Lara911 23-11-2014 20:59
цитата:
у нас родились детки, правда они ещё совсем маленькие - 2дня
Настя, поздравляю!
багирка 23-11-2014 23:03
цитата:
НИ ОДНОГО ДНЯ не жалею, что выбрала именно невака)
Что правда, то правда
цитата:
Настя, поздравляю!
Спасибо, Ларис!
EUR n 23 24-11-2014 03:04
цитата:
Изначально написано багирка:
Вы ошибаетесь, как заводчик сибиряков скажу Вам однозначно, что порода это одна!
Разница только в окрасах, у неваков даже везде в родухах стоит обозначение породы SIB - что значит сибирская.
Сочетание кода SIB и названия "Невская маскарадная" выглядит как попытка усидеть сразу на двух стульях. Это только в WCF додумались до такого стандарта.
А в других системах не мудрят.
Если считают колор-пойнт допустимым для сибиряков, как например в CFA и TICA, то прописывают его в стандарте без каких-то художественных дополнений.
А там, где колор-пойнт для сибиряков не признают, выделяют Невскую маскарадную в отдельный стандарт с соответствующим кодом. Например, NEM у FIFe или NEV у МФА.
ЛАН ТАН 24-11-2014 08:44
цитата:
EUR n 23
Скажите, пожалуйста, а Вы кто?
Вопрос и праздный (сколько ж можно хранить его в себе
), и прагматический - насколько можно доверять написанному?koshamisha 24-11-2014 09:41
цитата:
Изначально написано Lara911:
За 3 года совместного проживания я не обнаружила ни одного недостатка.
а я за 12 лет
я породу выбирала, ориентируясь на характер, и рада, что не ошиблась.
действительно этакие кошкособаки, на человека ориентированы. кошка у нас чужих игнорирует. кот - более любопытный и общительный. оба за мной хвостами ходят . к ребенку относятся бережно, хотя кошка у нас более строгий воспитатель, но серьёзно не обижала никогда(могла лапой стукнуть или прикусить,если ей что-то не нравится). очень трогательно наблюдать, как они его(ребенка 9-летнего ) утешают, когда что-то случается - прям в лицо заглядывают, лапкой трогают.
вообщем, люблю я этих слоников пушистых
EUR n 23 24-11-2014 19:28
цитата:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Скажите, пожалуйста, а Вы кто?
Вопрос и праздный (сколько ж можно хранить его в себе
Так проверяйте, ЛАН ТАН, проверяйте.
Для начала можете заглянуть на сайт ASC http://www.supercats.info/standard/
Далее, в разделе "II категория", по ссылке с названием породы скачайте файлы sib.pdf и nem.pdf.
ЛАН ТАН 24-11-2014 19:40
Эксперт, стало быть?
Во времена разгула интернета, самое сложное - определить степень надёжности источника информации
багирка 26-11-2014 10:32
цитата:
Если считают колорпойнт допустимым для сибиряков, как например в CFA и TICA, то прописывают его в стандарте без каких-то художественных дополнений.
в том то и дело, что колор поинт для сибиряков норма. Даже у 2-х традишей рождаются неваки, т.к. в предках где то были колорные, а родители-носители. И вяжут повсеместно сиб и нев, без нарушений правил разведения. Поэтому говорить, что это разные породы и одна нравится больше другой - глупо. Порода это одна, породные признаки у них тоже одни, а вот окрас - уж каждому своё... Лично мне нравятся и колор, и традиши. Считаю, что породный сибиряк, прекрасен в любом окрасе
цитата:
Например, NEM у FIFe или NEV у МФА.
Ну систем, конечно, много. Порода относительно молодая, поэтому и существуют такие расхождения в системах, возможно со временем, придут к одному варианту во всех системах. Но на сегодняшний день сути вопроса это не меняет.
EUR n 23 27-11-2014 03:35
цитата:
Изначально написано багирка:
в том то и дело, что колор поинт для сибиряков норма. Даже у 2-х традишей рождаются неваки, т.к. в предках где то были колорные, а родители-носители. И вяжут повсеместно сиб и нев, без нарушений правил разведения. Поэтому говорить, что это разные породы и одна нравится больше другой - глупо.
Бог с Вами, багирка!
Ну кто поверит Вам, что FIFe - глупая организация?!
Нет, не там Вы ищете глупость.
Не кажется ли Вам странным в стандарте WCF радикальное изменение названия породы в зависимости от окраса? При этом название породы изменяет только один произвольно выбранный тип окраса.
С таким подходом к своим стандартам WCF может зайти очень далеко.
Вот "оденут" все породы в колор-пойнт, и будет Вам полный Маскарад:
от Абиссинского до Японского.
Баксик 27-11-2014 09:35
Гы, у АSC и британы серебро должны быть с зелеными глазами)) они забыли, что колоры тоже с серебром бывают- "сырая" еще система))
Выставляется, вон, внучЕг в Израиле в непризнанных породах))
Яже-Вика 27-11-2014 14:37
Жизнь и современные тенденции в породах часто опережают правила систем, мы в британах сталкиваемся сейчас с признанием тикированного окраса. Было так, что заводчики вовсю работали с этим окрасом, а он был нигде не признан.Больше доверять надо суждениям заводчиков, а не правилам систем, так как системы правила поменяют, жизнь заставит,никуда не денутся. Различие у неваков и сибиряков ведь только в окрасе, остальной стандарт одинаковый по-моему
багирка 28-11-2014 11:36
цитата:
Ну кто поверит Вам, что FIFe - глупая организация?!
Нет, не там Вы ищете глупость.
Не стоит передергивать, я говорила про глупость не в разрезе FIFe, это фраза относится к
цитата:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
сибирские мне больше нравятся
цитата:
Originally posted by EUR n 23:
Нет, не там Вы ищете глупость.
Нет, это Вы не там ищете подвох
Вы противоречите сами себе:
цитата:
Originally posted by EUR n 23:
Не кажется ли Вам странным в стандарте WCF радикальное изменение названия породы в зависимости от окраса? При этом название породы изменяет только один произвольно выбранный тип окраса.
цитата:
Originally posted by EUR n 23:
там, где колор-пойнт для сибиряков не признают, выделяют Невскую маскарадную в отдельный стандарт с соответствующим кодом. Например, NEM у FIFe или NEV у МФА.
цитата:
Originally posted by EUR n 23:
Вот "оденут" все породы в колор-пойнт, и будет Вам полный Маскарад:
от Абиссинского до Японского.
Судя по Вашей логике, да, раз колор пойнт = маскарад
Порода характеризуется не одним окрасом. Тип же в системах СИБ и НЕВ один, даже в тех системах что породу разделяют, описание пород одно.
EUR n 23 29-11-2014 12:22
цитата:
Изначально написано Баксик:
Гы, у АSC и британы серебро должны быть с зелеными глазами)) они забыли, что колоры тоже с серебром бывают- "сырая" еще система))
Выставляется, вон, внучЕг в Израиле в непризнанных породах))
Британские окрасы мудрено сосчитать, а ASC специализируется на Мейн-кунах.
У них даже стандарт SIB на последней странице превращается в МСО.
А в стандарте NEM пишут: "Летняя шерсть разительно короче летней".
Немного небрежничают, но зато пишут по-русски.
EUR n 23 29-11-2014 12:25
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Больше доверять надо суждениям заводчиков, а не правилам систем, так как системы правила поменяют, жизнь заставит,никуда не денутся. Различие у неваков и сибиряков ведь только в окрасе, остальной стандарт одинаковый по-моему
С 1990 года, когда Советская Фелинологическая Федерация утвердила стандарт SIB и окрас "Невская маскарадная или сибирский колор-пойнт", у заводчиков было достаточно времени для создания единого типа кошек независимо от окраса.
Неудивительно, что стандарты практически одинаковы.
Вы бы уточнили Яже-Вика, с учётом истории происхождения "британского колор-пойнта", суждениям каких заводчиков надо доверять. Тем, которые пытаются доказать естественное происхождение сибирского колор-пойнта или тем, которые настаивают на искусственном подмешивании этого окраса?
EUR n 23 29-11-2014 12:28
цитата:
Изначально написано багирка:
Не стоит передергивать, я говорила про глупость не в разрезе FIFe, это фраза относится к
цитата:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
сибирские мне больше нравятся
ShokolaDniCz@, сравнивая SIB и NEM, писала: "это разные породы, сибирские мне больше нравятся".
Так кто передёргивает?
цитата:
Изначально написано багирка:
Судя по Вашей логике, да, раз колор пойнт = маскарад
Ну Вы и нигилистка, багирка.
Даже с СФФ не соглашаетесь!
Яже-Вика 29-11-2014 10:12
цитата:
С 1990 года, когда Советская Фелинологическая Федерация утвердила стандарт SIB и окрас "Невская маскарадная или сибирский колор-пойнт", у заводчиков было достаточно времени для создания единого типа кошек независимо от окраса.
Неудивительно, что стандарты практически одинаковы.
не забывайте, порода- одна. Я думаю, что разделение связано с тем, чтобы усовершенствовать колорный окрас у невской маскарадной, бороться с затемнением корпуса, но чтобы не потерять тип, допускают вязки с сибиряками традиционного окраса. Но это мое предположение, я не занимаюсь этой породой.
Яже-Вика 29-11-2014 10:14
цитата:
суждениям каких заводчиков надо доверять. Тем, которые пытаются доказать естественное происхождение сибирского колор-пойнта или тем, которые настаивают на искусственном подмешивании этого окраса?
для работы с породой в настоящем времени уже не важно, откуда пришел окрас, искусственно или нет. Главное, чтобы кошки наиболее соответствовали стандарту. Поэтому доверяют суждениям тех заводчиков, у кого наилучшие в этом результаты.
багирка 30-11-2014 12:23
цитата:
для работы с породой в настоящем времени уже не важно, откуда пришел окрас, искусственно или нет. Главное, чтобы кошки наиболее соответствовали стандарту.
+100
цитата:
Originally posted by EUR n 23:
Так кто передёргивает?
Вы
Читайте внимательно оригинал:
цитата:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
у маскарадных другой характер, это разные породы, сибирские мне больше нравятся
Какой другой характер??? Может как у сиамов или рэгдоллов, например?
У сибиряков и неваков разный характер, т.к. типа разные породы, и поэтому традиши лучше??? EUR n 23, Вы ерундой занимаетесь, высасываете из пальца и мусолите тему на одном месте... ЗЫ: пустой разговор, не вижу смысла, что тут можно обсуждать.
Lara911 30-11-2014 12:36
Подытожу. Неваки - самые лучшие. Миру мир! Маю май!
Баксик 30-11-2014 10:14
цитата:
Originally posted by багирка:
Какой другой характер???
вообще, о чем речь?)) когда в одном помете котята одной породы и одного окраса могут быть диаметрально разные по характеру?))
У меня вон, британ ходит под названием "кошка-липучка", и иди объясни, что ты так то не сиам и не дончак, и тебя тут быть не должно))
багирка 30-11-2014 13:59
Lara911, Лар, вот это меха!!! Мои лысые дамы-мамы завидуют белой завистью Тоше
Красотаааа!цитата:
вообще, о чем речь?)) когда в одном помете котята одной породы и одного окраса могут быть диаметрально разные по характеру?))
Согласная я на все 100 !
Яже-Вика 30-11-2014 15:38
и я согласна, у всех яркая индивидуальность, но все-таки есть какие-то особенности характера, присущие породе
ЛАН ТАН 30-11-2014 15:53
цитата:
всех яркая индивидуальность, но все-таки есть какие-то особенности характера, присущие породе
Занимаясь беспородными животными, относясь уважительно к племенной работе, читая форум и некоторые статьи, не занимая в полемиках ничью позицию, я пока так и не ответила для себя на вопрос, что же такое порода) и где проходит грань между "яркой индивидуальностью" и породными свойствами
Яже-Вика 30-11-2014 15:58
Могу сказать про британов, в целом они очень спокойные, очень ласковые, незаметные дома, так как лежат в виде диванной подушки большую часть времени, кто не любит суеты, разговорчивых кошек, то это порода для них. Но и здесь есть отдельные индивидуумы, кто-то - кошка-липучка, кто-то не такой молчаливый и т.д.
Баксик 30-11-2014 16:03
цитата:
Originally posted by ЛАН ТАН:
и где проходит грань между "яркой индивидуальностью" и породными свойствами
имхо, чтоб это понять, надо провести хоть полдня среди нескольких представителей породы- и-дома.
Тогда станет ясно, чем отличается бри от сиама, дончак от корниша, а меконг от куна.
EUR n 23 30-11-2014 22:04
цитата:
Изначально написано багирка:
ЗЫ: пустой разговор, не вижу, что тут можно обсуждать, счастливо оставаться.
Главное, стол не пострадал!
EUR n 23 30-11-2014 22:05
цитата:
Изначально написано Lara911:
Подытожу. Неваки - самые лучшие. Миру мир! Маю май!
О Священной Бирме и Рэгдолле тоже немало песен сложено.
И верно, колор-пойнт внешность кошки не портит.
EUR n 23 30-11-2014 22:07
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
не забывайте, порода- одна. Я думаю, что разделение связано с тем, чтобы усовершенствовать колорный окрас у невской маскарадной, бороться с затемнением корпуса, но чтобы не потерять тип, допускают вязки с сибиряками традиционного окраса. Но это мое предположение, я не занимаюсь этой породой.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
для работы с породой в настоящем времени уже не важно, откуда пришел окрас, искусственно или нет. Главное, чтобы кошки наиболее соответствовали стандарту. Поэтому доверяют суждениям тех заводчиков, у кого наилучшие в этом результаты.
Происхождение окраса имеет принципиальное значение для оценки породы: искусственная или аборигенная. Аборигенов же, вроде Курильских бобтейлов, Мейн-куна, Норвежской Лесной, принято оберегать от сиамизации, шоколада, циннамона.
Вместо заклинаний о единстве породы, не проще ли согласиться с мнением FIFe, что
SIB и NEM - сестринские породы (Sister breed)?
Согласен с Вашим мнением о целях вязок между SIB и NEM.
Сами понимаете, что за порода NEM, если её тип "посыплется" без прилития кровей извне.
А сибирякам-то зачем такие вязки? Для сиамизации?
Основа типа Сибирской породы - это отборные домашние кошки, которые в конце 80-х и начале 90-х годов были сертифицированы на породу и отличились на выставках.
Ничего с ними не сделается без упомянутых вязок.
В конце концов, порода потому и аборигенная, что в любом населённом пункте найдётся подходящий кандидат на сертификацию.
Как например, бывший бездомным котёнок Эврик из недавней темы.
(Автор фото: KONFETTA)