Да, и, собственно, неважно, кто и с какой целью вынес щенков на мороз. От своего самого первого комментария в этой теме не откажусь .
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Да, ладно? Ну, так ответьте самому себе на вопрос: откуда появляются животные на улицах? И какое количество истинно диких животных Вы наблюдаете в городе?
Давно уже ответил. И предлагал не раз способ избавления от этих стай. И не раз говорил, что пропагандой проблему не решить. Надо сначала проблему последствия, а уж потом пропагандой заниматься.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Размноженец априори не может быть ответственным, т.к. он не обрабатывает щенков от паразитов, не вакцинирует их, не контролирует их дальнейшее проживание и размножение и занимается размножением беспородных животных, что само по себе в нынешних условиях можно признать преступлением.
Проведем аналогию с покупкой автомобиля. Приобретая автомобиль, вы же не требуете от салона, чтобы в нем изначально была сигналка, зимняя резина и т.п. опции... Так и тут. Вы приобретаете щенка. Хотите обработку от паразитов, вакцинированного - доплачивайте за эти опции. А уж контроль... Если бы Вам из автосалона приезжали на контроль, какой бензин вы заливаете, часто ли моете автомобиль, Вам бы это понравилось? Не думаю. Если у Вас проблемы с автомобилем, то вы едете на СТО. Это нормально. А интересоваться судьбой автомобиля у владельца, контролировать, вводить какие-то санкции за неправильную кормежку или выгул (вспоминая Ваш "договор")... Простите, но это не ваше дело.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
я не размножаю дворняжек
Марсиа тоже не делает этого. Что такое "дворняжка"? Для меня это собака, живущая во дворе. Она не устраивает случки таких. Она выводит потомство своей домашней собачки. И ее щенки пользуются спросом. И Вас это раздражает. Ибо конкурент.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Мася
Марсия... Вам уже она несколько раз сказала, что она не Мася. И что ее такая "кличка" обижает. Тем не менее Вы считаете нормальным называть ее именно так, устраивая травлю. Попробуйте представить что было бы, если бы все вокруг вас называли "Йнкой"...
... вот опять накинулись на меня.
Забавно даже. То, что в первом посте я осуждаю. Крайне осуждаю. Но я так же осуждаю тех, кто под одну гребенку всех гонят. Давайте уже разграничим два термина "безответственный размноженец" и "ответственный размноженец". Та же Марсия - ответственный размноженец. Думаю, что никогда ее животные не окажутся вот так в сугробе.цитата:
Изначально написано drg:
И не раз говорил, что пропагандой проблему не решить. Надо сначала проблему последствия, а уж потом пропагандой заниматься.
Без устранения источника Вы замучаетесь бороться с последствиями. Кстати, странно слышать от обладателя мужской логики подобное: в то время, как весь мир предпочитает бороться с первопричиной, Вы предлагаете направить силы на устранение последствий без затрагивания первопричины. Мда.
цитата:
Изначально написано drg:
Проведем аналогию с покупкой автомобиля. Приобретая автомобиль, вы же не требуете от салона, чтобы в нем изначально была сигналка, зимняя резина и т.п. опции... Так и тут. Вы приобретаете щенка. Хотите обработку от паразитов, вакцинированного - доплачивайте за эти опции.
Нет. Не верная аналогия. Приобретение невакцинированного щенка сродни приобретению автомобиля с отсутствием масла в двигателе. Вы же хотите, чтоб Ваш автомобиль ездил на момент приобретения? Так и тут. Вакцинация - необходимое средство для "эксплуатации" щенка.
А вот если Вы хотите уже приобрести щенка с выставочной перспективой, то тогда уже доплачиваете за эти "опции".
цитата:
Изначально написано drg:
Что такое "дворняжка"?
Это беспородная собака.
цитата:
Изначально написано drg:
Она не устраивает случки таких. Она выводит потомство своей домашней собачки.
Именно этим она и занимается - размножает беспородных собак.
цитата:
Изначально написано drg:
И ее щенки пользуются спросом. И Вас это раздражает. Ибо конкурент.
Вы сейчас сильно шутите, да? На минуту: моя собака - одна из самых титулованных сук в своей породе в стране. И Вы, действительно, верите, что Мася мне конкурент?
цитата:
Изначально написано drg:
Вам уже она несколько раз сказала, что она не Мася. И что ее такая "кличка" обижает. Тем не менее Вы считаете нормальным называть ее именно так, устраивая травлю. Попробуйте представить что было бы, если бы все вокруг вас называли "Йнкой"...
А я уже несколько раз сказала, что она размноженка, тем не менее, Вы с этим не согласны. Проведите несложную аналогию
ЗЫ: И Ынкой, и Ункой, и Йнкой меня называли.
цитата:
Изначально написано drg:
... вот опять накинулись на меня.
Да не бывает ответственных размноженцев. По своему определению размноженец уже безответственен. Ответственный человек, занимающийся вязками своих ПОРОДИСТЫХ животных, - заводчик. Никак иначе.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Да не бывает ответственных размноженцев. По своему определению размноженец уже безответственен. Ответственный человек, занимающийся вязками своих ПОРОДИСТЫХ животных, - заводчик. Никак иначе.
Ну это Ваше мнение. Я его принимаю и уважаю. У меня оно другое. Будьте готовы его тоже принимать и уважать.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А я уже несколько раз сказала, что она размноженка, тем не менее, Вы с этим не согласны.
Я с этим согласен. Она - размноженка. Но размноженка ответственная.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Приобретение невакцинированного щенка сродни приобретению автомобиля с отсутствием масла в двигателе. Вы же хотите, чтоб Ваш автомобиль ездил на момент приобретения?
Не согласен. Автомобиль без масла функционировать не может. Щен без вакцины может. Масло заложено в стоимость автомобиля так же, как и в стоимость щена заложены лапы, например.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
На минуту: моя собака - одна из самых титулованных сук в своей породе в стране. И Вы, действительно, верите, что Мася мне конкурент?
Да, я так считаю. Не было бы таких, как Марсия, людям пришлось бы покупать у вас щенков. И только у вас. А так у людей есть выбор. Покупать собаку с бумажками, но дороже. Или без титулов и т.п., но подешевле. И 99% людей на эти титулы и регалии пос$ать.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Вы предлагаете направить силы на устранение последствий без затрагивания первопричины
Еще раз прочтите то, что я написал.
цитата:
Изначально написано drg:
Надо сначала проблему последствия, а уж потом пропагандой заниматься.
Проблема сродни раковой опухоли. Надо сначала ампутировать пораженный орган, а уж потом лечить все остальные чтобы не было поражения остальных.
По фото, вызвавшей дискуссии, видно, что щенки были выброшены живые (кал видите?); по консистенции кала (и по не раскрывшимся глазкам) видно, что они новорожденные; по расстаявшему снегу - что были теплые.
Кто имел дело с родами собак, у того не вызывает сомнения, что щенки были выброшены, они были новорожденные и были еще живые.
Ян, не трать свое время на drg - кто не хочет слышать, тот и не услышит. Да и по Хуано и сомбреро, я бы скорее всего не продала щенка drg, ты - тоже. У каждого свои грабли и их количество.
А может, просто захотелось поспорить, пятница же
цитата:
Изначально написано OstinP:
я бы скорее всего не продала щенка drg, ты - тоже
вы не поверите... мне абсолютно пофигу )))
цитата:
Изначально написано drg:вы не поверите... мне абсолютно пофигу )))
аналогично )
drg, у меня к вам вопрос: как вы определили, что Марсия ответственный размноженец? Как установить степень ее ответственности? И вы уверены на 100%, что щенков выбросила не она? Я вот нет. На щенках с фото, как и на щенках, которых плодит Марсия и прочие размноженцы, нет никаких опознавательных знаков. Значит это запросто могла быть она. Просто верите ей на слово? У вас есть на это веские основания? Вы с ней знакомы лично и можете за нее поручиться даже перед банком? Можете дать руку на отсечение, что это не она?
цитата:
Да, я так считаю. Не было бы таких, как Марсия, людям пришлось бы покупать у вас щенков. И только у вас. А так у людей есть выбор. Покупать собаку с бумажками, но дороже. Или без титулов и т.п., но подешевле. И 99% людей на эти титулы и регалии пос$ать.
Если не нужна собака с документами, то зачем вообще покупать, можно прийти в приют и выбрать себе друга совершенно бесплатно, собака же нужна "для себя" "не для выставок".
Для меня любой размноженец правильный или не правильный всегда останется размноженцем, такие люди не вызывают у меня чувство уважения.
Каждый должен заниматься своим делом, заводчики заниматься селекцией и улучшать породу, а любители- просто любить своих животных.
Да бог с ним, пусть будут ответственными размноженцы, которые не выбрасывают в снег своих котят- щенков, но продавать, выдавая за породу (помеси бог знает с кем) , не иначе как мошенниками их не назовешь. А таких - знаете сколько, зайдите на Авито, понимаю, надо же как-то компенсировать расходы по выращиванию. Это нормально по-вашему?
Да ладно,я на "масю" имею право ответить в том же ключе ,человеку с 3 высшими образованиями помимо школы)))).А она на это обижается...
Мои собаки за деньги и тех что мадам Янка пристраивает бесплатно -сравнения нет.Мои лучше .
Не устану повторять.Каждому свое животное -порода-брульянт иногда "мутной воды",домашка и бездомыш
цитата:
Мои собаки за деньги и тех что мадам Янка пристраивает бесплатно -сравнения нет.Мои лучше .
Чем лучше? Коробит подобное утверждение. У меня даже про своих породистых не поднимается рука написать, что они лучше пристраиваемых дворняжек. Вот они - "ответственные" размноженцы с высокомерием и лицемерием.
цитата:
Originally posted by Marcia:
Мои собаки за деньги и тех что мадам Янка пристраивает бесплатно -сравнения нет.Мои лучше .
Не устану повторять.Каждому свое животное -порода-брульянт иногда "мутной воды",домашка и бездомыш
ппц вообще
для меня ВСЕ животные хороши, в отличие от людей, и ВСЕ имеют право на сытую и счастливую жизнь. Для тугодумов: речь не о том, чьи животьные лучше или хуже, а об ответственности, которую несут разные люди за свои творения. Заводчик регистрирует свой помет, ставит клеймо и если, не дай бог, его щенок попал в беду, то заводчика легко установить и он примет участие в судьбе своего ребенка, и не даст ему пропасть от голода, холода и болезней на улице. А как установить размноженца, который щенков/котят сбагрил, растер и забыл и дальше плодить? Чьи это щенки на фото, с кого сейчас спросить? Неужели это еще кому-то нужно объяснять? Вроде все грамотные, по клавиатуре научились стучать Кроме того, заводчика можно привлечь к ответственности за ненадлежащее отношение к животным, за нарушение правил разведения. А как привлечь размноженца?
Янка с вашим высокомерием и лицемерием,так и не отвечаешь на вопрос является ли человек допустивший от породы дворню(не уследил)размноженцем хотя и ответственным?))))
А если упорно не отвечаешь значит некоторым можно,но признать это низззя во всеуслышание.
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
drg, у меня к вам вопрос: как вы определили, что Марсия ответственный размноженец? Как установить степень ее ответственности? И вы уверены на 100%, что щенков выбросила не она? Я вот нет. На щенках с фото, как и на щенках, которых плодит Марсия и прочие размноженцы, нет никаких опознавательных знаков. Значит это запросто могла быть она. Просто верите ей на слово? У вас есть на это веские основания? Вы с ней знакомы лично и можете за нее поручиться даже перед банком? Можете дать руку на отсечение, что это не она?
Нет. Я сужу лишь по поведению на форуме. Лично не знаком.
цитата:
Изначально написано Жени:
Если не нужна собака с документами, то зачем вообще покупать, можно прийти в приют и выбрать себе друга совершенно бесплатно, собака же нужна "для себя" "не для выставок".
Зачем покупать RAV4? Ведь седан/хетчбек дешевле... Вот у народа есть выбор - покупать RAV4 или же купить Jonway Ufo (внешне очень похож на RAV4, но стоит гораздо дешевле). Люди хотят собаку, похожую на породистую. Просто внешне нравится. Вот и все. Зачем девушки ходят в платьях? Ведь есть же джинсы...
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Да бог с ним, пусть будут ответственными размноженцы, которые не выбрасывают в снег своих котят- щенков, но продавать, выдавая за породу (помеси бог знает с кем) , не иначе как мошенниками их не назовешь. А таких - знаете сколько, зайдите на Авито, понимаю, надо же как-то компенсировать расходы по выращиванию. Это нормально по-вашему?
Нет, это не нормально. Поэтому на форуме и ввели термин "похожую на ...". И та же Марсия не претендует, насколько я понимаю, на породу. Тоже пишет "похожая на ...".
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Чем лучше?
Наверное не "лучше", а более похожи на породистых. А именно это людьми и движет.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
"ответственные" размноженцы с высокомерием
Яна, а у Вас этих черт характера нет? По-моему они просто бурлят. Везде где только можно суете фразы о том, что у вас "лучшие собаки", про "три высших". И все вокруг дураки... Утрировано, конечно, но создается впечатление о вашем высокомерии очень отчетливое.
Кстати... Удивлю, наверное, но если я когда-нибудь буду себе брать животное, то буду брать породистое, у заводчиков. Ответственности за животное у меня хоть отбавляй, хотя создалось, наверное, иное впечатление. Но уж простите, заводчика на свою территорию с проверками и прочими докучаниями я не пущу. Нужна помощь будет - обращусь. И думаю имею на это полное право. Но если будут устраивать проверки и т.п., настолько ли я ответственный, как им хотелось бы, то будут посланы далеко и надолго.
цитата:
Зачем покупать RAV4? Ведь седан/хетчбек дешевле... Вот у народа есть выбор - покупать RAV4 или же купить Jonway Ufo (внешне очень похож на RAV4, но стоит гораздо дешевле). Люди хотят собаку, похожую на породистую. Просто внешне нравится. Вот и все. Зачем девушки ходят в платьях? Ведь есть же джинсы...
По мне так лучше заработать и купить RAV4, чем покупать пародию на него. Для себя любимой денег не жалко.
цитата:
Яна, а у Вас этих черт характера нет? По-моему они просто бурлят. Везде где только можно суете фразы о том, что у вас "лучшие собаки", про "три высших". И все вокруг дураки... Утрировано, конечно, но создается впечатление о вашем высокомерии очень отчетливое.
А не надо выдумывать лишнее. Я про своих собак пишу только факты - то, что они титулованные, это факт. Я не пишу, что они лучшие.
Мое образование Вам с Масей покоя не дает, это вы без конца вставляете эту информацию туда, где вам захочется.
Чтоб впечатление не создавалось, нужно ориентироваться на факты, а не на собственные домыслы
Кто кого хочет тот того и покупает просто нравится вот и все..
Решение всегда за покупателем,все об этом знают
.
цитата:
Originally posted by drg:
Удивлю, наверное, но если я когда-нибудь буду себе брать животное, то буду брать породистое, у заводчиков.
не, не удивили
именно так и поступают разумные люди
цитата:
Originally posted by drg:
Нужна помощь будет - обращусь.
к сожалению, люди не всегда понимают, что помощь им уже нужна и это иногда заканчивается трагедией. Уважаю тех людей, которые вовремя понимают и вовремя обращаются за помощью к заводчику или специалисту. Это не проявление слабости и беспомощности, а проявление дальновидности и ума. А заводчик попусту и не будет вам докучать, т.к. у него тоже свои заботы есть: семья, работа, свои животные
цитата:
Изначально написано Жени:
По мне так лучше заработать и купить RAV4, чем покупать пародию на него. Для себя любимой денег не жалко.
Согласен с Вами. Однако есть семьи, у которых денег нет и не будет. Ходить пешком? А ведь так хочется приблизиться к непешеходам... Причем быть похожими на хороших, взяв не седан или хетчбек, а какое-то подобие кроссовера.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Я про своих собак пишу только факты - то, что они титулованные, это факт.
Выделяя регалии вы даете понять, что Ваши собаки лучше тех, которые без регалий. Вы пишете, что те, что без регалий - не конкуренты вам. Лично я воспринимаю это как "не ровня и сравнивать бестолку"...
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Мое образование Вам с Масей покоя не дает, это вы без конца вставляете эту информацию туда, где вам захочется.
Личный опыт мне подсказывает, что довольно часто встречаются люди вообще без единого высшего, но семи пядей во лбу. А есть люди, у которых море дипломов и они вообще нули. Поэтому мне на корки пофигу.
цитата:
Выделяя регалии вы даете понять, что Ваши собаки лучше тех, которые без регалий. Вы пишете, что те, что без регалий - не конкуренты вам. Лично я воспринимаю это как "не ровня и сравнивать бестолку"...
Выделяя регалии, я даю понять только то, что Мася мне далеко не конкурент, ибо у нас абсолютно разное направление деятельности. И если я действую на основании Племенного положения FCI, которое говорит нам о целях и задачах заводчика по улучшению и сохранению поголовья определенной породы, то Мася тупо штампует беспородных собак для продажи.
И сравнивать наши цели и задачи, действительно, без толку.
цитата:
Изначально написано drg:
Личный опыт мне подсказывает, что довольно часто встречаются люди вообще без единого высшего, но семи пядей во лбу. А есть люди, у которых море дипломов и они вообще нули. Поэтому мне на корки пофигу.
Так какого ж лешего Вы на пару с Масей прицепились к моему образованию?
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
А заводчик попусту и не будет вам докучать, т.к. у него тоже свои заботы есть: семья, работа, свои животные
Я не сталкивался с таким. Но судя по "договору", который дали почитать в соседней ветке, это право заводчика прописывается. Раз прописывается, то закрадывается мысль, что таки будет докучать. Для меня один единственный звонок - это уже "докучать". Как пример... Я от всех рекламных смс избавился. Ни одна служба такси мне больше ничего не шлет. Приходит СМС, звоню в службу такси и предупреждаю, что слать мне больше подобного го#на не надо. Вежливо, с указанием статей и пунктов закона о рекламе. А вы говорите о том, что меня кто-то контролировать будет, насколько я хороший и ответственный. Наелся я этого контроля уже в совеццкое время.
цитата:
Изначально написано drg:
Согласен с Вами. Однако есть семьи, у которых денег нет и не будет. Ходить пешком? А ведь так хочется приблизиться к непешеходам... Причем быть похожими на хороших, взяв не седан или хетчбек, а какое-то подобие кроссовера.
То есть чтобы быть хорошими непешеходами, надо купить китайскую подделку? А вообще, что значит "хорошие непешеходы"? Что это такое? Те, кто ездит на Седанах, плохие непешеходы? Капец. Вы просто сделали сейчас мой день!
цитата:
Согласен с Вами. Однако есть семьи, у которых денег нет и не будет. Ходить пешком? А ведь так хочется приблизиться к непешеходам... Причем быть похожими на хороших, взяв не седан или хетчбек, а какое-то подобие кроссовера.
Разница только в том, что машины ни кто бесплатно не отдает, а животных по приютам и передержкам полно, так если денег нет, а четвероногого друга хочется, то зачем покупать, когда можно взять бесплатно. Иногда попадаются очень даже похожие (внешне) на породу.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
То есть чтобы быть хорошими непешеходами, надо купить китайскую подделку? А вообще, что значит "хорошие непешеходы"? Что это такое? Те, кто ездит на Седанах, плохие непешеходы? Капец. Вы просто сделали сейчас мой день!
Я старался. Видать не достаточно доходчиво объяснил. Думал, что смысл писанины этой понятен. Попробую иначе.
Каждый нормальный человек стремится жить лучше, чем живет на данный момент. И стремление это вполне норма. Каждый выбирает на чем ездить. Распределим по классам/престижности (по общему мнению) кузовы автомобилей...
1. Малолитражка/хетчбек. Их выбирают люди с низким достатком. Оно и понятно. Стоит не дорого, бензина кушает мало.
2. Седан/универсал. Стоимость комфорт, престиж выше...
3. Кроссовер/внедорожник. Стоимость, комфорт, престиж еще выше...
Ну так вот... Хочется человеку казаться богаче в лице других и он берет себе китайскую подделку. И уже обладатель "джипа". Рекламу Рено Дастера вспомните... "Раньше люди думали, что только избранные готовы бросить вызов стихии..." Пока не появился, бл#ть, дастер. Страшный внешне, скрипучий, и подорожавший логан с зачатками внедорожника. Лично меня эта реклама убивает. Никогда не возму это чудо. Лучше буду ездить на седане, чем на этой страхолюдине. НО! Пипл хавает. И посмотрите как они гордо ездять за рулем этих автомобилей. Они же на внедорожниках... Так более понятно?
цитата:
Изначально написано drg:
1. Малолитражка/хетчбек. Их выбирают люди с низким достатком. Оно и понятно. Стоит не дорого, бензина кушает мало.
2. Седан/универсал. Стоимость комфорт, престиж выше...
3. Кроссовер/внедорожник. Стоимость, комфорт, престиж еще выше...
Ну, и ну.... То есть, выбирая, скажем, свой любимый хетч марки Мазда-3, я подчеркиваю свой низкий достаток?
Вы, судя по всему, в классах авто разбираетесь еще меньше, чем в собаках
цитата:
Изначально написано drg:
... вот опять накинулись на меня.
Хорошо, согласна с Вами drg. Давайте разграничим.
На Заводчиков, и Разведенцев. И Разведенцы пусть делятся на две категории, как у Вас написано: "безответственный размноженец" и "ответственный размноженец".
Кто такие Заводчики?
1. Заводчики это те, кто разводит и продает живность как положено.
То есть, Заводчик имеет питомник (или одно) породистое здоровое животное, с отличным экстерьером, которых правильно содержит, хорошо и качественно кормит, ухаживает и вовремя вакцинируют... У всех этих животных есть родословные, в которых прописаны их предки до N-ного калена в прошлом. Таким образом можно проследить их наследственность. Для того чтобы подтвердить их экстерьер и наследственный характер, и хорошую социализацию, Заводчик постоянно посещает выставки. Где грамотнейшие специалисты кинологи и фелинологи критически оценивают его животное, и дают оценки и право возможности в дальнейшем разведении, или не дают такого (тогда животное стерилизуется, или просто не вяжется).
Таким образом, ЦЕЛЬ и смысл Заводчика - улучшение и продолжение пород животных. Которые выводились веками.
Каков РЕЗУЛЬТАТ деятельности Заводчиков в дальнейшем?
Только плюсы. Красивые породистые животные служат своим хозяевам, пользуются спросом и любовью населения. И за ними постоянно ухаживают.
2. Разведенцы или Размноженцы...
Разведенцы это те люди, кто приобрел НЕ породистое животное, для себя, для души, под стерилизацию, и БЕЗ документов... Но почему-то якобы "забывает" это, и начинает его вязать и вязать...
Плоды своего разведения, они либо продают, выдавая за ПОРОДУ! А это уже обман!
Либо отдают, либо выбрасывают на улицу, либо сдают коробочникам. В последних двух случаях - это гибель всего помета.
Разведенцы тоже делятся на две категории.
1-я категория, это те, которые делают БИЗНЕС. Это откровенно непорядочные люди!
У некоторых из них, кошки-собаки, находятся в ужасных условиях, в тесных клетках, без еды-воды. Они их множат постоянно, и ПРОДАЮТ котят-щенят за деньги, на потоке... Откровенное издевательство над животными.
Но, если и те разведенцы, кто содержит своих животных более-менее. Но все равно, постоянно вяжет и продает потомство. Их цель - мат.выгода.
2-я категория, это случайные Разведенцы... Не для бизнеса. Которые не знают всей этой кухни, и просто случайно повязали, и не продают а отдают котят-щенят бесплатно...
Эти плохи только незнанием плачевной ситуации. И тем, что добавляют приплоды котят-собак на улицах города, и косвенно, добавляют волонтерам работы.
Какова ЦЕЛЬ и смысл деятельности Разведенца?
- Цель - либо нажива, либо нет цели вообще.
Каков РЕЗУЛЬТАТ деятельности Разведенца в дальнейшем?
-В дальнейшем их деятельность ведет к однозначному ВРЕДУ. Так как плоды их разведения, бегают потом выброшенными на улицах, их травят, давят машинами, убивают САХи. Ни одна домашняя кошка, выброшенная на улицу, не проживает там и пары месяцев. Ни одна собака не проживет там и полгода. Так как они домашние, и просто не выживут в таких экстремальных условиях.
Если разведенцы сдают котят на рынок коробочникам, то опять же, те заболевают и погибают. Снова вред и пакость.
Поэтому в целом - результат деятельности Разведенцев - однозначный и непоправимый - ВРЕД ВСЕМ! И животным, которые в результате страдают, и людям. Волонтерам, которые их потом подбирают и мучаются с ними... Ну и тем людям, кто например, боится и не любит и не хочет живности на улицах города... А таких, кстати, тоже полно! И вы - один из них...
Так что - ВРЕД от них, как ни крути, и с какой стороны не посмотри.
Теперь хотелось бы выслушать Вашу точку зрения drg, противоположную, в который вы бы обосновали ЦЕЛЬ и СМЫСЛ разведения непородистых животных Разведенцами???
Если напишите, что как альтернатива дорогим породистым, то сразу же отвечу, что такая альтернатива уже существует. Бесплатные и беспородные животные есть - в Приютах, на Передержках, у Волонтеров, с улицы, и так далее... В огромных кол-вах. Зачем их поголовье еще дополнительно искуственно увеличивать?
цитата:
Изначально написано Marcia:
Янка с вашим высокомерием и лицемерием,так и не отвечаешь на вопрос является ли человек допустивший от породы дворню(не уследил)размноженцем хотя и ответственным?))))
А если упорно не отвечаешь значит некоторым можно,но признать это низззя во всеуслышание.
Не понял... Кто-то что-то скрывает? Яна, у Вашей собаки тоже есть "внебрачные дети"?
Янка знает о каких"внебрачных" детях идет речь -собаки без документов дворня,а человек допустивший дворню -размноженец.Или не так ,Янка?
цитата:
Изначально написано drg:Не понял... Кто-то что-то скрывает? Яна, у Вашей собаки тоже есть "внебрачные дети"?
Это Вы там с Масей разбирайтесь, кто что скрывает У моих собак нет внебрачных детей.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Ну, и ну.... То есть, выбирая, скажем, свой любимый хетч марки Мазда-3, я подчеркиваю свой низкий достаток?
Читаем внимательно:
цитата:
Изначально написано drg:
Распределим по классам/престижности (по общему мнению) кузовы автомобилей...
Яна, почему Вам всегда нужно указывать на остальную часть фразы, из который вы выдергиваете контекст, который выгоден Вам? Не в первый раз повторюсь... Читайте меня полностью прежде чем отвечать.
По поводу "вашей любимой мазды-3"... Во-первых, я сказал "по общему мнению". Это означает лишь то, что общее мнение так считает. Например, у знакомого знакомый вообще не приемлет маленькие автомобили. И называет их "минетками".
Вот линейка автомобилей мазда
Вы на втором месте из пяти. У вас это любимая машина. А кому-то не дает покоя то, что они не обладают хотя бы CX-5.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
Если напишите, что как альтернатива дорогим породистым, то сразу же отвечу, что такая альтернатива уже существует. Бесплатные и беспородные животные есть - в Приютах, на Передержках, у Волонтеров, с улицы, и так далее... В огромных кол-вах. Зачем их поголовье еще дополнительно искуственно увеличивать?
Бесплатные и беспородные - это не альтернатива, ибо внешне не похожи на породистых. Я уже привел в пример РАВ4 и его дешевый клон.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
Таким образом, ЦЕЛЬ и смысл Заводчика - улучшение и продолжение пород животных.
Ни за что не поверю, что экономического интереса нет.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
Разведенцы это те люди, кто приобрел НЕ породистое животное
Это с чего бы? Другой вариант тоже возможен. Один человек приобрел породистое животное. Случка с таким же породистым. Не оформили документы. Но щены породистыми быть не перестали. Просто без документов.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
Цель - либо нажива
Чем плоха эта цель?
Таксь... устал читать. И отвечать буду не на все. Ибо опять вы видите только одну сторону медали...
Вот как пример. Не из жизни, а просто пример. Я приобрел суку какой-нибудь породы. Породистую, с документами и т.п. Мой сосед приобрел кобеля той же породы. Так же с документами и т.п. Народились у нас щенята. Заморачиваться с документами мы не стали и не планируем. И поставили на поток этот "бизнес". Что у меня, что у соседа собаки в отличном состоянии и форме. Регулярные прививки и все остальное. Мы рожаем и продаем щенков. Для получения прибыли. Кому мы наносим вред своими деяниями кроме как официальным заводчикам отнимая их хлеб?
И еще... У моей супруги был когда-то шарпей, у которого была лишь щенячья карточка. Лишь потому, что заводчица не оплатила какие-то там взносы, родословную оформить не получилось. Да и никчему она была. Собака перестала быть шарпеем?
Селекционеры и биологи (и ботаники), для выведения и улучшения видов, пород домашних животных (и растений), кстати, существовали всегда.
Дикие животные, в природе, существуют и выживают сами по-себе.
А вот одомашненные, постоянно выводились и улучшались селекционерами искуственно.
Например, коровы - дающие большие удои молока. Овцы - с хорошим и качественным руном. Да даже и сорта овощей и фруктов, искуственно постоянно улучшаются, для пользования человеком, чтобы иметь хороший вкус, быть полезными и устойчивыми в нашем климате...
Точно также, и точно для того же, например, выводились и породы собак...
Ведь диких собак в природе не существует, это одомашненное животное, и соответственно должно служить людям!
Постоянно и специально веками закреплялись в породах собак именно те качества, которые необходимы для определенных нужд человека (это обычно все забывают), с определенным набором качеств и характеристик, в совокупности - внешнего вида, рабочих качеств, и характера и т.д..
И все это - для службы ЛЮДЯМ. В служебно-розыскных породах собак закреплялись определенные внешние черты и внутренние качества и характер, для того, чтобы отлично идти по следу, находить по нюху наркотики, уметь поймать преступника на задержании, и т.д.
У охотничьи пород, веками закреплялись навыки помогать охотнику в лесу, на поле. Загонять дичь, находить и приносить и т.д.
У пастушьих пород - охранять отары и стада от волков и непрошенных гостей.
Также есть и собаки - спасатели, и декоративные породы (просто для красоты) и т.д. выбор велик и все для человека!
Интересно, а противники пород, как считают? Что породы собак для службы человека выводились веками зря? И в полиции не должны служить овчарки, а у охотников не должны быть лайки и гончие???
Ну собственно тогда вы вполне можете вернуться обратно к пещерному веку, или дикой природе, и не выводить для себя специальные многоурожайные и полезные сорта растений и животных, а пользоваться тем, чем Бог пошлет. Никто вам не запрещает этого...
цитата:
Изначально написано drg:
1. Малолитражка/хетчбек. Их выбирают люди с низким достатком. Оно и понятно. Стоит не дорого, бензина кушает мало.
2. Седан/универсал. Стоимость комфорт, престиж выше...
3. Кроссовер/внедорожник. Стоимость, комфорт, престиж еще выше...
Это Ваши слова, не мои.
цитата:
Изначально написано drg:
По поводу "вашей любимой мазды-3"... Во-первых, я сказал "по общему мнению". Это означает лишь то, что общее мнение так считает. Например, у знакомого знакомый вообще не приемлет маленькие автомобили. И называет их "минетками".
Это Вы откуда, стесняюсь спросить, взяли такое "общее мнение"? Провели соц опрос? Составили выборку?
цитата:
Изначально написано drg:
Вот как пример. Не из жизни, а просто пример. Я приобрел суку какой-нибудь породы. Породистую, с документами и т.п. Мой сосед приобрел кобеля той же породы. Так же с документами и т.п. Народились у нас щенята. Заморачиваться с документами мы не стали и не планируем. И поставили на поток этот "бизнес". Что у меня, что у соседа собаки в отличном состоянии и форме. Регулярные прививки и все остальное. Мы рожаем и продаем щенков. Для получения прибыли. Кому мы наносим вред своими деяниями кроме как официальным заводчикам отнимая их хлеб?
Потенциальным потребителям Ваших щенков, в первую очередь, тем, что вяжете собак, не проверенных по психике путем посещения выставок.
Кинологам и FCI тем, что губите многолетние труды по выведению породы.
Янка ,прекрасно поняла о ком речь,а это ОХЬАЬ с ее алабаями -кобель подкоп к суке сделал и не оплошал(я приветствую еще одного случайного,но размноженца )Я за пополнение рядов ответственных размноженцев.
Где ты высказалась -"Ну ,Оксана,как же так?" и она потом темку удалила,но в другой всех продала(ветка о животных)
Мне важно узнать твое мнение -размноженка она или нет
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Это Ваши слова, не мои.
Я обобщил. И это всем понятно кроме Вас. Естественно, Хэтч от мазды более престижен, чем внедорожник от рено.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Это Вы откуда, стесняюсь спросить, взяли такое "общее мнение"? Провели соц опрос? Составили выборку?
Встречный вопрос... Вы считаете, что Ваш автомобиль престижнее CX-5? Престиж определяется и стоимостью. Или с этим тоже будете спорить?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Потенциальным потребителям Ваших щенков, в первую очередь, тем, что вяжете собак, не проверенных по психике путем посещения выставок.
Потенциальные потребители делают свой выбор сами. И про проверки я уже говорил. Читайте выше.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Кинологам и FCI тем, что губите многолетние труды по выведению породы.
Гипотетический пример говорит то, что мне пофигу на это.
цитата:
Изначально написано drg:
Встречный вопрос... Вы считаете, что Ваш автомобиль престижнее CX-5? Престиж определяется и стоимостью. Или с этим тоже будете спорить?
Вы же сравниваете авто по типу кузова, а не автомобили одной марки. Вот и отвечайте сами себе на свой встречный вопрос.
Drg, делайте что-то с Вашей кашей
Безумно жаль, что аналогия с авто Вас, drg, так увлекла. Они - живые, любящие, преданные. Говорю как владелец бывшебездомных животных, которые мне кажутся самыми красивыми, самыми умными, самыми любимыми-любящими, какой, нафиг РАФ4?
Зачем плодить дома животных, если их нужно забирать из приютов и с улиц? И делать из них самых залюбленных, воспитанных, дрессированных красавцев, собакенов и кошаков
цитата:
Изначально написано Astarte:
Хм.. че-то я всегда думала, что на выставках оценивают главным образом экстерьер (не зря же САС расшифровывается как кандидат в Чемпионы по красоте, а не в Чемпионы по устойчивой психике). На психику далеко не все эксперты обращают внимание, и нередко даже откровенно агрессивных собак не дисквалифицируют.
Собака, обладающая неустойчивой психикой, никогда не получит высокую оценку на выставке. Более того, само нахождение в местах скопления большого количества людей уже дает представление о психическом состоянии собаки.
А вообще какие Ваши годы! Поездите по крупным выставкам, увидите, как с ринга за использование лакомства выгоняют или за "зубы" в сторону других экспонентов.
цитата:
В общем-то, ни для кого не секрет, что не бывает собак без недостатков, и что даже при наличии одной разводной оценки (без титулов) вполне себе можно повязать кобеля и суку. И далеко не факт, что рожденные щенки будут лучше во всех отношениях, чем щенки, рожденные от двух собак с документами, но без разводных оценок.
Мы не говорим про "лучше" и "не лучше", мы говорим о том, как правильно и как неправильно.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Полным-полно пород, в которых выставляются единичные особи. Ну какую уж такую офигенно огромную роль они играют в улучшении целой породы?
Они соответствуют целям Племенного положения FCI, среди которых в том числе и сохранение генетического разнообразия. Почитайте на досуге.
цитата:
Изначально написано Astarte:
цитата:
Изначально написано Y'nka:Они соответствуют целям Племенного положения FCI, среди которых в том числе и сохранение генетического разнообразия. Почитайте на досуге.
Ай, молодца! Ну как же не ткнуть меня носом-то? А Вам не приходило в голову, что я "в какие мои годы" не только Плем. положение почитала? Более того, для Вашего понимания - для меня FCI не является истинной в последней инстанции, потому что некоторые положения этой федерации противоречат здравому смыслу. И "правильно" и "неправильно" - это лишь субъективный взгляд на вещи, и не более того. Разведенцам правильно разводить собак без всяких выставок, Вам правильно следовать циркулярам FCI. И каждый прав, по-своему.
Ну, исходя из Ваших постов, нет, не приходило. К тому же собаку Вы приобрели с документами РКФ, которая является членом FCI, следовательно, априори согласились с правилами, установленными этой федерацией.
Повторю вопрос...
цитата:
Изначально написано drg:
У моей супруги был когда-то шарпей, у которого была лишь щенячья карточка. Лишь потому, что заводчица не оплатила какие-то там взносы, родословную оформить не получилось. Да и никчему она была. Собака перестала быть шарпеем?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Вы приобрели с документами РКФ, которая является членом FCI, следовательно, априори согласились с правилами, установленными этой федерацией.
Вы являетесь водителем транспортного средства. Сдали на права. Следовательно априори согласились с правилами. Вы не нарушаете ПДД?
цитата:
Изначально написано drg:
Повторю вопрос...
Нет, не перестала, ТК у нее была щенячья карточка, подтверждающая ее происхождение. Но вот право на участие в разведении хозяйка собаки не получила.
цитата:
Изначально написано drg:Вы являетесь водителем транспортного средства. Сдали на права. Следовательно априори согласились с правилами. Вы не нарушаете ПДД?
Удивлю Вас: нет, не нарушаю А если вдруг нарушу, то спокойно оплачу штраф. И не буду ныть инспектору, что я нечаянно, и так получилось.
цитата:
Добавлю к написанному Вами выше. Т.е., следуя Вашей логике, правильно получить посредственых щенков от двух собак, получивших разводную оценку, чем посредственных щенков от двух собак, никогда не выставлявшихся. А какая разница? И там, и там щенки посредственные. Только одни будут иметь "бумажку", а другие - не будут. Но посредственность останется, и в обоих случаях она и дальше будет ухудшать породу. Какой в таком случае был смысл в выставке?
Ответ содержится все в том же Племенном положении FCI, которое Вы читали.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Вы мои посты вообще по диагонали читаете, судя по тому, что пишете в ответЯ бы приобрела собаку и без документов, если бы щенки нужного типа продавались у разведенцев
Ой ли? Вы же ранее утверждали, что никогда не возьмете собаку без документов. А теперь, оказывается, Вы готовы поддержать размноженцев, чтобы спорить ради спора. Инна, Инна....
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Нет, не перестала, ТК у нее была щенячья карточка, подтверждающая ее происхождение. Но вот право на участие в разведении хозяйка собаки не получила.
Так... продолжу мысль. У супруги был кобель. Предположим, что у кого-то в такой же ситуации оказалась сука. Отбросим "право на участие в разведении", ибо это формальность и пример гипотетический. Щенки от этих двух собак перестанут быть шарпеями?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Удивлю Вас: нет, не нарушаю А если вдруг нарушу, то спокойно оплачу штраф. И не буду ныть инспектору, что я нечаянно, и так получилось.
Нарушают все. Кого-то ловят, кого-то нет. "Штраф" в случае с собаками - недополученная прибыль от продажи "породистых животных с документами". Они будут породистыми, но без документов.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Вы мои посты вообще по диагонали читаете, судя по тому, что пишете в ответ
Привыкайте. Это стиль общения у Яны такой.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Я бы приобрела собаку и без документов, если бы щенки нужного типа продавались у разведенцев
Вооот... я уже тысячу раз повторил, что большинству наср#ть на бумажки. Лишь бы внешне собака была "той самой".
цитата:
Изначально написано drg:
[QUOTE]Так... продолжу мысль. У супруги был кобель. Предположим, что у кого-то в такой же ситуации оказалась сука. Отбросим "право на участие в разведении", ибо это формальность и пример гипотетический. Щенки от этих двух собак перестанут быть шарпеями?
Щенки от этих двух собак будут являться фенотипичными представителями породы, но подтверждения их породности иметь не будут.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Я ВАС спросила. ВЫ же в этой теме настаиваете на необходимости выставок, а не представители FCI
Вопрос звучал так: "В чем смысл посещения выставки, если в результате вяжутся две посредственные собаки?"
Ответ: в сохранении генетического разнообразия.
Че-т как-то Вы невнимательно читаете Положение FCI
цитата:
Изначально написано Astarte:
Если щенков без документов продают дешевле, чем щенков с документами, то какая мне разница? Для чего я буду платить больше, если щенки одинакового качества?
А как Вы, как потенциальный покупатель, определите, что Вам продают щенка именно от заявленной пары собак, а не от соседского бобика? Как Вы определите качество щенков? Ах, да. На глазок. Я забыла, с кем веду беседу
цитата:
Изначально написано Astarte:
Вы потрудитесь подумать об этом
Вот и потрудитесь....
цитата:
Ну так вот... Хочется человеку казаться богаче в лице других и он берет себе китайскую подделку.
Никогда не понимала... Вот люблю я хорошую одежду, сумки, обувь ( только не надо потом мне этим тыкать, как Яне образованием). Брендовую так сказать)) Но ничто не заставит меня купить подделку. Хотя фиг кто догадается если что. Либо оригинал, либо что попроще, но качественное. Так и с машинами ( китайские псевдовнедорожники), животные ( помесь бульдога с носорогом). Нравится порода, так купила самого лучшего и красивого (сугубо моё мнение). Очаровал бездомыш, так подобрала, люблю, холю и лелею. Ни в одной стране мира ( кроме Китая), нет в таком количестве подделок и людей, желающих казаться, что они лучше и богаче, чем есть на самом деле.
цитата:
Изначально написано Astarte:
Повзрослела - поумнела
Ммммм...ну,да, ну, да.
цитата:
Изначально написано Astarte:
А в том, насколько сильно было мое разочарование, когда довелось поближе познакомиться с выставочной и "заводчиковой" кухней
Люди не идеальны. Это не повод поддерживать тех, кто пополняет количество собак на улицах.
Кстати, я неплохо знакома с многими заводчиками. Достаточно знаю "кухню". Мои знакомые ориентируются всегда на некий "эталон заводчика". Нужно стремиться к лучшему.
цитата:
Изначально написано drg:
Лишь бы внешне собака была "той самой".
А на то, что там у нее "внутри" нам пофиг. Чудесно.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Щенки от этих двух собак будут являться фенотипичными представителями породы, но подтверждения их породности иметь не будут.
Отлично. Следующий вопрос. Дальше щенки подрастают и так же плодятся. И их приплод тоже будет "фенотипичными представителями породы". И чем же они будут отличаться от приплода собаки Марсии?
цитата:
Изначально написано Lara911:
Никогда не понимала...
А Вам и не надо понимать этого. Это есть. Это можно просто принять. Я так же никогда не куплю подделки. Но людей, покупающих их - огромное множество.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А на то, что там у нее "внутри" нам пофиг. Чудесно.
Она будет "фенотипичным представителем породы". С тем же набором "внутренних" качеств. Предвещая очередной спор, прошу обратить внимание на идеальный случай, который я привел выше. Когда "фенотипичные представители породы" вяжутся только с "фенотипичными представителями породы". Той же самой породы. Что и делает Марсия. Не думаю, что она будет вязать свою собаку с собакой другой породы.
цитата:
Изначально написано drg:
С тем же набором "внутренних" качеств.
Не факт. Так как породистые щенки в процессе актировки могут исключаться из разведения - таким образом происходит отбор "правильного генетического материала". А фенотипичных представителей никто из разведения не исключает, поэтому, что там "внутри", одному Богу известно
цитата:
Изначально написано drg:
Дальше щенки подрастают и так же плодятся. И их приплод тоже будет "фенотипичными представителями породы". И чем же они будут отличаться от приплода собаки Марсии?
А ничем. Такие же беспородные собаки по факту, похожие на породу. Не более.
Поясню: фенотипичный представитель = похожий на.
цитата:
Не думаю, что она будет вязать свою собаку с собакой другой породы.
Ее собаки не допущены к разведению по причине слишком маленького размера (как один из факторов). Последствия карликовости страшны: незаросшие роднички, паталогия и недоразвитость внутренних органов, незрелость психики. Если такие щенки рождаются у породистых родителей, их исключают из разведения при актировке, о чем в метрике щенка ставится соответствующая отметка.
Масины же щенки плодятся и размножаются, несмотря ни на что.
цитата:
Что и делает Марсия. Не думаю, что она будет вязать свою собаку с собакой другой породы.
Цель этих вязок? просто увеличить фенотипичных представителей породы ( а если спроса не будет куда денут?)и никто не заморачивается наличием сходных недостатков у партнеров и все это хозяйство закрепляется так что хрен выведешь. А потом приходят люди на выставку и удивляются : "так вот как должен выглядеть настоящий британ а у нас тогда что??"
У заводчиков есть здоровая конкуренция мы все стремимся получить лучшее от лучших, и чем высокопороднее животное, чем оно дороже, не побоюсь этого слова, тем большим спросом пользуются такие животные, иногда в резерве помет еще до рождения котят.
Мои собаки без документов и я ни перед кем и никому ничем не обязана.Я купила собак без условий -"не вязать и не продавать"-кто мне может запретить и не допустить к разведению?Янка? .Щенки проданы ответственным хозяевам ,с некоторыми хозяевами общаемся никто не жаловался еще знакомым советуют.
Мои фенотипичные собаки вяжутся только с фенотипичным кобелем)))) и всем довольны.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Нет, не перестала, ТК у нее была щенячья карточка, подтверждающая ее происхождение. Но вот право на участие в разведении хозяйка собаки не получила.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А ничем. Такие же беспородные собаки по факту, похожие на породу. Не более.
Поясню: фенотипичный представитель = похожий на.
Стоп-стоп... На каком же поколении породистая собака перестает быть породистой и становится "фенотипичной"?
И еще... Насколько я помню, Вы, Яна, помет собаки Марсии называете "дворняжкой". Раз мы все выяснили, то давайте перестанем называть так и будем называть "фенотипичными представителями породы"...
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
а если спроса не будет куда денут?
Как показывает практика, спрос есть и будет. Подтверждение тому та же Вами нелюбимая Марсия, которая продает щенков всех до единого. Пока доказательств того, что она выбрасывает щенков нет вроде?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Последствия карликовости страшны: незаросшие роднички, паталогия и недоразвитость внутренних органов, незрелость психики.
Последствия употребления фастфуда тоже страшны. И что? Никто фастфуды не закрывает. Тоже самое можно сказать и про алкогольную и табачную индустрию. Продают... Значит это кому-то нужно. А еще люди муравьев и тараканов держит у себя держит. И что? Каждый волен делать то, что хочет. И никто не вправе запрещать ему это.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
чем высокопороднее животное, чем оно дороже
Ура! Наконец-то кто-то признал, что финансовая составляющая имеет место быть.
Так скоро договоримся,что и нельзя дома обед готовить.Как можно без спец.образования ,даже при 3 высших помимо школы?
И кто попроще в забегаловку,кто покруче в кафе ,совсем бохатым в ресторан))))
цитата:
Изначально написано Marcia:
даже при 3 высших помимо школы
Имхо, хорош уже этим потыкать...
цитата:
Стоп-стоп... На каком же поколении породистая собака перестает быть породистой и становится "фенотипичной"?
В первом поколении получения помета без документов. Нет документов = фенотипичный представитель = беспородное животное = дворняжка.
Я не потыкаю ,а по факту все с ее слов .Я для нее Мася,она для меня дама с 3 высшими помимо школы.Обидно ей пусть четвертое получит.
цитата:
Последствия употребления фастфуда тоже страшны. И что? Никто фастфуды не закрывает. Тоже самое можно сказать и про алкогольную и табачную индустрию. Продают... Значит это кому-то нужно. А еще люди муравьев и тараканов держит у себя держит. И что? Каждый волен делать то, что хочет. И никто не вправе запрещать ему это.
Последствия фаст-фуда не приводят к страданиям животных.
Я удивлена: Вы все время стремитесь ориентироваться на какие-то примеры негативного влияния на нашу жизнь. Тянуться надо к лучшему, а не искать плюсы в худшем.
Янка ,а у Оьбаб получились фенотипичные представители равно дворняги.Нуууу скажи размноженка она или нет?
цитата:
Изначально написано drg:
Как показывает практика, спрос есть и будет. Подтверждение тому та же Вами нелюбимая Марсия, которая продает щенков всех до единого. Пока доказательств того, что она выбрасывает щенков нет вроде?
Зато у меня есть не один факт подбирания на улице "фенотипичных представителей", возможно, и Масиного размножения.
Фенотипичные представители могут быть и от убегашек и самовыгула породистых,Голословна,Янка,а образование одно из 3 -юридическое
цитата:
Изначально написано drg:Ура! Наконец-то кто-то признал, что финансовая составляющая имеет место быть.
Вы же не думали, что цена на породистых животных одинакова? В одном помете цены на котят/щенков могут быть разные в зависимости от их породных качеств. Можно купить представителя одной и той же породы и за 10000, и за 150000.
цитата:
Как можно без спец.образования ,даже при 3 высших помимо школы
Марсиа, позвольте полюбопытствовать. У вас есть образование? Помимо школы.
цитата:
Изначально написано drg:
Так... продолжу мысль. У супруги был кобель. Предположим, что у кого-то в такой же ситуации оказалась сука. Отбросим "право на участие в разведении", ибо это формальность и пример гипотетический. Щенки от этих двух собак перестанут быть шарпеями?
В первом поколении будут шарпеями. Но кто и что сможет заставить потом хозяина вязать и дальше шарпейку с той же породой? Кто ее остановит если она захочет повязать ее с ротвейлером, или бультерьером?
В первом же поколении двух РАЗНЫХ пород, щенки становятся метисами. А в дальнейшем, от метисов (то есть во втором поколении), щенки будут уже чисто дворняжками...
цитата:
Изначально написано drg:
Вооот... я уже тысячу раз повторил, что большинству наср#ть на бумажки. Лишь бы внешне собака была "той самой".
А она даже чисто внешне не будет "той самой", уже во втором поколении, если не соблюдать Положения РКФ о племенной работе: http://www.sammy.ru/plemwork.php
А первое поколение вы у КОГО возьмете???
И второе. А для чего вообще Вам собаку похожую на "ту самую" породу???
Именно для того чтобы добиться данного внешнего вида (экстерьера) и характера, эту породу создавали Заводчики веками, скрещивали не кого попало, а кого нужно. Соблюдали Положение РКФ о племенной работе, и фиксировали все в документах, которые как вы полагаете ни к чему...
цитата:
Изначально написано drg:
Отлично. Следующий вопрос. Дальше щенки подрастают и так же плодятся. И их приплод тоже будет "фенотипичными представителями породы". И чем же они будут отличаться от приплода собаки Марсии?
Простите, а с кем они будут плодиться? Самостоятельно друг с другом, и с другими - первыми встречными собаками?
Если они будут "плодиться" сами, без хозяина, без бумажек и т.д., то есть без всего того чем занимаются при искуственном отборе - генетики, селекционеры и кинологи, то они будут простыми дворняжками...
цитата:
Изначально написано drg:
Она будет "фенотипичным представителем породы". С тем же набором "внутренних" качеств. Предвещая очередной спор, прошу обратить внимание на идеальный случай, который я привел выше. Когда "фенотипичные представители породы" вяжутся только с "фенотипичными представителями породы". Той же самой породы. Что и делает Марсия. Не думаю, что она будет вязать свою собаку с собакой другой породы.
А кто и что им может запретить вязать с другой породой? Они могут вязать таксу с чихом, или тоя со шпицем... Никто запретить или заставить их не сможет.
Вот жаль что Вы drg мои посты не осилили целиком... Обидно.
К тому же я наоборот, Ваши посты все читаю полностью и внимательно, чтобы попытаться понять и осмыслить своего аппонента, и, возможно, переубедить.
И даже стараюсь ничем не обидеть, чтобы только довести свою мысль до противоположной стороны.
(В плане строгости разведения пород собак, мне всегда очень импонировали охотники. Хорошо бы хоть один их кинолог высказал бы тут свою точку зрения на счет Разведенцев беспородных собак.)
Давайте на примере рассмотрим то, что вы хотите. Это чтобы не было Заводчиков породистых собак вообще, а были одни только Разведенцы собак без документов.
Заводчики то выводили специальные породы собак для полиции, охотников, охраны и пасьбы, для спорта и просто компаньенов, для спасателей и просто декоратов:
Любых, на любой вкус, цвет и характер.
А Разведенцы то кого будут Разводить? Правильно, того, кого можно повыгоднее продать.
Либо просто так наплодить, хоть бульдога с носорогом, чтобы... а без смысла, просто чтобы наплодить. )))
Очень быстро не стало бы даже фенотипичных предствителей пород.
Допустим, сосед завел овчарку, а у его соседа - эрдель, а у родни - пудель. (это все собаки оставшиеся от Заводчиков, которых больше допустим нет).
Ваши тезисы: Все собаки хороши, родословная- это все ненужные никому бумажки, для денег и наживы. Тогда сосед решит повязать свою овчарку с соседским эрделем, а в следующий раз и с пуделем, и с доберманом. Такие щенки в первом поколении, называемые метисами (помесями), могут быть похожи частично на своих обоих родителей, допустим голова от отца, тело от матери, хвост от деда-прадеда и т.д. С будущим характером таких щенков вообще трудно будет угадать, что получится.
А вот уже когда повяжутся эти метисы (помеси) с любой другой собакой, то есть- второе поколение от породистой, то получится уже чистая дворняга. То есть собака не похожая ни на одну породу. А похожая на тех, которыми так изобилует улица, и которых вы так боитесь и ненавидите, предлагая вызвать на них отстрел.
И для примера я возьму гипотетического Джонни, а не аппонента, опять же чтобы не задеть ничем.
Так вот, пример!
Заводчики и селекционеры все пропали. Джонни и другим людям, приходится теперь довольствоваться лишь тем, что было до них. Ладно если Джон живет в городской квартире. Ему плевать что лежит на прилавках из еды. Главное чтобы было изобилие продуктов и недорогие цены, так ведь? )
А в нашем случае, Джонни живет в лесу, в глухомани!
И нужно чем-то питаться, во что-то одеваться, и выживать в целом...
Во дворе у него растут дикорастущие сорта злаков, которые не дают большого урожая.
В курятнике куры, которые несутся - одно яйцо в неделю! )
И полудикая коза, дающая литр молока в месяц. )))
Пошел такой Джонни допустим на охоту, чтобы раздобыть себе шкур, меха для одежды и еды. И вот. Так как по вашему мнению зря Заводчики выводили длиннолапых борзых и гончих, с хорошим чутьем, и зря выводили храбрых, крепких и отважных лаек, которые могли загнать добычу и облаивать до прихода хозяина. То с собой взял Джонни собаку метиса от Разведенцев... Собака погнала добычу, а догнать не может, так как лапы у нее короткие, бежит и о длинные уши спотыкается! )))
А одного сонного зверя все таки настигла, но ухватить не смогла, так как прикус неправильный, захвата покрепче не получается. Зверь и убежал.
Вот и пришел домой голодный и злой Джонни, без добычи и с голыми руками...
А домой ломится медведь! А ружья то у Джонни нет! Так как ружье тоже ведь люди изобретали, а Джонни не любит изобретений для человечества, куда как лучше так, с рогатиной из палочек... )))
А двор охраняет не злой и мощный алабай или кавказец, а маленький плюгавенький трусливенький песик недопинчер от Разведенцев. А почему недопинчер? Да потому что маленькие собачки пользуются большим спросом и их можно повыгоднее продать и едят они поменьше!
Ну и все, конец истории... Залез медведь в дом, и сожрал и Джонни, и его не несущихся куриц, вместе с недойной козой! )))
Хеппи энд, зато без Заводчиков, селекционеров и изобретателей обошлись... )))
Зря, наверное, они свою работу делают??? )))
А смысл смешивать породы и куда это чудо потом? Бывают не уследили ,но чтобы нарочно....
Наоборот ищут лучшего фенотипичного представителя ,а то еще и с породным кобелем,есть породники не брезгуют.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Так какого ж лешего Вы на пару с Масей прицепились к моему образованию?
Да Вы ж его декларируете где уместно и где- нет. Я уважаю образованных людей, но когда они начинают ставить во главу угла количество дипломов, то умирают для меня, как личности. И пренебрежение никами или аватарками собеседников сводит на нет все заслуги визави
drg, вот вам фотопример плодов от вязок собак одной породы от размноженцев которые, кстати, стоят от 10 до 20 тыс руб.
а нахрена нам бумажка, у тебя доберман и у меня доберман, у них документы есть. А щенки и без доков продадутся. Есть же люди, которые не могут заплатить 40-60 тыс за щенка с документами, им же для себя, не для выставок!!!!
цитата:
Изначально написано Y'nka:
кто ездит на Седанах
а с чего вдруг "седан"- тип кузова с заглавной буквы???
а вот с документами, плоды грамотного и продуманного разведения
разницу ощущаете? и там и там доберман
Ну разговор был от Янки -в помете щенки разные от 10 и до 150 тысяч ,вот оно и наглядно ))))))
Вы себе противоречите.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
В первом поколении получения помета без документов. Нет документов = фенотипичный представитель = беспородное животное = дворняжка.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Нет, не перестала, ТК у нее была щенячья карточка, подтверждающая ее происхождение. Но вот право на участие в разведении хозяйка собаки не получила.
Засим дискуссию позволю себе закончить. Нет желания общаться с человеком, который не определился со своим мнением.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
В первом же поколении двух РАЗНЫХ пород, щенки становятся метисами. А в дальнейшем, от метисов (то есть во втором поколении), щенки будут уже чисто дворняжками...
Вооот! Единственно разумный человек. Если собаки вяжутся с себе подобными, то они породу не теряют. И метисами и дворнягами не становятся.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
эту породу создавали Заводчики веками, скрещивали не кого попало, а кого нужно
где-то в интернете видел картинки, как выглядели породы в начале 20 века и как сейчас. изменения кардинальные. так что внешность диктует не порода, а мода в то или иное время.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
А кто и что им может запретить вязать с другой породой? Они могут вязать таксу с чихом, или тоя со шпицем... Никто запретить или заставить их не сможет.
Я с вами полностью согласен! Если вяжутся с другими породами, то о породе заикаться вообще не стоит. Та же Марсия вяжет только с представителем своей породы. Но ее приплод упорно называют "дворняжками"...
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
Вот жаль что Вы drg мои посты не осилили целиком... Обидно.
Вы меня впечатлили, пытаясь понять. Обещаю, что впоследствии Ваши посты буду читать полностью.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
А Разведенцы то кого будут Разводить? Правильно, того, кого можно повыгоднее продать.
Либо просто так наплодить, хоть бульдога с носорогом, чтобы... а без смысла, просто чтобы наплодить. )))
Возможно, я сужу по себе... Я не берусь за работу, в которой не уверен. Не уверен в том, что на 100% выполню ее и результатом будут довольны. Поэтому, вероятно, ошибочно, жду от других того же самого. Я не знаком с Марсией и не знаю с кем она там вяжет свою собачку, но по адекватности ответов на прямые оскорбления я почему-то склонен доверять ей.
цитата:
Изначально написано Одинокий волченок:
Зря, наверное, они свою работу делают??? ))
Фух... Осилил. Опять же... проведу аналогию с автомобилями. Есть такая фраза "на каждый автомобиль найдется свой покупатель". По мнению Яны, все должны покупать только новые автомобили. И только мазду. Но почему-то на улицах ездят и другие автомобили. как породистые (мазда), так и метисы (все остальные иномарки), так и дворняжки (автоваз)... я хочу донести мысль о том, что на щенков Марсии есть клиенты. И щенки ничем не хуже тех, что "производит", если можно так выразиться, собака Яны. У каждой собаки есть свой покупатель. А агрессия Яны направлена на то, что Марсия составляет конкуренцию Яне. Ибо других причин я не вижу этой агрессии. Марсия не выкидывает щенков, они продаются, расходятся. На улице их не находили. В чем проблема-то? Только в конкуренции...
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
Вы ж его декларируете где уместно и где- нет.
И где ж я его декларирую? Помню только один раз, когда в качестве легкого стеба сообщила Масе для разрыва шаблонов о количестве дипломов. Оказалось, это тааааааак жестко хлестнуло по сознанию некоторых пользователей, что до сих пор никак не успокоятся. Ага?
Да конкуренция,Янка считает что щенки от моих собак занимают место -куда бы можно пристроить бездомыша.Уверяю мои щенки занимают свой дом и своего хозяина,который никогда не возьмет бездомыша.
Когда говорят дорого-отвечаю есть бесплатно в приюте,в ответ -"Что вы ,что вы никогда.Хочу такую".Про доки отвечают-зачем ?
Люди покупают далеко не бедные,
цитата:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
вот вам фотопример плодов от вязок собак одной породы от размноженцев которые, кстати, стоят от 10 до 20 тыс руб.
без лоха жизнь плоха... слышали такую поговорку? даже я, кошатник, вижжу, что от доберов там только окрас. это видно сразу. я же рассуждаю о Марсии... Чем она так провинилась?
цитата:
Изначально написано Людмила МС:а с чего вдруг "седан"- тип кузова с заглавной буквы???
А вот так решил мне ай-примут исправить букву. Обратитесь, пожалуйста, с этой претензией к разработчикам Apple.
цитата:
Изначально написано drg:
По мнению Яны, все должны покупать только новые автомобили. И только мазду. Но почему-то на улицах ездят и другие автомобили. как породистые (мазда), так и метисы (все остальные иномарки), так и дворняжки (автоваз)... я хочу донести мысль о том, что на щенков Марсии есть клиенты. И щенки ничем не хуже тех, что "производит", если можно так выразиться, собака Яны. У каждой собаки есть свой покупатель. А агрессия Яны направлена на то, что Марсия составляет конкуренцию Яне. Ибо других причин я не вижу этой агрессии. Марсия не выкидывает щенков
Вы тут своих тараканов мне не приписывайте.
цитата:
Изначально написано drg:
Вы себе противоречите.
Нисколько. В моих постах нет противоречия.
Вдумайтесь.
цитата:
Изначально написано drg:
я же рассуждаю о Марсии.
А Вы настолько хорошо разбираетесь в беспородных собаках, что способны отличить истинного той-терьера от дворняжки?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
И где ж я его декларирую? Ага?
да лень искать, тактавездегдепишецццо ага??? Лучше своих бри с доками помацаю, ага???
Яна, вот чесслово, не стоит лезть из кожи вон в доказательных целях, не впечатляет, ага???
цитата:
Если собаки вяжутся с себе подобными, то они породу не теряют
Теряет породу их потомство.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
А вот так решил мне ай-примут исправить букву. Обратитесь, пожалуйста, с этой претензией к разработчикам Apple.
шнурки поглажу и метнусь, если Вы позволите.
Потомство теряет возможность получить доки,породные признаки остаются .
цитата:
Изначально написано Людмила МС:да лень искать, тактавездегдепишецццо ага??? Лучше своих бри с доками помацаю, ага???
Яна, вот чесслово, не стоит лезть из кожи вон в доказательных целях, не впечатляет, ага???
Простите, не думала, что мое "ага" так сильно зацепит Вас.
Мне до Ваших бри....
Из кожи не лезу, ибо по большому счету меня тоже не впечатляет Ваша....точка зрения
цитата:
Изначально написано Людмила МС:
шнурки поглажу и метнусь, если Вы позволите.
Ой, простите, я забыла, что благовоспитанные люди, мацающие своих бри с доками, гладят шнурки, прежде, чем обратиться с какой-либо претензией к разработчикам Apple.
ЗЫ: пожалуйста, никогда больше не пишите мне о том, как достойно вести себя. Вы парой постов выше про свои шнурки показательно выразили свое отношение к вежливости.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Ой, простите
прощаю, чоуж
в цирке не без клоуна...
Ну вот опять .... 7 новорожденных выброшенных котят в мусорном пакете в контейнер (((((((
из ВК http://vk.com/wall116563698_4398
SOS! НУЖНА КОРМЯЩАЯ КОШКА!
МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!
Ребята! Сегодня я спасла котят, жестоко выброшенных в мусорном пакете в контейнеры. Какие-то очень плохие люди оставили их умирать ужасной смертью! Они живы и очень хотят окрепнуть и попасть в любящие руки! А сейчас они очень нуждаются в заботе Помогите пожалуйста и возьмите себе маленький комочек любви с:
Лучшим вариантом конечно будет поиск кормящей кошки!
Долго я не могу держать их у себя, ибо у меня мало времени и имеется аллергия у одного из моих членов семьи ПОМОГИТЕ КТО МОЖЕТ! Не оставайтесь равнодушными!
Контактный номер - 8 904 245 0055
С питанием кошки и последующим устройством котят помогу
цитата:
Originally posted by drg:
без лоха жизнь плоха...
от это точно
именно лохи и покупают щенков без доков. Потом находят таких же лохов и вяжут своих собачек, плоды размножения продают опять лохам и т.д. Вот тема и о том, как разорвать этот круг.Вот вы посмотрели, как выглядели некоторые породы на заре своего создания. Отлично. Любители этих пород вложили всю свою любовь, знания и огромный труд, чтобы эти породы выглядели сейчас так, как выглядят и обладали теми продуктивными свойствами, которыми обладают. Абсолютно всем породам при неграмотном подборе пар, без учета фенотипа и генотипа предков, свойственно стремительно возвращаться к своему исходному состоянию. Т.е. порода вырождается ГОРАЗДО быстрей, чем усовершенствуется. Вы думаете, что на фото метисы доберманов? Нет. Это как раз процесс вырождения породы. Их родители были чуть больше похожи на породу, а их дети будут похожи еще меньше, чем они сами. Селекция, отбор и подбор не пустые слова и специалисты-кинологи не просто так муштруют законы генетики. Понятия породный, типичный и не типичный именно и характеризуют степень соответствия породе в порядке уменьшения. Т.е. типичный - это для породистой собаки вообще-то не есть хорошо
практически оскорбление, означающее, что представитель лишь напоминает породу, например, окрасом. Ну, и, безусловно каждый сам выбирает быть ему лохом или нет Если в кинологии разбираешься слабо, то лучше все-таки ее оставить профессионалам. Кинология - это не борщ сварить. Все таки имеем дело с живыми существами, имеющими свои чувства, эмоции и свое желание жить (раз уж родился) Качество жизни тоже во многом зависит от человека, который произвел животное на свет, т.к. никому не нужна нервозная, истеричная, агрессивная собака. У такой огромный шанс оказаться на улице. Если вы думаете, что поведение и привычки животного зависят только от воспитания, то глубоко ошибаетесь. Поведение зашифровано в геноме прежде всего, а так же способность к дрессировке и склонность к послушанию, да и многое другое впрочем.