а вот с документами, плоды грамотного и продуманного разведения
разницу ощущаете? и там и там доберман
Ну разговор был от Янки -в помете щенки разные от 10 и до 150 тысяч ,вот оно и наглядно ))))))
Вы себе противоречите.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
В первом поколении получения помета без документов. Нет документов = фенотипичный представитель = беспородное животное = дворняжка.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Нет, не перестала, ТК у нее была щенячья карточка, подтверждающая ее происхождение. Но вот право на участие в разведении хозяйка собаки не получила.
Засим дискуссию позволю себе закончить. Нет желания общаться с человеком, который не определился со своим мнением.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
В первом же поколении двух РАЗНЫХ пород, щенки становятся метисами. А в дальнейшем, от метисов (то есть во втором поколении), щенки будут уже чисто дворняжками...
Вооот! Единственно разумный человек. Если собаки вяжутся с себе подобными, то они породу не теряют. И метисами и дворнягами не становятся.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
эту породу создавали Заводчики веками, скрещивали не кого попало, а кого нужно
где-то в интернете видел картинки, как выглядели породы в начале 20 века и как сейчас. изменения кардинальные. так что внешность диктует не порода, а мода в то или иное время.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
А кто и что им может запретить вязать с другой породой? Они могут вязать таксу с чихом, или тоя со шпицем... Никто запретить или заставить их не сможет.
Я с вами полностью согласен! Если вяжутся с другими породами, то о породе заикаться вообще не стоит. Та же Марсия вяжет только с представителем своей породы. Но ее приплод упорно называют "дворняжками"...
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
Вот жаль что Вы drg мои посты не осилили целиком... Обидно.
Вы меня впечатлили, пытаясь понять. Обещаю, что впоследствии Ваши посты буду читать полностью. 
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
А Разведенцы то кого будут Разводить? Правильно, того, кого можно повыгоднее продать.
Либо просто так наплодить, хоть бульдога с носорогом, чтобы... а без смысла, просто чтобы наплодить. )))
Возможно, я сужу по себе... Я не берусь за работу, в которой не уверен. Не уверен в том, что на 100% выполню ее и результатом будут довольны. Поэтому, вероятно, ошибочно, жду от других того же самого. Я не знаком с Марсией и не знаю с кем она там вяжет свою собачку, но по адекватности ответов на прямые оскорбления я почему-то склонен доверять ей.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
Зря, наверное, они свою работу делают??? ))
Фух... Осилил. Опять же... проведу аналогию с автомобилями. Есть такая фраза "на каждый автомобиль найдется свой покупатель". По мнению Яны, все должны покупать только новые автомобили. И только мазду. Но почему-то на улицах ездят и другие автомобили. как породистые (мазда), так и метисы (все остальные иномарки), так и дворняжки (автоваз)... я хочу донести мысль о том, что на щенков Марсии есть клиенты. И щенки ничем не хуже тех, что "производит", если можно так выразиться, собака Яны. У каждой собаки есть свой покупатель. А агрессия Яны направлена на то, что Марсия составляет конкуренцию Яне. Ибо других причин я не вижу этой агрессии. Марсия не выкидывает щенков, они продаются, расходятся. На улице их не находили. В чем проблема-то? Только в конкуренции...
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
Вы ж его декларируете где уместно и где- нет.
И где ж я его декларирую? Помню только один раз, когда в качестве легкого стеба сообщила Масе для разрыва шаблонов о количестве дипломов. Оказалось, это тааааааак жестко хлестнуло по сознанию некоторых пользователей, что до сих пор никак не успокоятся. Ага?
Да конкуренция,Янка считает что щенки от моих собак занимают место -куда бы можно пристроить бездомыша.Уверяю мои щенки занимают свой дом и своего хозяина,который никогда не возьмет бездомыша.
Когда говорят дорого-отвечаю есть бесплатно в приюте,в ответ -"Что вы ,что вы никогда.Хочу такую".Про доки отвечают-зачем ?
Люди покупают далеко не бедные,
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
вот вам фотопример плодов от вязок собак одной породы от размноженцев которые, кстати, стоят от 10 до 20 тыс руб.
без лоха жизнь плоха... слышали такую поговорку? даже я, кошатник, вижжу, что от доберов там только окрас. это видно сразу. я же рассуждаю о Марсии... Чем она так провинилась?
цитата:
Изначально написано Людмила МС:а с чего вдруг "седан"- тип кузова с заглавной буквы???
А вот так решил мне ай-примут исправить букву. Обратитесь, пожалуйста, с этой претензией к разработчикам Apple.
цитата:
Изначально написано drg:
По мнению Яны, все должны покупать только новые автомобили. И только мазду. Но почему-то на улицах ездят и другие автомобили. как породистые (мазда), так и метисы (все остальные иномарки), так и дворняжки (автоваз)... я хочу донести мысль о том, что на щенков Марсии есть клиенты. И щенки ничем не хуже тех, что "производит", если можно так выразиться, собака Яны. У каждой собаки есть свой покупатель. А агрессия Яны направлена на то, что Марсия составляет конкуренцию Яне. Ибо других причин я не вижу этой агрессии. Марсия не выкидывает щенков
Вы тут своих тараканов мне не приписывайте.
цитата:
Изначально написано drg:
Вы себе противоречите.
Нисколько. В моих постах нет противоречия.
Вдумайтесь.
цитата:
Изначально написано drg:
я же рассуждаю о Марсии.
А Вы настолько хорошо разбираетесь в беспородных собаках, что способны отличить истинного той-терьера от дворняжки?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
И где ж я его декларирую? Ага?
да лень искать, тактавездегдепишецццо ага??? Лучше своих бри с доками помацаю, ага???
Яна, вот чесслово, не стоит лезть из кожи вон в доказательных целях, не впечатляет, ага???
цитата:
Если собаки вяжутся с себе подобными, то они породу не теряют
Теряет породу их потомство.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А вот так решил мне ай-примут исправить букву. Обратитесь, пожалуйста, с этой претензией к разработчикам Apple.
шнурки поглажу и метнусь, если Вы позволите.
Потомство теряет возможность получить доки,породные признаки остаются .
цитата:
Изначально написано Людмила МС:да лень искать, тактавездегдепишецццо ага??? Лучше своих бри с доками помацаю, ага???
Яна, вот чесслово, не стоит лезть из кожи вон в доказательных целях, не впечатляет, ага???
Простите, не думала, что мое "ага" так сильно зацепит Вас.
Мне до Ваших бри....
Из кожи не лезу, ибо по большому счету меня тоже не впечатляет Ваша....точка зрения
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
шнурки поглажу и метнусь, если Вы позволите.
Ой, простите, я забыла, что благовоспитанные люди, мацающие своих бри с доками, гладят шнурки, прежде, чем обратиться с какой-либо претензией к разработчикам Apple.
ЗЫ: пожалуйста, никогда больше не пишите мне о том, как достойно вести себя. Вы парой постов выше про свои шнурки показательно выразили свое отношение к вежливости.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Ой, простите
прощаю, чоуж
в цирке не без клоуна...
Ну вот опять .... 7 новорожденных выброшенных котят в мусорном пакете в контейнер (((((((
из ВК http://vk.com/wall116563698_4398
SOS! НУЖНА КОРМЯЩАЯ КОШКА!
МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!
Ребята! Сегодня я спасла котят, жестоко выброшенных в мусорном пакете в контейнеры. Какие-то очень плохие люди оставили их умирать ужасной смертью! Они живы и очень хотят окрепнуть и попасть в любящие руки! А сейчас они очень нуждаются в заботе Помогите пожалуйста и возьмите себе маленький комочек любви с:
Лучшим вариантом конечно будет поиск кормящей кошки!
Долго я не могу держать их у себя, ибо у меня мало времени и имеется аллергия у одного из моих членов семьи 
ПОМОГИТЕ КТО МОЖЕТ! Не оставайтесь равнодушными!
Контактный номер - 8 904 245 0055
С питанием кошки и последующим устройством котят помогу
цитата:
Originally posted by drg:
без лоха жизнь плоха...
от это точно
именно лохи и покупают щенков без доков. Потом находят таких же лохов и вяжут своих собачек, плоды размножения продают опять лохам и т.д. Вот тема и о том, как разорвать этот круг.Вот вы посмотрели, как выглядели некоторые породы на заре своего создания. Отлично. Любители этих пород вложили всю свою любовь, знания и огромный труд, чтобы эти породы выглядели сейчас так, как выглядят и обладали теми продуктивными свойствами, которыми обладают. Абсолютно всем породам при неграмотном подборе пар, без учета фенотипа и генотипа предков, свойственно стремительно возвращаться к своему исходному состоянию. Т.е. порода вырождается ГОРАЗДО быстрей, чем усовершенствуется. Вы думаете, что на фото метисы доберманов? Нет. Это как раз процесс вырождения породы. Их родители были чуть больше похожи на породу, а их дети будут похожи еще меньше, чем они сами. Селекция, отбор и подбор не пустые слова и специалисты-кинологи не просто так муштруют законы генетики. Понятия породный, типичный и не типичный именно и характеризуют степень соответствия породе в порядке уменьшения. Т.е. типичный - это для породистой собаки вообще-то не есть хорошо
практически оскорбление, означающее, что представитель лишь напоминает породу, например, окрасом. Ну, и, безусловно каждый сам выбирает быть ему лохом или нет Если в кинологии разбираешься слабо, то лучше все-таки ее оставить профессионалам. Кинология - это не борщ сварить. Все таки имеем дело с живыми существами, имеющими свои чувства, эмоции и свое желание жить (раз уж родился) Качество жизни тоже во многом зависит от человека, который произвел животное на свет, т.к. никому не нужна нервозная, истеричная, агрессивная собака. У такой огромный шанс оказаться на улице. Если вы думаете, что поведение и привычки животного зависят только от воспитания, то глубоко ошибаетесь. Поведение зашифровано в геноме прежде всего, а так же способность к дрессировке и склонность к послушанию, да и многое другое впрочем.цитата:
Изначально написано drg:
в цирке не без клоуна...
Вот это точно! Иначе бы мы никогда не узнали про хороших и нехороших непешеходов и о том, что степень их хорошести измеряется типом кузова автомобиля. Спасибо Вам, drg! Я не удержалась и поделилась этим в компании. Порадовала публику, так сказать. Прошу прощения за плагиат
ШИВА НЛ,зачем так грубо ?Если человек осознанно изначально покупает фенотипического представителя породы и что он лох?А взял даром -совсем идиот?Это его выбор и решение.
Не надо так идеализировать породников,не все так идеально с заводчиками и в ваших рядах размноженцев полно и непорядочных людей.Среди породников порядок наведите .
цитата:
Изначально написано drg:
в цирке не без клоуна...
цитата:
Изначально написано Y'nka:
это точно!
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Я не удержалась и
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Порадовала публику, так сказать.
)))))))))) Апплодирую...
цитата:
Изначально написано drg:)))))))))) Апплодирую...
СПС Но если бы не Вы, мне неоткуда было бы почерпнуть вдохновения
Прояснила для себя про минусы-плюсы. Позабавило)) По крайней мере, многое для себя поняла)
Лично у меня не осталось желания общаться и доносить свою точку зрения на форуме. Поток лицемерия. И от кого? Кто в большинстве случаев очень любит животных только на свой карман. Просто противно...
цитата:
Изначально написано Lara911:
... Лично у меня не осталось желания общаться и доносить свою точку зрения на форуме. Поток лицемерия. И от кого? Кто в большинстве случаев очень любит животных только на свой карман. Просто противно...
Это Вы про кого?
Если про меня, то я никогда никого НЕ размножала, и НЕ продавала...
Это точно не про Вас)
Вот еще "эксперименты" которые проводят наши, местные Размноженцы...
Как раз то, о чем я писала выше, что им никто и ничто не может запретить вязать кого и с кем угодно, и вот плоды их деятельности. Очень симпатичные конечно щеночки!
Но ведь бывает так, что песика берут домой, как похожего на какую-то определенную породу, а потом если он вырастает НЕ таким, каким им было нужно, и не оправдывает их ожиданий, то они его выбрасывают на улицу.
Это все с Авито, г.Ижевск, только за последние месяцы (так как на Авито они сразу же удаляют объявки, как только продают-отдают щенков, то выкладываю ссылки на сохранившиеся копии):
1. -"В хорошие руки! Цена - договорная!
Ижевск, р-н Первомайский Порода: Далматин
Отдам щенка далматинца в хорошие руки возраст 2 мес. прививок нет. Ирина."
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48902%2Fall
Заявлена порода - далматин. А на фото хорошенький щен, но явная помесь. Значит - обман.
2. -"Ижевск Цена 1000руб!
Порода: Другая
Родились 11 октября, белые. Смесь БУЛЬДОГА и ЭРДЕЛЬТЕРЬЕРА Срочно! Рамиль"
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48900%2Fall
3. -"Продам щенка! ЦЕНА - 2500руб.!!!
Ижевск. Щенка, девочку, по кличке Чара (мама ЧАУ-ЧАУ, папа ОВЧАРКА) родилась 25.07.2014 сейчас ей 3 месяца, на фото ей 1-2 месяца. Язык синий, уши еще не встали, обработана от глистов, любит играть(иногда больно кусает) капризная, иногда не слушается, с ней нужно заниматься, она достойна лучшего! и поэтому приходится отдавать это чудо.(не хватка времени) желательно в вольер, но не на цепь! более подробную информацию по телефону. звонить до 18:00
Подарите ребенку дом!! Аня."
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48725%2Fall
4. -"Шпиц!!! Продажа! Цена 2000р!
Ижевск, р-н Ленинский
Продам собаку помесь ШПИЦА с БОЛОНКОЙ Мальчик зовут Чапик 1 год. Все прививки поставлены. Ксения"
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48607%2Fall
На цепи сидит дома. Наверное они год назад покупали "для себя", "для души", "можно без документов", шпица подешевле... И вот ОНО и выросло! Теперь стал не нужен!
5. -"Отдам собаку в хорошие руки!
Порода- помесь ! ЛАБРАДОРА с РИЗЕНШНАУЦЕРОМ, девочка, 1 годик, добрая, ласковая. "
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48606%2Fall
6. - "В добрые руки.
Помесь ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРКИ и ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕРА, мальчик, приучен к туалету, кушает все, умненький, ласковый и игривый. Проглистогонен, блох, лишая и т.п. нет. Отдам в добрые руки, лучше в частный дом. Если судить по отцу, из него получится надежный охранник, ласковый к детям). Оксана"
https://vk.com/wall-37148738?q...738_48604%2Fall
Это вот такие у щенка родители. В кого из них, интересно вырастет щенок?
7. СВЕЖЕЕ сегодняшнее: -"Отдам собаку, смесь ШАР-ПЕЯ и ЛАЙКИ,, возраст, пять месяцев будет 20 марта, девочка, зовут Бора, все вопросы по телефону "
https://vk.com/club37148738?w=wall-37148738_56243%2Fall
Вот совсем свежее с Авито:
8. -"Щенки той-терьера! Порода: Цвергпинчер. Цена 2500р.
Щенки - мама ПИНЧЕР, папа ТОЙ-ТЕРЬЕР, возраст 2 мес. Шоколадные, тигровые. Очень красивые гладко шерстные, к пеленке приучены."
https://www.avito.ru/izhevsk/s...erera_519582739
Волонтеры бы таких сперва стерилизовали, а потом уже пристраивали.
А Разведенцам все равно - не их же проблеммы!
цитата:
Прояснила для себя про минусы-плюсы.
Лариса, интуитивно? Или где-то можно посмотреть, кто как "голосует"? Блин, я вчера, попутала, и в одном из постов поставила Марсии вместо "-" - "+". "Поддержала". Жесть. И ведь не "переголосовать". А вот почему, кстати? Вчера так же была крайне неприятно удивлена количеству минусующих людей в постах Ynka, человека, который четко, внятно, "разжевывая" по несколько раз одно и то же, пытается донести совершенно очевидные для нормального человека вещи. А вы говорите... Борьба с размноженцами... Когда большее количество людей даже здесь, на марке, судя по "-" в постах, их поддерживает, несмотря на практически каждодневное обсуждение данной проблемы в аналогичных темах. А что уж говорить про запределы форума. Там ликбез вообще никто не проводит. И большая часть населения даже не подозревает, что именно они являются первопричиной появления бездомных животных, давая плодится своим домашним: либо жалея своих кошечек и собачек (природа, твою мать), либо боясь стерилизовать, либо ссылаясь на безденежье (стерилизовать), либо пытаясь на этом заработать (!).
цитата:
Лично у меня не осталось желания общаться и доносить свою точку зрения на форуме.
А это и бесполезно. Каждый живет в своем "мирке", имея свое устоявшееся "непокобелимое" мировоззрение. См. выше.
Куда то опять все стерлось и пропало! В предыдущем посте!
Щас буду восстанавливать...P.S. Свой предыдущий пост пришлось восстанавливать целый час! Но может снова оттуда вся инфа и фото пропасть...
Этот МАРК не разберешь, когда ему в голову приходит поглючить не по детски и все сожрать!!!
Все на месте в предыдущем посте!
цитата:
Изначально написано NVFleo:
Вчера так же была крайне неприятно удивлена количеству минусующих людей в постах Ynka
А чему удивляться? Если человек ставит минус на пост, в котором содержатся информация из официальных источников и прописные истины, то вывод один: он не согласен с действующими правилами и теми самыми источниками.
Следовательно, этих людей полностью устраивает размножение беспородных животных, стаи на улицах, они согласны и полностью поддерживают картинки в заглавном посте этой темы, их не трогают страдания животных, погибающих на улицах, и они злорадно смеются в кулачок, когда их наивных соседей объегоривают маси, втюхивая им дворняжек под видом породистых собак, а соседи хапают проблем с этими милыми собачками.
Все просто.
Либо вариант второй: люди ставят минусы только для того, чтобы подчеркнуть свое негативное отношение к автору поста. Это не добавляет им ни ума, ни шарма, но если так хочется, а собрать мысли в кучку и написать внятный пост не получается, пусть ставят. Лишь бы только дворняжек не плодили.... Отношение каких-то фейковых персонажей ко мне лично заботит меня меньше всего в этой жизни
цитата:
Originally posted by Одинокий волченок:
Семь мёртвых малышей, которых бросили замерзать в сугроб
За этот месяц февраль в Удмуртии выбросили 2-х новорожденных детей которые насмерть замерзли, одного на помойку другого в заброшенном доме!! Куда уж там до животных некоторым думать. Какими же тварями надо быть чтоб убить живое существо. Не хотите возни, ответственности с детьми или с животными, СТЕРИЛИЗУЙТЕ животных своих , себя в конце концов, но не убивайте не издевайтесь.
Прошу прощения если кого то задела своими высказываниями, крик души!!!
Сегодня снова найдены выброшенные котята, у одного вроде даже мраморный узор:
https://vk.com/club1543002?w=wall-1543002_291375%2Fall
"НК. СРОЧНО!!! Найдены выброшенные на помойку новорожденные котята.. Срочно нужна кормящая кошка!!!
Очень просим помощи, тел. 8-912-878-26-01 Надежда, 8-912-878-27-01 Александр"
Попробуем их к Срыме ,,написала я девушке
Я правда незнаю, примет ли моя Королевишна их цитата:
ксюня06
Умница! Спасибо! Но надо позвонить им, конечно, чтобы не терять время.
Оговорочки по Фрейду - ставя изначально"+" вместо "-" )))
Найденные малышни,скрещивание пород это ужасные издевательства над животными , последующая безответственность к их дальнейшей судьбе это скверно.
цитата:
Originally posted by NVFleo:
NVFleo
Совсем не умница
Одного малыша не смогла спасти .В 4-40 маленький умер . Девченки какая боль, держишь на лодошки Клопеныша и понимаешь что все.... Еще больше злость на нелюдей. Которые могли дать ему жизнь, но решили что лучше выбросить.Как их земля носит...Остальные трое тоже у Вас?
цитата:
Originally posted by NVFleo:
Остальные трое тоже у Вас?
Да, и у нас Все хорошо!!!
Он был очень маленький. И если другие как магнитики к титьки присосались ,он не сосал вообще .Я титьку в рот совала небыло вообще реакции , с пипетки тоже не ел . Даже не пищал спал и все . Потом ночью начал плакать я подумала выспался , значит будем есть, а он потянулся и нет Крошки.
Ну что теперь делать... А троих спасли. Поэтому, спасибо Вам еще раз! Пусть растут крохи здоровыми.
Девушки,а почему не повесить фото с подобранными выброшенными малышами,рассказ о судьбе выброшенных ,предложить стерилизацию их животных - в места где их нашли,
Пусть те кто их выбросил прочтут о своем злодействе и соседи явно узнают душегубов.
Сейчас, кстати, снова надо агитацию насчет стерилизации проводить. А то скоро потащат своих кошек нестерилизованных на огороды и разгребай потом "плоды любви" ...
цитата:
так если денег нет, а четвероногого друга хочется, то зачем покупать, когда можно взять бесплатно. Иногда попадаются очень даже похожие (внешне) на породу.
Иногда по деньгам это дороже выходит в разы в течение жизни животного, просто сюрпризы не сразу вылезают.
цитата:
Девушки,а почему не повесить фото с подобранными выброшенными малышами,рассказ о судьбе выброшенных ,предложить стерилизацию их животных - в места где их нашли,
Пусть те кто их выбросил прочтут о своем злодействе и соседи явно узнают душегубов.
Фигню сказали. Прочитают и сделают вывод: ага, можно и дальше выбрасывать, нашлись же добрые люди.
цитата:
Изначально написано Водитель НЛО:
Девушки,а почему не повесить фото с подобранными выброшенными малышами,рассказ о судьбе выброшенных ,предложить стерилизацию их животных - в места где их нашли,
Пусть те кто их выбросил прочтут о своем злодействе и соседи явно узнают душегубов.Фигню сказали. Прочитают и сделают вывод: ага, можно и дальше выбрасывать, нашлись же добрые люди.
Именно! и будут потом другие в это же место носить котят и щенков....
цитата:
Изначально написано ксюня06:
Совсем не умница
Спасибо Вам большое, что взяли карапузов!
Сочувствую... Но в том, что один умер, виноваты лишь те, кто их выкинули...
А один котенок и вправду мраморного окраса? Или так кажется по фото?
Может сделаете их новые фото, и выложите здесь. И поищем уже предварительных желающих, забронировать кого то себе? )
цитата:
Изначально написано Astarte:
При вязке двух собак, обладающих посредственными признаками, идет накопление посредственных признаков в потомстве. Какое уж тут генетическое разнообразие?
Уууу....Как все запущено
Инна, я задам Вам вопрос: как Вы считаете, может ли от двух посредственных собак, полученных путем ауткроссной вязки от пары породных особей, родиться щенок с обалденными породными качествами?
При этом я не склонна считать все вязки посредственных собак пределом мечтаний породника.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Вот точно также на глазок в прошлом году два щенка-метиса чау-чау, актированные в одном из клубов нашего города, чуть не получили щенячьи карточки (я надеюсь, что все-таки не получили). Так что никакой разницы нет - буду я на глазок определять качество щенка или это будет делать специалист.
Я не знакома с клубами нашего города, актирующими дворняг. Насколько знаю, для оформления помета (т.е. общепометной карты и выдачи метрик) необходим полный пакет документов, включая подписанный сторонами акт вязки. При получении помета метисов это технически невозможно, разве что только если кобель и сука не являются собственностью одного владельца.
Кроме того, Ваш пост не содержит ответ на вопрос: как Вы определите, что перед Вами потомок именно пары заявленных собак, а не соседского бобика?
цитата:
Изначально написано Astarte:
Что до "кухни", то она ведь не только заводчиками ограничивается. Грумеры, хендлеры (это в продолжение разговора о необходимости выставок) могут своим мастерством скрыть часть недостатков у посредственной собаки; эксперты, плохо знающие породу, могут дать титул собаке весьма среднего уровня и не заметить по-настоящему породную собаку. В итоге декларируемая Вами ценность выставок становится очень сомнительной.
Вы, видимо, тоже читаете мои посты по диагонали. Ни грумер, ни хендлер не смогут "припудрить" неустойчивую психику так, чтоб этого никто не заметил. Еще раз: выставка - одно из средств тренировки нервной системы собаки, проверка ее "на прочность".
Вообще же я не отношусь к числу тех людей, которые, проиграв на выставке, начинают говорить в эфире о подкупности судей, судействе по лицам и некомпетентности эксперта. Очень жаль, что Ваш опыт с выставками был таким.
Я же знаю выставки немного с другой стороны. Я вижу, как работают собаки - и мои, и конкурентов. Да, не всегда бываю довольна результатами, но это не повод, чтоб заявлять о несостоятельности выставок в кинологическом значении.
Янка,в соседней теме сенбернаров наплодили,давай всю энергию.знания и опыт туда на борьбу с размноженцем.
Янка ,зайди хоть минусы поставь)))))
цитата:
Изначально написано Astarte:
тот тип собак, который мне нравится, продается исключительно у ответственных заводчиков
случайность? или закономерность?
Золотые слова.....
<Величие нации и степень ее духовного развития можно определить по тому, как эта нация обращается с животными>.
Махатма Ганди
Ганди писал о наших обязанностях по отношению к животным, в частности о собаках на улицах и их благосостоянии. Он писал об ответственности владельцев задолго до того, как термин был придуман.
"Бродячие собаки не падают с небес. Они результат лени, равнодушия и невежества общества. И когда они становятся проблемой, то это связано с нашим невежеством и недостатком сострадания ".
Янка,у вас избирательное отношение к размноженцам к одним непримиримое отношение и правильные речи ,других в упор не замечаете.Очень лицемерно с вашей стороны .
Продавали щенков сенбернара,сейчас еще и "похожих" на сенбернара ...
Эм... про случайность и умысел слышали?
Одно дело, когда заводчик принимал все меры для недопущения таких вот случайностей (разные вольеры с замком и т.п.), а другое дело целенаправленно размножать шота-гдето-пробегало-породистое.
В первом случае заводчику можно только посочувствовать, а за второе стоило бы валенком по межушному ганглию.
Если бы заводчик принимал ВСЕ меры для недопущения таких случайностей,то этакого бы и не случилось.
Чего сочувствовать то - все живы-здоровы,на 2 щенка уже меньше продают.....торговля идет...
Вы правда считаете, что для заводчика, у питомцев которого есть разводные оценки, титулы и все такое прочее, выгоднее плодить животных без доков в 3 раза дешевле?
Кстати, вопрос: считаете ли Вы себя заводчиком?
Я размноженец и нашего полку прибыло.))))
Поправьте меня, но вроде эти товарищи (с сенберами и алабаями) прежде без бездоковом размножении не замечены.
Почему-то становится очень неловко, когда так громко радуются чужим неудачам. Как невоспитанный ребенок, чесслово.
цитата:
Закономерность. Те, кого здесь называют размноженцами, на вязки в Европу не поедут и кобелей из США вряд ли привезут
Так о чем и речь. Размноженцам пофиг до типов, костяков, линий и т.д. Они вяжут то, что видят.
цитата:
Изначально написано Astarte:
я недавно нашла офигительную функцию
Рада за Вас
Спор между грамотными, образованными (в кинологическом плане) заводчиками и безграмотными, необразованными размноженцами считаю совершенно бессмысленным, т.к. говорят они совершенно на разных языках. Специалист уже никогда не станет безграмотным и не опустится до уровня размноженца, а вот у размноженца все-таки есть возможность подняться до уровня специалиста. Не каждый заводчик является грамотным, но каждый размноженец безграмотен. Грамотный заводчик точно знает для чего ему выставки, различные тестирования, родословные и племенные книги, он ориентируется в породных кровях и знает, какие отличительные признаки несет та или другая линия в породе и много еще чего знает. Да, заводчику, даже грамотному, свойственно ошибаться, т.к. он просто смертный человек. Но вот размноженцу даже не вдомек, что ошибка, например, в одном дне при вязки, даже грамотно спланированной, может привести к отказу в регистрации помета в РКФ и, как следствие, помет остается без документов. При этом заводчик не становится автоматически размноженцем. Размноженец НАМЕРЯННО и СИСТЕМАТИЧЕСКИ размножает животных заведомо неизвестного происхождения, с непроверенным здоровьем, с непонятным генотипом, несущим совершенно неизвестные признаки.
Какие могут быть ошибки у "грамотного"заводчика -халатность и недалекость.И кем автоматически стает просчитавшийся или не уследивший заводчик?Лохом или жертвой правил РКФ или своего просчета?
Согласна ,стерилизовать надо по мед.показаниям. Сенбернар порода медлительная (как той терьер скакать не будет),а если стерилизовать начнет жиреть, болезни сопутствующие ожирению ,лишние проблемы -проще не вязать,чем стерилизовать.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Какие могут быть ошибки у "грамотного"заводчика
у "грамотного" да, халатность и необразованность, а у грамотного такие же, как и у любого другого человека.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Если бы мне нужен был сенбернар в качестве компаньона, я бы купила его именно по такому объявлению.
тем не менее я бы, например, обратилась к специалисту, который оценит качество щенков и их выращивание, а так же поможет сделать правильный выбор из помета.
Astarte, такая ситуация - это большая редкость. Найти столь породных щенков без документов практически не возможно. А вот "напороться" на убожество и больного щенка от размноженца - обычное дело, к великому сожалению любого адекватного любителя собак. Зайдите на то же авито и посмотрите сколько перепристраивается околопородных собак явно не профессионального разведения.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Пока есть спрос на щенков без документов, будет и предложение. Пока не будет запретительных мер хотя бы на уровне городской администрации (например, высокий налог на продажу щенков, от которого освобождаются владельцы породистых собак с документами), как вязали околопородных животных, так и будут вязать.
золотые слова!
И все-таки, обыватель читает и, умеющий думать, делает правильные выводы, и таки обращается к специалисту
Почему то допустившие "случайные"вязки выглядят еще и потерпевшими и они же "не знаали" Что таакоооое возможно )))) Гаденько.
Ну зачем же так делить -налоги должны платить все содержащие животных -породу,подобрашек,домашек и приюты ,где содержатся животные.А что делать когда от породных "дворня"рождается ......
Все собаки гадят во дворах, то давайте еще размеру какашек от вашей собаки определять размер налога.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Ценность выставок и документов? ну-ну...
вы искренне считаете, что породникам важны фантики, которые получены на выставках? Для меня это прежде всего плем. смотр, где я могу посмотреть производителей и их потомство и сделать собственные выводы о их качестве. Для меня, подчас, мнение судьи не сильно важно. Только на выставке я могу оценить, куда идет и что дает та или иная линия. Чем больше я вижу собак на выставках, тем качественней смогу провести анализ при подборе пары. Вот это и есть их истинная цель для специалистов.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Про Авито. На днях породный форум чау-чау кипел от возмущения по поводу этого "шедеврального" объявления - https://www.avito.ru/moskva/so...-chau_522251742
И ведь, черт возьми, кто-то же актирует таких щенков и признает их породными! И не смущает никого лисья мордочка и не прокрашенный нос. И никто потом не мешает этого щенка выставлять, получать разводную оценку, вязать..
я скорее склонна думать, что это мошенничество. В Москве те еще умельцы есть
Поэтому и говорю, что выбирать щенка нужно в любом случае, проконсультировавшись со специалистом. Чау там мимо пробегал Ну договорились господа породники,на выставках фантики раздают,производителей в пару подбирают "на глазок"кто понравился ,оценки экспертов плохо знающих породу.
Щенками "похожих" или сенбернарами без доков ,дворней, торгует хозяин из под полы ,т.е.через посредника- продавца на форуме-противника размноженцев .Вот это профессионалы-есть чему поучиться...
Шива.НЛ,ошибки бывают у "грамотных" т.е. начинающих собаководов ,а у ГРАМОТНЫХ таких же ошибок,как и у другого любого человека быть НЕ ДОЛЖНО!!Куда катитесь ..
цитата:
Изначально написано Astarte:
Яна так много распиналась о необходимости выставок для собак? Для чего тогда?!
Я выше распиналась о том, что выставка - своего рода проверка на прочность психики собаки. Черт, третий или четвертый раз это повторяю...
Шикарно ,выставка - своего рода проверка на прочность психики собаки ,похоже и хоза тоже)))
И все?,а остальное фантики...и
Выставка собак - это племосмотр поголовья. Кому доверять - эксперту или себе, и по каким качествам оценивать экспонаты, каждый решает сам, в меру своей подкованности в данной области и в зависимости от целей, которые он ставит перед собой.
Это может быть и выбор партнёра для вязки, и выбор заводчика своего будущего щенка, и общение с породниками и единомышленниками, и знакомство с породами...
Да, на какую-то выставку можно пойти за очередным "фантиком", а на другую - услышать мнение определенного эксперта о твоей собаке, мнение которого очень важно для тебя.
Итд.
Выставки собак проводятся уже два с половиной века! Не надо умалять их значение и пытаться получить односложный ответ, для чего нужны выставки, потому как такого ответа не существует!
Добавлю, что походы на выставки ещё и нужны многим собакам! Цель у них, конечно, совсем другая: получение новых впечатлений (как следствие - развитие, не все же на 4 стены смотреть и прогуливаться изо дня в день по одному маршруту, обнюхивая одни и те же метки и встречать одни и те же лица на своём пути - тут любой отупеет и деградирует!), совместная работа с хозяином, счастье от доставленной хозяину радости. Поверьте (обращаюсь не к постоянным участникам выставок, ибо им этого объяснять не надо ), собаки знают, победила она сегодня или нет! Я раньше не понимала, как это они узнают, хозяин же хвалит свою собаку уходя с ринга с любым результатом, правило такое. Потом поняла, что собака считывает информацию о нашем настроении по невидимым для нас жестам, интонациям итд, от собаки, с которой хозяином установлен хороший контакт, скрыть ничего невозможно! Поэтому собака ведёт себя по-разному, в зависимости от того, выиграла она ринг или нет, и я даже не раз слышала про случаи, как проигравшая собака чуть не накостыляла выигравшей ринг
И если бы список пользы от выставок ограничивался только вышеописанным!!
Выставка-своего рода проверка на прочность психики собаки.. и все?
.Интересно что скажут хозы собак и выдержит ли у них психика -за фарс оказывается они деньги платят,за фантики.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Если для породников выставки не важны, а описания экспертов = фантики, то чего там выше Яна так много распиналась о необходимости выставок для собак? Для чего тогда?!
нда, уж
Странные у вас выводы. У меня просто нет времени метать бисер ..... и рассказывать людям чем же конкретно важны для породников выставки. Но, мне кажется, что я по-русски написала, что это прежде всего племенной смотр. Кто-то приводит на них производителей, чтобы показать владельцам сук и питомников, кто-то получить оценку для допуска в разведение и т.д. А породник же приходит, чтобы посмотреть и оценить поголовье. Дипломы, сертификаты, призы и подарки приятное дополнение.Ну, Марсия, понятно, слишком далека, но вы то ....
Astarte, может вам кинологические курсы окончить? очень много интересного узнаете и поймете. Ваши разрозненные знания будут систематизированы и значительно расширены
....
СОБАКА <ДЛЯ СЕБЯ>.
Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой - вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" - "Играй, Даша", разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат",- осторожно сказал хозяин суки. - "Да мы брали его для себя",- ответил владелец кобеля. - "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?" - "Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." - "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме".
Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.
Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь "собаку для себя" и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и" для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!"... Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: "Что же вы его не кормите? Такой худющий!" - "Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!" А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: "У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." - "Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!" На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.
Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака "для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: "Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого". Вот так. Простенько и со вкусом!
Так ли однозначно деление собак "для себя" - "не для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака "не для себя" - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя "собака для себя" отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя"- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить <зерна от плевел>, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем".
Неужели собак "для себя" стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше "для себя" брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород "для души". Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям; или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.
Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака.
Собака "для себя" - это несчастная собака.
Собака "для себя" - это опасная собака.
Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.
Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя". Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма.
Е.В. Ивлева
встретились мы как-то с Еленой Викторовной (автором статьи) и проболтали до 4-х утра ))) а в 6 вставать, собак гулять и на выставку )Елена Викторовна невероятно грамотный, образованный, обаятельный человек, который внес огромный вклад в развитие породы доберман. Собаки ее разведения есть в родословной практически у каждого европейского добермана. У нее есть много интересных статей и научных работ по кинологии
В кинологии она уже свыше 50 лет.цитата:
метать бисер
С языка сняла просто....
цитата:
Если задаться целью запретить вязки животных без документов, то логично, что налог должен вводиться только для тех, кто такие вязки практикует
Если речь идет о запрете, то логично нарушение запрета облагать не налогом, а штрафом
Ну для начала хотелось бы ввести правила о штрафах в правила РКФ- за "левые" вязки породистых с непородистыми и получение от породистых животных фенотипичных представителей породы.Кто из вас сознается в подобном и донесет о нарушении правил размножения породы.
Как то вы все размноженцев среди породников не хотите и не видите .Когда продает и пристраивает домашку простой обыватель чем только его не обольете ,налоги-штрафы ,когда СВОЙ ,через подставного продавца -на форуме открыто торгует, -никого из вас в этих темах нет .Все в порядке вещей .
Наведите у себя порядок и будет с кого пример брать.
Марсия, за нарушения в ркф предусмотрены наказания, не переживайте, не надо изобретать велосипед.
Не надо брать пример ни с кого, надо самому быть примером для подражания.
цитата:
Изначально написано Marcia:
Наведите у себя порядок и будет с кого пример брать.
Можете взять его (пример) с меня: дворняжек не размножаю, подобранцев отдаю по договору привитыми и зачастую стерилизованными, "левых" пометов и вязок не имею, стараюсь отслеживать качественные линии в своей породе.
То же самое могу сказать про Ostin P, Шиву, Яже-Вику, Баксика и многих других.
Достаточно?
я больше скажу, мы с Баксиком могли клепать вязки только в путь, благодаря наличию собственных котов дома, а мы делаем одну-две вязки кошки, и в два года молодая здоровая кошка уже выводится из разведения и живет счастливой жизнью кастратки. Потому как цель вязок- получить желаемое, котенка с набором определенных породных признаков, а не наплодить как можно больше британских котят в целях наживы.
А где мои сообщения не первое уже пропадает ?Что за дискриминация у марка? Буду жаловаться.
у меня тоже пропали сообщения, марк глючит, в соседней теме (не про животных) сообщения пропали на два дня, потом чудесным образом вернулись на место)))
Остин,какое наказание будет за торговлю сенбернарами без доков от породистых родителей,порицания даже от вас ни хозу (безвестному),ни продавцу Елене Назаровой нет .Ваше мнение?Что не потерпевшие точно и не дилетанты .И не одни они такие...
Янка ,брать с тебя пример)))).... и твое мнение о размноженцах выборочное-лучше заткнись .ты лицемерка.
Я пример для подражания-для ваших породников )))),вяжут ,торгуют....
цитата:
Янка ,брать с тебя пример)))).... и твое мнение о размноженцах выборочное-лучше заткнись .ты лицемерка.
Аккуратнее на поворотах, женщина. Прежде, чем кого-то обвинять в лицемерии, неплохо было бы привести факты.
цитата:
Marcia
слушайте, будьте культурными на форуме, не на базаре же в конце концов. Когда заканчиваются аргументы, переходите на оскорбления.
НЕ кого то ,а тебя .На вы людей уважаемых называют с устоявшимися принципами ,а ты смотришь знаком размноженец тебе или нет . щенки алабаи.сенбернары
Допустил дворню -размноженец, БЫЛО твое отношение,а сейчас Как та обезьЯНА -ничего не вижу,ничего не слышу и ничего не скажу.Сдулась янка.Имя твое -Заткнись.
цитата:
Допустил дворню -размноженец, БЫЛО твое отношение,а сейчас Как та обезьЯНА -ничего не вижу,ничего не слышу и ничего не скажу.
Мое отношение прежнее. Животные без документов беспородны, т.е. дворняги. Знакомых среди владельцев сенбернаров у меня нет. Объяснять владельцам породных животных, что их случайная вязка - не есть "айс", не вижу смысла, так как они и сами от этого не в восторге. Не является пределом мечтаний человека, имеющего истинно породистых животных, "левая" вязка и получение помета без документов. Ну, и еще такой момент: не собираюсь посещать какую-либо тему только потому, что некто (точнее - нИкто) настойчиво требует от меня комментариев в ней.
цитата:
Имя твое -Заткнись.
Вы не допускаете мысль о том, что можно обратиться к администрации форума с просьбой забанить пользователя, намеренно и умышленно нарушающего общие правила общения на этой площадке? Отсутствие модератора в ветке еще не означает отсутствие правил пользования.
Я одно время игнорировала Ваши посты полностью. Впредь буду делать точно так же. Можете не стараться, печатая мне ответ.
Ну наконец то внятный ответ -"не одобряю",а торгующие знакомые сенбернарами без доков есть ?
цитата:Ключевая фраза
Изначально написано Y'nka:
Объяснять владельцам породных животных, что их случайная вязка - не есть "айс", не вижу смысла
цитата:
Вы не допускаете мысль о том, что можно обратиться к администрации форума с просьбой забанить пользователя, намеренно и умышленно нарушающего общие правила общения на этой площадке? Отсутствие модератора в ветке еще не означает отсутствие правил пользования.
Давно пора. Охотно поддержу.
цитата:
Изначально написано Tishka:
Ключевая фраза
цитата:
Вы, как, впрочем, и всегда, не там увидели ключи.
Суть в этом:
Изначально написано Y'nka:
они и сами от этого не в восторге. Не является пределом мечтаний человека, имеющего истинно породистых животных, "левая" вязка и получение помета без документов
Конечно обратитеся и победите размноженца))))),хоть таким методом .
цитата:
Конечно обратитеся и победите размноженца)))))
Да мне всё равно...размноженец Вы или нет. Я ни с кем не борюсь. Просто Вас слишком много и хамство ваше зашкаливает.
В восторге или нет ,но цинично торгуют,закрывая старую тему и открывая новую,нарушая правила пользования в ветке.Что на это скажет модератор,остальным все равно ?
цитата:
нарушая правила пользования в ветке.
здесь же нет по-моему правил.
Какие то собирались ввести ,только не озвучили