"Т.Б. сегодня 25.02.15г в 13:52 г.Ижевск
Вот такую печальную картину я увидела сегодня, по дороге на работу... Семь мёртвых малышей, которых бросили замерзать в сугроб, рядом с тропинкой,ведущей во дворы,за 21-м гастрономом, в Металлурге. Друзья,пожалуйста,сделайте репост, может быть,тот, кто это сотворил увидит эту запись и поймёт, что нужно стерилизовать свою собаку!!!
Они могли стать кому-нибудь лучшими друзьями((( "
https://vk.com/club1543002?w=wall-1543002_290505%2Fall

(Прим. страшное фото перенесла во 2 пост данной темы. Чтобы оно не висело на всех страничках).

Вчера, 24.02.15г г.Ижевск.
"О.И. вчера в 9:46
SOS! СРОЧНО НУЖНА КОРМЯЩАЯ СУКА!!! ПОМОГИТЕ! ПРОШУ МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ! Найдены 3 щенка в гаражном кооперативе, их бросили прямо на снег в продуктовой сетке, 1 уже забрали добрые люди! Щенки еще слепые, на вид им около 10-14 ДНЕЙ, остались мальчик и девочка! Себе забрать к сожалению не можем, т.к. сами живем в квартире! В приют их не берут, т.к. они еще маленькие и приют переполнен(( ШЕНКИ В ОПАСНОСТИ, т.к. НАХОДЯТСЯ В ПОДЪЕЗДЕ ДОМА! СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ!"
https://vk.com/club1543002?w=wall-1543002_290017%2Fall

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Когда по ...блищу схватят разок за такое, тогда и думать начнут, может быть.

---

еще бы хорошо пальцы и руки вывернуть, чтобы ни один доктор не вправил...

Пусть хотя бы ознакомятся и задумаются...

Кто что думает по этому?

цитата:

---

Пусть хотя бы ознакомятся и задумаются...

Кто что думает по этому?

---

цитата:

---

Originally posted by Одинокий волченок:

Что творят разведенцы, и доколе это будет продолжаться?

---

а кто вам сказал, что это именно разведенцы? очередной вброс говна в вентилятор?

цитата:

---

[B][/B]

---

цитата:

---

Originally posted by Marcia:

И что пакета даже не было -7 щенков разведенец голыми руками нес или в кармане ,чтобы на дорогу бросить?

---

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
Drg, когда Вам предлагали ветку модерировать, Вы были таким милым, дипломатичным....

---

Согласен, немного жестковато сказал. Однако такой вариант нельзя из виду упускать, имхо. И нападать сразу на "размноженцев" без доказательств, суда и следствия так же нельзя.

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
Drg, когда Вам предлагали ветку модерировать, Вы были таким милым, дипломатичным....

---

Возможно, я несколько грубо выразился. Однако нападать безобоснованно на всех тех, кто допускает размножение своих питомцев - это неправильно. Именно это я и называю "шизой". Есть люди, которые пристраивают деток своих питомцев. Вариантов, как щены попали на снег масса. А вы уже сделали все выводы. И верные они или нет - это не важно. Главное - кинуть очередную порцию говна в вентилятор. И обвинить всех и вся в том, что некоторые мешают делать бизнес на разведении тем, что есть альтернатива дорогим животным с документами. Альтернатива таких же животных, но без бумажек и в 2 раза дешевле. И эта мысль им настолько покоя не дает, что видя щенков на снегу тут же обвиняете их в том, это виноваты они. Именно поэтому я отреагировал резко. Ведь в первом же посте обвинения... рядом со щенками была табличка "это сделал я, размноженец!"?

цитата:

---

Originally posted by drg:

что есть альтернатива дорогим животным с документами. Альтернатива таких же животных, но без бумажек и в 2 раза дешевле.

---

цитата:

---

Альтернатива таких же животных, но без бумажек и в 2 раза дешевле. И эта мысль им настолько покоя не дает, что видя щенков на снегу тут же обвиняете их в том, это виноваты они.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
вариант того, что родила бездомная собака, а потом ее сбила машина и она не вернулась к своим детятям не допускается? а потом кто-то их нашел и вынес на видное место, чтобы зоош..за их нашла и начала охать и ахать и спасли их бедные жизни...

---

Вы порой пишете такой бред. Бездомная собака родила посреди улицы в сугробе и оставила детей в первые сутки после родов? Если Вы не знакомы с собачьей психологией, так хотя бы не позорьтесь, выдвигая свои крайне "разумные" предположения.

цитата:

---

Изначально написано Джуна:
то что вы не можете отличить стекло от бриллианта это ваша беда

---

Да, я не могу. И 99% людей не могут. Да и незачем им это.

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
Давайте уберем слово "размноженец"

---

Давайте тему заменим на "Найдены мертвые щенки, кто виноват и что делать?" и в самой теме приведем доказательства, что это именно безответственные люди сделали. Лично для меня эта ваша логика не понятна. Это как в анекдоте:

[q]Муж назвал жену: "Рыбонька моя..." Жена рассуждает: "Раз рыба, значит щука... раз щука, значит с зубами... раз с зубами, значит собака..." и бежит жаловаться к тёще: "Мама, он меня "сукой" назвал". [/q]

Вы уже просто бредите. Во всех смертях животных виноваты у вас исключительно размноженцы.

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
Мы против бесконтрольного размножения

---

Это всецело ваша проблема. Я против, что у вас обои в квартире желтые. Мне головой убиться об стену?

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Бездомная собака родила посреди улицы в сугробе и оставила детей в первые сутки после родов?

---

Яна, Вы опять читаете только то, что выгодно читать для вашей позиции. Я не писал, что собака родила в сугробе. Процитирую то, что я написал:

цитата:

---

Изначально написано drg:
а потом кто-то их нашел и вынес на видное место, чтобы зоош..за их нашла

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
не позорьтесь

---

...не умея понимать людей.

цитата:

---

Вы опять читаете только то

---

цитата:

---

оставила детей в первые сутки после родов?

---

Так что, действительно,

цитата:

---

не позорьтесь

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
зоош..за их нашла

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Это всецело ваша проблема. Я против, что у вас обои в квартире желтые. Мне головой убиться об стену?

---

цитата:

---

Лично для меня эта ваша логика не понятна.

---

цитата:

---

Вы уже просто бредите. Во всех смертях животных виноваты у вас исключительно размноженцы.

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Так что, действительно,

---

как вы определили, что щенки "дневные"? по кольцам, как у деревьев?

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Кстати, я прошу пояснить, что именно Вы хотели сказать этим:

---

поясню вашими словами, которые вы позволяете себе в отношении других людей и не считаете, что они их способны оскорбить:

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Хм....Убейтесь.

---

))

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
То, что у кого-то дома - это сугубо его проблема, а то, что доставляет массу объективных неудобств другим людям - уже проблема общественности. Опережая вопросы: да, бесконтрольное размножение - проблема не только людей, помогающих животным, но и простых обывателей, которые недовольны наличием бездомных животных на улицах. А источник этих животных - те самые столь любимые Вами размноженцы.

---

Связи между стаями бездомных собак и "размноженцами" ну никак не вижу. Взять, например, нелюбимую Вами Марсию. Насколько я понял, она пристраивает своих щенов. Это ответственный размноженец. И причина Вашей желчи в ее сторону - попытка из Вашего бизнеса по разведению животных убрать то, что мешает, а никак не то, что ее щенки оказываются в сугробе, как в этой теме. Вы под одну гребенку пытаетесь затесать и ответственных и безответственных размноженцев.

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
Ответственность за гибель одомашненных (т.е. не диких, не лесных) животных несут те, кто допустил их появление на свет (или появление на свет их производителей) без гарантии защиты и надзора. Так понятна логика?

---

Да вполне понятна. Но кто Вам сказал, что щены в сугробе - это не дикие, не лесные (читайте "от бездомной собаки") щены?

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
Предлагаю собирать в этой теме все подобные вопиющие факты (с фото), выброшенных Разведенцами котят и щенят.

---

С доказательствами того, что они именно выброшены безответственными разведенцами.

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
А потом давать ссылку на эту тему, марковским Разведенцам

---

Есть ответственные разведенцы, а есть безответственные. Не мешайте их в одну кучу.

Безответственным руки отрубать надо за такое. А ответственным памятник ставить, что они пристраивают своих малышей и дают надежду на хороших, красивых, животных тем, у кого не хватает на "животное с документами".

цитата:

---

лесные (читайте "от бездомной собаки")

---

цитата:

---

Это всецело ваша проблема

---

цитата:

---

как вы определили, что щенки "дневные"?

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
поясню вашими словами, которые вы позволяете себе в отношении других людей

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Связи между стаями бездомных собак и "размноженцами" ну никак не вижу

---

цитата:

---

Это ответственный размноженец.

---

цитата:

---

И причина Вашей желчи в ее сторону - попытка из Вашего бизнеса по разведению животных убрать то, что мешает

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
кто Вам сказал, что щены в сугробе - это не дикие, не лесные (читайте "от бездомной собаки") щены?

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Да, ладно? Ну, так ответьте самому себе на вопрос: откуда появляются животные на улицах? И какое количество истинно диких животных Вы наблюдаете в городе?

---

Давно уже ответил. И предлагал не раз способ избавления от этих стай. И не раз говорил, что пропагандой проблему не решить. Надо сначала проблему последствия, а уж потом пропагандой заниматься.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Размноженец априори не может быть ответственным, т.к. он не обрабатывает щенков от паразитов, не вакцинирует их, не контролирует их дальнейшее проживание и размножение и занимается размножением беспородных животных, что само по себе в нынешних условиях можно признать преступлением.

---

Проведем аналогию с покупкой автомобиля. Приобретая автомобиль, вы же не требуете от салона, чтобы в нем изначально была сигналка, зимняя резина и т.п. опции... Так и тут. Вы приобретаете щенка. Хотите обработку от паразитов, вакцинированного - доплачивайте за эти опции. А уж контроль... Если бы Вам из автосалона приезжали на контроль, какой бензин вы заливаете, часто ли моете автомобиль, Вам бы это понравилось? Не думаю. Если у Вас проблемы с автомобилем, то вы едете на СТО. Это нормально. А интересоваться судьбой автомобиля у владельца, контролировать, вводить какие-то санкции за неправильную кормежку или выгул (вспоминая Ваш "договор")... Простите, но это не ваше дело.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
я не размножаю дворняжек

---

Марсиа тоже не делает этого. Что такое "дворняжка"? Для меня это собака, живущая во дворе. Она не устраивает случки таких. Она выводит потомство своей домашней собачки. И ее щенки пользуются спросом. И Вас это раздражает. Ибо конкурент.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Мася

---

Марсия... Вам уже она несколько раз сказала, что она не Мася. И что ее такая "кличка" обижает. Тем не менее Вы считаете нормальным называть ее именно так, устраивая травлю. Попробуйте представить что было бы, если бы все вокруг вас называли "Йнкой"...

цитата:

---

Изначально написано drg:
И не раз говорил, что пропагандой проблему не решить. Надо сначала проблему последствия, а уж потом пропагандой заниматься.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Проведем аналогию с покупкой автомобиля. Приобретая автомобиль, вы же не требуете от салона, чтобы в нем изначально была сигналка, зимняя резина и т.п. опции... Так и тут. Вы приобретаете щенка. Хотите обработку от паразитов, вакцинированного - доплачивайте за эти опции.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Что такое "дворняжка"?

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Она не устраивает случки таких. Она выводит потомство своей домашней собачки.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
И ее щенки пользуются спросом. И Вас это раздражает. Ибо конкурент.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Вам уже она несколько раз сказала, что она не Мася. И что ее такая "кличка" обижает. Тем не менее Вы считаете нормальным называть ее именно так, устраивая травлю. Попробуйте представить что было бы, если бы все вокруг вас называли "Йнкой"...

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
... вот опять накинулись на меня. Забавно даже. То, что в первом посте я осуждаю. Крайне осуждаю. Но я так же осуждаю тех, кто под одну гребенку всех гонят. Давайте уже разграничим два термина "безответственный размноженец" и "ответственный размноженец". Та же Марсия - ответственный размноженец. Думаю, что никогда ее животные не окажутся вот так в сугробе.

---

Да не бывает ответственных размноженцев. По своему определению размноженец уже безответственен. Ответственный человек, занимающийся вязками своих ПОРОДИСТЫХ животных, - заводчик. Никак иначе.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Да не бывает ответственных размноженцев. По своему определению размноженец уже безответственен. Ответственный человек, занимающийся вязками своих ПОРОДИСТЫХ животных, - заводчик. Никак иначе.

---

Ну это Ваше мнение. Я его принимаю и уважаю. У меня оно другое. Будьте готовы его тоже принимать и уважать.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
А я уже несколько раз сказала, что она размноженка, тем не менее, Вы с этим не согласны.

---

Я с этим согласен. Она - размноженка. Но размноженка ответственная.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Приобретение невакцинированного щенка сродни приобретению автомобиля с отсутствием масла в двигателе. Вы же хотите, чтоб Ваш автомобиль ездил на момент приобретения?

---

Не согласен. Автомобиль без масла функционировать не может. Щен без вакцины может. Масло заложено в стоимость автомобиля так же, как и в стоимость щена заложены лапы, например.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
На минуту: моя собака - одна из самых титулованных сук в своей породе в стране. И Вы, действительно, верите, что Мася мне конкурент?

---

Да, я так считаю. Не было бы таких, как Марсия, людям пришлось бы покупать у вас щенков. И только у вас. А так у людей есть выбор. Покупать собаку с бумажками, но дороже. Или без титулов и т.п., но подешевле. И 99% людей на эти титулы и регалии пос$ать.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Вы предлагаете направить силы на устранение последствий без затрагивания первопричины

---

Еще раз прочтите то, что я написал.

цитата:

---

Изначально написано drg:
Надо сначала проблему последствия, а уж потом пропагандой заниматься.

---

Проблема сродни раковой опухоли. Надо сначала ампутировать пораженный орган, а уж потом лечить все остальные чтобы не было поражения остальных.

Ян, не трать свое время на drg - кто не хочет слышать, тот и не услышит. Да и по Хуано и сомбреро, я бы скорее всего не продала щенка drg, ты - тоже. У каждого свои грабли и их количество.
А может, просто захотелось поспорить, пятница же

цитата:

---

Изначально написано OstinP:
я бы скорее всего не продала щенка drg, ты - тоже

---

вы не поверите... мне абсолютно пофигу )))

цитата:

---

Изначально написано drg:

вы не поверите... мне абсолютно пофигу )))

---

цитата:

---

Да, я так считаю. Не было бы таких, как Марсия, людям пришлось бы покупать у вас щенков. И только у вас. А так у людей есть выбор. Покупать собаку с бумажками, но дороже. Или без титулов и т.п., но подешевле. И 99% людей на эти титулы и регалии пос$ать.

---

цитата:

---

Мои собаки за деньги и тех что мадам Янка пристраивает бесплатно -сравнения нет.Мои лучше .

---

цитата:

---

Originally posted by Marcia:

Мои собаки за деньги и тех что мадам Янка пристраивает бесплатно -сравнения нет.Мои лучше .
Не устану повторять.Каждому свое животное -порода-брульянт иногда "мутной воды",домашка и бездомыш

---

цитата:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:
drg, у меня к вам вопрос: как вы определили, что Марсия ответственный размноженец? Как установить степень ее ответственности? И вы уверены на 100%, что щенков выбросила не она? Я вот нет. На щенках с фото, как и на щенках, которых плодит Марсия и прочие размноженцы, нет никаких опознавательных знаков. Значит это запросто могла быть она. Просто верите ей на слово? У вас есть на это веские основания? Вы с ней знакомы лично и можете за нее поручиться даже перед банком? Можете дать руку на отсечение, что это не она?

---

Нет. Я сужу лишь по поведению на форуме. Лично не знаком.

цитата:

---

Изначально написано Жени:
Если не нужна собака с документами, то зачем вообще покупать, можно прийти в приют и выбрать себе друга совершенно бесплатно, собака же нужна "для себя" "не для выставок".

---

Зачем покупать RAV4? Ведь седан/хетчбек дешевле... Вот у народа есть выбор - покупать RAV4 или же купить Jonway Ufo (внешне очень похож на RAV4, но стоит гораздо дешевле). Люди хотят собаку, похожую на породистую. Просто внешне нравится. Вот и все. Зачем девушки ходят в платьях? Ведь есть же джинсы...

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
Да бог с ним, пусть будут ответственными размноженцы, которые не выбрасывают в снег своих котят- щенков, но продавать, выдавая за породу (помеси бог знает с кем) , не иначе как мошенниками их не назовешь. А таких - знаете сколько, зайдите на Авито, понимаю, надо же как-то компенсировать расходы по выращиванию. Это нормально по-вашему?

---

Нет, это не нормально. Поэтому на форуме и ввели термин "похожую на ...". И та же Марсия не претендует, насколько я понимаю, на породу. Тоже пишет "похожая на ...".

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Чем лучше?

---

Наверное не "лучше", а более похожи на породистых. А именно это людьми и движет.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
"ответственные" размноженцы с высокомерием

---

Яна, а у Вас этих черт характера нет? По-моему они просто бурлят. Везде где только можно суете фразы о том, что у вас "лучшие собаки", про "три высших". И все вокруг дураки... Утрировано, конечно, но создается впечатление о вашем высокомерии очень отчетливое.

Кстати... Удивлю, наверное, но если я когда-нибудь буду себе брать животное, то буду брать породистое, у заводчиков. Ответственности за животное у меня хоть отбавляй, хотя создалось, наверное, иное впечатление. Но уж простите, заводчика на свою территорию с проверками и прочими докучаниями я не пущу. Нужна помощь будет - обращусь. И думаю имею на это полное право. Но если будут устраивать проверки и т.п., настолько ли я ответственный, как им хотелось бы, то будут посланы далеко и надолго.

цитата:

---

Зачем покупать RAV4? Ведь седан/хетчбек дешевле... Вот у народа есть выбор - покупать RAV4 или же купить Jonway Ufo (внешне очень похож на RAV4, но стоит гораздо дешевле). Люди хотят собаку, похожую на породистую. Просто внешне нравится. Вот и все. Зачем девушки ходят в платьях? Ведь есть же джинсы...

---

цитата:

---

Яна, а у Вас этих черт характера нет? По-моему они просто бурлят. Везде где только можно суете фразы о том, что у вас "лучшие собаки", про "три высших". И все вокруг дураки... Утрировано, конечно, но создается впечатление о вашем высокомерии очень отчетливое.

---

цитата:

---

Originally posted by drg:

Удивлю, наверное, но если я когда-нибудь буду себе брать животное, то буду брать породистое, у заводчиков.

---

цитата:

---

Originally posted by drg:

Нужна помощь будет - обращусь.

---

цитата:

---

Изначально написано Жени:
По мне так лучше заработать и купить RAV4, чем покупать пародию на него. Для себя любимой денег не жалко.

---

Согласен с Вами. Однако есть семьи, у которых денег нет и не будет. Ходить пешком? А ведь так хочется приблизиться к непешеходам... Причем быть похожими на хороших, взяв не седан или хетчбек, а какое-то подобие кроссовера.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Я про своих собак пишу только факты - то, что они титулованные, это факт.

---

Выделяя регалии вы даете понять, что Ваши собаки лучше тех, которые без регалий. Вы пишете, что те, что без регалий - не конкуренты вам. Лично я воспринимаю это как "не ровня и сравнивать бестолку"...

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Мое образование Вам с Масей покоя не дает, это вы без конца вставляете эту информацию туда, где вам захочется.

---

Личный опыт мне подсказывает, что довольно часто встречаются люди вообще без единого высшего, но семи пядей во лбу. А есть люди, у которых море дипломов и они вообще нули. Поэтому мне на корки пофигу.

цитата:

---

Выделяя регалии вы даете понять, что Ваши собаки лучше тех, которые без регалий. Вы пишете, что те, что без регалий - не конкуренты вам. Лично я воспринимаю это как "не ровня и сравнивать бестолку"...

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Личный опыт мне подсказывает, что довольно часто встречаются люди вообще без единого высшего, но семи пядей во лбу. А есть люди, у которых море дипломов и они вообще нули. Поэтому мне на корки пофигу.

---

цитата:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:
А заводчик попусту и не будет вам докучать, т.к. у него тоже свои заботы есть: семья, работа, свои животные

---

Я не сталкивался с таким. Но судя по "договору", который дали почитать в соседней ветке, это право заводчика прописывается. Раз прописывается, то закрадывается мысль, что таки будет докучать. Для меня один единственный звонок - это уже "докучать". Как пример... Я от всех рекламных смс избавился. Ни одна служба такси мне больше ничего не шлет. Приходит СМС, звоню в службу такси и предупреждаю, что слать мне больше подобного го#на не надо. Вежливо, с указанием статей и пунктов закона о рекламе. А вы говорите о том, что меня кто-то контролировать будет, насколько я хороший и ответственный. Наелся я этого контроля уже в совеццкое время.

цитата:

---

Изначально написано drg:
Согласен с Вами. Однако есть семьи, у которых денег нет и не будет. Ходить пешком? А ведь так хочется приблизиться к непешеходам... Причем быть похожими на хороших, взяв не седан или хетчбек, а какое-то подобие кроссовера.

---

цитата:

---

Согласен с Вами. Однако есть семьи, у которых денег нет и не будет. Ходить пешком? А ведь так хочется приблизиться к непешеходам... Причем быть похожими на хороших, взяв не седан или хетчбек, а какое-то подобие кроссовера.

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
То есть чтобы быть хорошими непешеходами, надо купить китайскую подделку? А вообще, что значит "хорошие непешеходы"? Что это такое? Те, кто ездит на Седанах, плохие непешеходы? Капец. Вы просто сделали сейчас мой день!

---

Я старался. Видать не достаточно доходчиво объяснил. Думал, что смысл писанины этой понятен. Попробую иначе.

Каждый нормальный человек стремится жить лучше, чем живет на данный момент. И стремление это вполне норма. Каждый выбирает на чем ездить. Распределим по классам/престижности (по общему мнению) кузовы автомобилей...

1. Малолитражка/хетчбек. Их выбирают люди с низким достатком. Оно и понятно. Стоит не дорого, бензина кушает мало.
2. Седан/универсал. Стоимость комфорт, престиж выше...
3. Кроссовер/внедорожник. Стоимость, комфорт, престиж еще выше...

Ну так вот... Хочется человеку казаться богаче в лице других и он берет себе китайскую подделку. И уже обладатель "джипа". Рекламу Рено Дастера вспомните... "Раньше люди думали, что только избранные готовы бросить вызов стихии..." Пока не появился, бл#ть, дастер. Страшный внешне, скрипучий, и подорожавший логан с зачатками внедорожника. Лично меня эта реклама убивает. Никогда не возму это чудо. Лучше буду ездить на седане, чем на этой страхолюдине. НО! Пипл хавает. И посмотрите как они гордо ездять за рулем этих автомобилей. Они же на внедорожниках... Так более понятно?

цитата:

---

Изначально написано drg:
1. Малолитражка/хетчбек. Их выбирают люди с низким достатком. Оно и понятно. Стоит не дорого, бензина кушает мало.
2. Седан/универсал. Стоимость комфорт, престиж выше...
3. Кроссовер/внедорожник. Стоимость, комфорт, престиж еще выше...

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
... вот опять накинулись на меня. Забавно даже. То, что в первом посте я осуждаю. Крайне осуждаю. Но я так же осуждаю тех, кто под одну гребенку всех гонят. Давайте уже разграничим два термина "безответственный размноженец" и "ответственный размноженец". Та же Марсия - ответственный размноженец. Думаю, что никогда ее животные не окажутся вот так в сугробе.

---

Хорошо, согласна с Вами drg. Давайте разграничим.
На Заводчиков, и Разведенцев. И Разведенцы пусть делятся на две категории, как у Вас написано: "безответственный размноженец" и "ответственный размноженец".

Кто такие Заводчики?
1. Заводчики это те, кто разводит и продает живность как положено.
То есть, Заводчик имеет питомник (или одно) породистое здоровое животное, с отличным экстерьером, которых правильно содержит, хорошо и качественно кормит, ухаживает и вовремя вакцинируют... У всех этих животных есть родословные, в которых прописаны их предки до N-ного калена в прошлом. Таким образом можно проследить их наследственность. Для того чтобы подтвердить их экстерьер и наследственный характер, и хорошую социализацию, Заводчик постоянно посещает выставки. Где грамотнейшие специалисты кинологи и фелинологи критически оценивают его животное, и дают оценки и право возможности в дальнейшем разведении, или не дают такого (тогда животное стерилизуется, или просто не вяжется).

Таким образом, ЦЕЛЬ и смысл Заводчика - улучшение и продолжение пород животных. Которые выводились веками.
Каков РЕЗУЛЬТАТ деятельности Заводчиков в дальнейшем?
Только плюсы. Красивые породистые животные служат своим хозяевам, пользуются спросом и любовью населения. И за ними постоянно ухаживают.

2. Разведенцы или Размноженцы...
Разведенцы это те люди, кто приобрел НЕ породистое животное, для себя, для души, под стерилизацию, и БЕЗ документов... Но почему-то якобы "забывает" это, и начинает его вязать и вязать...
Плоды своего разведения, они либо продают, выдавая за ПОРОДУ! А это уже обман!
Либо отдают, либо выбрасывают на улицу, либо сдают коробочникам. В последних двух случаях - это гибель всего помета.
Разведенцы тоже делятся на две категории.
1-я категория, это те, которые делают БИЗНЕС. Это откровенно непорядочные люди!
У некоторых из них, кошки-собаки, находятся в ужасных условиях, в тесных клетках, без еды-воды. Они их множат постоянно, и ПРОДАЮТ котят-щенят за деньги, на потоке... Откровенное издевательство над животными.
Но, если и те разведенцы, кто содержит своих животных более-менее. Но все равно, постоянно вяжет и продает потомство. Их цель - мат.выгода.

2-я категория, это случайные Разведенцы... Не для бизнеса. Которые не знают всей этой кухни, и просто случайно повязали, и не продают а отдают котят-щенят бесплатно...
Эти плохи только незнанием плачевной ситуации. И тем, что добавляют приплоды котят-собак на улицах города, и косвенно, добавляют волонтерам работы.

Какова ЦЕЛЬ и смысл деятельности Разведенца?
- Цель - либо нажива, либо нет цели вообще.

Каков РЕЗУЛЬТАТ деятельности Разведенца в дальнейшем?
-В дальнейшем их деятельность ведет к однозначному ВРЕДУ. Так как плоды их разведения, бегают потом выброшенными на улицах, их травят, давят машинами, убивают САХи. Ни одна домашняя кошка, выброшенная на улицу, не проживает там и пары месяцев. Ни одна собака не проживет там и полгода. Так как они домашние, и просто не выживут в таких экстремальных условиях.
Если разведенцы сдают котят на рынок коробочникам, то опять же, те заболевают и погибают. Снова вред и пакость.

Поэтому в целом - результат деятельности Разведенцев - однозначный и непоправимый - ВРЕД ВСЕМ! И животным, которые в результате страдают, и людям. Волонтерам, которые их потом подбирают и мучаются с ними... Ну и тем людям, кто например, боится и не любит и не хочет живности на улицах города... А таких, кстати, тоже полно! И вы - один из них...
Так что - ВРЕД от них, как ни крути, и с какой стороны не посмотри.

Теперь хотелось бы выслушать Вашу точку зрения drg, противоположную, в который вы бы обосновали ЦЕЛЬ и СМЫСЛ разведения непородистых животных Разведенцами???
Если напишите, что как альтернатива дорогим породистым, то сразу же отвечу, что такая альтернатива уже существует. Бесплатные и беспородные животные есть - в Приютах, на Передержках, у Волонтеров, с улицы, и так далее... В огромных кол-вах. Зачем их поголовье еще дополнительно искуственно увеличивать?

цитата:

---

Изначально написано Marcia:
Янка с вашим высокомерием и лицемерием,так и не отвечаешь на вопрос является ли человек допустивший от породы дворню(не уследил)размноженцем хотя и ответственным?))))
А если упорно не отвечаешь значит некоторым можно,но признать это низззя во всеуслышание.

---

Не понял... Кто-то что-то скрывает? Яна, у Вашей собаки тоже есть "внебрачные дети"?

цитата:

---

Изначально написано drg:

Не понял... Кто-то что-то скрывает? Яна, у Вашей собаки тоже есть "внебрачные дети"?

---

Это Вы там с Масей разбирайтесь, кто что скрывает У моих собак нет внебрачных детей.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Ну, и ну.... То есть, выбирая, скажем, свой любимый хетч марки Мазда-3, я подчеркиваю свой низкий достаток?

---

Читаем внимательно:

цитата:

---

Изначально написано drg:
Распределим по классам/престижности (по общему мнению) кузовы автомобилей...

---

Яна, почему Вам всегда нужно указывать на остальную часть фразы, из который вы выдергиваете контекст, который выгоден Вам? Не в первый раз повторюсь... Читайте меня полностью прежде чем отвечать.

По поводу "вашей любимой мазды-3"... Во-первых, я сказал "по общему мнению". Это означает лишь то, что общее мнение так считает. Например, у знакомого знакомый вообще не приемлет маленькие автомобили. И называет их "минетками".

Вот линейка автомобилей мазда

Вы на втором месте из пяти. У вас это любимая машина. А кому-то не дает покоя то, что они не обладают хотя бы CX-5.

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
Если напишите, что как альтернатива дорогим породистым, то сразу же отвечу, что такая альтернатива уже существует. Бесплатные и беспородные животные есть - в Приютах, на Передержках, у Волонтеров, с улицы, и так далее... В огромных кол-вах. Зачем их поголовье еще дополнительно искуственно увеличивать?

---

Бесплатные и беспородные - это не альтернатива, ибо внешне не похожи на породистых. Я уже привел в пример РАВ4 и его дешевый клон.

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
Таким образом, ЦЕЛЬ и смысл Заводчика - улучшение и продолжение пород животных.

---

Ни за что не поверю, что экономического интереса нет.

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
Разведенцы это те люди, кто приобрел НЕ породистое животное

---

Это с чего бы? Другой вариант тоже возможен. Один человек приобрел породистое животное. Случка с таким же породистым. Не оформили документы. Но щены породистыми быть не перестали. Просто без документов.

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
Цель - либо нажива

---

Чем плоха эта цель?

Таксь... устал читать. И отвечать буду не на все. Ибо опять вы видите только одну сторону медали...

Вот как пример. Не из жизни, а просто пример. Я приобрел суку какой-нибудь породы. Породистую, с документами и т.п. Мой сосед приобрел кобеля той же породы. Так же с документами и т.п. Народились у нас щенята. Заморачиваться с документами мы не стали и не планируем. И поставили на поток этот "бизнес". Что у меня, что у соседа собаки в отличном состоянии и форме. Регулярные прививки и все остальное. Мы рожаем и продаем щенков. Для получения прибыли. Кому мы наносим вред своими деяниями кроме как официальным заводчикам отнимая их хлеб?

цитата:

---

Изначально написано drg:
1. Малолитражка/хетчбек. Их выбирают люди с низким достатком. Оно и понятно. Стоит не дорого, бензина кушает мало.
2. Седан/универсал. Стоимость комфорт, престиж выше...
3. Кроссовер/внедорожник. Стоимость, комфорт, престиж еще выше...

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
По поводу "вашей любимой мазды-3"... Во-первых, я сказал "по общему мнению". Это означает лишь то, что общее мнение так считает. Например, у знакомого знакомый вообще не приемлет маленькие автомобили. И называет их "минетками".

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Вот как пример. Не из жизни, а просто пример. Я приобрел суку какой-нибудь породы. Породистую, с документами и т.п. Мой сосед приобрел кобеля той же породы. Так же с документами и т.п. Народились у нас щенята. Заморачиваться с документами мы не стали и не планируем. И поставили на поток этот "бизнес". Что у меня, что у соседа собаки в отличном состоянии и форме. Регулярные прививки и все остальное. Мы рожаем и продаем щенков. Для получения прибыли. Кому мы наносим вред своими деяниями кроме как официальным заводчикам отнимая их хлеб?

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Это Ваши слова, не мои.

---

Я обобщил. И это всем понятно кроме Вас. Естественно, Хэтч от мазды более престижен, чем внедорожник от рено.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Это Вы откуда, стесняюсь спросить, взяли такое "общее мнение"? Провели соц опрос? Составили выборку?

---

Встречный вопрос... Вы считаете, что Ваш автомобиль престижнее CX-5? Престиж определяется и стоимостью. Или с этим тоже будете спорить?

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Потенциальным потребителям Ваших щенков, в первую очередь, тем, что вяжете собак, не проверенных по психике путем посещения выставок.

---

Потенциальные потребители делают свой выбор сами. И про проверки я уже говорил. Читайте выше.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Кинологам и FCI тем, что губите многолетние труды по выведению породы.

---

Гипотетический пример говорит то, что мне пофигу на это.

цитата:

---

Изначально написано drg:
Встречный вопрос... Вы считаете, что Ваш автомобиль престижнее CX-5? Престиж определяется и стоимостью. Или с этим тоже будете спорить?

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:

Хм.. че-то я всегда думала, что на выставках оценивают главным образом экстерьер (не зря же САС расшифровывается как кандидат в Чемпионы по красоте, а не в Чемпионы по устойчивой психике). На психику далеко не все эксперты обращают внимание, и нередко даже откровенно агрессивных собак не дисквалифицируют.

---

Собака, обладающая неустойчивой психикой, никогда не получит высокую оценку на выставке. Более того, само нахождение в местах скопления большого количества людей уже дает представление о психическом состоянии собаки.
А вообще какие Ваши годы! Поездите по крупным выставкам, увидите, как с ринга за использование лакомства выгоняют или за "зубы" в сторону других экспонентов.

цитата:

---

В общем-то, ни для кого не секрет, что не бывает собак без недостатков, и что даже при наличии одной разводной оценки (без титулов) вполне себе можно повязать кобеля и суку. И далеко не факт, что рожденные щенки будут лучше во всех отношениях, чем щенки, рожденные от двух собак с документами, но без разводных оценок.

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
Полным-полно пород, в которых выставляются единичные особи. Ну какую уж такую офигенно огромную роль они играют в улучшении целой породы?

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
цитата:
Изначально написано Y'nka:

Они соответствуют целям Племенного положения FCI, среди которых в том числе и сохранение генетического разнообразия. Почитайте на досуге.

Ай, молодца! Ну как же не ткнуть меня носом-то? А Вам не приходило в голову, что я "в какие мои годы" не только Плем. положение почитала? Более того, для Вашего понимания - для меня FCI не является истинной в последней инстанции, потому что некоторые положения этой федерации противоречат здравому смыслу. И "правильно" и "неправильно" - это лишь субъективный взгляд на вещи, и не более того. Разведенцам правильно разводить собак без всяких выставок, Вам правильно следовать циркулярам FCI. И каждый прав, по-своему.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:

У моей супруги был когда-то шарпей, у которого была лишь щенячья карточка. Лишь потому, что заводчица не оплатила какие-то там взносы, родословную оформить не получилось. Да и никчему она была. Собака перестала быть шарпеем?

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Вы приобрели с документами РКФ, которая является членом FCI, следовательно, априори согласились с правилами, установленными этой федерацией.

---

Вы являетесь водителем транспортного средства. Сдали на права. Следовательно априори согласились с правилами. Вы не нарушаете ПДД?

цитата:

---

Изначально написано drg:
Повторю вопрос...

---

Нет, не перестала, ТК у нее была щенячья карточка, подтверждающая ее происхождение. Но вот право на участие в разведении хозяйка собаки не получила.

цитата:

---

Изначально написано drg:

Вы являетесь водителем транспортного средства. Сдали на права. Следовательно априори согласились с правилами. Вы не нарушаете ПДД?

---

Удивлю Вас: нет, не нарушаю А если вдруг нарушу, то спокойно оплачу штраф. И не буду ныть инспектору, что я нечаянно, и так получилось.

цитата:

---

Добавлю к написанному Вами выше. Т.е., следуя Вашей логике, правильно получить посредственых щенков от двух собак, получивших разводную оценку, чем посредственных щенков от двух собак, никогда не выставлявшихся. А какая разница? И там, и там щенки посредственные. Только одни будут иметь "бумажку", а другие - не будут. Но посредственность останется, и в обоих случаях она и дальше будет ухудшать породу. Какой в таком случае был смысл в выставке?

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:

Вы мои посты вообще по диагонали читаете, судя по тому, что пишете в ответ

Я бы приобрела собаку и без документов, если бы щенки нужного типа продавались у разведенцев

---

Ой ли? Вы же ранее утверждали, что никогда не возьмете собаку без документов. А теперь, оказывается, Вы готовы поддержать размноженцев, чтобы спорить ради спора. Инна, Инна....

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Нет, не перестала, ТК у нее была щенячья карточка, подтверждающая ее происхождение. Но вот право на участие в разведении хозяйка собаки не получила.

---

Так... продолжу мысль. У супруги был кобель. Предположим, что у кого-то в такой же ситуации оказалась сука. Отбросим "право на участие в разведении", ибо это формальность и пример гипотетический. Щенки от этих двух собак перестанут быть шарпеями?

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Удивлю Вас: нет, не нарушаю А если вдруг нарушу, то спокойно оплачу штраф. И не буду ныть инспектору, что я нечаянно, и так получилось.

---

Нарушают все. Кого-то ловят, кого-то нет. "Штраф" в случае с собаками - недополученная прибыль от продажи "породистых животных с документами". Они будут породистыми, но без документов.

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
Вы мои посты вообще по диагонали читаете, судя по тому, что пишете в ответ

---

Привыкайте. Это стиль общения у Яны такой.

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
Я бы приобрела собаку и без документов, если бы щенки нужного типа продавались у разведенцев

---

Вооот... я уже тысячу раз повторил, что большинству наср#ть на бумажки. Лишь бы внешне собака была "той самой".

цитата:

---

Изначально написано drg:
[QUOTE]Так... продолжу мысль. У супруги был кобель. Предположим, что у кого-то в такой же ситуации оказалась сука. Отбросим "право на участие в разведении", ибо это формальность и пример гипотетический. Щенки от этих двух собак перестанут быть шарпеями?

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
Я ВАС спросила. ВЫ же в этой теме настаиваете на необходимости выставок, а не представители FCI

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
Если щенков без документов продают дешевле, чем щенков с документами, то какая мне разница? Для чего я буду платить больше, если щенки одинакового качества?

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
Вы потрудитесь подумать об этом

---

цитата:

---

Ну так вот... Хочется человеку казаться богаче в лице других и он берет себе китайскую подделку.

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
Повзрослела - поумнела

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
А в том, насколько сильно было мое разочарование, когда довелось поближе познакомиться с выставочной и "заводчиковой" кухней

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Лишь бы внешне собака была "той самой".

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Щенки от этих двух собак будут являться фенотипичными представителями породы, но подтверждения их породности иметь не будут.

---

Отлично. Следующий вопрос. Дальше щенки подрастают и так же плодятся. И их приплод тоже будет "фенотипичными представителями породы". И чем же они будут отличаться от приплода собаки Марсии?

цитата:

---

Изначально написано Lara911:
Никогда не понимала...

---

А Вам и не надо понимать этого. Это есть. Это можно просто принять. Я так же никогда не куплю подделки. Но людей, покупающих их - огромное множество.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
А на то, что там у нее "внутри" нам пофиг. Чудесно.

---

Она будет "фенотипичным представителем породы". С тем же набором "внутренних" качеств. Предвещая очередной спор, прошу обратить внимание на идеальный случай, который я привел выше. Когда "фенотипичные представители породы" вяжутся только с "фенотипичными представителями породы". Той же самой породы. Что и делает Марсия. Не думаю, что она будет вязать свою собаку с собакой другой породы.

цитата:

---

Изначально написано drg:
С тем же набором "внутренних" качеств.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Дальше щенки подрастают и так же плодятся. И их приплод тоже будет "фенотипичными представителями породы". И чем же они будут отличаться от приплода собаки Марсии?

---

цитата:

---

Не думаю, что она будет вязать свою собаку с собакой другой породы.

---

цитата:

---

Что и делает Марсия. Не думаю, что она будет вязать свою собаку с собакой другой породы.

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Нет, не перестала, ТК у нее была щенячья карточка, подтверждающая ее происхождение. Но вот право на участие в разведении хозяйка собаки не получила.

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
А ничем. Такие же беспородные собаки по факту, похожие на породу. Не более.
Поясню: фенотипичный представитель = похожий на.

---

Стоп-стоп... На каком же поколении породистая собака перестает быть породистой и становится "фенотипичной"?

И еще... Насколько я помню, Вы, Яна, помет собаки Марсии называете "дворняжкой". Раз мы все выяснили, то давайте перестанем называть так и будем называть "фенотипичными представителями породы"...

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
а если спроса не будет куда денут?

---

Как показывает практика, спрос есть и будет. Подтверждение тому та же Вами нелюбимая Марсия, которая продает щенков всех до единого. Пока доказательств того, что она выбрасывает щенков нет вроде?

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Последствия карликовости страшны: незаросшие роднички, паталогия и недоразвитость внутренних органов, незрелость психики.

---

Последствия употребления фастфуда тоже страшны. И что? Никто фастфуды не закрывает. Тоже самое можно сказать и про алкогольную и табачную индустрию. Продают... Значит это кому-то нужно. А еще люди муравьев и тараканов держит у себя держит. И что? Каждый волен делать то, что хочет. И никто не вправе запрещать ему это.

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
чем высокопороднее животное, чем оно дороже

---

Ура! Наконец-то кто-то признал, что финансовая составляющая имеет место быть.

цитата:

---

Изначально написано Marcia:
даже при 3 высших помимо школы

---

Имхо, хорош уже этим потыкать...

цитата:

---

Стоп-стоп... На каком же поколении породистая собака перестает быть породистой и становится "фенотипичной"?

---

цитата:

---

Последствия употребления фастфуда тоже страшны. И что? Никто фастфуды не закрывает. Тоже самое можно сказать и про алкогольную и табачную индустрию. Продают... Значит это кому-то нужно. А еще люди муравьев и тараканов держит у себя держит. И что? Каждый волен делать то, что хочет. И никто не вправе запрещать ему это.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Как показывает практика, спрос есть и будет. Подтверждение тому та же Вами нелюбимая Марсия, которая продает щенков всех до единого. Пока доказательств того, что она выбрасывает щенков нет вроде?

---

цитата:

---

Изначально написано drg:

Ура! Наконец-то кто-то признал, что финансовая составляющая имеет место быть.

---

Вы же не думали, что цена на породистых животных одинакова? В одном помете цены на котят/щенков могут быть разные в зависимости от их породных качеств. Можно купить представителя одной и той же породы и за 10000, и за 150000.

цитата:

---

Как можно без спец.образования ,даже при 3 высших помимо школы

---

цитата:

---

Изначально написано drg:

Так... продолжу мысль. У супруги был кобель. Предположим, что у кого-то в такой же ситуации оказалась сука. Отбросим "право на участие в разведении", ибо это формальность и пример гипотетический. Щенки от этих двух собак перестанут быть шарпеями?

---

В первом поколении будут шарпеями. Но кто и что сможет заставить потом хозяина вязать и дальше шарпейку с той же породой? Кто ее остановит если она захочет повязать ее с ротвейлером, или бультерьером?
В первом же поколении двух РАЗНЫХ пород, щенки становятся метисами. А в дальнейшем, от метисов (то есть во втором поколении), щенки будут уже чисто дворняжками...

цитата:

---

Изначально написано drg:

Вооот... я уже тысячу раз повторил, что большинству наср#ть на бумажки. Лишь бы внешне собака была "той самой".

---

А она даже чисто внешне не будет "той самой", уже во втором поколении, если не соблюдать Положения РКФ о племенной работе: http://www.sammy.ru/plemwork.php
А первое поколение вы у КОГО возьмете???
И второе. А для чего вообще Вам собаку похожую на "ту самую" породу???
Именно для того чтобы добиться данного внешнего вида (экстерьера) и характера, эту породу создавали Заводчики веками, скрещивали не кого попало, а кого нужно. Соблюдали Положение РКФ о племенной работе, и фиксировали все в документах, которые как вы полагаете ни к чему...

цитата:

---

Изначально написано drg:

Отлично. Следующий вопрос. Дальше щенки подрастают и так же плодятся. И их приплод тоже будет "фенотипичными представителями породы". И чем же они будут отличаться от приплода собаки Марсии?

---

Простите, а с кем они будут плодиться? Самостоятельно друг с другом, и с другими - первыми встречными собаками?
Если они будут "плодиться" сами, без хозяина, без бумажек и т.д., то есть без всего того чем занимаются при искуственном отборе - генетики, селекционеры и кинологи, то они будут простыми дворняжками...

цитата:

---

Изначально написано drg:

Она будет "фенотипичным представителем породы". С тем же набором "внутренних" качеств. Предвещая очередной спор, прошу обратить внимание на идеальный случай, который я привел выше. Когда "фенотипичные представители породы" вяжутся только с "фенотипичными представителями породы". Той же самой породы. Что и делает Марсия. Не думаю, что она будет вязать свою собаку с собакой другой породы.

---

А кто и что им может запретить вязать с другой породой? Они могут вязать таксу с чихом, или тоя со шпицем... Никто запретить или заставить их не сможет.

(В плане строгости разведения пород собак, мне всегда очень импонировали охотники. Хорошо бы хоть один их кинолог высказал бы тут свою точку зрения на счет Разведенцев беспородных собак.)

Давайте на примере рассмотрим то, что вы хотите. Это чтобы не было Заводчиков породистых собак вообще, а были одни только Разведенцы собак без документов.
Заводчики то выводили специальные породы собак для полиции, охотников, охраны и пасьбы, для спорта и просто компаньенов, для спасателей и просто декоратов:
Любых, на любой вкус, цвет и характер.

А Разведенцы то кого будут Разводить? Правильно, того, кого можно повыгоднее продать.
Либо просто так наплодить, хоть бульдога с носорогом, чтобы... а без смысла, просто чтобы наплодить. )))

Очень быстро не стало бы даже фенотипичных предствителей пород.
Допустим, сосед завел овчарку, а у его соседа - эрдель, а у родни - пудель. (это все собаки оставшиеся от Заводчиков, которых больше допустим нет).
Ваши тезисы: Все собаки хороши, родословная- это все ненужные никому бумажки, для денег и наживы. Тогда сосед решит повязать свою овчарку с соседским эрделем, а в следующий раз и с пуделем, и с доберманом. Такие щенки в первом поколении, называемые метисами (помесями), могут быть похожи частично на своих обоих родителей, допустим голова от отца, тело от матери, хвост от деда-прадеда и т.д. С будущим характером таких щенков вообще трудно будет угадать, что получится.
А вот уже когда повяжутся эти метисы (помеси) с любой другой собакой, то есть- второе поколение от породистой, то получится уже чистая дворняга. То есть собака не похожая ни на одну породу. А похожая на тех, которыми так изобилует улица, и которых вы так боитесь и ненавидите, предлагая вызвать на них отстрел.

И для примера я возьму гипотетического Джонни, а не аппонента, опять же чтобы не задеть ничем.
Так вот, пример!
Заводчики и селекционеры все пропали. Джонни и другим людям, приходится теперь довольствоваться лишь тем, что было до них. Ладно если Джон живет в городской квартире. Ему плевать что лежит на прилавках из еды. Главное чтобы было изобилие продуктов и недорогие цены, так ведь? )

А в нашем случае, Джонни живет в лесу, в глухомани!
И нужно чем-то питаться, во что-то одеваться, и выживать в целом...
Во дворе у него растут дикорастущие сорта злаков, которые не дают большого урожая.
В курятнике куры, которые несутся - одно яйцо в неделю! )
И полудикая коза, дающая литр молока в месяц. )))
Пошел такой Джонни допустим на охоту, чтобы раздобыть себе шкур, меха для одежды и еды. И вот. Так как по вашему мнению зря Заводчики выводили длиннолапых борзых и гончих, с хорошим чутьем, и зря выводили храбрых, крепких и отважных лаек, которые могли загнать добычу и облаивать до прихода хозяина. То с собой взял Джонни собаку метиса от Разведенцев... Собака погнала добычу, а догнать не может, так как лапы у нее короткие, бежит и о длинные уши спотыкается! )))
А одного сонного зверя все таки настигла, но ухватить не смогла, так как прикус неправильный, захвата покрепче не получается. Зверь и убежал.

Вот и пришел домой голодный и злой Джонни, без добычи и с голыми руками...
А домой ломится медведь! А ружья то у Джонни нет! Так как ружье тоже ведь люди изобретали, а Джонни не любит изобретений для человечества, куда как лучше так, с рогатиной из палочек... )))
А двор охраняет не злой и мощный алабай или кавказец, а маленький плюгавенький трусливенький песик недопинчер от Разведенцев. А почему недопинчер? Да потому что маленькие собачки пользуются большим спросом и их можно повыгоднее продать и едят они поменьше!
Ну и все, конец истории... Залез медведь в дом, и сожрал и Джонни, и его не несущихся куриц, вместе с недойной козой! )))
Хеппи энд, зато без Заводчиков, селекционеров и изобретателей обошлись... )))
Зря, наверное, они свою работу делают??? )))

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:

Так какого ж лешего Вы на пару с Масей прицепились к моему образованию?

---

а нахрена нам бумажка, у тебя доберман и у меня доберман, у них документы есть. А щенки и без доков продадутся. Есть же люди, которые не могут заплатить 40-60 тыс за щенка с документами, им же для себя, не для выставок!!!!

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:

кто ездит на Седанах

---

а с чего вдруг "седан"- тип кузова с заглавной буквы???

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
В первом поколении получения помета без документов. Нет документов = фенотипичный представитель = беспородное животное = дворняжка.

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Нет, не перестала, ТК у нее была щенячья карточка, подтверждающая ее происхождение. Но вот право на участие в разведении хозяйка собаки не получила.

---

Засим дискуссию позволю себе закончить. Нет желания общаться с человеком, который не определился со своим мнением.

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
В первом же поколении двух РАЗНЫХ пород, щенки становятся метисами. А в дальнейшем, от метисов (то есть во втором поколении), щенки будут уже чисто дворняжками...

---

Вооот! Единственно разумный человек. Если собаки вяжутся с себе подобными, то они породу не теряют. И метисами и дворнягами не становятся.

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
эту породу создавали Заводчики веками, скрещивали не кого попало, а кого нужно

---

где-то в интернете видел картинки, как выглядели породы в начале 20 века и как сейчас. изменения кардинальные. так что внешность диктует не порода, а мода в то или иное время.

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
А кто и что им может запретить вязать с другой породой? Они могут вязать таксу с чихом, или тоя со шпицем... Никто запретить или заставить их не сможет.

---

Я с вами полностью согласен! Если вяжутся с другими породами, то о породе заикаться вообще не стоит. Та же Марсия вяжет только с представителем своей породы. Но ее приплод упорно называют "дворняжками"...

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
Вот жаль что Вы drg мои посты не осилили целиком... Обидно.

---

Вы меня впечатлили, пытаясь понять. Обещаю, что впоследствии Ваши посты буду читать полностью.

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
А Разведенцы то кого будут Разводить? Правильно, того, кого можно повыгоднее продать.
Либо просто так наплодить, хоть бульдога с носорогом, чтобы... а без смысла, просто чтобы наплодить. )))

---

Возможно, я сужу по себе... Я не берусь за работу, в которой не уверен. Не уверен в том, что на 100% выполню ее и результатом будут довольны. Поэтому, вероятно, ошибочно, жду от других того же самого. Я не знаком с Марсией и не знаю с кем она там вяжет свою собачку, но по адекватности ответов на прямые оскорбления я почему-то склонен доверять ей.

цитата:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
Зря, наверное, они свою работу делают??? ))

---

Фух... Осилил. Опять же... проведу аналогию с автомобилями. Есть такая фраза "на каждый автомобиль найдется свой покупатель". По мнению Яны, все должны покупать только новые автомобили. И только мазду. Но почему-то на улицах ездят и другие автомобили. как породистые (мазда), так и метисы (все остальные иномарки), так и дворняжки (автоваз)... я хочу донести мысль о том, что на щенков Марсии есть клиенты. И щенки ничем не хуже тех, что "производит", если можно так выразиться, собака Яны. У каждой собаки есть свой покупатель. А агрессия Яны направлена на то, что Марсия составляет конкуренцию Яне. Ибо других причин я не вижу этой агрессии. Марсия не выкидывает щенков, они продаются, расходятся. На улице их не находили. В чем проблема-то? Только в конкуренции...

цитата:

---

Изначально написано Людмила МС:
Вы ж его декларируете где уместно и где- нет.

---

цитата:

---

Изначально написано ШИВА.НЛ:
вот вам фотопример плодов от вязок собак одной породы от размноженцев которые, кстати, стоят от 10 до 20 тыс руб.

---

без лоха жизнь плоха... слышали такую поговорку? даже я, кошатник, вижжу, что от доберов там только окрас. это видно сразу. я же рассуждаю о Марсии... Чем она так провинилась?

цитата:

---

Изначально написано Людмила МС:

а с чего вдруг "седан"- тип кузова с заглавной буквы???

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
По мнению Яны, все должны покупать только новые автомобили. И только мазду. Но почему-то на улицах ездят и другие автомобили. как породистые (мазда), так и метисы (все остальные иномарки), так и дворняжки (автоваз)... я хочу донести мысль о том, что на щенков Марсии есть клиенты. И щенки ничем не хуже тех, что "производит", если можно так выразиться, собака Яны. У каждой собаки есть свой покупатель. А агрессия Яны направлена на то, что Марсия составляет конкуренцию Яне. Ибо других причин я не вижу этой агрессии. Марсия не выкидывает щенков

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Вы себе противоречите.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
я же рассуждаю о Марсии.

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:

И где ж я его декларирую? Ага?

---

да лень искать, тактавездегдепишецццо ага??? Лучше своих бри с доками помацаю, ага???
Яна, вот чесслово, не стоит лезть из кожи вон в доказательных целях, не впечатляет, ага???

цитата:

---

Если собаки вяжутся с себе подобными, то они породу не теряют

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:

А вот так решил мне ай-примут исправить букву. Обратитесь, пожалуйста, с этой претензией к разработчикам Apple.

---

цитата:

---

Изначально написано Людмила МС:

да лень искать, тактавездегдепишецццо ага??? Лучше своих бри с доками помацаю, ага???
Яна, вот чесслово, не стоит лезть из кожи вон в доказательных целях, не впечатляет, ага???

---

Простите, не думала, что мое "ага" так сильно зацепит Вас.
Мне до Ваших бри....
Из кожи не лезу, ибо по большому счету меня тоже не впечатляет Ваша....точка зрения

цитата:

---

Изначально написано Людмила МС:

шнурки поглажу и метнусь, если Вы позволите.

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:

Ой, простите

---

прощаю, чоуж

из ВК http://vk.com/wall116563698_4398
SOS! НУЖНА КОРМЯЩАЯ КОШКА!
МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!
Ребята! Сегодня я спасла котят, жестоко выброшенных в мусорном пакете в контейнеры. Какие-то очень плохие люди оставили их умирать ужасной смертью! Они живы и очень хотят окрепнуть и попасть в любящие руки! А сейчас они очень нуждаются в заботе Помогите пожалуйста и возьмите себе маленький комочек любви с:
Лучшим вариантом конечно будет поиск кормящей кошки!
Долго я не могу держать их у себя, ибо у меня мало времени и имеется аллергия у одного из моих членов семьи ПОМОГИТЕ КТО МОЖЕТ! Не оставайтесь равнодушными!
Контактный номер - 8 904 245 0055
С питанием кошки и последующим устройством котят помогу

цитата:

---

Originally posted by drg:

без лоха жизнь плоха...

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
в цирке не без клоуна...

---

Вот это точно! Иначе бы мы никогда не узнали про хороших и нехороших непешеходов и о том, что степень их хорошести измеряется типом кузова автомобиля. Спасибо Вам, drg! Я не удержалась и поделилась этим в компании. Порадовала публику, так сказать. Прошу прощения за плагиат

цитата:

---

Изначально написано drg:
в цирке не без клоуна...

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
это точно!

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Я не удержалась и

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Порадовала публику, так сказать.

---

)))))))))) Апплодирую...

цитата:

---

Изначально написано drg:

)))))))))) Апплодирую...

---

СПС Но если бы не Вы, мне неоткуда было бы почерпнуть вдохновения

цитата:

---

Изначально написано Lara911:
... Лично у меня не осталось желания общаться и доносить свою точку зрения на форуме. Поток лицемерия. И от кого? Кто в большинстве случаев очень любит животных только на свой карман. Просто противно...

---

Это Вы про кого?
Если про меня, то я никогда никого НЕ размножала, и НЕ продавала...

Это все с Авито, г.Ижевск, только за последние месяцы (так как на Авито они сразу же удаляют объявки, как только продают-отдают щенков, то выкладываю ссылки на сохранившиеся копии):

1. -"В хорошие руки! Цена - договорная!
Ижевск, р-н Первомайский Порода: Далматин
Отдам щенка далматинца в хорошие руки возраст 2 мес. прививок нет. Ирина."
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48902%2Fall

Заявлена порода - далматин. А на фото хорошенький щен, но явная помесь. Значит - обман.

2. -"Ижевск Цена 1000руб!
Порода: Другая
Родились 11 октября, белые. Смесь БУЛЬДОГА и ЭРДЕЛЬТЕРЬЕРА Срочно! Рамиль"
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48900%2Fall

3. -"Продам щенка! ЦЕНА - 2500руб.!!!
Ижевск. Щенка, девочку, по кличке Чара (мама ЧАУ-ЧАУ, папа ОВЧАРКА) родилась 25.07.2014 сейчас ей 3 месяца, на фото ей 1-2 месяца. Язык синий, уши еще не встали, обработана от глистов, любит играть(иногда больно кусает) капризная, иногда не слушается, с ней нужно заниматься, она достойна лучшего! и поэтому приходится отдавать это чудо.(не хватка времени) желательно в вольер, но не на цепь! более подробную информацию по телефону. звонить до 18:00
Подарите ребенку дом!! Аня."
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48725%2Fall

4. -"Шпиц!!! Продажа! Цена 2000р!
Ижевск, р-н Ленинский
Продам собаку помесь ШПИЦА с БОЛОНКОЙ Мальчик зовут Чапик 1 год. Все прививки поставлены. Ксения"
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48607%2Fall

На цепи сидит дома. Наверное они год назад покупали "для себя", "для души", "можно без документов", шпица подешевле... И вот ОНО и выросло! Теперь стал не нужен!

5. -"Отдам собаку в хорошие руки!
Порода- помесь ! ЛАБРАДОРА с РИЗЕНШНАУЦЕРОМ, девочка, 1 годик, добрая, ласковая. "
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48606%2Fall

6. - "В добрые руки.
Помесь ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ и ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕРА, мальчик, приучен к туалету, кушает все, умненький, ласковый и игривый. Проглистогонен, блох, лишая и т.п. нет. Отдам в добрые руки, лучше в частный дом. Если судить по отцу, из него получится надежный охранник, ласковый к детям). Оксана"
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48604%2Fall

Это вот такие у щенка родители. В кого из них, интересно вырастет щенок?

7. СВЕЖЕЕ сегодняшнее: -"Отдам собаку, смесь ШАР-ПЕЯ и ЛАЙКИ,, возраст, пять месяцев будет 20 марта, девочка, зовут Бора, все вопросы по телефону "
https://vk.com/club37148738?w=wall-37148738_56243%2Fall

Вот совсем свежее с Авито:

8. -"Щенки той-терьера! Порода: Цвергпинчер. Цена 2500р.
Щенки - мама ПИНЧЕР, папа ТОЙ-ТЕРЬЕР, возраст 2 мес. Шоколадные, тигровые. Очень красивые гладко шерстные, к пеленке приучены."
https://www.avito.ru/izhevsk/s...erera_519582739

Волонтеры бы таких сперва стерилизовали, а потом уже пристраивали.
А Разведенцам все равно - не их же проблеммы!

цитата:

---

Прояснила для себя про минусы-плюсы.

---

цитата:

---

Лично у меня не осталось желания общаться и доносить свою точку зрения на форуме.

---

P.S. Свой предыдущий пост пришлось восстанавливать целый час! Но может снова оттуда вся инфа и фото пропасть...
Этот МАРК не разберешь, когда ему в голову приходит поглючить не по детски и все сожрать!!!

цитата:

---

Изначально написано NVFleo:
Вчера так же была крайне неприятно удивлена количеству минусующих людей в постах Ynka

---

цитата:

---

Originally posted by Одинокий волченок:

Семь мёртвых малышей, которых бросили замерзать в сугроб

---

"НК. СРОЧНО!!! Найдены выброшенные на помойку новорожденные котята.. Срочно нужна кормящая кошка!!!
Очень просим помощи, тел. 8-912-878-26-01 Надежда, 8-912-878-27-01 Александр"

цитата:

---

ксюня06

---

цитата:

---

Originally posted by NVFleo:

NVFleo

---

цитата:

---

Originally posted by NVFleo:

Остальные трое тоже у Вас?

---

цитата:

---

так если денег нет, а четвероногого друга хочется, то зачем покупать, когда можно взять бесплатно. Иногда попадаются очень даже похожие (внешне) на породу.

---

цитата:

---

Девушки,а почему не повесить фото с подобранными выброшенными малышами,рассказ о судьбе выброшенных ,предложить стерилизацию их животных - в места где их нашли,
Пусть те кто их выбросил прочтут о своем злодействе и соседи явно узнают душегубов.

---

цитата:

---

Изначально написано Водитель НЛО:

Девушки,а почему не повесить фото с подобранными выброшенными малышами,рассказ о судьбе выброшенных ,предложить стерилизацию их животных - в места где их нашли,
Пусть те кто их выбросил прочтут о своем злодействе и соседи явно узнают душегубов.

Фигню сказали. Прочитают и сделают вывод: ага, можно и дальше выбрасывать, нашлись же добрые люди.

---

цитата:

---

Изначально написано ксюня06:

Совсем не умница Одного малыша не смогла спасти .В 4-40 маленький умер . Девченки какая боль, держишь на лодошки Клопеныша и понимаешь что все.... Еще больше злость на нелюдей. Которые могли дать ему жизнь, но решили что лучше выбросить.Как их земля носит...

---

Спасибо Вам большое, что взяли карапузов!
Сочувствую... Но в том, что один умер, виноваты лишь те, кто их выкинули...

А один котенок и вправду мраморного окраса? Или так кажется по фото?
Может сделаете их новые фото, и выложите здесь. И поищем уже предварительных желающих, забронировать кого то себе? )

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
При вязке двух собак, обладающих посредственными признаками, идет накопление посредственных признаков в потомстве. Какое уж тут генетическое разнообразие?

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
Вот точно также на глазок в прошлом году два щенка-метиса чау-чау, актированные в одном из клубов нашего города, чуть не получили щенячьи карточки (я надеюсь, что все-таки не получили). Так что никакой разницы нет - буду я на глазок определять качество щенка или это будет делать специалист.

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
Что до "кухни", то она ведь не только заводчиками ограничивается. Грумеры, хендлеры (это в продолжение разговора о необходимости выставок) могут своим мастерством скрыть часть недостатков у посредственной собаки; эксперты, плохо знающие породу, могут дать титул собаке весьма среднего уровня и не заметить по-настоящему породную собаку. В итоге декларируемая Вами ценность выставок становится очень сомнительной.

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:

тот тип собак, который мне нравится, продается исключительно у ответственных заводчиков

---

Ганди писал о наших обязанностях по отношению к животным, в частности о собаках на улицах и их благосостоянии. Он писал об ответственности владельцев задолго до того, как термин был придуман.

"Бродячие собаки не падают с небес. Они результат лени, равнодушия и невежества общества. И когда они становятся проблемой, то это связано с нашим невежеством и недостатком сострадания ".

Одно дело, когда заводчик принимал все меры для недопущения таких вот случайностей (разные вольеры с замком и т.п.), а другое дело целенаправленно размножать шота-гдето-пробегало-породистое.

В первом случае заводчику можно только посочувствовать, а за второе стоило бы валенком по межушному ганглию.

Кстати, вопрос: считаете ли Вы себя заводчиком?

Почему-то становится очень неловко, когда так громко радуются чужим неудачам. Как невоспитанный ребенок, чесслово.

цитата:

---

Закономерность. Те, кого здесь называют размноженцами, на вязки в Европу не поедут и кобелей из США вряд ли привезут

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
я недавно нашла офигительную функцию

---

цитата:

---

Изначально написано Marcia:

Какие могут быть ошибки у "грамотного"заводчика

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:

Если бы мне нужен был сенбернар в качестве компаньона, я бы купила его именно по такому объявлению.

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:

Пока есть спрос на щенков без документов, будет и предложение. Пока не будет запретительных мер хотя бы на уровне городской администрации (например, высокий налог на продажу щенков, от которого освобождаются владельцы породистых собак с документами), как вязали околопородных животных, так и будут вязать.

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:

Ценность выставок и документов? ну-ну...

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:

Про Авито. На днях породный форум чау-чау кипел от возмущения по поводу этого "шедеврального" объявления - https://www.avito.ru/moskva/so...-chau_522251742
И ведь, черт возьми, кто-то же актирует таких щенков и признает их породными! И не смущает никого лисья мордочка и не прокрашенный нос. И никто потом не мешает этого щенка выставлять, получать разводную оценку, вязать..

---

цитата:

---

Изначально написано Astarte:
Яна так много распиналась о необходимости выставок для собак? Для чего тогда?!

---

Добавлю, что походы на выставки ещё и нужны многим собакам! Цель у них, конечно, совсем другая: получение новых впечатлений (как следствие - развитие, не все же на 4 стены смотреть и прогуливаться изо дня в день по одному маршруту, обнюхивая одни и те же метки и встречать одни и те же лица на своём пути - тут любой отупеет и деградирует!), совместная работа с хозяином, счастье от доставленной хозяину радости. Поверьте (обращаюсь не к постоянным участникам выставок, ибо им этого объяснять не надо ), собаки знают, победила она сегодня или нет! Я раньше не понимала, как это они узнают, хозяин же хвалит свою собаку уходя с ринга с любым результатом, правило такое. Потом поняла, что собака считывает информацию о нашем настроении по невидимым для нас жестам, интонациям итд, от собаки, с которой хозяином установлен хороший контакт, скрыть ничего невозможно! Поэтому собака ведёт себя по-разному, в зависимости от того, выиграла она ринг или нет, и я даже не раз слышала про случаи, как проигравшая собака чуть не накостыляла выигравшей ринг

И если бы список пользы от выставок ограничивался только вышеописанным!!

цитата:

---

Изначально написано Astarte:

Если для породников выставки не важны, а описания экспертов = фантики, то чего там выше Яна так много распиналась о необходимости выставок для собак? Для чего тогда?!

---

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой - вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" - "Играй, Даша", разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат",- осторожно сказал хозяин суки. - "Да мы брали его для себя",- ответил владелец кобеля. - "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?" - "Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." - "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме".

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь "собаку для себя" и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и" для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!"... Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: "Что же вы его не кормите? Такой худющий!" - "Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!" А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: "У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." - "Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!" На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака "для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: "Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого". Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак "для себя" - "не для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака "не для себя" - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя "собака для себя" отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя"- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить <зерна от плевел>, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем".

Неужели собак "для себя" стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше "для себя" брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород "для души". Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям; или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака.

Собака "для себя" - это несчастная собака.

Собака "для себя" - это опасная собака.

Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя". Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма.

Е.В. Ивлева

цитата:

---

метать бисер

---

цитата:

---

Если задаться целью запретить вязки животных без документов, то логично, что налог должен вводиться только для тех, кто такие вязки практикует

---

цитата:

---

Изначально написано Marcia:
Наведите у себя порядок и будет с кого пример брать.

---

цитата:

---

Янка ,брать с тебя пример)))).... и твое мнение о размноженцах выборочное-лучше заткнись .ты лицемерка.

---

цитата:

---

Marcia

---

цитата:

---

Допустил дворню -размноженец, БЫЛО твое отношение,а сейчас Как та обезьЯНА -ничего не вижу,ничего не слышу и ничего не скажу.

---

цитата:

---

Имя твое -Заткнись.

---

Я одно время игнорировала Ваши посты полностью. Впредь буду делать точно так же. Можете не стараться, печатая мне ответ.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Объяснять владельцам породных животных, что их случайная вязка - не есть "айс", не вижу смысла

---

цитата:

---

Вы не допускаете мысль о том, что можно обратиться к администрации форума с просьбой забанить пользователя, намеренно и умышленно нарушающего общие правила общения на этой площадке? Отсутствие модератора в ветке еще не означает отсутствие правил пользования.

---

цитата:

---

Изначально написано Tishka:
Ключевая фраза

---

цитата:

---

Вы, как, впрочем, и всегда, не там увидели ключи.
Суть в этом:
Изначально написано Y'nka:
они и сами от этого не в восторге. Не является пределом мечтаний человека, имеющего истинно породистых животных, "левая" вязка и получение помета без документов

---

цитата:

---

Конечно обратитеся и победите размноженца)))))

---

цитата:

---

нарушая правила пользования в ветке.

---

цитата:

---

закрывая старую тему и открывая новую,нарушая правила пользования в ветке

---

Предыдущие "творения" разведенцев в посте 156, этой же темы.

)))

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
для чего? все понимают, что бродячие животные в городе это плохо, агрессивных собак надо отстреливать, добрых- стерилизовать. И не поддерживать разведенцев. Сомневаюсь, что мальчика загрызли высокопородные собаки. Что обсуждать то?

---

Наверное, drg хочет пообсуждать с размноженцами факт, что, возможно, потомки собак именно их размножения, загрызли ребенка. Поддерживаю, drg, призовите размноженцев к ответственности.

цитата:

---

Originally posted by Яже-Вика:

агрессивных собак надо отстреливать, добрых- стерилизовать

---

Кто будеть "степень доброты" выявлять? И любая "добрая" с голодухи легко превращается в агрессивную. К тому же в стае. Всех надо отстреливать без разбора. А уж потом ваша пропаганда может и будет работать. Когда не останется уличных собак. И работа по отстрелу должна быть систематической. Чтобы не сбивались в стаи.

Если вы готовы всех уличных "усипусечек" взять себе - пожалуйста. Готовы только прививать/стерилизовать и оставлять там же на улице - это полная херня.

цитата:

---

drg

---

цитата:

---

drg

---

цитата:

---

причем, по моим наблюдениям - уже давненько

---

цитата:

---

Изначально написано OstinP:

Или вас зациклило на стрельбе и ненависти, причем, по моим наблюдениям - уже давненько.

---

Именно поэтому не вижу смысла в диалоге с такими. Можно говорить с адекватным, спокойным человеком, а не с ослепленным ненавистью, и абсолютно не сведущим в данном вопросе человеком.
Что советую делать и другим умным и знающим людям.
Та тема не первая и не последняя, трясти красными трусами в подобные темы всегда набегает целая куча несостоявшихся, бездеятельных и безынициативных, не понимающих сути проблемы и трусливых мужиков, которые смакуют подробности своей интернет-рембо деятельности по травле, отстрелу и убийству. ФУБЕ

цитата:

---

Всех надо отстреливать без разбора.

---

цитата:

---

Бешеная собака

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
И любая "добрая" с голодухи легко превращается в агрессивную. К тому же в стае. Всех надо отстреливать без разбора.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Когда не останется уличных собак.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
это полная херня

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
в данной теме, где Вы целиком поддерживаете бесцельное бесконтрольное размножение беспородных животных

---

Не приписывайте мне это. Я такого не говорил и не говорю.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Но поймите и примите, в конце концов, глупость этой затеи и ее абсурдность

---

Голая пропаганда как раз глупа и абсурдна. Давайте предположим, что единочастно все перестали "бесконтрольно размножаться". Пусть случится эта утопия в мыслях. И что дальше? Те собаки, которые остались на улице... Перестанут сбиваться в стаи и насмерть грызть людей? Или они перестанут быть агрессивными после ваших прививок или стерилизаций? Что за бред! Жрать захотят - будут сбиваться в стаи и нападать. И никуда от этого не деться.

цитата:

---

Изначально написано drg:
Не приписывайте мне это. Я такого не говорил и не говорю

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Давайте предположим, что единочастно все перестали "бесконтрольно размножаться". Пусть случится эта утопия в мыслях. И что дальше? Те собаки, которые остались на улице... Перестанут сбиваться в стаи и насмерть грызть людей? Или они перестанут быть агрессивными после ваших прививок или стерилизаций? Что за бред! Жрать захотят - будут сбиваться в стаи и нападать. И никуда от этого не деться.

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Говорил.

---

"ГоворилИ" наверное? Или мы перешли "на ты"?

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:

Кучу раз, рассуждая о том, что нет никакой разницы между истинно породистыми животными и фенотипами и околопородными животными, Вы подчеркивали свою мысль о несостоятельности сохранения пород, тем самым поддерживая размножение околопородных и беспородных животных.

---

Я разделял бесконтрольное размножение и размножение с пристройством потомства. И даже термин давал - "ответственный размноженец". И, подчеркну, я говорил о размножении абсолютно одинаковофенотипных (если можно так сказать)... А не про смесь бульдогов с носорогами...

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Собаки сбиваются в стаи не потому, что хотят жрать.

---

Ну или движет ими инстинкт размножения. Бегает одна течная сука, а за ней херова гора злющих кобелей. Причины могут быть различные. Однако проблемы это не решает. Стаи есть. И агрессивные стаи. Те особи, которые боятся нападать в одиночку, в стае ведут себя весьма смело.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
А заодно давайте посчитаем (ну, так навскидку), какое количество агрессивных собак на улице Вы встречали.

---

Очень много. И что?

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Какой количество из этих собак нападает на людей?

---

Сбиваясь в стаи - все до одной. В одиночку, как я уже говорил выше, боятся.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Вы хотя бы почитайте что-нибудь из зоопсиологии, что ли....

---

Вы хотя бы научитесь не учить людей уму-разуму в таком тоне.

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:
Как показывает опыт других стран и собственная практика, перестанут и в стаи сбиваться, и нападать.

---

Если их стерилизовать, Вы имеете ввиду? Ну возьмитесь за это. Куда присылать места дислокации стай?

цитата:

---

Изначально написано toher:
78-72-78 - по этому телефону принимают заявки на отлов бродячих животных

---

Из той темы для меня это очень полезная информация. Забил себе в телефон номерок этот. Буду пользоваться.

цитата:

---

Originally posted by drg:

Ну возьмитесь за это.

---

цитата:

---

Originally posted by drg:

А вам важнее "сюсипусечки"

---

цитата:

---

Ну возьмитесь за это.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
"ГоворилИ" наверное? Или мы перешли на ты?

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Я разделял бесконтрольное размножение и размножение с пристройством потомства. И даже термин давал - "ответственный размноженец". И, подчеркну, я говорил о размножении абсолютно одинаковофенотипных (если можно так сказать)... А не про смесь бульдогов с носорогами...

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Бегает одна течная сука, а за ней херова гора злющих кобелей.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Очень много. И что?

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Сбиваясь в стаи - все до одной. В одиночку, как я уже говорил выше, боятся.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Вы хотя бы научитесь не учить людей уму разуму в таком тоне

---

цитата:

---

"ГоворилИ" наверное? Или мы перешли на ты?

---

цитата:

---

А заодно давайте посчитаем (ну, так навскидку), какое количество агрессивных собак на улице Вы встречали.
Очень много. И что?

---

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:
Вот и возьмитесь, Вы же озабочены этой проблемой, не я.

---

Я способ решения этой проблемы для себя уже нашел. И весьма давно. Сейчас обзавелся вышеуказанным телефоном. Возьмусь.

цитата:

---

Изначально написано Lara911:
И кстати, правилами ветки запрещено создавать сообщения с агрессивным, оскорбительным содержанием по отношению к животным, а также содержанием, призывающим к насилию над животными.

---

Во-первых, правил у ветки "без модерации" нет. Во-вторых, мы говорим не о животных, а о зверях.

цитата:

---

Изначально написано Lara911:
Как обычно, всё слилось к советам)) А Вы то что делать собираетесь? По телефону звонить? Тогда в чём суть спора? Высказать атата оппонентам и дать им ряд ЦУ?

---

Давать советы и учить жизни - это по Y'nka-вски... Я намерен действовать. Увижу стаю - буду звонить.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Как про девайсы в комодах писать, так нормуль...

---

Вы про что? У Вас в голове каша. Про девайсы писал не я.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
"Я такого не говориЛ"

---

А как мне написать? "Мы такого не говорили". Уж к себе я "на ты", Вы уж простите.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Как Вы можете давать какие-то термины, если Вы в принципе не понимаете, кто такой размноженец? Он априори не может быть ответственным, т.к. размножение беспородных животных уже само по себе безответственно.

---

В соседней ветке я спрашивал у Вас, будет ли породистым животное, которое зачато от породистого + породистого, но не подтвержденного документами. Вы ответили утвердительно. Я говорю именно об этом. А не о "смеси бульдога с носорогом". Купите себе блокнот и записывайте, что Вы говорите. Следить за Вами, копировать и цитировать потом у меня нет никакого желания.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Ну, вот и ответьте себе на свой вопрос: решит ли в таком случае стерилизация вопрос стай?

---

Если стерилизовать ВСЕХ сук, возможно. Но это невозможно. Злые кобели начнут искать новых. Это проблема из разряда "Если Вам зашить рот, то Вы перестанете хотеть есть?"

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Очень много - это сколько? Почему мне они не встречаются? Или моим друзьям-знакомым?

---

По всей видимости потому, что Вы из интернета не вылезаете. А я активный, подвижный человек.

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Абсолютная неправда. Несколько лет наблюдала одну стаю, которой, мягко говоря, было просто пофиг до людей и всего окружающего.

---

До тех пор, пока не зайдешь на "их территорию". Попробуйте подойти поближе к суке...

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Упаси Бог! Учить таких, как Вы, неблагодарное занятие. Но обойти вниманием то, как Вы несете чушь, выдавая ее за истину в последней инстанции, я не могу.

---

Улыбнуло...

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
видимо, мой пост про то, что могу перефразировать "на великом и могучем", Вами не был понят

---

Перефразируйте. Хотя, я думаю, Вы вряд ли это сделаете. Максимум скажете, что напрягаться не хотите или что-то подобное. Что опускаться до моего уровня или что-то еще... ))))

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
ерунда полная, агрессивных бездомных собак очень мало, как правило все их поведение сводится к тому, мы тебя не трогаем, и вы нас тоже не трогайте.

---

Смотрите выше. Я уже ответил на этот вопрос... Попробуйте подойти поближе к течной суке. И увидите, какие они "сюсипусечки". Ребенок из Читы сам виноват, что его насмерть загрызли?

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
Попадались пустобрехи лающие. Хотя я не говорю, что их нет. Но все-таки не такое количество как пытаются тут представить никоторые трусливые люди.

---

Перекресток Краева и Орджоникидзе. Ближе к Карлутке, Есть въезд на стройку. Погуляйте там. Если еще не скаталась туда служба, телефон которой выше.

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:
Я была там. Обычные собаки.

---

Попробуйте ускориться там... Я там проезжаю на машине ежедневно дважды. Они на машины бросаются. Пару раз машиной и протяжным нажатием на клаксон отгонял собак от прохожих. Незаряженное ружье на стене раз в год стреляет. Будем ждать этого?

цитата:

---

Ребенок из Читы сам виноват, что его насмерть загрызли?

---

цитата:

---

Незаряженное ружье на стене раз в год стреляет. Будем ждать этого?

---

цитата:

---

Они на машины бросаются.

---

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
пристроить на охрану куда-нибудь на предприятие.

---

Займетесь "пристройством"? С радостью буду звонить Вам, чтобы Вы забрали их куда-нибудь до этого пристройства, а не в вышеназыванную службу.

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
возможно там были собаки больные бешенством.

---

А бешенство, безусловно, незаразная болезнь? Достаточно одного контакта одной бешеной собаки со стаей небешеных...

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
ни в чем неповинных собак

---

Если банально лают - уже повинны. Спокойствие нарушают.

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
это очень мужской поступок смелого мужчины

---

Да, защита своей семьи путем уничтожения потенциального противника - поступок сильного мужчины. Договариваться с потенциальным противником в виде человеческом как-то еще можно. Но в виде собаки - нет.

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:
обычные пустобрехи.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Если банально лают - уже повинны. Спокойствие нарушают.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:

Попробуйте ускориться там... Я там проезжаю на машине ежедневно дважды. Они на машины бросаются. Пару раз машиной и протяжным нажатием на клаксон отгонял собак от прохожих. Незаряженное ружье на стене раз в год стреляет. Будем ждать этого?

---

Вот сразу видно, что Вы - не собачник ни разу Это развлекуха такая у собак. Если выйти, ты собакам совершенно неинтересен будешь (я про себя), у них игра - "колесики" Люди им малоинтересны.

цитата:

---

Займетесь "пристройством"? С радостью буду звонить Вам, чтобы Вы забрали их куда-нибудь до этого пристройства, а не в вышеназыванную службу.

---

цитата:

---

А бешенство, безусловно, незаразная болезнь? Достаточно одного контакта одной бешеной собаки со стаей небешеных...

---

цитата:

---

Изначально написано drg:

Незаряженное ружье на стене раз в год стреляет. Будем ждать этого?

---

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:
Вы - не собачник ни разу

---

А я где-то утверждал обратное?

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:
Это развлекуха такая у собак. Если выйти, ты собакам совершенно неинтересен будешь (я про себя), у них игра - "колесики" Люди им малоинтересны.

---

Пусть развлекаются "за радугой", как вы говорите.

цитата:

---

Изначально написано drg:

Да, защита своей семьи путем уничтожения потенциального противника - поступок сильного мужчины. Договариваться с потенциальным противником в виде человеческом как-то еще можно. Но в виде собаки - нет.

---

Какие-то странные у Вас представления о мужчинах, первобытнообщинные какие-то
Господи, спасибо, что мне попадались умные мужики!

цитата:

---

Изначально написано drg:

Пусть развлекаются "за радугой", как вы говорите.

---

"Вы" так не говорят. "Пусть", "возьмите", "сделайте" - не повелевайте, времена патриархата прошли

Насчет "собачника" - в Ваших сообщениях проскальхватает претензия на знания о собаках (стерилизация, агрессия и т.п.), то есть это все пшик? Просто поговорить не с кем? Глубокие познания собачьей психологии и размножения беспородных животных - не Ваша тема? Так, и не фиг тогда "умничать".

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:
Какие-то странные у Вас представления о мужчинах, первобытнообщинные какие-то
Господи, спасибо, что мне попадались умные мужики!

---

Спросите у своего мужчины, что сделал бы он с собакой, которая была бы потенциальной угрозой для Вас или Ваших детей.

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:
"Вы" так не говорят.

---

На сей раз "вы" написано с маленькой буквы ибо это множественное число.

цитата:

---

Изначально написано drg:

На сей раз "вы" написано с маленькой буквы ибо это множественное число.

---

В моей фразе - это было начало предложения, посему с большой буквы
Мой мужчина собак не боится, никаких, угрозу для него и его семьи никакие животные не могут представлять даже теоретически. Он как-то выше этого, а элементарное представление о психологии животных дает ему огромный приоритет А так, моим мужчинам никто и ничто в жизни не мешает
ПС. Искренне не понимаю панического страха перед несовершившимися событиями....

цитата:

---

каждый мужчина может быть потенциальным насильником, т.к. имеет, так сказать, для этого инструмент. Может не будем ждать? Это если вашей больной логике следовать.

---

А главное, как не единожды было замечено, уместно в данной теме по самое не-хочу!

цитата:

---

Изначально написано Бешеная собака:
Искренне не понимаю панического страха перед несовершившимися событиями....

---

Кто сказал, что у меня панический страх? Просто я смотрю на шаг-другой вперед. Всегда. Проще сейчас отстрелить бродящих собак, чем завтра пожинать плоды как в Чите. Это называется "предупреждение преступлений". Или "дальновидность". Или... Много как еще можно назвать. И это все положительные качества.

цитата:

---

каждый мужчина может быть потенциальным насильником, т.к. имеет, так сказать, для этого инструмент. Может не будем ждать? Это если вашей больной логике следовать.

---

У некотрых мужчин нет "инструмента", отсюда все проблемы

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
Абсолютно согласна.

---

Есть такая поговорка: "Если курица не захочет, петух не наскочит..." Насильников под длительный арест - согласен полностью. Но насильники - это уже не мужчины нифига.

цитата:

---

Изначально написано drg:

Кто сказал, что у меня панический страх? Просто я смотрю на шаг-другой вперед. Всегда. Проще сейчас отстрелить бродящих собак, чем завтра пожинать плоды как в Чите. Это называется "предупреждение преступлений". Или "дальновидность". Или... Много как еще можно назвать. И это все положительные качества.

---

Думаю, что "предупреждение преступлений" - это не убийство преступников, как в старом добром фантастическом фильме "Особое мнение"

цитата:

---

Проще сейчас отстрелить

---

цитата:

---

Изначально написано drg:

Есть такая поговорка: "Если курица не захочет, петух не наскочит..." Насильников под длительный арест - согласен полностью. Но насильники - это уже не мужчины нифига.

---

Следуя Вашей логике, малолетние дети сами "хотят"?
Странная позиция, однако...
Приведенная Вами, перифразированная поговорка, имеет несколько иной смысл, если что.

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
подозрительно много и неуместно Вы говорите на эту тему

---

Проблемы, чО.

цитата:

---

Изначально написано Яже-Вика:

ерунда полная, агрессивных бездомных собак очень мало, как правило все их поведение сводится к тому, мы тебя не трогаем, и вы нас тоже не трогайте.Больше скажу, лично мне агрессивные, реально представляющие опасность бродячие собаки вообще не попадались ни разу в жизни. Попадались пустобрехи лающие. Хотя я не говорю, что их нет. Но все-таки не такое количество как пытаются тут представить никоторые трусливые люди.

---

цитата:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:

Можно со всеми мужчинами заранее разобраться (потенциальные насильники)
С автомобилистами (потенциальные дтп-шники)
С заместителями на работе (вдруг подсидят)
И так далее.
Правда, именно так это выглядит со стороны.
И не могу отделаться от мысли: подозрительно много и неуместно Вы говорите на эту тему

---

цитата:

---

drg

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Про девайсы писал не я.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
будет ли породистым животное, которое зачато от породистого + породистого, но не подтвержденного документами. Вы ответили утвердительно.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Злые кобели начнут искать новых.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Вы из интернета не вылезаете. А я активный, подвижный человек.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Перефразируйте.

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
Попробуйте подойти поближе к течной суке.

---

цитата:

---

Y'nka

---

цитата:

---

NVFleo

---

цитата:

---

Изначально написано drg:
"великого и могучего" обещанного не нашел

---

ЗАКРЫВАЙ ТЕМУ ,янка.

А у нас под окном молодежь орет постянно, тоже спокойствие ночью нарушают. Давайте и их пристрелим. Чтоб уж наверняка всем спокойно было.

цитата:

---

что ЛУЧШЕ СОГЛАСИТЬСЯ С ЯНКОЙ !!!.Попробовал бы не согласиться )))))))

---

цитата:

---

Originally posted by Marcia:

Результат-оппоненты одни и те же .....

---

цитата:

---

Изначально написано Y'nka:
Плохо искали. Вики Вам в помощь

---

Я намеков не понимаю. Говорите уж прямо...

цитата:

---

Изначально написано Muska:
А у нас под окном молодежь орет постянно, тоже спокойствие ночью нарушают.

---

Вы что-то пытаетесь с этим сделать? Возможно, Вас просто эта ситуация устраивает.

цитата:

---

Деятелей повязать везде много

---

цитата:

---

и о их

---

цитата:

---

.Для МЕНЯ это секонд-хэнд ,объедки .

---

цитата:

---

Животные красивы,породисты,но ...все таки НЕ АЙС

---

Может быть тут волонтеры смогут аргументировать и спокойно объяснить Разведенцам, ПОЧЕМУ нельзя разводить околопородных животных?

Сама тоже напишу свои же высказывания ранее, (систематизированные из данной темы)...

🐶 Итак, сегодня проголосуем вот за что...
Допустим, вам понадобился щенок.
🍁 У кого бы вы стали его приобретать и почему?
1. Купили бы у Заводчика, породистого щенка с родословной? (1-е фото)
2. Купили бы околопородного щенка (фенотипично похожего) у Разведенцев? (2-е фото)
3. Взяли ли бы бесплатно щенка дворняги, у Волонтеров, Приютов, Передержек? (3-е фото)

🔔 Прежде чем ответить, прочтите текст внизу. 😉
Сейчас объясню кто из них есть кто, и как у них появляются собаки.
Можно также, проголосовав, написать коммент внизу, почему так считаете.

🐾 Кто такие Заводчики? (первое фото щенок далматина)
1. Заводчики это те, кто разводит и продает собак как положено. То есть, Заводчик имеет питомник (или одно) породистое здоровое животное, с отличным экстерьером, которых правильно содержит, хорошо и качественно кормит, ухаживает и вовремя вакцинируют... У всех этих животных есть родословные, в которых прописаны их предки до N-ного калена в прошлом. Таким образом можно проследить их наследственность. Для того чтобы подтвердить их экстерьер и наследственный характер, и хорошую социализацию, Заводчик постоянно посещает выставки. Где грамотнейшие специалисты кинологи критически оценивают его животное, и дают оценки и право возможности в дальнейшем разведении, или не дают такого (тогда животное стерилизуется, или просто не вяжется).
Таким образом, ЦЕЛЬ и смысл Заводчика - улучшение и продолжение породности собак. Которые выводились веками.
Возможно плюсом и бизнес для прибыли.
Если щенок Заводчика, по-каким то причинам, становится не нужен своим новым хозяевам, то Заводчик забирает его обратно 😊 , и пристраивает (бесплатно) в новые ручки, как отказника...
То есть, щенки практически не оказываются на улице. А если и оказываются, (примером может послужить наша группа), то их почти сразу же забирают оттуда добрые люди.
Каков РЕЗУЛЬТАТ деятельности Заводчиков в дальнейшем?
Только плюсы. Красивые породистые животные служат своим хозяевам верой и правдой, пользуются спросом и любовью населения. И за ними постоянно ухаживают.

🐕 Постоянно и специально, веками, закреплялись в породах собак именно те качества, которые необходимы для определенных нужд человека (это обычно все забывают), с определенным набором качеств и характеристик, в совокупности - внешнего вида, рабочих качеств, и характера и т.д..
И все это - для службы ЛЮДЯМ. В служебно-розыскных породах собак закреплялись определенные внешние черты и внутренние качества и характер, для того, чтобы отлично идти по следу, находить по нюху наркотики, уметь поймать преступника на задержании, и т.д.
У охотничьи пород, веками закреплялись навыки помогать охотнику в лесу, на поле. Загонять дичь, находить и приносить и т.д.
У пастушьих пород - охранять отары и стада от волков и непрошенных гостей.
Также есть и собаки - спасатели, и декоративные породы (просто для красоты) и т.д. выбор велик и все для человека!
Собака, проданная правообладателю с документами: Родословной, Договором Купли-Продажи, ветпаспортом, является по нашему законодательсву- личным имуществом хозяина. И в случае ее потери, он вправе затребовать ее обратно. А в случае (ТТТ), нанесения вреда его собаке третьими лицами, хозяин может обратиться в суд, и потребовать компенсации вреда, морального ущерба, и наказания злодеев...

🐾 2. Кто такие Разведенцы или Размноженцы... (второе фото щенок "а-ля далматина" от разведенца)
Разведенцы это те люди, кто приобрел НЕ породистое животное, для себя, для души, под стерилизацию, и БЕЗ документов... Но почему-то якобы "забывает" это, и начинает его вязать и вязать...
Плоды своего разведения, они либо продают, выдавая за ПОРОДУ, (а это уже обман), либо (когда не смогли продать) выбрасывают на улицу, либо сдают коробочникам. В последних двух случаях - это гибель всего помета.
Разведенцы откровенно делают БИЗНЕС на щенках.
Какова ЦЕЛЬ и смысл деятельности Разведенца?
Их единственная цель - материальная выгода, нажива.

Если не соблюдать Положения РКФ о племенной работе: http://www.sammy.ru/plemwork.php
как это обычно делают Разведенцы, то в первом поколении их щенки, еще отдаленно напоминают породу. Но кто и что сможет заставить потом нового хозяина вязать и дальше собаку с той же породой? Кто их остановит если они захотят повязать, например, шарпея с ротвейлером, или бультерьером? Да хоть с чиахуахуа!
В первом же поколении двух РАЗНЫХ пород, щенки становятся метисами. А в дальнейшем, от метисов (то есть во втором поколении), щенки рождаются уже чисто дворняжками...
То есть собакой, не похожей ни на одну породу. А похожей на тех, которыми так изобилует улица, и которых все так боятся и ненавидят, вызывая на них периодически отстрел. 😔
И все вековые работы по выведению породы, сводятся на нет.

Для чего вообще люди ищут собаку похожую на "ту самую" породу? Если они твердят что собака нужна им "для себя", "для души", как можно дешевле и обязательно "без документов", то почему же они не берут тогда обыкновенную дворняжку из Приюта?
Для того, чтобы добиться данного внешнего вида (экстерьера) и характера, эту породу веками создавали Селекционеры-кинологи, скрещивали не кого попало, а кого нужно. Соблюдали Положение РКФ о племенной работе, и фиксировали все в документах, которые как многие люди полагают, ни к чему...

Каков РЕЗУЛЬТАТ деятельности Разведенца в дальнейшем?
-В дальнейшем их деятельность ведет к однозначному ВРЕДУ. Так как плоды их разведения, бегают потом выброшенными на улицах, их травят, давят машинами, убивают САХи. Ни одна домашняя кошка, выброшенная на улицу, не проживает там и пары месяцев. Ни одна собака не проживет там и полгода. Так как они домашние, не приспособлены, и просто не выживут в таких экстремальных условиях.
К тому же хозяин с собакой, проданной (переданной) ему без документов, никакого юридического права на нее в суде, не сможет подтвердить.

Поэтому в целом - результат деятельности Разведенцев - однозначный и непоправимый - ВРЕД ВСЕМ. И животным, которые в результате страдают, и людям.
Проблеммы и труд Волонтерам, которые их потом подбирают и мучаются с ними...
Ну и тем людям, кто например, боится и не любит и не хочет живности на улицах города... А таких, кстати, тоже полно везде.
Так что - ВРЕД от них, как ни крути, и с какой стороны не посмотри.

Если Разведенцы будут аргументировать свой "труд" тем, что разводят беспородных собак, как альтернативу дорогим породистым, то сразу же отвечу, что такая альтернатива уже существует. Это бесплатные и беспородные щенята на Передержках, у Волонтеров, с улицы, и так далее... В огромных кол-вах. Зачем их поголовье еще дополнительно искусственно увеличивать? 😨

🐾 3. Беспородные и бесплатные собаки от Волонтеров, Приютов и Передержек. (третье фото - щенок дворняги с передержки)
Откуда берутся собаки у них?
В основном с улиц нашего города. Потеряшки, беспородные собаки, выброшенные на улицу города хозяевами за ненужностью. От Разведенцев, те собаки которых не смогли продать. Подкинутые.
Цель и смысл деятельности волонтеров. Спасение жизни собаки. Очистка города от стай. В целом, цели их благородны. К тому же, волонтеры не берут денег с будущих хозяев щенят. И сами никого не плодят и не продают!
1.

2.

3.

1.

1. ЦЕНА 3000 руб.
Продаются недорого щенки далматина. мать - далматин, папа - неизвестен. Родились 6 сентября 2015г. Уже сами кушают. Активные, красивые.
Оригинал:
http://izhevsk.irr.ru/animals-...t514690326.html

Чего творят?! Недавно выкинутого помесь далматина мы с огромным трудом пристраивали в Контакте!
"Застрял" аж на четвертых ручках!!!
https://vk.com/wall-73538081?q...081_12565%2Fall

Другая помесь далматина, снова перепристраивают... Бедная девочка только-только она к хозяевам привыкла...
Такая судьба несчастливая у девочки...
https://vk.com/animals_dogs_po...081_12717%2Fall

Старая история тут:
https://vk.com/wall-37148738?q...8738_3989%2Fall

2. "Цена 5000р.
Продаются щенки Спаниельки-девочки!
Ижевск, р-н Октябрьский
Очаровательные спаниельки (полукровки). Мама- кавалер кинг чарльз спаниель (Юный Чемпион России), отец-дворняжка. Три очень ласковые, веселые девочки, окрас черно-подпалый, на груди белый фартучек. Вырастут небольшие. Сейчас уже перешли на обычный корм. Юлия."
Оригинал тут:
http://izhevsk.irr.ru/animals-...t513886424.html

"Ижевск, р-н Октябрьский
Порода: Спаниель
Очаровательная спаниелька (полукровка). Мама- кавалер кинг чарльз спаниель (Юный Чемпион России), отец-дворняжка. Очень ласковая девочка, окрас кофе с молоком, на лбу белое пятнышко (место для поцелуя-особенность породы). Вырастет небольшая. Сейчас переходит на обычный корм Возраст 1 месяц." Оригинал тут:
https://www.avito.ru/izhevsk/s...rovka_653080846

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ну помеси спаниельки то ладно, маленькие и хорошенькие, им явно повезет с хозяевами.

А вот в помеси далматина уверена, что 50% как минимум ждет участь того что в посте выше!

Сколько раз уже писала, что помесь породы + дворняга (или другая порода) = метис.
Помесь метиса с любой другой породой (или дворнягой) = ДВОРНЯГА!!!
С одной стороны вред - вырождение породы. С другой стороны вред - дворняг на улицах тысячи! Зачем их еще искуственно добавлять?!
Как ни верти, с любой стороны - вред от разведенцев один...

1. Если породистую, то заводите щенка от ЗАВОДЧИКА с родословной!
2. Если вам плевать на выставки и на "бумажки", то возьмите щенка с улицы.
Возьмете бесплатно, и заодним сделаете доброе дело, спасете хоть одну собачью жизнь из тысяч!
Берите от волонтеров, с передержек, или приютов...
3. Но ни в коем случае не берите околопородного щенка у РАЗВЕДЕЦЕВ! Не поддерживайте их! Не поощряйте откровенный бизнес на крови! 😔

Разведенцы, разводят собак, отдаленно похожих на породу, исключительно для денег и выгоды! 💰 Никакого иного смысла у них нет! Они не тратятся на выставки, дрессировки, вязки, прививки и т.д... Они просто штампуют и штампуют бедных собак... Вяжут похожих на породу для того, чтобы можно было срубить денег. Потому что за откровенную дворняжку никто не будет платить, а вот на похожую...
Потом же Разведенцам глубоко плевать на ПЛОДЫ их деятельности! Пусть их хоть выкинут на улицу, если вырастут не похожими на породу, пусть хоть что с ними будет...
Обратно никто из них щенят НИКОГДА не забирает!
Щенков Разведенцы не клеймят специально! Чтобы потом им не вернули их... Чтобы получить деньги при продаже, и все, а дальше пусть хоть трава-не -расти... 👹

Хотелось бы людям рассказать немного правды о плачевной и ужасной ситуации с бездомными собаками в г.Ижевске... Которую не видят обычные обыватели, и которую не пишут в газетах, и вообще скрывают от всех, по-типу что у нас все хорошо...

Вот вам факты и статистика:
Дворняг у нас в городе, оказывается, великое множество. Они гибнут на улицах пачками, под машинами, от ядов, от садистов и догхантеров, от голода и холода зимой, от болезней... В день в городе примерно погибает до 30 собак (щенков). И всем пофигу, кроме маленькой горстки волонтеров и неравнодушных собаковладельцев, из наших групп.
Те же щенки, которым удалось выжить, вырастают, сбиваются в стаи. Начинают "мешать" людям.
Тем же самым людям, кстати, которые выступают тут "за свободную любовь каких угодно собак".
Эти же люди и вызывают на них отстрел, то есть САХов "Спецавтохозяйство".

Вот к примеру, свеженькая тема здесь же на марке... Люди обсуждают как убить собак, да побольше!
Висящая в топе уже с месяц...
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5050691-11.html

"Доблестные" САХи выезжают и убивают всех выживших собак на улицах города такими средствами, от которых собаки гибнут в течении нескольких часов в ужасных мучениях. Что само по себе мерзость, гадость и жестокость... 😩 😢
Эта хрень называется у них "ОТЛОВ". Так, для отвода глаз обывателя...
На самом деле, читайте - УБИЙСТВО!!!

Не верите? Вот вам еще подтверждающие факты, с официального сайта МО г.Ижевска:
http://www.izh.ru/i/promo/17560.html
Там написано:
" 02 Марта 2015 15:46. Отлов (отстрел) осуществляется по субвенции, выделенной из бюджета Удмуртской Республики на основании соглашения между Главным управлением ветеринарии Удмуртской Республики
и Администрацией г.Ижевска на сумму 4 148 000,00 руб. (5 185 голов).
В текущем году отловлено (УБИТО!) 4498 безнадзорных животных. "

Из чего следует такая статистика, что в год они убивают примерно 5000 собак.
Это еще мало, в прошлые годы бывало в 2-3 раза больше. Значит, примерно 1250 собак убивают в квартал. Примерно 420 собак убивают в месяц...

Из всего вышенаписанного, образованный человек сделает выводы, что раз у нас в городе, регулярно гибнет и убивается такое огромное количество собак, то дополнительно плодить собак без родословной не нужно. Нельзя допускать их бесконтрольного размножения, путем не допущения вязок домашних собак без родословных, или стерилизации бездомных... Логично?

Почему же тогда эти разведенцы продолжают дворняг плодить и плодить? 😨 Да потому, что как уже выше писалось, им плевать на собак! Им главное - ДЕНЬГИ!
Почему другие люди - обыватели, потакают им, и не осуждают их?!
Потому что не видят и не знают всей правдивой, убийственной ситуации в городе Ижевске!

В группе https://vk.com/animals_dogs_poteryashka , в последнее время, появилось очень много выброшенных собак, не нужных своим хозяевам... Не только метисы, но и породистые собаки подвергаются выбрасыванию на улицу, или усыплению, в последнее время... 😒

Огромная просьба ко всем! Пожалуйста не увеличивайте поголовье беспородных собак, не множьте их. Добрых ручек на всех не хватает. А тех кого выбрасывают новые хозяева, погибают на улице за пару дней, попадая под машины, или убитые САХом...
Не потворствуйте Размноженцам. Сообщайте о недопустимости вязок своим близким и соседям...
Ведь потом они же сами недовольны таким соседством собачьих стай на улице...

quote:

---

Изначально написано Одинокий волченок:
2. Цена 5000р.
Продаются щенки Спаниельки-девочки!
Ижевск, р-н Октябрьский
Очаровательные спаниельки (полукровки). Мама- кавалер кинг чарльз спаниель (Юный Чемпион России), отец-дворняжка. Три очень ласковые, веселые девочки, окрас черно-подпалый, на груди белый фартучек. Вырастут небольшие. Сейчас уже перешли на обычный корм. Юлия
Оригинал тут:
http://izhevsk.irr.ru/animals-...t513886424.html

---

quote:

---

Изначально написано KiaraL:
скорее всего недосмотр хозяина

---

А у нас нет никакого контроля даже за рождаемостью собак.
Те разведенцы, которые их любят плодить, иногда заявляют в свое оправдание, что мол: "Это какая - то дискриминация и рассизм (чуть ли не фашизм)! Типо, почему это породистым собакам можно рожать, а беспородным рожать нельзя?..."

А я так скажу... А что разве не дискриминация и не фашизм ли у нас получается? Когда одних щенят (от разведенцев) все плодят и плодят... А параллельно с ними, УБИВАЕТСЯ САХом по 5000 собак в городе? Отрабатывая свои миллионы из бюджета... Это разве не дискриминация и садизм? В 21-м то веке? Ничего гуманного тут нет.
Разведенцы живут в этаком параллельном мирке, абстрагируясь от всего окружающего, и эгоистически видя только своих питомцев. Прикрывая глаза на других живых существ... Считая, или делая вид, что считают, что их щенят это никогда не коснется... Это нормально?

Я вижу на протяжении многих лет, что плоды деятельности разведенцев, регулярно выбрасываются на улицу и гибнут. Неужели они сами не могут догадаться, сделать клейма своим щенкам, и отслеживать их всю их жизнь? Принимая к себе в любом возрасте, по любой причине?
Как делают нормальные Заводчики.
Тогда никто не был бы против их деятельности. Пусть себе бы плодили хоть бульдога с носорогом, главное что их щенята не бегали бы потом по улицам города, не пополняли бы отряды бездомных, и не гибли бы в таких огромных пропорциях...

У клубов и Заводчиков вся система давно уже продумана за сотни лет... Породистые щенята не просто так клеймятся и им выписывается родословная (щенячка с предками). Они и их Заводчики и хозяева заносятся в базы. По которым легко установить владельца, в случае потери собаки.

Раз такая, уже давно спланированная система, разведенцев беспородных собак не устраивает, то пусть придумывают свою собственную систему, создают клуб, клеймят и регистрируют своих - околопородных и беспородных собак, выписывают им родословные с предками до 6-го колена, и т.д...
И будет регрессия - "назад в прошлое", от породы к беспородным. Как и было несколько сотен лет назад... Все собаки станут обратно беспородными. Вся работа селекционеров коту под хвост...
Чтобы потом по-новой выводить новые породы.

И, если этим разведенцам так не нравится никакая порода, то для чего вообще они пишут ПРИВЯЗКУ К ДАННОЙ ПОРОДЕ при продаже щенят??? Так бы и писали тогда, мол продаются дворняжки за 10тыщ. Зачем указывают породу то? Примазаться к породе все же хотят?

За сегодняшний день, беспородных щенят от разведенцев в нашем городе добавилось...
Вот новые помеси теперь уже шпица, и русского спаниеля...

1. Помесь шпица:
https://www.avito.ru/izhevsk/s...yatsa_653175199

2. Помесь русского спаниеля:
https://www.avito.ru/izhevsk/s...ielya_653252277

3. А тут очередная будущая разведенка ПРИМАЗЫВАЯСЬ к породе кокер-спаниель, хотя по фото собака на него похожа ОЧЕНЬ отдаленно, если не сказать никак... Ищет ей какого-нить кобеля, хоть сколько-нить похожего... И ведь найдет же, и повяжет е-мое...

-"Порода: Кокер спаниель
Нашей девочке два года. Ищем для нее мальчика такой же породы или хотя бы похожей.
Очень любопытная и счастливая собака, любит поиграть и побегать. Нравится всем, ибо очень милая. "
https://www.avito.ru/izhevsk/s...chika_653088229

quote:

---

Изначально написано Y'nka:

Именно так с кавалером, но ....мляяяяяя......

---

Пишите тут, кто что думает по этому поводу.
Хоть поспорим, выложим противоположные доводы...
Посмотрим, у кого больше доводов-козырей "за" и "против"...

Папа типо бигль, мама типо болонка. Но это так, нА слово поверьте, так как доков нет, подтверждения о вязке именно этих родителей нет...
Что собственно и происходит с любыми щенками, купленными у разведенцев, без доков.

Лохи им верят чисто нА слово... Ну и еще, типо подтверждение, кого они там им потом показывают в роли папы-мамы.
Могут с кем угодно ведь договориться, чтобы показать ихнего кобеля. Как проверите? А если щен вымахает к 7мес. под 60см в холке? И окажется, что папаня был русской пегой гончей???

https://www.avito.ru/izhevsk/s...ochka_662352494

А если щен вымахает к 7мес. под 60см в холке. И окажется, что папаня был русской пегой гончей, а не биглем?
То его всегда с легкостью можно ОБМЕНЯТЬ...

Например как здесь:
-"Обменяю гуся на ерка или мопса.
Поменяю гуся на ерка или мопса или шпица возраст не важен без документов для себя всё равно буду любить. "
https://www.avito.ru/izhevsk/s...mopsa_662282359

Или здесь...
-"Обменяю стафа на щенка добермана.
Порода: Стаффордширский терьер
Год и 2 месяца живёт в семье с маленьким ребёнком не агрессивен возраст по порче мебели прошол))) купирован НЕ для уличного содержания! Обмен на щенка добермана ! На интересующие вопросы отвечу по телефону на фото он и маленький и большой"
https://www.avito.ru/izhevsk/s...rmana_662243412

Или, что уже грустно! Выкинуть на улицу, и завести нового песика...

А может быть и так... Купят как заявленного боксера, а вырастет карликовый боксер...
Как вот тут...
https://www.avito.ru/izhevsk/s...okser_661918879
И кстати это реально несчастная собака от местных разведенцев...

От разведенцев почти у всех щенят несчастная судьба... Так и ходят сперва по-рукам, потом по-помойкам... Потом уже не ходят вообще...
-"В Строителе бегает щенок Боксера с ошейником. В районе магазина Магнит Клубная 77. кто потерял "самочку"? она вся продрогла..."
https://vk.com/wall-73538081?q...8081_6464%2Fall

Или как вот у этой собачки судьба ужасная и тяжелая... Помесь боксера и таксы...
-"Нашли её в центре, бежала по дороге. около месяца назад это было. порода неизвестна. гладкошерстная, мордочка узкая, глаза большие выразительные. похожа на смесь боксера и таксы, непонятно в общем)"
https://vk.com/wall-73538081?q=боксер&w=wall-73538081_3135

Или как у ват этого несчастного чудышка, выросшего не таким, как было заявлено разведенцем, и выкинутого на улицу. Его судьба, кстати, более не известна. Возможно что уже и нет его (ее)...
https://vk.com/animals_dogs_po...081_12729%2Fall

Или у этого, помесь кого с кем? Даже не понять уже... Но опять же, на улицу выброшенный...
-"Бегает вот такая прелесть возле 9 января.
Дня два назад бегал на Буммашевской."
Потом следы его затерялись... Мог под машину попасть, могли загрызть стаи диких собак, могло быть что угодно...
https://vk.com/animals_dogs_po...081_12636%2Fall

А эта история??? Помесь спаниеля.
-"Помогите пристроить собаку! У нас во дворе алкаши завели собаку, зовут Гоша, помесь спаниеля, с кем не знаю, вообщем вдоволь наигрались с собакой и выкинули его,малышу нет и года,он очень хороший,но сейчас живет на улице, людей боится,не однократно слышала, что его бьют только за то что он лает, просится домой,а его не пускают, кто может тот подкармливает, себе взять не могу, у меня своих двое, живу в камуналке. Когда гуляю со с воей собакой,гуляет с нами, играется,хочу погладить убегает,поджав хвост(очень зашуганный). И предложить не кому у всех собаки, либо кошки. Скоро зима,замерзнет,жалко,его бы в частный дом. Т.89658513839 Ольга,может у кого то есть возможность взять на бесплатную передержку или на постоянное место жительства, звоните."
https://vk.com/animals_dogs_po...081_11970%2Fall

Да собственно, я могу хоть каждый день сюда выкладывать такие вот, грустные истории про выброшенных помесей собак... Так как их целая группа...
https://vk.com/animals_dogs_poteryashka

Ведь к помесям, как впрочем и к дворняжкам, народ у нас относится вот так:

-"Подарите мне немецкую овчарку.
Или шпица, или хаски, или дога.
Без собаки вся судьба идёт на смарку,
Если нужно - заплачу совсем немного.
Вы лопатами гребёте миллионы,
Мы ютимся в темной двушке, очень тесно.
А собаки как друзья и компаньоны,
Не помочь другим до ужаса не честно.
Что, простите? Вы чего, какая вязка,
О каких кормах сейчас вы говорите?
Надо хлеб давать - не жизнь тогда, а сказка!
Или кашу иногда ещё варите.
Корм - опасен! А про выставки молчу.
Ни к чему, одни галимые понты.
Я давайте вам копейку заплачу,
У моих детей исполнятся мечты!
Что? В приюте? Вы смеетесь или как?
Мне дворняжка не нужна, поймите верно.
Не беру каких попало я собак,
Люди добрые подарят мне, наверно
Или хаски, или шпица, или дога:
Отдадут его задаром, просто так.
Тридцать тысяч за собаку - это много.
Ведь собака - это мелочь и пустяк."

Интересно было бы послушать доводы разведенцев дворняг и метисов - ПОЧЕМУ и ДЛЯ ЧЕГО вы плодите их?
А теперь мои аргументы - ПРОТИВ:

1. Подтверждение-аргумент. Группа помощи бездомным животным Ижевска. Там просто море дворняг:
https://vk.com/club1543002
2. В городе дворняг регулярно убивает САХ, по 5000 собак в квартал убивают только в одном Ижевске... Подтверждение-аргумент:
http://www.izh.ru/i/promo/17560.html
3. Третий аргумент.
Их ненавидят многие люди. В ветке - События-новости Ижевска, есть тема, где форумчане обсуждают как убить всех собак-дворняг на улицах нашего города, дополнительно к САХу. Висящая в топе уже 2 месяца:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5050691-11.html
4. В лесах и охотугодьях, Егерь имеет право отстреливать в охотугодиях бродячих беспородных собак. Если собака не бродячая, и находится с владельцем, то независимо от породы на неё должны быть документы, (с реквизитами владельца).
Охотник-любитель также имеет право отстреливать этих животных при любом законном нахождении в угодьях с оружием.

Я, хоть и пишу в защиту всех собак, но являюсь любителем и почитателем исключительно ПОРОДИСТЫХ собак! Уважая вековой труд селекционеров, кинологов и заводчиков! (исключая злых собак)
А дворняг я просто жалею, и не более того. Никого никогда не плодила и плодить не собираюсь...

В виду всего вышеперечисленного, думаю что любому разумному человеку, становится ясно, что дополнительно плодить дворняг и метисов не нужно. Что их и так - безмерное море. Что их не любят люди, ненавидят охотники, Дохи, САХи и т.д., и они не пользуются никаким спросом у населения.

а) Рассмотрим первый вопрос: Но, разведенцы их все равно плодят. Почему?
Может они рассчитывают, что многие любят дворняг? И этим "многим" будет за счастье приобрести у них щеночка метиса?
Действительно, есть конечно же некоторое исключение из тех пунктов, которые я привела выше. Некоторые люди их любят. И они даже держат у себя дома 1 дворнягу, максимум двух. Но таких людей мало. Тогда КУДА же тогда девать ТЫСЯЧИ тех, что плодятся на улицах, и которых плодят разведенцы?! Кому? Распихивать по деревням? Но там такое отношение к живности, что долго они все равно не проживут.

б) Рассмотрим второй вопрос: Может разведенцы плодят их из-за мотивировки???
Есть некоторые люди, которые везде постоянно пишут, и напирают на то, что дворняги отличные, умные, и замечательные собаки. Тем самым, может и не желая этого, но косвенно поощряя разведенцев и их труд. Так как Разведенцы думают, мол ага, помесей и дворняг ТАК ВСЕ любят, а дайте-ка напложу еще с десяток-второй. Тут я не согласна с ними. Если во всех печатных инстанциях, телевидении, инете - позиционировать и восхищаться дворнягами, то соответственно, снова и снова нарываться на разведенцев.

Лучше делать как было при СССР. То есть, позиционировались и восхищались исключительно породистыми собаками! Завести щенка ВЕО, была гордость, и ответственность!
Чел проходил обучение в клубе, стоял в очереди на щеночка примерно с год. И наконец получал желанного. И дополнительно, полный комплект документов. Состоял в клубе собаководства, ходил на дрессплощадку, выставки. Ухаживал за своей собакой, и кормил ее как положено! Мясом и мясопродуктами, витаминами и другими необходимыми добавками. Вычесывал каждый день. Покупал весь необходимый для ухода и обучения инвентарь. И т.д. То есть, очень ответственно относился к собаке!
А дворняг в те времена, было довольно мало. И позиционировались они верно - их нужно просто жалеть и не обижать. Это может каждый, это не сложно.

в) Далее. Рассмотрим третий вопрос:
Разведенцы обычно, мотивируют свое разведение дворняг тем, что нельзя идти ПРОТИВ ПРИРОДЫ. Рассмотрим тогда и этот вопрос поподробнее...
Это значит, дословно, что дворняги нужны природе... А так ли это на самом деле?
Если разведенцы, живя в своем танке, и никогда не выходя в лес, на ту самую природу, не знают ее законов, то я им напишу КАК там на самом деле любят собак...
Их там ПРОСТО СКУШАЮТ! Их очень любят там... есть... На обед-ужин и завтрак! Они просто, попадя в дикий лес, будучи не приспособлены к дикой жизни, будут тут же использованы в пищевой цепочке хищников...
Вот вам и ответ, про природу, и то, КАК она на самом деле "любит" ваших собачек...

Этот же вопрос еще подробнее. Если про то что "нельзя идти против природы" имеется в виду то, что типо нельзя стерилизовать свою дворнягу, или метиса, то отвечу так. И тут есть ВЫХОД из положения! Просто во время течки собаки, а она бывает дважды в год. У некоторых пород даже реже. Так вот, во время течки НЕЛЬЗЯ спускать суку с поводка! Никогда, ни при каких обстоятельствах! Ошейник делать потуже. Гулять исключительно коротко, по-делам, и возле дома. Коблей отгонять, либо говорить знакомым собаководам, что у вашей собачки течка, чтобы они не спускали их с поводка, пока вы не уйдете. Переде выходом на улицу, обрызгивать суку сзади - специальным спреем АНТИКОБЕЛИНОМ! Сужу по своей собаке, он действует более-менее! Конечно по-моче, и при близком понюхивании кобель все равно все узнает... Но по-крайне мере, на расстоянии в несколько метров не чует. Кстати, тут есть и еще один нюанс. Дикие собаки, при виде такой собаки на поводке и при хозяине, все равно не подходят близко! Они потом подбегают и нюхают ее следы на земле, но близко не подходят, опасаясь человека-хоза.
Проблемму создают только домашние кобели-без поводков и хозяина...
Далее. Если вы живете в частном доме, то собаку на это время нужно держать в доме, или в вольере. Никакое посажение на цепь ее не спасет. Соседский кобель придет все равно...
Если только не делать забор вокруг своего участка исключительно глухим и высоким!

Все. Вроде бы все вопросы и ответы рассмотрели более чем подробно!

КАКУЮ же еще причину может привести разведенец в пример как ДОВОД к размножению дворни???
г) Барыш, деньги за продажу?
Тут я ничего не могу ответить. Так как сама никого никогда не размножала, и на живом товаре денег никогда делать не стала бы!

д) Что, типо, дворняги и помеси имеют охотничью ценность.
Недавно тут была темка, которую удалили с такой формулировкой: "Ненавижу форумчан!"
Там как раз таки был именно такой случай, когда специально повязали свою дворняжку, с фенотипом лайки, с соседским западно-сибирским лайком. Мотивировка там была именно такая, что мол повязали собаку специально, щенят ждали, и они, якобы, будут иметь исключительную охотничью ценность...
Но, почему-то, эти продавцы-охотники, не зашли в смежную ветку "ОХОТА". И не написали там объявку о продаже своих "охотничьих" щенят, в той ветке, которая специально сделана для продажи настоящих охотничьих собак, вот она: https://izhevsk.ru/forummessage/110/1364529-16.html

Полагаю что этого они не сделали, по-определенным причинам:
Охотники терпеть не могут дворняг и помесей! Как я уже раньше выше писала, они их просто отстреливают в своих охотугодьях (см. п4 данного поста).
Далее, настоящий охотник должен состоять в Обществе Охотников, иметь разрешение на ношение огнестрельного оружия, покупать лицензии на отстрел в охотугодьях, и т.д. При этом обществе есть замечательные кинологи, которые сразу же объясняют новичку, что охотничья собак, как и сам охотник, тоже обязательно должна иметь: документы - родословную, клеймо или чип. Далее. Охотничьи собаки, обязаны проходить полевые испытания, натаску на зверя, дичь. И обязаны посещать выставки. Вот только после всего этого они считаются настоящими охотничьими собаками. Которых охотники уважают и ценят!

Даже в той теме для продажи, у охотников написаны ПРАВИЛА, которые изменению не подлежат:
-"В объявлении указывается:
-Порода собак;
-Данные родословной родителей (Кличка, NN ВПКОС, РКФ, свидетельств. Информация об оценке экстерьера, Наличие профильных дипломов, Класс).
-Телефон владельца или иной способ связи.

ТЕРМИНОЛОГИЯ:
Охотничья собака - собака, обладающая помимо внешних данных, документами установленного образца. Выданными уполномоченными кинологическими организациями и подтверждающими ее породные качества. Полученная в результате официально зарегистрированной "вязки".
Заводчик - владелец племенной "суки".

Объявления о собаках без документов, с документами которые "можно восстановить если надо", будут беспощадно удаляться.
Комментарии не содержащие информацию по конкретным собакам (фотографии щенков и их родителей, особенности вязок, сроки, цены и т.п.), так же удаляются без предупреждения."

Вроде как лаконично и ясно!

Разведенцы НИ РАЗУ В ЖИЗНИ - Не забрали своих бывших выпускников обратно к себе! Ни разу, не поставили клейма на щенка, специально никак не обозначив породу. Примазались при продаже к этой самой породе, и все, а далее хоть трава не расти...
Нисколько не сомневаюсь, что и те разведенцы, что удалили свою темку, продадут-раздадут своих полулаек, а потом и забудут! Как впрочем и все они.
А через годик, появятся в нашей группе, вот такие вот объявки, про появившихся внезапно, собак, похожих на породу, но без клейма...

Сразу же, вот примеры таких "охотничьих" собак, "плодов любви", без клейма и документов, недавно появившихся на улицах города. Что то никому они не нужны, оказывается! И их хозяина без клейма и доков, никак не найти... Разведенцы, которые их развели, тоже почему то молчат! Удивительно не правда ли? Или ЗАКОНОМЕРНО???

Вот вам, разведенцы, найденные только на этой неделе, собаки без клейма, но фенотипично похожие на какие-то породы. Разбирайте кто чья.
Взято из группы. Если кто опознает свою, отпишитесь, укажу поточнее где она и т.д...
https://vk.com/animals_dogs_poteryashka

1. Полу-лайк. -"Найдена собака. Хозяйин отзовись.
На берегу Вятки, примерно в 30 км от Кировской Кильмези в д. Данаурово. Примерно 18.10 прибился кобель лайки. Спинка и уши серые, кончик хвоста белый. Сам светлый. Без ошейника. Умный парень. Понимает команды. Очень дружелюбен. Ест все. Находится около домика обходчика на нефтепроводе ТрансНефти. Подробности в лс.
Максимальный репост, пожалуйста. 8965 841 52 26"

2. Полу-бокс. -"Не знаю, куда написать, пишу сюда (если кто подскажет группу по потерянным животным, буду благодарна)
Сегодня, где-то в 19 вечера видели собаку у магазина Вкусный дом по ул.30 лет победы. Ухоженная, с ошейником, явно кого-то ждала на улице. Может кто узнает своего питомца".

3. Полу-далматин. -"Чья потеря?! ТРИ ДНЯ бегает, район жд, очень голодная! Девочка, молодая, серебристый ошейник. За подробностями 89120536888".

4. Полу-такса. -"Помогите пожалуйста!!! Нашла собаку на ул Заречное шоссе ,дома не могу оставить! Срочно ищу хозяев!!!!"

Вот новенькие плоды любви: ШпицеРассы !!!
-"щенкам 1 мес.,кушают сами,мама-американский шпиц,папа - джек рассал,Цена от 5000 руб."
https://www.avito.ru/izhevsk/s...achki_665755251

quote:

---

1. БиглеБол

---

quote:

---

2. ШпицеРассы

---

quote:

---

3. ПудеКок, или ПуделеКок, как уж кому нравится больше

---

quote:

---

4. ЭрдеБуль

---

quote:

---

5. Овча-ЧАУ

---

quote:

---

6. ШпицеБол

---

quote:

---

7. ЛаброШнуцер, или РизеЛабр, кому уж как...

---

quote:

---

8. ВеоРас

---

quote:

---

9. ЛайкоШар

---

quote:

---

Marcia

---

1. Первый вариант. Нажимаем на кнопочку "Листик со стрелочкой", открывается сообщение уже с цитатой собеседника, и можно там писать свой текст.
Пример:

2. Второй вариант. Выделяем курсором мышки слово, или текст, который хотим процитировать. Затем нажимаем на вот эту ссылочку, и текст появляется в окне быстрого ответа.
Пример:

- Она стерилизована?
- Нет, но это абсолютно не проблема, я сама стерилизую
- Нет, нам и надо не стерилизованную
- Зачем?
- У нас есть кобель стаф такого же окраса
- До свидания

Не в моих правилах бросать трубку в подобных ситуациях, обычно я до упора пытаюсь вправить людям мозги. Тем более довольно часто они действительно добросовестно заблуждаются - не далее как пару дней назад звонила женщина искавшая суку для своего алабая, считая, что им это обязательно нужно для здоровья. За мои разъяснения облегченно и восторженно меня благодарила.
Просто тут я уже устала как собака, перетаскав 150 кг, а еще он с этим своим звонком с потенциальной возможностью прибавить мне работы.
Может кто-нибудь возьмет на себя труд поупражняться в красноречии и объяснить человеку, что не надо ему развязывать стафа, чтобы крыша не поехала; не надо плодить дворян, спроса на них все-равно нет, даже на стафов нет (спасибо СМИ), объяснить все последствия с подробностями и главное спокойно. Не уверено, что он будет воспринимать меня спокойно после моего рявканья. А у меня свербит, что я свою миссию до конца не выполнила.
Тел. человека, который ищет суку для своего стафа 8963-484-2831

quote:

---

Изначально написано KiaraL:

кавалером скорее всего недосмотр хозяина за девкой

---

вот за крупной еще как то представляю можно не досмотреть (сорвалась с поводка, подлец кобель залез на огороженную территорию, в вольер и тп) а мелочь то как?

quote:

---

Originally posted by SNadysha:

вот за крупной еще как то представляю можно не досмотреть (сорвалась с поводка, подлец кобель залез на огороженную территорию, в вольер и тп) а мелочь то как?

---