OstinP 15-04-2015 10:35
Ничего криминального не увидела.
Может быть, вас смутило членство в клубе? Вообще, это дело добровольное, чувствуете, что можете обойтись без профессиональных консультаций - не вступайте.
Кто платит за метрику щенка - решается при покупке-продаже.
Позвоните в клуб непосредственно Лилии Хамитовой (это руководитель клуба), она вам все подробно объяснит по бумаге, которая вас смутила.
Повода для беспокойства нет никакого, имхо
Ольга_Ольга 15-04-2015 10:44
Иными словами, метрику мог получить сам заводчик, но сэкономил 250 рублей? Щенки могли сразу получить метрику при актировке?
OstinP 15-04-2015 10:56
Сегодня как раз день работы клуба. Съездите в клуб за метрикой и проконсультируйтесь.
Так будет больше проку, чем пытаться получить ответы на вопросы на форуме у людей, которые не были задействованы в покупке-продаже щенка.
Ольга_Ольга 15-04-2015 11:15
В клуб я съезжу обязательно. Здесь я прошу ответить на простой вопрос: в Ижевске все щенки получают выписку вместо метрики ( как было озвучено мне) или заводчик имел возможность получить метрику сам, но предпочел другой путь?
IrinaIU 15-04-2015 11:23
Добрый день! Это второй помет лабрадоров, который я продаю. Всех щенков, а их у меня было 12, я продала именно таким образом. Ни у кого не возник вопрос данного содержания) Все с улыбкой на лице и с весенним позитивом поехали знакомиться в клуб для дальнейшей плотной работы воспитания щенка) Если дело в этих 250руб, то я готова вам их оплатить) Ты единственная, я повторю, кого это смутило.
По стоимости щенка: вы выбрали лучшего щенка, а также есть понятие первого выбора, ты и этим воспользовалась, что не так?
Ольга_Ольга 15-04-2015 11:37
Меня не сумма смущает: как ты помнишь, запрошенные тобой деньги были уплачены полностью. Но некий момент недосказанности: если обещаешь все документы, то предупреди, что метрика к ним не относится.
ШИВА.НЛ 15-04-2015 11:42
Ндя
не гоже начинать общение с заводчиком подобным образом. ИМХО. Заводчик для вас теперь - мать родная и отэц в одном лице. Ему ваш щенок так же дорог (а может еще больше), чем вам. Заводчик первым приходит, обычно, на помощь, если не дай бог что-то случается. Ваш вопрос яйца выеденного не стоит. Его можно было сразу задать заводчику напрямую и получить ответ. Если ответ не устроил или вызвал сомнение, то его можно задать непосредственно специалисту клуба (адрес клуба в выписке указан).Ольга_Ольга 15-04-2015 11:51
Я задала вопрос напрямую и заводчику и специалисту клуба. И оба раза слышу о сложившейся практике. Я не понимаю, что это значит. И это вызывает сомнения. Мне бы тоже не хотелось начинать отношения с двусмысленной ситуации, это не способствует доверительным отношениям.
IrinaIU 15-04-2015 11:58
Оль, я также как и всем остальным сказала тебе, что метрику ты забираешь в клубе, мои слова повторила тебе Хамитова Л.Ф., что мы сейчас обсуждаем?
Я больше по этой ситуации никаких комментариев давать не буду я в ШОКЕ!!!
Яже-Вика 15-04-2015 12:03
ничего же страшного не произошло, всего требуется доехать до клуба и взять документы на щенка.
Видимо делается это из-за того, что заводчик не хочет платить за метрику, отсюда и сложившаяся практика. Но было бы гораздо хуже, если вам бы продали щенка как с документами, а документы вы и в клубе бы не получили.
Ольга_Ольга 15-04-2015 12:17
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
ничего же страшного не произошло, всего требуется доехать до клуба и взять документы на щенка.
Видимо делается это из-за того, что заводчик не хочет платить за метрику, отсюда и сложившаяся практика. Но было бы гораздо хуже, если вам бы продали щенка как с документами, а документы вы и в клубе бы не получили.
Спасибо за честный ответ. Теперь мне все понятно. Жаль, что прямой ответ пришел не от заводчика(
Y'nka 15-04-2015 12:33
Честно говоря, впервые слышу о подобной практике, хотя оформляла свои личные пометы четыре раза и приобретала собак шесть раз. Все щенки из моих пометов отправлялись к своим владельцам с метриками, за которые я платила в клубе самостоятельно. И так же было с приобретением щенков - все приезжали ко мне с документами.
ИМХО, если заявляешь, что щенки переедут в новый дом привитыми и с документами, то и при передаче щенка владельцу последний должен получить именно щенка с документами, а не направление на получение документов в клубе
Ну, это мое личное мнение.Y'nka 15-04-2015 12:35
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
не гоже начинать общение с заводчиком подобным образом
Свет, но и начинать общение с владельцами твоего щенка таким образом тоже не стоит. Обещанное надо выполнять.
ШИВА.НЛ 15-04-2015 12:54
цитата:
Свет, но и начинать общение с владельцами твоего щенка таким образом тоже не стоит. Обещанное надо выполнять.
Ян, я имела в виду поднимать вопрос на всеобщее обсуждение, когда это все можно выяснить с клубом и заводчиком в приватной беседе и задать вопрос им. Если клуб допускает такую практику, то значит есть на то причины и основания. А заниматься домыслами типа "не хотелось платить за метрику" тоже негоже. Думаю, что заводчик вообще оформлял все так, как ему клуб сказал.
Если что-то смутило в документах, не устроил ответ заводчика, то не покупай щенка, а потребуй оформления метрики. Согласился взять ребенка с выпиской, значит сам дуй в клуб за документами. После драки чего кулаками махать. Сделка уже состоялась, покупатель выразил согласие, взяв щенка с выпиской. Хотите расторгнуть сделку купли-продажи - расторгайте, а нечего на форуме напраслину на людей возводить.
Ольга_Ольга 15-04-2015 12:55
Пока с документами разбирались, уснул мальчишка.
Y'nka 15-04-2015 12:57
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Согласился взять ребенка с выпиской, значит сам дуй в клуб за документами
Я так понимаю, что люди до последнего думали, что получат щенка с метрикой.
ШИВА.НЛ 15-04-2015 13:00
на всякий случай - не знакома ни с одной из сторон
сама всегда оформляла метрики (щенячьи карточки) и ни разу не отправляла за оформлением в клуб. Но тем не менее считаю, что такой вариант вполне законен и ничего в этом нет предосудительного. Щенок был и остается "с документами", дальнейшее оформление которых возложено на владельца щенка, если не согласен, то "считай деньги не отходя от кассы" или задавай вопрос ДО совершения сделки. У меня некоторые щенки приехали уже с экспортными родословными. и что? это не означает, что все так обязаны теперь делать.ШИВА.НЛ 15-04-2015 13:02
цитата:
Я так понимаю, что люди до последнего думали, что получат щенка с метрикой.
а когда получали? не видели? В документах нужно ВСЕГДА читать и сверять каждую букву и закорючку. Ну, не мне тебе рассказывать
Ольга_Ольга 15-04-2015 13:02
Какую именно напраслину? Спросила, обычная ли практика отдавать собаку с выпиской вместо метрики. А форум на то и форум, чтобы люди делились информацией и мнениями. Теперь рядовой покупатель будет знать, что вопросы метрики- выписки нужно обсуждать еще до покупки щенка, что информация: все документы не является исчерпывающей.
ШИВА.НЛ 15-04-2015 13:04
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Пока с документами разбирались, уснул мальчишка.
милый парень
Ольга, не парьтесь уже и не парьте заводчика
Она вам и так подарила (продала) великолепно выращенного, здорового мальчугана. Ваша задача теперь его правильно вырастить и хорошо воспитать в тесном тандеме с вашим заводчиком. Не ссорьтесь по пустякам.Ольга_Ольга 15-04-2015 13:12
Парнишка и правда мил и умен) вы правы, не буду париться, просто впредь наука)
ШИВА.НЛ 15-04-2015 13:20
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Теперь рядовой покупатель будет знать,
рядовой покупатель об этом знает
Я когда покупаю, например, технику, сразу проверяю наличие всех документов ЕЩЕ РАЗ
мое мнение было, есть и останется, что выяснять такие вопросы нужно исключительно с заводчиком и клубом. Что мешало приехать в клуб и спросить, обычная это у них практика или нет? В чем разница и почему сразу не оформили метрику? Метрику оформляет как раз клуб, а не заводчик рисует от руки. Клуб - лицо подотчетное и ответственное. Врать вам там НИКТО не будет. А на форуме "сидят" те же люди, порой, что и в клубах или дилетанты. Чей ответ вы здесь хотели увидеть? Представителя клуба? Дилетанта? Хотели публичности и огласки? Это выглядит так, как если бы вы хотели очернить заводчика в глазах общественности. ИМХО. В общем мне не по душе ваша позиция.ШИВА.НЛ 15-04-2015 13:22
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Какую именно напраслину?
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Иными словами, метрику мог получить сам заводчик, но сэкономил 250 рублей?
не вижу я по фото, что на вашем щенке экономили. Щенок выращен великолепно. Ваше теперь дело не сделать труд заводчика напрасным и продолжать выращивание в таком же духе.
ШИВА.НЛ 15-04-2015 13:25
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Парнишка и правда мил и умен) вы правы, не буду париться, просто впредь наука)
вот вы уже на правильном пути
Останется только наладить с вашим заводчиком дружеские отношения, стать одной большой и дружной семьей и вернутся вам эти 250 руб. сторицей Y'nka 15-04-2015 13:28
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
это не означает, что все так обязаны теперь делать.
Света, не путай. Экспортная родословная является прихотью владельца, а метрика - это прямая обязанность заводчика.
Ольга_Ольга 15-04-2015 13:29
С техникой у меня никаких проблем, все куплено не раз и все знаешь, а вот тут.. И я бы могла с Вами согласиться, что это дело семейное, если бы мне в "семье" дали нормальный ответ. Я его не получила, поэтому спросила на форуме, где есть такие же заводчики и просто владельцы собак. Очернить владельца и в мыслях не было: фото выписки по просьбе выложила.
Y'nka 15-04-2015 13:31
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Метрику оформляет как раз клуб, а не заводчик рисует от руки.
Да. А заводчик передает щенка новым владельцам с метрикой. А не с направлением. Ну, да ладно...Лично для меня такая позиция явилась огромной новостью.
ЛАН ТАН 15-04-2015 13:33
Имхо, абсолютно нормальное, здоровое желание получить информацию о сложившейся практике у максимального количества людей, составивших сию практику (т.е. просто у владельцев собак).
цитата:
рядовой покупатель об этом знает
по-моему, нет
цитата:
ЕЩЕ РАЗ мое мнение было, есть и останется, что выяснять такие вопросы нужно исключительно с заводчиком и клубом
Почему?
Много хорошего слышала об этом клубе.
Но ведь не секрет, что заводчики бывают разные. По какой причине покупателю не выбрать разные источники информации об интересующем вопросе?
Y'nka 15-04-2015 13:36
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
о сложившейся практике
Тем более, практика эта, судя по всему, сложилась только в одном клубе
IrinaIU 15-04-2015 14:34
Блин, обещала больше не комментировать.... НО
Изначально написано Ольга_Ольга:
Иными словами, метрику мог получить сам заводчик, но сэкономил 250 рублей?
[/QUOTE]
С чего вы взяли, что я решила сэкономить 250 рублей, вы вообще в своем уме?
Если бы я хотела "экономить" я бы не кормила щенков дорогим кормом, собственно приготовленным творогом и т.д. Я бы не стала вязать свою собаку с этим кобелем, выбрала бы более экономичный вариант, и уж тем более не стала закрывать своей собаке чемпионские титулы в разных городах, а один раз сходила бы на выставку получила бы САС, и пошла бы ее вязать с тем кто попроще, чтоб быстрее продать!!! Сделали из мухи СЛОНА, противно(
Из темы удаляюсь, больше нет сил читать это г..но
OcsanaLeto 15-04-2015 15:20
цитата:
Изначально написано IrinaIU:Из темы удаляюсь, больше нет сил читать это г..но[/B]
У вас реакция такая только потому, что это Вас и Ваших щенков касается. Если бы вопрос был задан про другого щенка - Вы зашли-прочитали-высказали свою позицию. Вопрос вполне резонен, покупаем животных не каждый месяц-год, а кто-то как автор и я впервые. Я вот тоже про такую выписку слышу впервые, меня бы тоже она смутила. Когда за своим лабром ехала - получила на руки полный пакет документов - и щенячку, и вет.паспорт, и договор 3-сторонний подписывала о праве первого выбора. Так что ничего г....ястого в теме не вижу, это ж форум
Жени 15-04-2015 15:56
Поддержу ТС, нормальный вопрос.
цитата:
Разъясните, пожалуйста, кто в курсе: в Ижевске действительно считается нормальным при покупке щенка за 30000 получать подобные документы?
Жени 15-04-2015 16:01
цитата:
Из темы удаляюсь, больше нет сил читать это г..но
А с таким заводчиком я бы дел не имела.
Умка и шиншиллы 15-04-2015 16:02
Ну надо же, как бывает, оказывается... Сколько собак покупала, всегда заводчик щенячку давал - и в России, и за бугром
. Нововведения какие-то...ШИВА.НЛ 15-04-2015 16:16
тема попахивает г....цом
задав на форуме подобный вопрос, ТС ставит вопрос о порядочности заводчика и выражает этим сомнение в компетентности клуба, нанося удар по его репутации. Так понятней? При этом не соизволив в клубе выяснить причину выдачи выписки вместо метрики. А причина может быть совершенно уважительной.
ТС, вы этого добивались? Ведь на свой вопрос вы так и не получили ответа и не получите здесь. На него вам ответить может только клуб.
Яна, я в курсе чем отличается метрика от родословной РКФ и родословной ФЦИ
речь не об этом, а о том, какой основной документ может сопровождать щенка, помимо метрики, при продаже.Astarte 15-04-2015 16:23
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
тема попахивает г....цом
задав на форуме подобный вопрос, ТС ставит вопрос о порядочности заводчика и выражает этим сомнение в компетентности клуба, нанося удар по его репутации. Так понятней? При этом не соизволив в клубе выяснить причину выдачи выписки вместо метрики. А причина может быть совершенно уважительной.
Вообще-то ТС выше писала:
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Я задала вопрос напрямую и заводчику и специалисту клуба. И оба раза слышу о сложившейся практике. Я не понимаю, что это значит. И это вызывает сомнения.
А куда еще должен обратиться начинающий владелец, если ни заводчик, ни клуб сомнения не развеяли? Логично, что туда, где есть возможность пообщаться с такими же простыми владельцами.
Умка и шиншиллы 15-04-2015 16:25
Ну, если уж занудствовать... Приведенная ТС бумага относится к документам РКФ? Или все же это элемент внутреннего документооборота конкретного клуба, не имеющий особого распространения в городе? Щенки заводчиком позиционировались именно с документами Федерации. Да, выяснять покупателю все подробности надо было сразу. Но и, возможно, привирать о "сложившейся практике" не стоило?
ШИВА.НЛ 15-04-2015 16:31
цитата:
Originally posted by Astarte:
А куда еще должен обратиться начинающий владелец, если ни заводчик, ни клуб сомнения не развеяли?
вы слышали сами, что ответили заводчик и клуб?
Astarte 15-04-2015 16:37
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
вы слышали сами, что ответили заводчик и клуб?
Если бы мне ответили так, как ответили ТС, я бы тоже на форум пришла
Я из этой темы впервые узнала, что для получении метрики владельцу самому нужно какие-то лишние телодвижения совершать
ЛАН ТАН 15-04-2015 16:38
цитата:
тема попахивает г....цом
По-моему, в этой теме отношение к заводчику у большинства сформировалось после постов самого заводчика.
У владельца есть право на информацию и выбор способов ее получения
Astarte 15-04-2015 16:39
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
У владельца есть право на информацию и выбор способов ее получения
Плюс стотыщмильонов! (не могу почему-то Ваш пост отплюсовать)
Ольга_Ольга 15-04-2015 16:40
Я получила необходимую информацию:1. В г. Ижевск щенки получают метрики ( мне, если помните, было озвучено, что сложилась другая практика); 2. Большинство пользователей форума не знает, что под понятие "документы" попадает и выписка-направление; 3. Остальная информация носит личный характер.
Все остальное, как то: очернить, нанести удар по репутации, это Ваши домыслы. Еще раз повторюсь: получи я разъяснения у заинтересованных лиц, этой бы темы не было. В личной беседе и телефонном разговоре на мои прямые вопросы были даны уклончивые ответы, поэтому я спросила у максимально большого круга лиц, т.е. на форуме.
ШИВА.НЛ 15-04-2015 16:44
девочки, вы действительно уверены, что клуб Восток ВСЕГДА выдает подобные бумажки вместо метрик? Мне кажется, что ТС не договаривает. Такую выписку могут выдавать при определенных обстоятельствах. Эти обстоятельства нам не известны. ТС отказали в выдаче метрики? Полагаю, что нет. Так же полагаю, что ей все в клубе разъяснили, но вот все ли она правильно поняла - это вопрос.
Так что можно сколько угодно строить догадки и делать из ТС пострадавшую, но это не будет являться действительностью.
ШИВА.НЛ 15-04-2015 16:47
Ольга, большой круг лиц - это совсем не означает компетентных лиц.
цитата:
Originally posted by ЛАН ТАН:
У владельца есть право на информацию и выбор способов ее получения
а форумы - это очень часто средство дезинформации, чем достоверной информации. Достоверную информацию можно получить ТОЛЬКО из официальных источников.
ШИВА.НЛ 15-04-2015 16:48
цитата:
Originally posted by Ольга_Ольга:
В г. Ижевск щенки получают метрики
ваш щенок метрику получит
в клубе.Ольга_Ольга 15-04-2015 16:53
Будем надеяться, получит, сегодня поедем.
Astarte 15-04-2015 16:54
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Достоверную информацию можно получить ТОЛЬКО из официальных источников.
Официальный источник - клуб - сообщил о том, что есть "сложившаяся практика в городе". Это, по-Вашему, достоверная информация?
ШИВА.НЛ 15-04-2015 16:54
цитата:
Originally posted by Ольга_Ольга:
Все остальное, как то: очернить, нанести удар по репутации, это Ваши домыслы.
это не домыслы, а выглядит со стороны именно так.
ШИВА.НЛ 15-04-2015 16:57
Astarte, вы уверены, что в клубе ответили именно так, а не пояснили в каких случаях такая практика существует?
Не поленюсь и спрошу обязательно
OcsanaLeto 15-04-2015 16:58
Возможно не в тему... А те дети /не именно этого помёта, а вообще "клубные" дети/ которые вполне вероятно уехали в другие города? Они заказными-ценными письмами документооборот ведут с клубом??
ШИВА.НЛ 15-04-2015 16:59
цитата:
Originally posted by Ольга_Ольга:
Будем надеяться, получит, сегодня поедем.
я даже нисколько не сомневаюсь, получит. И на родословную обменяют. Будьте уверены.
Ольга_Ольга 15-04-2015 17:01
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
Astarte, вы уверены, что в клубе ответили именно так, а не пояснили в каких случаях такая практика существует?
Не поленюсь и спрошу обязательно
Разговор состоялся вчера, в 19:03
Marcia 15-04-2015 17:01
А щенок уже с клеймом или также потом поставите сами?
Ольга_Ольга 15-04-2015 17:04
Щенок клейменый.
ШИВА.НЛ 15-04-2015 17:05
цитата:
Originally posted by OcsanaLeto:
Они заказными-ценными письмами документооборот ведут с клубом??
бывает. В 100500 раз повторюсь, что всякие бывают обстоятельства. Мне, например, высылал один из клубов (не Ижевск) сертификат Чемпиона РКФ, т.к. на выставке не хватило. Бывают ситуации, когда и пакет документов на щенка высылается по почте. Эти обстоятельства обсуждают и порядок получения документов обсуждается двумя сторонами: заводчик и покупатель заранее. Если кого-то что-то не устраивает, то сделка не осуществляется.
OstinP 15-04-2015 17:15
обсуждается, согласна.
Мой импортный пес (стоимостью почти как вертолет
) приехал ко мне из документов только с вет паспортом. Примерно через полгода (если не больше) мне почтой выслали экспортную родословную международного образца. С заводчиком даже мыслей не было ругаться, мы - друзья, чего и Вам, Ольга_Ольга, желаю.Ольга_Ольга 15-04-2015 17:15
Надеюсь, что в личной беседе, в клубе, мне дадут более подробную информацию, чем в телефонном разговоре. Уже скоро)
SNadysha 15-04-2015 17:16
просто заводчик сотрудничает с клубом, регистрирует через него помет и привлекает туда новых членов клуба - это я так понимаю.
И ничего страшного не вижу что человек задал подобный вопрос на форуме. И совсем не понятна реакция заводчика. Раз решили стать заводчиком терпимее надо быть к людям, не все супер кинологи и не все всё понимают в хитросплетениях получения документов (тем более таких).
Y'nka 15-04-2015 18:15
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
какой основной документ может сопровождать щенка, помимо метрики, при продаже.
Это может быть исключительно договор, если речь идет о продаже щенка с ДОКУМЕНТАМИ, как заявлено при продаже. Света, прости, скажу открыто: это дурь, давать направление на получение метрики в клубе. Это сугубо мое личное мнение, подтвержденное "сложившейся практикой" - везде и повсюду щенка заводчик передает с метрикой или даже с родословной. Исключение могут составлять щенки, приобретенные в других странах, т.к., например, в Германии заводчик после продажи щенка передает документы на оформление экспортной родословной в клуб (у них такой порядок существует) и почтой высылает владельцу, при этом в стоимость щенка УЖЕ включена стоимость родословной.
Y'nka 15-04-2015 18:46
Кстати, я тоже очень не люблю, когда владельцы моих щенков идут на ресурсы и задают вопросы относительно воспитания или кормления щенка. К счастью, это бывает крайне редко (пару раз было за все время - люди постеснялись меня спросить ), но это мне неприятно: неужели вы сомневаетесь в моей компетенции? Ну, и кроме того, я не хочу, чтобы мимо моего внимания прошли какие-то вопросы, связанные с моими щенками. Но я стараюсь дать владельцам исчерпывающую информацию, чтобы у них просто не было повода искать ответы в других местах. А тут немного другой случай.
Tk1 15-04-2015 18:53
В сложившейся ситуации жалко щенка. Нелегко сейчас будет наладить тесные и теплые отношения заводчика и владельца, что конечно же не принесет пользу щенку.
Но обиду заводчика НЕ понимаю. Документы есть документы.
Яже-Вика 15-04-2015 20:23
обычный рядовой вопрос новичка, не понимаю реакцию заводчика, и не понимаю обвинений в попытках очернить заводчика, я лично ничего криминального в вопросе не вижу.
цитата:
В сложившейся ситуации жалко щенка. Нелегко сейчас будет наладить тесные и теплые отношения заводчика и владельца, что конечно же не принесет пользу щенку.
и что это будет за заводчик, который из-за таких мелочей бросит новичка и своего выпускника и не будет консультировать. Свое самолюбие надо как то контролировать, в первую очередь надо думать о щенке.
Olga MC 15-04-2015 22:11
цитата:
С чего вы взяли, что я решила сэкономить 250 рублей, вы вообще в своем уме?
в итоге сэкономили?
Ольга_Ольга 15-04-2015 22:17
цитата:
Изначально написано SNadysha:
[B]просто заводчик сотрудничает с клубом, регистрирует через него помет и привлекает туда новых членов клуба - это я так понимаю.
Ура! Мы с документами! Да, примерно так мне и объяснили: щенки клубные, цель: рассказать о возможностях и специалистах клуба ( сори за вольную интерпретацию, поправьте если что не так). Не знаю, зачем мне это ( щенок уедет из Ижевска), да и ладно! Самое главное: наша голова- отличная!! А тело будет таким путем тренировок. Ждите на выставках!
Y'nka 15-04-2015 22:18
Ну, и хорошо. Поздравляю!
ШИВА.НЛ 15-04-2015 22:35
цитата:
Это может быть исключительно договор, если речь идет о продаже щенка с ДОКУМЕНТАМИ, как заявлено при продаже.
Яна, я тебя сильно разочарую, но договора заключаются не так часто, как тебе представляется и не является обязательным.
цитата:
Света, прости, скажу открыто: это дурь, давать направление на получение метрики в клубе. Это сугубо мое личное мнение
вот тут ты совершенно права, это лишь сугубо твое мнение. Видишь ли, ты рассуждаешь с точки зрения заводчика - владельца питомника, где именно он оформляет метрику на щенков и ведет полностью сам всю документацию. Клубная система и клубное разведение имеет свою специфику. Здесь документы оформляет клуб, а не заводчик. Также клуб производит регистрацию помета, выписку общепометки, записи в племенные книги, оформление метрик и т.д. Именно поэтому со всеми документальными вопросами исключительно в клуб, если конечно заводчик предоставил все необходимые документы для регистрации помета.
SNadysha 15-04-2015 22:47
цитата:
Изначально написано Ольга_Ольга:
Ура! Мы с документами!
Ну и хорошо, что все хорошо
Растите большими и красивыми!
ШИВА.НЛ 15-04-2015 22:52
цитата:
Originally posted by Ольга_Ольга:
Ура! Мы с документами! Да, примерно так мне и объяснили: щенки клубные, цель: рассказать о возможностях и специалистах клуба ( сори за вольную интерпретацию, поправьте если что не так). Не знаю, зачем мне это ( щенок уедет из Ижевска), да и ладно! Самое главное: наша голова- отличная!! А тело будет таким путем тренировок. Ждите на выставках!
а по другому и не могло быть. Вас, как я поняла, еще и проконсультировали.
Y'nka 15-04-2015 23:24
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
вот тут ты совершенно права, это лишь сугубо твое мнение. Видишь ли, ты рассуждаешь с точки зрения заводчика - владельца питомника, где именно он оформляет метрику на щенков и ведет полностью сам всю документацию. Клубная система и клубное разведение имеет свою специфику. Здесь документы оформляет клуб, а не заводчик. Также клуб производит регистрацию помета, выписку общепометки, записи в племенные книги, оформление метрик и т.д. Именно поэтому со всеми документальными вопросами исключительно в клуб, если конечно заводчик предоставил все необходимые документы для регистрации помета.
Хм...Вообще-то все пометы от моих собак и собак в совладении оформлялись через клуб. И метрики оформлялись клубом, что никак не мешало владельцам щенков получить оных с документами. Какие документальные вопросы могут возникнуть, если заводчик передал метрику вместе с щенком? Исключаем механические ошибки, смену владельца и обмен.
Y'nka 15-04-2015 23:25
цитата:
, я тебя сильно разочарую, но договора заключаются не так часто, как тебе представляется и не является обязательным.
А я написала, что это обязательно? Я ответила на твой вопрос о том, какие документы могут быть переданы со щенком.
Халиф 16-04-2015 12:01
Всем добрый вечер! Очень интересно было почитать разные мнения по поводу сложившейся ситуации. Практика с выписками сложилась в клубе очень давно. В те далекие времена три из четырех имеющихся в городе клуба (кроме охотников) выдавали подобные бумаги (мы ее нежно называем "выпиской из роддома"). Изначально преследуемая цель - это возможность пообщаться первыми с владельцами щенков, дать первую консультацию, т.к. часто щенки продаются гораздо позже актировки и бывают случаи, когда своевременный осмотр щенка позволяет решить многие вопросы как раз владельца и заводчика. НИКОГО И НИКОГДА МЫ НЕ ПРИНУЖДАЛИ ВСТУПАТЬ В КЛУБ. Это исключительно добровольное дело. По правилам РКФ: (племенное пололожение, выписка):
XII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
1. Оформление документа о происхождении (родословной) происходит в той Национальной Кинологической Организации, на территории которой рождена собака
2.Первичным документом о происхождении является Метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника, подписывается заводчиком и ответственным за племенную работу на основании Акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника. Метрика щенка оформляется только в напечатанном на компьютере или печатной машинке виде.
3. Метрика щенка содержит следующие сведения: наименование, адрес и телефон кинологической организации (питомника), выдавшей метрику щенка, порода, полная кличка щенка, полная дата рождения, пол, окрас, код и N клейма на щенке, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы), ФИО и с почтовым индексом адрес заводчика, ФИО и с почтовым индексом адрес владельца щенка, (см. приложение).
4. Клички щенков-однопометников должны начинаться с одной буквы. Название питомника (заводской приставки) включается в клички всех щенков, рожденных в питомнике, и ставится перед кличкой, а если название питомника (заводской приставки) начинается с предлогов "из", "от", "с", "со" и т.п. (на русском и иностранном языках) - после клички. Одна и та же кличка в сочетании с названием питомника (заводской приставкой) может повториться только через 30 лет. Максимальное количество знаков в кличке (включая название питомника / заводской приставки и пробелы) - сорок символов.
5. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на Свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.
6. Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ) единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
7. Оформление Свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.
8. РКФ выдает следующие варианты свидетельства о происхождении:
- Свидетельство о происхождении на русском языке для использования на территории России.
- CERTIFIED EXPORT PEDIGREE RKF - выдается гражданам России или при экспорте собаки из России в обмен на Свидетельство о происхождении на русском языке, заполняется латинскими буквами, имеет тот же номер, и является обязательным для использования на всех международных мероприятиях в стране и за пределами России.
9. Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в ВЕРК РКФ 3-х поколений предков.
10. Смена владельца собаки вносится в ВЕРК РКФ с выдачей нового Свидетельства о происхождении при представлении заполненного и собственноручно подписанного Заявления (см.бланк) от прежнего владельца собаки, копии страниц его паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации, оригинала Свидетельства о происхождении.
11. Информация о совладении собакой вносится в ВЕРК РКФ и в Свидетельство о происхождении при предоставлении заполненного и собственноручно подписанного сторонами Договора о совладении (см.бланк). Стороны обязаны подписи на Договоре о совладении заверить у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к Договору о совладении приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации совладельцев.
12. При утрате Свидетельства о происхождении может быть выдан его дубликат при предоставлении Заявления (см.бланк) от владельца собаки с приложением копий страниц его паспорта, содержащих данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации. При выдаче дубликата Свидетельства о происхождении утраченное Свидетельство считается недействительным.
13. Если собака привезена из-за рубежа, необходимо зарегистрировать ее свидетельство о происхождении в ВЕРК РКФ. Для регистрации необходимо предоставить в РКФ только экспортный вариант свидетельства о происхождении и сертификат владения. Для внесения сведений в ВЕРК РКФ на английском языке на импортную собаку необходимы следующие документы:
1) Копия договора купли-продажи собаки - подлинник предоставляется на обозрение;
2) Копия паспорта нового владельца - подлинник паспорта на обозрение;
14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя.
Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении.
Вроде из выше сказанного, нигде не написано, когда же вы должны получить метрику.
Мы стараемся максимально отвечать за щенков своего клуба. Конечно не все бывает гладко, но мы работаем над этим. Бывает, что заводчик очень хочет сам получить метрики и тут мы ему тоже не имеем права препятствовать (чего собственно и не делаем). Но лично я как ответственный за племенную работу, всегда предпочту вариант с выписками, о чем всегда говорю своим заводчикам. Правда всегда оговариваем вариант , что если щенок уезжает из города - он уезжает с метрикой. Вопрос кому заплатить 250 руб на самом деле решается на берегу между заводчиком и владельцем. Если меня не устраивает цена, я обычно не беру, если устраивает тогда какие вопросы? Кому жальче 250 руб сложный вопрос в этой ситуации. Если я ответила не на все ваши вопросы, то вы мне можете задать их лично, а также обсудить другие сложившиеся практики в разных породах в нашем и не только городе. Также мы можем обсудить все двусмысленные высказывания по отношению к клубу в этой теме. С уважением Хамитова Л.
Ирина (заводчик) пожалуйста не нужно отвечать в теме. У тебя достойные щенки и в первый и во второй раз и будем надеяться не последний. И вами и вашими щенками и собаками мы гордимся.
P.S. Мне например очень удивительно, почему, например, никто не пишет о том, что договор купли продажи животного, о котором так много говорят выше высказавшиеся опытные заводчики, это фикция, и права владельца он не защищает. Исключительно права заводчика.
Удачи всем!
Яже-Вика 16-04-2015 05:14
цитата:
Ирина (заводчик) пожалуйста не нужно отвечать в теме. У тебя достойные щенки и в первый и во второй раз и будем надеяться не последний. И вами и вашими щенками и собаками мы гордимся.
разве в этой теме кто утверждал обратное? У ТС не было цели очернить заводчика, как тут ей приписали, она просто выясняла вопрос с документами и все.
Светга 16-04-2015 05:45
цитата:
Originally posted by Халиф:
Ирина (заводчик) пожалуйста не нужно отвечать в теме. У тебя достойные щенки и в первый и во второй раз и будем надеяться не последний. И вами и вашими щенками и собаками мы гордимся.
мда
Y'nka 16-04-2015 06:37
цитата:
Изначально написано Халиф:
P.S. Мне например очень удивительно, почему, например, никто не пишет о том, что договор купли продажи животного, о котором так много говорят выше высказавшиеся опытные заводчики, это фикция, и права владельца он не защищает. Исключительно права заводчика.
Спасибо за Ваш ответ, Лилия! Договоры бывают разные и направлены, в первую очередь, на то, чтобы максимально обезопасить щенка в новом доме. Кроме того, там прописываются условия возврата щенка заводчику и денег за него покупателю, поэтому права покупателя в этом случае договор как раз защищает.
цитата:
Изначально написано Халиф:
Также мы можем обсудить все двусмысленные высказывания по отношению к клубу в этой теме
Двусмысленных высказываний по отношению ни к клубу, ни к заводчику не было в этой теме. Так же, как и никто ни слова не сказал о щенках. Обсуждали исключительно тему: "Заявлена продажа щенков с документами, по факту документов о происхождении при продаже не дали".
Tk1 16-04-2015 07:23
т.е. это было требование клуба.
ни одного высказывания против заводчика и клуба не было в теме, но именно ответы заводчика и клуба вызывают недоумение, т.к. они утверждают, что продавать щенка, а документы давать потом - норма. С точки зрения обычного человека, это как-то неправильно.
Marcia 16-04-2015 07:50
Получается ТС заплатила за щенка тридцатник,"недополучила" заявленный пакет доков,должна еще куда то ехать, с клубом созваниваться ,сомневаться,"огрести"на форуме от продавца и клуба ....
В результате клуб выдал метрику, получил денежку ,а ТС успокоилась и выслушала рекламу клуба о их работе - цель клуба рассказать о специалистах клуба (иначе как заманить пообщаться с клубом и вдруг в другой клуб обратятся))Получается 250р -залог т.е не терять потенциального члена клуба и заводчику съэкономить на получении метрик?(учитывая количество щенков)
И результат- щенок уезжает из Ижевска.Интерес клуба угас)))) и ответ клуба -"Ирина (заводчик) не надо отвечать в теме..."))
Баксик 16-04-2015 09:47
ИМХО,"надуманный конфликт" от того что покупатель и заводчик (сорри, если не верно поняла) практически новички.
Один начитался что ему должны выдать, один пошел на встречу клубу.
А опыта коротко объяснить зачем и почему еше нет.
Был бы заводчик с бОльшим опытом общения с покупателями- да сам бы съездил и забрал-передал метрику, а покупатель если б не боялся что его "прокатят" подождал бы спокойно
У самих часто животные так же из загранки могут приехать с тем же ветпаспортом и никто не истерит. Но это именно опыт.
А по поводу "привлечения" в клуб...а что плохого? Пусть даже щен не остался в городе, но реально получил консультацию + информацию о дрессировке.Учитывая кол-во невоспитанных собаШек в городе, которых не считают нужным воспитывать потому что "он же лабр, добрый" или "она же маленькая собачка" - все в плюс.
Marcia 16-04-2015 10:03
Что ж плохого? Элементарное вымогательство и принуждение к "привлечению" в данный клуб))))
А оно нужно было ТС ,реально в данный момент вынуждена выслушивать- "Ах какого замечательного щена купила и консультации + инфу о дрессировке и о ИХ специалистах клуба"
Реальное разводилово ТС и "приобретение" новых членов клубом.
Есть ли еще клубы с подобными "услугами"?
Вот почему народ и "покупается" на речи-"доки есть - можно сделать ,но это дороже будет")))
SNadysha 16-04-2015 10:15
ну вообще уже не в ту степь повели
клуб все хорошо объяснил, документы выдал, щен классный от отличных родителей - все хорошо!!!
Marcia 16-04-2015 10:21
Не та степь? От действий клуба и заводчика вытекает такая подоплека ...
Ольга_Ольга 16-04-2015 10:34
Давайте мешать все в одну кучу не будем. Я сознательно выбирала щенка клубного разведения. Ни при каких обстоятельствах я бы не купила щенка без документов или от случайной вязки. Выбор был сделан, как только я увидела, что будут щенки от Боба. Мне безумно нравится этот красавец-лабрадор из Глазова. Я надеюсь, что щенок унаследует яркий породный тип отца. Цена меня не смутила ( за щенка от Боба я бы и больше заплатила). За время ожидания изучила большой объем материала, касающийся в том числе и документов на собаку. А дальше все произошло так, как произошло, повторяться не буду. Предоставь клуб и заводчик сразу полную информацию об особенностях оформления помета, причин для волнений бы не было.