это ерунда,что ребёнок что-то не назвал комиссии...насколько я подметила они смотрят способен-ли ребёнок идти на контакт,понимает-ли обращённую к нему речь.
Lainess 19-06-2013 13:39
ну вот, сегодня обменяла путевку на 189 сад, группа 2-3 года. не знаю правда одна набирается или две. так что можно теперь искать наших одногруппников -кто нибудь идет туда нашего возраста?
maxten 19-06-2013 14:55
Катя, я в мае спрашивала, мне сказали, что ясельки одни. И вообще у них один такой логопед на яслях. Чуть ли не со своей авторской программой.
По списку пока 8 детей. К сентябрю возможно подойдут еще.
Спросила про то, сколько времени родители с детьми проводят во время адаптации в саду. Мне сказали день - два по часу.
Воспитатель на группе одна. Чего-то мне она не глянулась. Но посмотрим. А логопед одназначно хорошая. Я с ней лично общалась. И видела как она с детками общается.
Ты, говорят, сегодня самая первая прибежала?
Alhambra 19-06-2013 14:56
Девочки кто водит детей в логопедические сады, подскажите нельзя ли оттуда с логопедом хорошим договорится о частных занятиях??? столкнулась с тем что логопедов грамотных не найти...
Lainess 19-06-2013 15:46
оо, Наташа, кто это сказал??)) нет до меня вроде кто-то сидел еще (одна девушка просто спросить и одна тоже на обмен, но там по времени нас заведующая записала, чтоб не всей толпой сразу, ну и получилось что мое время было раньше всех)) НАташа ,вы то в итоге выбрали этот сад из трех?))
и еще, интересно, можно ли приводить ребенка на адаптацию на свое усмотрение? я за два дня никак его там не решусь оставить, я вообще планировала на пару месяцев растянуть, сразу не отдам, жалко мне
maxten 19-06-2013 17:07
Девушка, которая справки отбирала, сказала что вы самые первые были. Я вот тоже переживаю не по детски про адаптацию.
Мы с Климом сейчас дополнительно занимаемся с психологом. Так вот в саду, в котором она работает, родители ходят вместе с ребенком, пока деть рыдать не перестанет.
Lainess 19-06-2013 21:17
потому что группы этого возраста очень маленькие, с детьми же надо работать.
в 1,3 разве могут быть проблемы с речью?
нас в 1,11 направила логопед на мпк, мы его быстро прошли, созвонились с заведующей, сказали что у нас на руках все справки и заключение, она сказала "есть пара мест, кто первый придет, того и тапки". мы успели. сегодня она говорила, что у них очередь в ясли уже на 14-15 год.
а с такими малышами наверное не направят на мпк, остальные сады вообще работают с детьми от 3-3,5 лет
maxten 19-06-2013 21:17
По списку у них вообще должно быть 6 человек в яслях. Они берут чуть больше, потому что все равно в яслях дети больше болеют, чем в сад ходят.
Возраст детей в группе с 2 до 3 лет. Это значит, что вас, по возрасту, должны взять на следующий год.
Моему сыну сейчас 2,3. В сад пойдем будет 2,7. Примерно так же, как вам на следующий год.
Мы проходили мед. комиссию перед новым годом. Сразу же подала документы в сад. Сказали хорошо что рано подсуетилась. Т.е. Климу было 1,10.
А в 1,3 какие речевые нарушения можно выявить? Мне кажется, еще очень маленький ребенок.
рыбка7 20-06-2013 12:15
А нам позвонили из 241 сада,завтра идем менять путевку.
maxten 20-06-2013 12:31
В очередь после комиссии, и с заключением. На карандаш не берут. Мало ли, вдруг еще заговорит.
189 выбрала потому, что он у нас под окном находится. Весь район туда стремится правдами-неправдами, потому как видим и материальную базу садика, и отношение к детям, и группы маленькие.
Отзывы читала, знакомых спрашивала, у которых дети ходили. Все хвалили этот сад. Про другие не узнавала.
На ПМКК мне сказали, что всего таких ясельковых групп в логопедических садах всего две штуки. В 189 саде, и еще забыла в каком. Где-то на кульбазе.
Мы ходили весь прошлый год в группу кратковременного пребывания в 189 сад. Занятия мне понравились, логопед тоже. Познакомились с садиком, оперативно были выявлены проблемы с речью у ребенка. Плюсом занятий оказалось небольшое преимущество при поступлении в ясельки. "Своих" детей берут все же охотнее. Занятие стоит 70 руб. два раза в неделю, продолжительность 1 час. Рекомендую.
Li$$a 20-06-2013 18:08
Ну вот мы и прошли комиссию сегодня. Очень переживала. тк изначально было заикание, но оно нечастое и носит временный характер. Сейчас не заикается. Но там опытные специалисты,они рассмотрели и увидели признаки. Диагноз недоразвитие речи 3 степени у ребенка с заиканием. Так что мы идем в группу с заиканием .
maxten 20-06-2013 18:50
quote:
Originally posted by Li$$a:
Ну вот мы и прошли комиссию сегодня. Очень переживала. тк изначально было заикание, но оно нечастое и носит временный характер. Сейчас не заикается. Но там опытные специалисты,они рассмотрели и увидели признаки. Диагноз недоразвитие речи 3 степени у ребенка с заиканием. Так что мы идем в группу с заиканием .
а в какой сад и какой возраст?
Li$$a 20-06-2013 19:05
quote:
а в какой сад и какой возраст?
262 сад. 5 лет
maxten 20-06-2013 20:03
Здорово! Мы вот со старшим не попали, так у него легкое заикание осталось до сих пор. Так не слышно. Но вот когда волнуется, то да.
Li$$a 20-06-2013 23:20
quote:
Так не слышно. Но вот когда волнуется, то да.
вот у нас обостряется весной-осенью. и чаще когда волнуется. Так рада и теперь спокойна я ) будем работать над нашей проблемой )
рыбка7 29-06-2013 22:22
Что-то я сегодня расстроилась,путевка уже на руках в 241 сад,а я и не знаю,что делать.Встретила знакомую,она 30 лет воспитателем работает в обычном саду,отговаривала от речевой группы.Говорила,что по сравнению с обычными детьми они замкнутые,им не интересно в группе из-за малого количества человек,и что лучше заниматься частно с логопедом.
maxten 29-06-2013 22:41
У меня противоположное мнение. Старший сын отходил в коррекционный дет. сад по зрению. 15 человек по списку. Абсолютно все нормальные дети, в смысле общения. И потом большая часть ушла в обычные школы, замечательно адаптировались.
Чего-то сейчас подумалась, а если как сельдей в бочке 30 шт. в одной группе, по двое в одном шкафчике и на кровати, то лучше что ль? Интереснее, и тогда дети замкнутыми не вырастают?
В 189 саду на прогулочной площадке сегодня была замечена белка. Муж у меня по этому поводу высказался - вот какой экологически чистый сад!
Li$$a 29-06-2013 22:59
quote:
Говорила,что по сравнению с обычными детьми они замкнутые,им не интересно в группе из-за малого количества человек,и что лучше заниматься частно с логопедом.
вообще не согласна. Племянник впустился в этом году из логосада. Супер общительный,очень интелектуально развит,ему все интересно. Ходит на гинастику,рисование,лепку,плаванье,на великах катается,в саду был театральный кружок. Очень замечательный мальчик. Знает программу первого класса,читает на уровне второго класса. Многие из их группы в лицей поступили. так что не скажите что замкнутые и им неинтересно. У меня в саду нас конечно отговаривали,чтобы мы остались, но никто не говорил что там хуже и плохо. наоборот знакомая воспитатель-логопед сказала,что попасть туда очень хорошо!
рыбка7 29-06-2013 23:49
Спасибо за ваши мнения,они мне сейчас очень нужны! Просто переживаю,как сын адаптируется,какие будут воспитатели,как примет его новый сад.
MaSha5 29-06-2013 23:50
мне кажется тут зависит полностью от самого ребенка. Супер общительность или замкнутость не зависит от того в какой сад, школу он ходил.
Li$$a 30-06-2013 09:03
я тоже переживаю за переход в новый сад и группу и к новым воспитателям. Но все таки решилась. Группы там маленькие, ем более воспитатели та м уже настроены работать с такими детишками- тк в основном у всех есть с неврологией проблемы. Найдут подход я думаю.
рыбка7 01-07-2013 15:52
У кого детки ходят в 241 сад,отзовитесь! Отзывов очень мало о нем.
Светлана2002-80 06-07-2013 21:50
Здравствуйте,может у кого нибудь есть хороший логопед в городке Строителей или в Центре?
Santa-eva 09-07-2013 21:42
quote:
Originally posted by рыбка7:
У кого детки ходят в 241 сад,отзовитесь! Отзывов очень мало о нем.
Знакомая водит ре в 241 сад в логопедическую группу, ну она не очень довольна, поскольку нет индивидуального подхода - 14 детей в группе и логопед просто не успевает проследить за качеством выполнения заданий.
Ну это чисто ее субъективное мнение.
Кто-то хвалит этот сад.
Хотя я бы с удовольствием отдала ре в логопедическую группу. Мы тоже получили направление ПМПК и уже подали документы и встали в очередь в 241 и 189 сады, но нам обещали только в 2014-2015 гг.взять, так что ждем. В настоящее время посещаем ЦРР 290, вроде сад хороший, есть и психолог и логопед, но видимо не хотят работать с такими трудными детьми как мы.
рыбка7 10-07-2013 18:09
А вы в какую группу в сентябре пойдете-в среднюю?
Santa-eva 10-07-2013 18:58
возраст 4-5 лет будет у нас
Aka_Kasta 10-07-2013 22:49
а мы со средним сынулей ходили в 119 д/с, ребёнок ходил с удовольствием, воспитатель у нас была замечательная, молоденькая, улыбчивая, жаль, что сейчас она ушла оттуда, мне очень нравилось, что группы всего по 15 человек.
Матюшина-мама 18-07-2013 01:42
Добрый вечер,девочки,нужен совет,ребенку 3,6,говорит,но со звукопроизношением беда,в поликлинике логопед смотрела в марте,запись в карте: нет точности при выговаривание звуков,замены звуков С-Ш,Л-Р,словарь по возрасту,коррекция в среднем возрасте.Вчера ходили на прием к другому логопеду,диагноз дизартрия.Вопрос такой кто еще может дать направление на МПК,кроме логопеда поликлиники?
Lainess 18-07-2013 10:55
вы придите к логопеду и скажите "дайте направление". мы сделали так. нас сначала отговаривала она полчаса, но в итоге дала его. главнео знать для счего оно вам и быть в этом уверенной.
мне говорили 2вы еще маленькие, куда вам, начнете говтоить"
я ответила на это, что если проблемы нет, то мпк нас не пропустит. если проблема есть - дадут заключение. а без заключение я даже в очередь в сад встать не смогу. и если проблема не решится, то потеряю из-за этого целый год
Nevalyashka 18-07-2013 11:27
quote:
Originally posted by Матюшина-мама:
диагноз дизартрия.
это говорит об органике и обязательности пролечивания. при этом внешние изменения речи могут быть не сильными. но только логопедом 2 раза в неделю по 20 минут их будет не убрать. Вообще это показание для речевого сада, н насколько я знаю.
идите и уверенно просите.
КсюшаКсю 30-07-2013 23:58
Нам невролог в апреле тоже дизартрию поставила. Я так понимаю нам просто так от неё не отделаться... В этом году пойдем в обычный сад(сейчас сыну 3года с копеками, а на след.год, похоже в лого, так что тема для меня актуальная, буду следить.
Пысы: только я запуталась, подскажите, комиссию уже сейчас можно проходить, чтобы попасть на следущий год в группу с 4 лет? в этот то нам по возрасту не светит, у нас в шаговой доступности 263, в нем яселек нет.
Пысы2: мамы дизартриков, как у ваших деток обстоят дела с раскрашиванием картинок карандашами? Еще сынуля с трудом одевается и раздевается, и не так четко повторяет за мной упражнения во время зарядки, танцулек, подвижных игр, как по моему мнению мог бы в своем возрасте повторять. Это из той же оперы или я сильно придираюсь к ребенку?
****
С комиссией разобралась, сначала пройдем сейчас, встанем в очередь на след.год, потом еще раз через год комиссию пройдем, так что этот вопрос отпадает.
Uta 31-07-2013 07:30
У сына параллельно с дизартрией были и большие проблемы с общей и мелкой моторикой, поэтому с 3 лет пошли на танцы, а потом добавили индивидуальные занятия ИЗО. Вроде как к школе стабилизировались, по крайней мере двигается деть уже вполне симпатично, да и на подготовительных курсах обещали "красивый для мальчика" почерк
max226 31-07-2013 11:37
Подскажите пожалуйста, какие документы нужны на прием к психиатру?
Santa-eva 31-07-2013 11:54
Мы вообще без всяких направлений ходили, взяла с собой карту и полис. Пришла и сказала, что по собственной инициативе. Психиатр дала справку на ПМПК.
А по хорошему надо: справки от лора, офтальмолога, логопеда, еще иногда от сурдолога просят заключение, вроде бы еще направление от педиатра, может быть еще характеристику на ребенка из детского сада, если ребенок ходит.
al*bina 31-07-2013 12:04
Подскажите пожалуйста хорошего логопеда,очень нужна консультация (не выговаривает звук р и л),естественно в ПМ.
КсюшаКсю 01-08-2013 13:54
quote:
Originally posted by Uta:
с 3 лет пошли на танцы, а потом добавили индивидуальные занятия ИЗО
Спасибо! Мы пойдем по вашим стопам
Занятия по ИЗО через какой промежуток времени начали, после того как танцами стали заниматься?
КсюшаКсю 01-08-2013 14:11
Вчера "участковый" невролог не нашла дизартрию, (диагноз дизартрию поставила Чу4калова, я по своей инициативе к ней водила сына в Д+) Вот теперь сижу чешу репу, то ли это курс пантокальцина так повлиял, то ли осмотр был "беглым". Порекомендовала подойти к логопеду на осмотр, та, как назло, сейчас в отпуске. Диагноз может какой и поставила, но то что нацарапано в карте вообще не разобрать - больше на мелкую кардиограмму похоже
. Могу выложить для прикола скан сего творения, если кому-то интересно глянуть . Сейчас опять запишусь на прием к Чу4каловой? И буду караулить логопеда из отпуска, в платных клиниках их вроде нет в "ассортименте".tutunia 01-08-2013 15:06
не думаю,что дизартрия прошла(это та еще приставучая бяка),скорее осмотр был беглый
КсюшаКсю 01-08-2013 17:57
С днем рождения!
quote:
Originally posted by tutunia:
(это та еще приставучая бяка),скорее осмотр был беглый
Да, я к тому же склоняюсь...
tutunia 01-08-2013 18:00
Спасибо
)рыбка7 12-08-2013 12:58
Добрый день,сегодня ходили на прогулку в логогруппу 241 сада.Я в смятении... Только зашли,подбегает ко мне маоьчик и хватается за ногу со словами:"Мама пришла,мама пришла",повис на ноге и не отпускает.Воспитатель говорит,что он всех женщин мамами считает,а мужчин папами.Его поведение странное,мягко говоря,явно с психикой проблемы.И еще один мальчик есть с неадекватный поведением,воспитатель сразу предупредила,что он может что-то бросить,толкнуть,быть с ним начеку.Ну а остальные детки вроде нормальные, у 3-4 тяжелые нарушения речи,у остальных проблемы как у сына.Воспитатель сказала,что мы подходим для массовой группы,ходить нам в лого или нет, решать нам.Что делать,я не знаю и не понимаю, как психиатр мог пропустить такого ребенка,когда явные нарушения психики на лицо(я сама врач педиатр,работала некоторое время в коррекционном заведении,такие дети не должны быть в логопедических группах.Вот завтра опять идем на прогулку,не хочу пока оставлять ребенка одного.А,и еще,что мне понравилось:очень много игрушек и пособий в группах и на улице.
Nevalyashka 12-08-2013 13:33
quote:
Originally posted by рыбка7:
как психиатр мог пропустить такого ребенка,когда явные нарушения психики на лицо(я сама врач педиатр,работала некоторое время в коррекционном заведении,такие дети не должны быть в логопедических группах.
у нас один явный такой мальчик был в группе. их выводят потом по комиссии. но маму тоже понять можно по-своему она борется за своего ребенка, старается отдать в учебное заведение получше. без потери статуса. И всеми правдами и неправдами держится.
вы не бойтесь - дочь у меня спокойно на него реагировала, дети в этом плане вообще нормально адаптируются к детям с другими возможностями. Я для себя решила. что это такой экскурс терпимости. Тяжело было воспитателям и нянечке. через год мама поняла. что толку не будет, т.к. программа не рассчитана на занятия с малышом с ЗПР. и его вывели по комиссии.
Vesta 12-08-2013 14:05
quote:
Originally posted by КсюшаКсю:
И буду караулить логопеда из отпуска, в платных клиниках их вроде нет в "ассортименте".
Их дофигища заявлено в детских развивающих центрах. Если хотите, могу в ПМ скинуть названия-телефоны центров, позвоните, поспрошайте.
tutunia 12-08-2013 14:26
quote:
рыбка7
не переживайте.
в предыдущем лого.саду, у сына в группе тоже был такой мальчик. дрался, просто так обижал маленьких и прочее. остальные дети, с подачи взрослых, пытались с ним подружиться, правда ни чего не получилось. тогда дети объединились(не били!) и защищали от него маленьких и слабых из своей группы, не подпуская его к ним, как только драчун начинал задираться. как-то все само собой так получилось.
к концу года прогресса у этого ребенка не было, родителям(согласились) помогли перевести его в 160 сад.
ну и безобидные с ЗПР тоже были. понимаете, дети играют и тянуться к себе подобным, или к детям более развитым . с "легкой" ЗПР детям это, с моей т.з., даже полезно.
внутри детского коллектива все равно появляются микрогруппы.
КсюшаКсю 13-08-2013 09:49
quote:
Originally posted by Vesta:
Их дофигища заявлено в детских развивающих центрах. Если хотите, могу в ПМ скинуть названия-телефоны центров, позвоните, поспрошайте.
А они тоже дают направление на комиссию?
Nevalyashka 14-08-2013 11:15
я подробно писала в этой теме про наш сад. почитайте. Мы - очень довольны
Nevalyashka 15-08-2013 19:22
нет. их делят на 3 группы. одну забирает логопед, другую - ИЗО/музработник, с третей занимается воспитатель. и так по кругу.
Эксклюзив0106180 15-08-2013 23:23
ребенку 6 лет .надо поставить букву р ( у нас горловое) . ходили к 2 логопедам- впустую.кто может дать данные логопеда с логопедическим массажем- отправьте пожалуйста в п м
Дусечка 16-08-2013 22:51
Девочки))) кто слышал про АНО "Ф*О*Н"??? Может кто то был у них...В поликлинике поставили диагноз дизартрия и сообщили, что ничего страшного...к нам походите все выправится...в фоне сказали надо в комплексе... и денежка немалая...хочу узнать стоит туда идти???...или еще к логопеду N3 для верности сходить...или в логопед. сад идти (но я так понимаю это если только на след. год)???...не знаю с кем посоветоваться...помогите пожалуйста подскажите...спасибо
tutunia 16-08-2013 23:01
в фон не ходить!!!!!!!!!
лого.сад или проверенный частный логопед(если в поликлинике не возьмут).
Дусечка 16-08-2013 23:09
Про проверенного частного логопеда подскажите))))
Дусечка 16-08-2013 23:47
И еще про сад номер 263???? Поделитесь кто туда ходит или ходил???
Дусечка 16-08-2013 23:49
Кто ходит или ходил в сад N263 поделитесь впечатлениями))) Спасибо
Nevalyashka 17-08-2013 10:10
quote:
Originally posted by Дусечка:
фоне сказали надо в комплексе... и денежка немалая...хочу узнать стоит туда идти?
не надо туда. отзывы очень негативные. тянут деньги, результата нет.
Для лечения дизартрии одного логопеда будет мало. занятия с ним дадут наилучший результат в комплексе с лечением невролога.
Дусечка 17-08-2013 10:44
quote:
не надо туда. отзывы очень негативные. тянут деньги, результата нет.
Для лечения дизартрии одного логопеда будет мало. занятия с ним дадут наилучший результат в комплексе с лечением невролога.
Спасибо)))
mamAni 19-08-2013 21:55
AnS0, у меня дочка ходит в 130 садик, сейчас нам 4 года, в том году группу трехлеток набирали. Садик очень нравится, в группе у нас 14 деток, 2 воспитателя. С логопедом занятия каждый день. Воспитатели очень хорошие. За год очень большой прогресс в речи у ребенка. Да и мыслить стала совсем как взрослая, песни петь стала. В общем, отличный садик, Вы не пожалеете.
YYu1 22-08-2013 13:27
Нищеву мы покупали в Инвисе на Горького. Туда можно позвонить и уточнить наличие. Также этого автора много в Лабиринте (который интернет-магазин). А так - учебная литература есть почти во всех книжных.
mamAni 22-08-2013 13:30
Мы покупали тетради и карту Нищевой в "Инвисе", 2 недели назад все еще было, ближе к учебному году купить сложнее.
Дусечка 27-08-2013 11:24
Кто ходит или ходил в сад N263 поделитесь впечатлениями))) Спасибо
ММария 29-08-2013 06:30
Доброе утро.
Девочки, как вам назначали кортексин? разово или курсами? С каким промежутком?
GuLuSa 29-08-2013 06:43
картексин назанчают курсами по 10 уколов 1 раз в 6 месяцев (мы так ставим)
ММария 29-08-2013 06:51
Спасибо))
Nevalyashka 29-08-2013 11:24
кортексин курсами проводят. самый эффективный - первый. потом нам сказали толку особо не будет. сыну кололи через год актовегин уже.
tutunia 29-08-2013 17:14
церебролезин