Звери. Объявления (без модерации)

Куплю шпица

KiaraL 19-08-2016 12:49

Люди не понимают стоимости хорошего и породистого животного!
Мечтают о заводчике аля Санта Клаус, который тока и ждет появление того ЕДИНСТВЕННОГО покупателя, которому подарить свое чудо.

quote:
Изначально написано CN:

Прибавим грумера: вряд ли Вы родились с талантом вымыть и высушить правильно шпица под фен, поэтому 1000 рэ в среднем закладывайте, сию процедуру желательно проводить раз в месяц-полтора, потому как скатанный комок вонючей шерсти мало похож на шпица. Решите что Вы сами сможете? Шампунь 1800,бальзам, кондиционер не дешевле (это небольшой флакон, если что) пара щеток по 1000 и выше каждая. Обычная расчесочка не подойдет, увы. И шампунь "Тузик" тоже.



Косметика на собак очень дорогая! Особенно на длинношерстных.Три- четыре шампуня.
Еще есть такая чудная вещь как компрессор, который стоит от 10 штук. как раз для сушки собак.
(это дополнение для автора темы мечтающего о шпице)
Y'nka 19-08-2016 12:54

quote:
Изначально написано ХитраЯ:
щпицев

Кстати, прошу прощения, но либо Вы постоянно допускаете опечатку, либо неправильно знакомы с названием породы: она называется Шпиц.
ШИВА.НЛ 19-08-2016 13:20

quote:
Изначально написано ХитраЯ:

Ну как всегда раздули....



ничуть не раздули вся правда На слово, безусловно, мало кто верит пока не наступят на грабли. Ну вот совсем из недавнего. Мне позвонили и спросили про щенка. Порекомендовала вот буквально в соседний дом зайти и посмотреть на шикарных щенков, но людям показалось дорого и даже смотреть не захотели. Съездили в другой город и купили на 10 тыщ дешевле, при этом сказав, что вырастет не хуже. Но жизнь она такая жизнь. Обратились снова и просили посмотреть щенка и помочь с купировкой и постановкой ушек. При осмотре я не нашла у кобеля ни одного яичка и не досчиталась половины зубов (то ли еще обнаружится дальше ). А тем временем наши щенки разъехались по странам и весям под кураторство опытных специалистов и каждому уже приставлен и хэндлер, и ветеринар и прочие специалисты. Видимо мне остается радоваться, что не остались на родине, где мои земляки не ценят совершенно ни трудов грамотных заводчиков, ни действительно породистых собак.

Светлана, написано шедеврально!!! Прямо о наболевшем любого заводчика любой породы.

дикая кошка 19-08-2016 16:20

Блин, содержание собаки обходится дороже содержания женщины. Шампунь за 1800 и фен за 10000.
KiaraL 19-08-2016 16:30

quote:
Изначально написано дикая кошка:

Шампунь за 1800 и фен за 10000.



у меня так и получается, что у моей собаки шампунь дороже моего, а о фене я вообще молчу!)
Умка и шиншиллы 19-08-2016 16:43

А у моего Маркиза еще и собственный инструктор по плаванию!!! У меня такого нету
CN 19-08-2016 17:26

quote:
Изначально написано дикая кошка:

Блин, содержание собаки обходится дороже содержания женщины. Шампунь за 1800 и фен за 10000.



Джентельменский набор шпица (чтобы помыть и причесать) шампунька 1800, кондиционерчик 1900 (это все за маленький флакон), три расчесочки:2700, 2000 и 4600. monbon.ru Компрессор 9на крайний случай профессиональный фен ) не роскошь, а средство необходимости.За минусом фена бюджета ТС хватит как раз на средства для ухода за шпицом )))
дикая кошка 19-08-2016 18:08

А по-бюджетнее вариантов нет?
Джуна 19-08-2016 18:19

quote:
Originally posted by дикая кошка:

А по-бюджетнее вариантов нет?




есть, машинка для стрижки волос)))
дикая кошка 19-08-2016 18:28

Или лысая собака)))
ХитраЯ 19-08-2016 19:26


Y'nka не вы ли, не так давно хаски почти даром отдали, которую вам на передержку принесли (или как там было подробности не знаю)
OcsanaLeto 19-08-2016 20:14

Ну так хаски и шпицы несколько в разных ценовых категориях изначально.да и пристраивают хасюков чаще - "переезд", не справились и ... а вот чтобы шпица пристраивали не припомню.
Marcia 19-08-2016 20:29

quote:
Изначально написано CN:
Конечно бывает. В городе хватает размноженцев, Вам там и подешевле и в рассрочку продадут.


очевидно не хватает в городе размноженцев..... и в рассрочку вам не продадут ,-во время "пути"(рассрочки) собачка успеет подрасти)))))))
от размноженцев скажу,что и у размноженцев котопесы
quote:
Изначально написано OcsanaLeto:
несколько в разных ценовых категориях изначально.


KiaraL 19-08-2016 20:48

quote:
Изначально написано Умка и шиншиллы:

А у моего Маркиза еще и собственный инструктор по плаванию!!! У меня такого нету



повезло Маркизу!!))
Y'nka 19-08-2016 21:05

quote:
Изначально написано ХитраЯ:
не вы ли, не так давно хаски почти даром отдали, которую вам на передержку принесли

Эт, простите, как?! Мне на передержку принесли собаку, а я ее почти даром отдала?!
Но, разочарую Вас, нет, не я. Никогда в жизни не возьму хаски, ни на передержку, ни тем более себе в дом. Ибо ездовым собакам в моей жизни (ну, или мне в их) места нет.
Но! Даже если случится так, что я заведу себе Ышо Адну собаку, то она точно будет с родословной, а не из серии "мне для себя, по-дешевле, можно без документов". Либо будет обычной беспородной собачкой с улицы.
ХитраЯ 19-08-2016 21:22

ну я к тому, что бывают же ситуации разные
может кто то кому то надоел...
я же от подрощеной не отказываюсь, и такую тоже рассматриваю...
были знакомые,знакомых они в америку уезжали, а вот собаку с собой не могли взять!
дикая кошка 19-08-2016 21:24

Среди отказников бывают породистые собаки, но шпицев не было никогда((. Я на форуме с 2010.
KiaraL 19-08-2016 21:29

quote:
Originally posted by ХитраЯ:

я же от подрощеной не отказываюсь, и такую тоже рассматриваю...



Я конечно не породник среди шпицев, поправьте если чего.
Знакомые.. которые держат шпицев жаловалась, что шпицы метят по квартире по всем углам.
Вы к такому готовы?
Вот такого шпица.. как раз могут и отдавать.
ХитраЯ 19-08-2016 21:42

quote:
Изначально написано KiaraL:

Я конечно не породник среди шпицев, поправьте если чего.
Знакомые.. которые держат шпицев жаловалась, что шпицы метят по квартире по всем углам.
Вы к такому готовы?
Вот такого шпица.. как раз могут и отдавать.




а если кастрировать???будет метить?
ШИВА.НЛ 19-08-2016 22:08

quote:
Originally posted by ХитраЯ:

я же от подрощеной не отказываюсь, и такую тоже рассматриваю...



ой, слушайте, вспомнила. У родственников моей коллеги есть шпиц от которого они подумывали избавиться в добрые руки. Могу спросить. Ну, правда, действительно писает где стоит или лежит и швыряется и кусает всех, кто мизинцем пошевелит, окромя хозяйки. Истерит постоянно и молчит крайне редко, но зато очень маленький с "бэби фэйсом", шерстка как у медвежонка и тыды, все именно так, как поют размноженцы. Около 3-х лет ему кажется. Была у них в гостях, потому все описанное наблюдала своими глазами они у меня антилай опробовать просили. Не помог, увы, от истерик. Против генетики не порешь
Жервеза 19-08-2016 22:09

quote:
Originally posted by ХитраЯ:

были знакомые,знакомых они в америку уезжали, а вот собаку с собой не могли взять!



значит так она им нужна была...там, где жизнь лучше, чем здесь, но в ней нет места собаке...

знаю девушку она в Германию увезла собаку и двух котов - без проблем )


а еще шпицы воют...некоторые или недошпицы, в них не очень сильна...
но был у меня в соседях такой псин, если бы не мой нрав собаковода прибила бы хозяйку, а она в итоге ему связки подрезала и потом он просто хрипел, открывая пасть, зато не слышно...
и на встречных кобелей кидался с целью порвать - кастрация не помогла, но в квартире не метил - уже плюс

CN 19-08-2016 22:20

quote:
Изначально написано KiaraL:

Знакомые.. которые держат шпицев жаловалась, что шпицы метят по квартире по всем углам.
Вы к такому готовы?



Метить может любой кобель, не только шпиц. У меня кобель шпиц поднимал пару раз лапку дома, но у меня даже мысли в голову не пришло, что надо отдать этого солнечного позитивного мальчишку и главного заводилку всех моих собак кому то. Или продать подешевке. И после воспитательной беседы лапку он не поднимает. Вообще кастрация если что - это не метод воспитания.
quote:
Изначально написано ХитраЯ:

может кто то кому то надоел...



Если это нормальный шпиц, то он не может надоесть. Это позитив 24 часа в сутки, веселые глаза и улыбающаяся до ушей мордаха.
quote:
Изначально написано ХитраЯ:

были знакомые,знакомых они в америку уезжали, а вот собаку с собой не могли взять!




Как правило собаку в таком случае пристраивают кому то из очень близких родственников или знакомых. И ищут возможность забрать собаку с собой.
ШИВА.НЛ 19-08-2016 22:21

не, справедливости ради скажу, что и с очень приятным характером шпицев встречала. Правда стоили они сильно не 10-15 тыщ. Поправьте меня если не права, но мне представляется, что пэт-класса в приличном питомнике, от проверенных по здоровью родителей и с нормальной психикой щеночек будет стоить в районе 40-60. Не?
CN 19-08-2016 22:33

quote:
Изначально написано дикая кошка:

А по-бюджетнее вариантов нет?



Есть. Косметики для собак масса и щеток-расчесок тоже.
Озвученные выше цены - профкосметика и расчески, идеально подходящие для шпица.
Можно экспериментировать с косметикой, но не факт что вариант подешевле не скатает, не сожжет шерсть, не вызовет аллергию. Чудесной бюджетной щеткой можно просто не прочесать шпица. А пока методом проб и ошибок найдется то самое бюджетное, то сумма за количество ненужных расчесок будет равна одной хорошей, а количество ненужных шампуней 5-ти литрам нормального.
Кстати, если вдруг захочется шпица с кожаными проплешинами по телу или вообще всего, то очень рекомендую стрижку машинкой "под собачку Бу". Правда Бу - достаточно породный шпиц, а вот если "а-ля шпица" так подстричь, то будет весьма креативное животное - бритая помесь таксы с зайцем.
Жервеза 19-08-2016 22:57

а чихашпица не хотите? всего 10 т.р. за дворняжку, ни больше ни меньше...
https://www.avito.ru/izhevsk/s...hpits_822908521

дают гарантию, что до 2 кг вырастет...а там как знать, как знать...

дикая кошка 19-08-2016 23:11

Автор, Вы все еще хотите собаку, которая переплюнет Вас в стоимости своей косметички?
Жервеза 19-08-2016 23:12

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Автор, Вы все еще хотите собаку, которая переплюнет Вас в стоимости своей косметички?




отлично, когда перед сном есть над чем от души посмеяться
KiaraL 20-08-2016 12:38

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Автор, Вы все еще хотите собаку, которая переплюнет Вас в стоимости своей косметички?



автор испугалась одного факта, что шпиц может метить по всему дому.
Косметикой и специальным феном за 10.штук ее вообще в шок ввели.
Про щеточки я молчу... и про корм тоже.
CN 20-08-2016 01:43

quote:
Изначально написано Жервеза:

а чихашпица не хотите? всего 10 т.р. за дворняжку, ни больше ни меньше...



Ну если посмотреть объявления этого автора, то у нее там такая хм...ферма по производству коммерческих пород. И дизайнерских тоже.
quote:
Изначально написано Жервеза:

а еще шпицы воют.



Вообще 5 -ой группе ФЦИ свойственно выражать свои эмоции воем (как сказала моя заводчица "хорошее дело примитивным не назовут").Моих шпицов научила выть хаска, жившая у нас в гостях, правда воют шпицы (в отличии от хаски) продуманно: услышав в открытое по случаю жары окно что хозяева сели за стол обедать, эта шпицебанда несется из огорода к окну и начинает завывать "же не манж па сис жур". К завыванию "Гебен мир зи битте этвас копеек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь бывшему депутату Государственной думы" я им обещаю сейчас же дать веником, расстроенные и разочарованные шпицы затыкаются и идут заниматься своими шпицовыми делами дальше. Веника им никто сроду не выписывал, но затыкаются они от этого слова сразу. Так на всякий случай. Береженого, как говориться...
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:

не, справедливости ради скажу, что и с очень приятным характером шпицев встречала. Правда стоили они сильно не 10-15 тыщ. Поправьте меня если не права, но мне представляется, что пэт-класса в приличном питомнике, от проверенных по здоровью родителей и с нормальной психикой щеночек будет стоить в районе 40-60. Не?




ну от 30 точно. Может стоить и дороже шоушного, если окрас редкий, к примеру.
Такую убогость как отечественный шпиц окраса мерль продают вообще за космические суммы. А по сути - это плембрак с геном врожденной слепоты и глухоты + изначально помесь.
elektra80 20-08-2016 08:07

Боже мой)))) Прожив 13 лет со своей собакой и почитав сейчас ваши рассказы про шпица никогда в жизни мне не придет в голову, что шпиц это собака)))) Собака метит в квартире - одно это уже шок.....
koshamisha 20-08-2016 13:52

quote:
Изначально написано Баксик:

А отца - подлеца потом увидели пришел через форточку



ужс хорошо, что мы на 7 этаже живем
CN 20-08-2016 17:53

quote:
Originally posted by elektra80:

что шпиц это собака))))



Шпиц - это нормальная, полноценная собака, только маленькая. Если к шпицу относится как к собаке - полноценно гулять, воспитывать, то это прекрасный компаньон, который будет радовать хозяина всю свою жизнь. А если относиться как к игрушке, писающей на пеленку и живущей в клетке, то чего хорошего от такого шпица ждать?
elektra80 20-08-2016 20:32

Вот согласна на 100% Для чего делать из собаки игрушку, не понимаю.
ХитраЯ 24-08-2016 23:33

Дааааа.....спасибо, но не напугали, кто ищет тот всегда найдет!!!А как дальше будет посмотрим....фен профессиональный у меня есть, начало положенно!!!а если на счет косметики, то если надо будет себе не куплю, а собаке лучше
KiaraL 25-08-2016 12:10

quote:
Originally posted by ХитраЯ:

фен профессиональный у меня есть, начало положенно!!!а если на счет косметики, то если надо будет себе не куплю, а собаке лучше



прошу не путать фен проф. для людей и для животных- вещи разные)
ШИВА.НЛ 25-08-2016 08:19

quote:
Изначально написано ХитраЯ:

Дааааа.....спасибо, но не напугали, кто ищет тот всегда найдет!!



это же отлично! Дело за малым - накопить денег на достойного щенка и обратится к специалистам по породе, чтобы помогли вам сделать правильный выбор в соответствии с вашим бюджетом. Выбрать самостоятельно здорового щенка без специальных знаний практически невозможно. Тут везет единицам. Во вторник только привозили ко мне щенка, выбранного самостоятельно. Выбирали очень долго. Сейчас щенок по сути инвалид. Я конечно же дала рекомендации по улучшению его состояния, направила к дополнительным специалистам, но его реабилитация влетит владельцам в серьезную копеечку. Дай бог, чтобы щенок вырос и смог жить полноценной жизнью. Поздновато они ко мне обратились нужно обращаться ДО приобретения щенка. Но с другой стороны, повезло щенку. Вряд ли другой хозяин стал бы тратится на его лечение и восстановление. Его запросто могла ждать усыпалка Думаю, что у него будет все хорошо, что не скажешь о его владельцах, которые мечтали совсем о другом.
CN 25-08-2016 08:56

quote:
Originally posted by ХитраЯ:

но не напугали, кто ищет тот всегда найдет!!



Вас никто не хотел пугать ☺ Просто объяснили, что в принципе шпиц - это затратная лялька и постарались развеять миф,о заводчиках-крахоборах и пояснить,почему шпиц дёшево не бывает. Хороший шпиц.
Но вот чисто по человеческих жалко,что потенциальный владелец с позицией
quote:
если надо будет себе не куплю, а собаке лучше


возьмет собачку "ну ооооочень хотелось быть шпицом", дворняжку по сути (бесплатную),но за хорошие деньги. Я всегда по этому поводу говорю:" лучше бы купили корма в приют на эти деньги,а дворняжку бесплатно можно взять".
Удачи Вам в поиске!
Жервеза 25-08-2016 11:01

quote:
Originally posted by CN:

" лучше бы купили корма в приют на эти деньги,а дворняжку бесплатно можно взять".



это точно )
могу продать Фантика - недорого, издалека на шпица похож, сейчас в разлиньке, около года, характер покладистый, дорого не возьму
 
Это я 25-08-2016 11:16

Вера, где ты их находишь?
KiaraL 25-08-2016 11:21

Фантик хорош))
Жервеза 25-08-2016 11:25

quote:
Originally posted by Это я:

Вера, где ты их находишь?


на улицах, да на помойках

ШИВА.НЛ 25-08-2016 15:08

quote:
Изначально написано Жервеза:

на улицах, да на помойках



ну, понятно, хотели шпица, а не получилось. Потому самое ему место на помойке
ХитраЯ 25-08-2016 21:43

https://m.avito.ru/izhevsk/sob...pitsa_812242530
Заводчики А про это что скажите?
ШИВА.НЛ 25-08-2016 22:30

quote:
Originally posted by ХитраЯ:

А про это что скажите?



вот я не заводчик шпицев, но мне кажется что-то они крупноваты для 3-х месяцев и вряд ли будут заявленного размера.
Если родители именитые, то почему щенки без документов? В Глазове есть клуб, через который можно оформить. Может потому, что родители не смогли получить разводную оценку из-за дисквалифицирующих пороков? И чем, собственно, они имениты? Вот если бы вы выставляли свою собаку, тратились бы на выставки стали бы вязать ее с первым встречным и внепланово? Что-то тут не сходится.
Почитайте уже что-нибудь, вот например http://star-ginter.ru/1.htm
фото сравните
Жервеза 25-08-2016 22:49

quote:
Originally posted by ХитраЯ:

А про это что скажите?



вот я не заводчик шпицев, но зачем Вам дворняжки за 15 т.р.? и да, крупноваты они для щенков, заявленного возраста...
ШИВА.НЛ 25-08-2016 22:55

quote:
Originally posted by Жервеза:

но зачем Вам дворняжки за 15 т.р.?



Вер, можно и дворняжку продавать за 15 тыщ. Что она не собака что ли? Вот только так и пиши, что дворняжка и никто слово не скажет. Зачем людей-то обманывать?

вот шпиц в 3 мес как выглядит

а вот из объявления



разницу ощущаете?

ШИВА.НЛ 25-08-2016 22:59

вот породный форум и теа про рост и вес http://myspitz.Oрk.ru/viewtopic.php?id=212
вот еще http://forum.spitz-forum.ru/viewtopic.php?p=50755
ХитраЯ 26-08-2016 21:45

Спасибо большое
CN 26-08-2016 23:18

quote:
Originally posted by ХитраЯ:

Заводчики А про это что скажите?



Откинем качество фото,но даже так заявленное не совпадает с действительным.
"Набивной шерсткой" там не пахнет. Шерстка обычная,у меня шелтики в 3 мес более набивные,чем эти шпицы.
Редкость черно-подпалого окраса я бы тоже оспорила,тем более один щенок там очень зачерненный.

Росточком и ушами с носами они сейчас уже не обижены,хорошо если вырастут в заявленные 25,а не маханут за 35.
Хотелось бы помимо ветпаспорта увидеть их родителей и метрики.
Хотя в принципе заявлена бюджетная цена в 15 тр (стопудово эта цена кобеля,девочка минимум 25)
А в целом цена=качеству,вырастет крупненький шпицеподобный песик.
Так что выбор за Вами.

дикая кошка 26-08-2016 23:23

Блин, как Вы различаете. Набивная шерсть , не набивная. . по мне, у собаки с авито лапы большие. А так похожи блин.
Жервеза 27-08-2016 12:47

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Блин, как Вы различаете. Набивная шерсть , не набивная. .



у меня собака другая, но этот признак почему-то знаю
ШИВА.НЛ 27-08-2016 08:45

quote:
Originally posted by дикая кошка:

по мне, у собаки с авито лапы большие. А так похожи блин.



совсем не похожи даже окрасом.
с авито щенки очень большие, вырастут чуть не по колено присмотритесь к размеру по отношению к рукам и человеку, который держит щенка. мордам там колли может позавидовать (опять сравните по длине и по ширине), а вот шерсти очень мало для шпица. Ну, видно же все.
ШИВА.НЛ 27-08-2016 09:17

quote:
Изначально написано CN:

А в целом цена=качеству,вырастет крупненький шпицеподобный песик.



ну, не стоит хороший щенок дешево. Либо довольствуйтесь дворняжкой за 15, либо копите деньги на хорошую собаку. Выбор за человеком, но он должен четко осознавать, что вырастет совсем не то, о чем он мечтал, чтобы в конечном итоге не пострадала собака от человеческого разочарования и предательства.
А знаете что мне сейчас вспомнилось - это счастливые лица хозяев моих подопечных. Это счастье, когда твоего любимого питомца уважаемые судьи признают еще и очень породным и очень красивым. Я счастлива от того, что счастливы они.
А так же вспоминаю выступающие слезы разочарования на глазах владельцев собак, у которых обнаруживаются пороки и недостатки и хорошо, если они не ухудшают качество жизни сильно. Тогда мне очень больно вместе с владельцами, но сделать уже ничего нельзя уже не вернуть все назад. Конечно, чем могу, помогу, но я не волшебник и никто не волшебник.
Поэтому дорогие мои будущие владельцы, я очень хочу, чтобы вы делали свой выбор с открытыми глазами и понимали, что это ВАШ выбор, а не щенка. Любите то, что вы выбрали и то, что потом вырастет из того, что выбрали ВЫ. Щенок то точно ни в чем не виноват. То, что он появился на свет и то, каким он появился - это исключительно выбор и заслуга человека.
дикая кошка 27-08-2016 17:14

quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:

совсем не похожи даже окрасом.
с авито щенки очень большие, вырастут чуть не по колено присмотритесь к размеру по отношению к рукам и человеку, который держит щенка. мордам там колли может позавидовать (опять сравните по длине и по ширине), а вот шерсти очень мало для шпица. Ну, видно же все.

Может, дело в расчетках.Владельцы с авито явно не заморачиваются по поводу расчестки.
Шпицы- это не только мимишный вид, но и 3000-4000 на шампуньки
CN 27-08-2016 22:06

дикая кошка,если чО, то шерсть - это не "расчетки и шампуньки", а генетика. Мексиканскую голую хоть умойся в шампуньках,но чесать все равно нечего будет)).
Природа не знает случая,чтобы на осинке росли апельсинам,а на елке укроп.

Наташа 640821 28-08-2016 12:28

quote:
Изначально написано CN:

Шпиц - это нормальная, полноценная собака, только маленькая. Если к шпицу относится как к собаке - полноценно гулять, воспитывать, то это прекрасный компаньон, который будет радовать хозяина всю свою жизнь. А если относиться как к игрушке, писающей на пеленку и живущей в клетке, то чего хорошего от такого шпица ждать?



на 100 процентов с вами согласна и под видом шпиц за 10 тыс могут продать любую дворняжку, как купили у нас месяц назад соседи им просто сказали что у щенка брак по окрасу,когда ребенок с ним вышел гулять я детей отправила познакомить нашего щенка с их и когда мне дети крикнули что это шпиц , честно я была в шоке. Когда я подошла я подумала что это щенок колли но девочка мне утверждала что это шпиц и я ее не стала расстраивать

бледно рыжий это наш , а другие в гости приходят , а ребенку у соседей хотелось такого же как у нас а кого ему купили родители за 20 тыс узнаем через пол года или раньше
Жервеза 28-08-2016 10:35

quote:
Originally posted by Наташа 640821:

а ребенку у соседей хотелось такого же как у нас а кого ему купили родители за 20 тыс узнаем через пол года или раньше



держите в курсе, очень интересно
Azika 30-08-2016 22:48

Уважаемые специалисты!! Спасибо за то, что вам всем не лень писать свое мнение. Планирую купить в районе Нового года шпица, чтоб дней десять с щеночком дома провести, не сразу бросать его на весь день. Очень полезно было почитать ваше мнение и информацию, предоставленную вами!!