нашей кошечке в августе исполнился один год. на данный момент она уже в третий раз просит кота.
ищем симпатичного самца для вязки породы Скоттиш-страйт (прямоухий).
рассмотрим все варианты взаиморасчёта.
Зачем вы ищете кота? Какие признаки своей кошки хотите передать. Или вы хотите заработать? ( продать котят не вырастив их до трёх месячного возраста, не поставить им прививки) Если ваша кошка с родословной, сходите на выставку, получите разводную оценку и обратитесь в клуб. Вам помогут найти кота соответсвенно вашему типу кошки.
документов на кошку нет.
знаете ли... сколько у нас в семье было кошек и котов, ни одному ни разу не делали никакие прививки(ну разве что одному, ито не факт, для авиаперелёта. было давно, вспомнить не могу). ни домашним(квартирным) ни уличным(живущим у родителей в частном доме).
цитата:
Изначально написано Джуна:
Зачем вы ищете кота?
хотим котят
цитата:
Изначально написано Джуна:
Какие признаки своей кошки хотите передать.
все самые лучшие
цитата:
Изначально написано Джуна:
Или вы хотите заработать?
а вы простите с какой целью интересуетесь? я же вам в карман не лезу.
цитата:
Изначально написано Джуна:
продать котят не вырастив их до трёх месячного возраста, не поставить им прививки
о том что котят можно забирать от кошки исключительно по истечение 3х месячного возраста я знал. спасибо за предупреждение, пусть другие тоже знают. конкретно за прививки - дело каждого, я считаю.
зачем разводить кошек без документов? вы уверены, что она у вас хороший представитель породы? Вы будете плодить дворняжек, причем выдавая их за породу, это уже мошенничество. Порода шотландская вислоухая имеет мутации, способные отразиться на скелете кошки, это очень трудная и сложная порода, вы хотите получить котят, хромающих потом на все 4 лапы, вы осчастиливить ими хотите будущих владельцев?
во многих системах эта порода даже запрещена к разведению,именно как представляющая опасность для здоровья, это вам к сведению. То, что ваша кошка без документов и говорит о том, что или она, или ее предки были выбракованы заводчиками. Стерилизуйте и не мучайте кошку, любите ее.
Постою, послушаю...
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Постою, послушаю...
и я 
Айдар Абайдуллов
Предупреждаю сразу, меня сейчас "понесёт". Лягте все, я выезжаю)))))
Вот, умиляет меня это всегда.
"хочу один раз родить и стерилизовать", и родословная не нужна, а вот кота, чтобы котята были, подавайте!
Что за опыты?! Зачем родить?! Затраты на кошку окупить?! Или денег заработать?!
К кошке без родословной ни один нормальный заводчик своего кота на пушечный выстрел не подпустит. Каким образом Вы будете подбирать кота, не зная какие линии стоят за кошкой? Гены каких окрасов она несет?
Вот после таких "опытов" и появляются котята, в которых с большим трудом можно узнать корниш-рекса: короткие лапы и хвост, круглая голова, маленькие разваленные в стороны уши, грузное тело. Ах, да! Главное же, "плоечка", завитушечки. А то, что эта "плоечка" запросто может исчезнуть, это как бы не в счет. "Нет, это не сфинкс, это корниш, просто полысел(а)"
Вот они результаты безграмотного разведения!
Я уже не говорю про отклонения в психике. Где это видано, чтобы порода, которая всегда была максимально ориентирована на человека,чей ласковый и общительный характер был одной из отличительных черт, теперь на выставках истерит, шипит и машет лапами во все стороны, превращаясь в монстра?!
Если хотите заниматься разведением, то изучите стандарты породы, приобретите достойное племенное животное, посещайте выставки, ознакомьтесь хотя бы с азами фелинологии.
Разведение породистых животных - это дорогостоящее хобби, которое еще включает в себя определенные знания.
А если просто хочется повозиться с котятами, станьте волонтером общества защиты животных. Вот где навозитесь вдоволь с подкидышами и брошенными всех возрастов.
Предоставьте племенное разведение тем, кто в этом разбирается. Или же сами становитесь в эти ряды. Но будьте готовы к тому, что это будет затратное и хлопотное дело, что надо будет многому учиться.
Не хотите этим заниматься - покупайте кошку, стерилизуйте, хольте, лелейте и любите её долгие годы. А родословная - это на Ваше усмотрение.
Сорри, что много букофф. Просто накипело.
Это можно сказать о любой породе, которой пытаются заниматься безграмотные размноженцы 
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Постою, послушаю...
цитата:
Изначально написано Бешеная собака:
и я
Постойте
Далеко не уходите. Тяжёлая артЕррерия понадобится месяца через три. Дворняшек от породы я люблю Я помогу О нем нельзя сказать, что он невежда,подкидышей не плодит, на породу предендует 
ОК. Мы будем рядом
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
зачем разводить кошек без документов?
вы тут все такие аристократы или что? я не пойму.. для вас кошка без документов уже не кошка?
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Порода шотландская вислоухая имеет мутации, способные отразиться на скелете кошки
я читал о том что нельзя вязать фолда с фолдом.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
во многих системах эта порода даже запрещена к разведению,именно как представляющая опасность для здоровья
эээ... вы серьёзно? я не совсем вас понял. можно поподробнее?
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Стерилизуйте и не мучайте кошку, любите ее.
размножение - естественный процесс для всего живого, вы о чём?
цитата:
вы тут все такие аристократы или что? я не пойму.. для вас кошка без документов уже не кошка?
Конечно кошка, но посмотрите какое огромное количество бездомных котят бегает по помойкам, зачем еще плодить подобных, а если ваша кошка родит 9 котят и вам не удастся всех их пристроить, зачем вам такие сложности?
цитата:
я читал о том что нельзя вязать фолда со страйтом.
хорошо, что вы хоть это знаете, а то достаточно идиотов, которые вяжут фолдов с фолдом, продают котят , не зная, что продают смертников, которые еще будут испытывать мучительную боль во всех костях перед смертью.
цитата:
эээ... вы серьёзно? я не совсем вас понял. можно поподробнее?
В ФИФЕ порода скотиши непризнается, именно из-за того, что мутация складывания ушек, которая оказывает влияние на всю костную систему кошки, считается опасной для здоровья кошек. Очень много проблем с костной системой у котят этой породы, это не выдумка, примерно к году кошка начинает хромать на все лапы, перестает прыгать, так как это ей больно, начинает все время лежать, плохо двигается, и заканчивается все это нехорошо для кошки, То, что у вас кошка без документов, наводит на мысли, что или она, или ее предки, как раз и были выбракованы заводчиками из-за проблем со здоровьем. Потому что, согласитесь лучше продать котенка с документами намного дороже, чем без документов задешево, никто добровольно так делать не будет. Значит вынуждены были продать без документов.
цитата:
размножение - естественный процесс для всего живого, вы о чём?
размножение домашних животных регулируется человеком, стерилизованное животное прекрасно себя чувствует, не меняется в поведении, живет и радует хозяев. насчет естественности для людей - это ведь тоже естественный процесс, вы не используете с женой мер предохранения? Вы рожаете столько детей, сколько вам бог послал?
Ждем когда автор раскается в своем желании вязать свою недовислоухую кошку и начнет посыпть голову пеплом.
Выдержки. Не моё.
Блин, я когда-нибудь напишу на эту тему статью. Я может быть ее сейчас напишу, сцукко.... А может не напишу, потому что в статье нельзя употреблять слова "блин" и "сцукко". А мне уже давно, по этому вопросу, хочется употреблять словечки покрепче. И можешь меня отфрендить, хотя я, конечно, постараюсь быть очень аргументированной...
Так вот. Люди! Если вы любите свое домашнее животное тоже, а не только себя, доброго, гуманного и красивого, но, к сожалению немного невежественного в вопросах этологии и зоопсихологии (а это достаточно точные науки) то ПОЖАЛУЙСТА, СТЕРИЛИЗУЙТЕ СВОЕ ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ! Если вы, конечно НЕ планируете заниматься племенным разведением и ваше животное, является так называем б/п (то бишь беспородное) или относится к пет-классу ( то есть породистое, но недостаточно породное для того, что бы его потомство улучшило породу, а не ухудшило). А если вы планируете заниматься племенным разведением, то вам стоит хотя бы пару лет посветить изучению вопроса, и прочесть несколько книг по зоотехнике, этологии, биологии, зоопсихологии, анатомии интересующего вас вида, может быть, освежить школьные знания в области генетики. И поучится у опытных и действительно профессиональных (а их очень мало) породников.
Самое главное и основополагающее заблуждение основано на фундаментальной и, боюсь, неискоренимой ошибке - людям свойственно очеловечивать животных и переносить на них свои чувства и представления. При этом, почему-то, именно это считается настоящей любовью. Нет дорогие мои, это не любовь. Любить, в данном случае, это хорошо знать и понимать (понимать - ключевое слово) потребности существа, за которое вы взяли на себя ответственность. А не воображать себе, что оно такое же как ты и ему хорошо (по умолчанию) то что хорошо для тебя.
Попробую объяснить, хотя, опять же, по опыту знаю - большинство мне не поверит. Потому что половина сама лучше всех все знает, а у второй половины в сознании сидит "это не животное, это член семьи!". Член семьи, базару нет, но другого, сцукко, биологического вида, чем вы! А это значит - не такой, как вы. Отличающейся от вас. И его потребности могут быть совсем другими. И ваши представления о том, что нормально, хорошо и плохо для вас - для него могут быть вовсе неверными. Повторяюсь? Да потому, что я повторяю это уже все 30-ть лет, что занимаюсь животными. И все без толку..
Особый трагизм в том, что у него фамилия доберманпинчер, а у нее ризеншнауцер, и тот факт, что страна происхождения у пород одна, никак не влияет на то, что щенки от этого союза - ублюдки. Десять, между прочем, штук. Не желаете взять себе щеночка метиса крупной собаки, а по сути дворняжку? Желаете? А еще 9 желающих есть? Нету? А куда же их теперь девать? А утопить 10 здоровеньких, крепких, только что народивщихся, пищащих комочков не хотите? А вот если бы хоть один из участников драмы был бы стерилизован...
Еще мужчины... Мужчины - хозяева котов и кобелей - это отдельная беда... Тут-то все понятно с переносом и отождествлением. И с примеркой на себя (не приведи Господи!) этой ситуации. Любимый кот или пес - он же друган! А кто же ТАК поступит с другом? Из настоящих-то мужиков-то? Ну, действительно?..
Конечно он друг, кто же с этим поспорит! Но он, при этом, относится в ДРУГОМУ БИОЛОГИЧЕСКОМУ ВИДУ! И у него не совсем так, как у вас, устроена психика. Кастрированный кобель не проведет остаток своей жизни в депрессии и страданиях по поводу собственной неполноценности! Клал он, то, что осталось, на эту неполноценность! В жизни столько всего интересного! Потому что источник гормонов, которые попадали к нему в кровь и вызывали это смутное томление духа, это стремление чего-то искать, куда-то бежать и размножаться, просто исчез из его организма.
Заводите кошек, которые буду мурлыкать у вас на животе, тереться об ноги, спать на вашей подушке, хулиганить, любить себя, но при этом доставлять вам радость своим существованием.
Но помните - домашние животное страдает от одиночества, недостатка внимания, плохого обращения, но оно не страдает от того, что его стерилизовали, у них в психике такой функции нет.
И если вы не планируете заниматься разведением - избавьте свое животное от мучений неудовлетворенного инстинкта размножения. В первую очередь потому, что домашнее животное - это совсем не то, что дикое. Повторюсь, но нету у него никакой "собственной жизни", у него есть "совместная жизнь с нами". Подавляющее большинство домашних животных не способно выжить без заботы и присмотра человека, потому что человек много тысяч лет назад забрал их из дикой природы в свой дом и очень-очень сильно изменил. И теперь несет за них полную ответственность. И обязан контролировать их размножение, в том числе. А вовсе не обеспечивать им "нормальную сексуальную жизнь"... (извините не удержалась))).
цитата:
никаплипростоты
ну зачем вы опять начинаете беседу оскорбительно и саркастически? Нормальные адекватные люди, они мне в ПМ написали, наверное уже просто боятся здесь оставлять свои суждения, что на них все накинутся. Реально люди задумались, многую информацию они просто не знали, со скоттишами заниматься разведением это очень рискованно, мое мнение скоттишами должны заниматься только заводчики и питомники. Это не та порода, с которой стоит рисковать, ладно если пронесет у котят со здоровьем, а если - нет.
Если ТС решил заработать на своей кошке, вряд ли его убедишь. Но он тут не один, есть те, у кого такой цели нет. На них вся надежда.
А Spica ждём через три месяца со своим вторым постом
ну вот судя по тому, что они написали мне в ПМ, цели заработать у них нет, Просто реально киса красивая (ухоженная), ее любят, приходят друзья и просят такого же котеночка . Заметьте, они даже знают, что фолдов нельзя вязать с фолдами.молодцы, хоть это знают, а то вообще был бы просто караул.
цитата:
ну зачем вы опять начинаете беседу оскорбительно
Что за наезды? Где вы увидели оскорбления? Вы бы сами не перегибали палку.
Свою точку зрения по данному вопросу я изложила предельно ясно и неоднократно: не будет изменений пока не будет законодательных запретов на размножение.
Если данные люди задумались хотя бы, я очень рада. Но очень сомневаюсь. Жизненный опыт подсказывает, что не все так просто, как вам бы этого хотелось.
В любом случае, лично вам хотелось бы сказать спасибо за вашу жизненную позицию, за сострадание животным и желание изменить сложившуюся ситуацию в лучшую сторону. Искренне желаю вам удачи.
ну что вы, моя жизненная позиция у большей части нашей ветки "звери", и многие сделали и делают куда больше, чем я, и вы это знаете, вот им реальная благодарность, столько бездомных душ они спасли!
цитата:
Изначально написано Creck:
Нельзя вязать фолда со страйтом
Меня одну от этой фразы перекосило??? То есть фолда с фолдом можно???
Оговорка. В начале цель правильно указана
цитата:
Originally posted by Оша:
Меня одну от этой фразы перекосило??? То есть фолда с фолдом можно???
опечатался, уже исправил
цитата:
Originally posted by никаплипростоты:
Ждем когда автор раскается в своем желании вязать свою недовислоухую кошку и начнет посыпть голову пеплом.
вы чем вислоухость измеряете? бумагами с питомника? пф.. мне ваши бумаги, медальки да грамоты с выставок ни разу не показатель и не приоритет. Усы Лапы и Хвост наши документы. перед вами раскаиваться точно не собираюсь, и как посчитаю нужным, так и сделаю.
За примером далеко ходить не надо. Если после постов Яже-Вика человек хотя бы пошёл на контакт, то сейчас ощетинился
Се ля ви.цитата:
Creck
не обижайтесь, нет разницы между очень породистым животным и непородистым, мы их одинаково любим и они одинаково дарят нам положительные эмоции. И дворовый малыш и котенок шоу-качества потребуют от нас одинаковую любовь и заботу. Думайте, читайте, решайте сами, только вам решать вязать кошку или нет, и только вам быть ответственным за котят, если примите решение вязать.
Кстати, спросите у любой женщины имеющей детей: прибавили ли беременность и роды ей здоровья. Узнаете много интересного
кошка от женщины отличается только тем, что ходит на 4 лапахИ спросите у женщины и мужчины СОГЛАСНЫ ЛИ ОНИ НА СТЕРИЛИЗАЦИЮ......КОТЭ ОТ ЛЮДЕЙ ОТЛИЧАЮТСЯ ТОЛЬКО ТЕМ ,ЧТО ХОДЯТ НА 4 ЛАПАХ.
цитата:
Изначально написано Marcia:
И спросите у женщины и мужчины СОГЛАСНЫ ЛИ ОНИ НА СТЕРИЛИЗАЦИЮ......КОТЭ ОТ ЛЮДЕЙ ОТЛИЧАЮТСЯ ТОЛЬКО ТЕМ ,ЧТО ХОДЯТ НА 4 ЛАПАХ.
Угу. А еще тем, что человек разумный имеет РАЗУМ (не все, конечно), несет ответственность за свое потомство, воспитывая и содержа его, имеет возможность изменять место своего обитания, самостоятельно обеспечивает свои потребности, в состоянии руководствоваться не только инстинктами.
цитата:
Originally posted by Marcia:
И спросите у женщины и мужчины СОГЛАСНЫ ЛИ ОНИ НА СТЕРИЛИЗАЦИЮ
а средства контрацепции отменили?
увы, но для живности еще их не придумали.
цитата:
Изначально написано Marcia:
И спросите у женщины и мужчины СОГЛАСНЫ ЛИ ОНИ НА СТЕРИЛИЗАЦИЮ.
Мася не осилила пост N 15. Много букв... или голова была пищей занята
Что еще всегда пугает в кошке.
Ты никогда не узнаешь (если только это не твое животное или ты на 200% не уверен в честности его завочика) как оно будет рожать (линии и наследственность никто не отменял)
поэтому беременность с каждой новой первородкой-это 2 месяца жизни на вулкане.
К сожалению, у нас большинство людей считают что все проходит как поговорке что "быстро только кошки родяться".
А уж у фолдов...
Имхо, ТС конечно может попробовать "радости" разведения)
но надо быть ко всему и морально, и главное, материально. Потому что сейчас помощь ветов в родах стоит недешево.
цитата:
Originally posted by Джуна:
Мася не осилила пост N 15. Много букв... или голова была пищей занята
что вы хотите сказать этим? Мася права, кошка такое же существо как и вы, и должна хотя бы раз в жизни сделать то, чего от неё просит природа, иначе зачем вы существуете?
вы все правы, но сильно кошмарите себя и других. я не зверь и котят губить не собираюсь.
если я уверен в том, что я пристрою всех котят в добрые руки, остается свести риски к минимуму, мне нужно найти более "Довислоухого" страйта.
Джуна сама заводчик еще тот.....
цитата:
Изначально написано Creck:
Мася права, кошка такое же существо как и вы, и должна хотя бы раз в жизни сделать то, чего от неё просит природа, иначе зачем вы существуете?
цитата:
Попробую объяснить, хотя, опять же, по опыту знаю - большинство мне не поверит. Потому что половина сама лучше всех все знает, а у второй половины в сознании сидит "это не животное, это член семьи!". Член семьи, базару нет, но другого, сцукко, биологического вида, чем вы! А это значит - не такой, как вы. Отличающейся от вас. И его потребности могут быть совсем другими. И ваши представления о том, что нормально, хорошо и плохо для вас - для него могут быть вовсе неверными. Повторяюсь? Да потому, что я повторяю это уже все 30-ть лет, что занимаюсь животными. И все без толку..
Давайте каждому таракану хотя бы ОДИН РАЗ родить...
Джуна
вы сами хоть думаете о том, что цитируете?
инстинкт размножения один из основных инстинктов живых организмов... не именно людей, а ящериц, жуков, птиц, растений, рыб, и кошек в том числе. инстинкт стоит наравне с инстинктом защиты и самосохранения.
цитата:
Изначально написано Creck:
инстинкт размножения один из основных инстинктов живых организмов
цитата:
человек много тысяч лет назад забрал их из дикой природы в свой дом и очень-очень сильно изменил. И теперь несет за них полную ответственность. И обязан контролировать их размножение, в том числе.
Дикая природа сама регулирует процесс размножения.
У меня собаки рожают и ВСЕХ щенков продаю ,новые хозяева знают ЩЕНКИ БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ .Старая собака уже не рожает ,но каждую течку к кобелю "неравнодушна".Сколько счастья у собаки ,роды,кормление,как их учит на лоток "ходить".Начинаешь прикорм щенков,а они не едят,т.к. мамка им корм приносит,пока не поедят сама не ест.
цитата:
Originally posted by Джуна:
человек много тысяч лет назад забрал их из дикой природы в свой дом и очень-очень сильно изменил. И теперь несет за них полную ответственность. И обязан контролировать их размножение, в том числе.
ну вы молодец, что это понимаете, я тоже это понимаю.
взяв себе кошку я автоматически взял на себя отвественность за её жизнь. такова судьба кошачья, что хозяина не выберешь, я же хочу создать для неё более менее естественные условия.
а она живой функционирующий организм, и её внутренний голос, который был сформирован еще задолго до того как человек забрал их из дикой природы, его никак не заглушить, хоть ты трижды её сильно-сильно измени
стерилизованная кошка - это по сути даже не кошка уже, а котЭ - фейк, биомусор, ошибка природы грубо говоря. у меня почему то на ум приходит ассоциация с Кончитой с евровиденья.
Марсия,
А вы спрашивали хоть у одной своей собачки, каково ей, такой замечательной матери, когда после всего этого вы её щенков ПРОДАЕТЕ?
Вот Вы, Марсия, были бы счастливы, если бы Ваших детей продавали, а?
Очеловечивайте своих животных до конца - пусть живут с мамкой и потом ухаживают за ней так же, как она ухаживала за ними
С детства помню контроль за размножением (частный дом) ...кошке и собаке оставляли по одному дитенышу и пристраивали его,ни одного не выбросили.
цитата:
Изначально написано Creck:
и её внутренний голос,
инстинкт это
цитата:
источник гормонов, которые попадали к нему в кровь и вызывали это смутное томление духа, это стремление чего-то искать, куда-то бежать и размножаться, просто исчез из его организма.
теперь не природа, а человек его регулирует.
цитата:
Изначально написано Marcia:
И спросите у женщины и мужчины СОГЛАСНЫ ЛИ ОНИ НА СТЕРИЛИЗАЦИЮ......КОТЭ ОТ ЛЮДЕЙ ОТЛИЧАЮТСЯ ТОЛЬКО ТЕМ ,ЧТО ХОДЯТ НА 4 ЛАПАХ.
Для пенсионеров: котэ не получают удовольствие от секса, кошкам сие действо болезненно. Если человеком движет желание получить удовольствие, то кошкой - вряд ли Для кошек - это болезненная и не приятная процедура...
Чисто инстинкт.
-
Я нажала на красный треугольник.
Заметьте Creck, ни я ни Яже-Вика, ни Баксик вам не запрещают вязать вашу кошку,а лишь советуют подумать:
кошка изначально была выведена из разведения, по какой причине вы не знаете.Может она несёт рецессивный ген какой либо болезни. Если вы готовы правильно вырастить котят, если вы готовы в случае наследственной болезни взять заботу о них на себя или взять функцию природы убить их, то дерзайте.
Джуна вяжет своих котэ.получив или нет нужный помет ,стерилизует их и продает.Смотрит на них как на биоматериал.т.е. способ достижения своих целей.Считает что это гуманно...
цитата:
Marcia
засоряете своими глупостями и хамством все темы, я тоже нажала красный треугольник, вы переходите уже все границы, Джуна - уважаемый всеми кошководами заводчик и не смейте ее оскорблять.
цитата:
стерилизованная кошка - это по сути даже не кошка уже, а котЭ - фейк, биомусор, ошибка природы грубо говоря. у меня почему то на ум приходит ассоциация с Кончитой с евровиденья.
вот это неправда, стерилизованная кошка абсолютно также себя чувствует как и не стерилизованная, только у нее нет течек, и это снимает кучу проблем (где взять жениха, куда деть котят) такая же ласковая, такая же игривая, также они ловят мышей кстати в частных домах и на огородах. У нас живет уже 4 года обычная беспородная киса, взятая из приюта, кстати уже стерилизованной. Первое что я подумала, почему я раньше, лет так 15 назад не знала, что кошек можно стерилизовать? мучались с этими течками, кошка вопила так, что мы совершенно не могли заснуть по ночам, на третий день не выдерживали и бежали к знакомым за котом, чтобы ее заткнуть.
В питомниках, занимающихся профессиональным разведением, все без исключения животные, выведенные из племенной работы, кастрируются или стерилизуются. И надо сказать, на выставках они выставляются в классе кастратов, и вы посмотрите какие там животные, они отлично выглядят, всегда имеют хорошую шерсть в отличной кондиции и форме. И если вам не скажут, что это кастрат, вы в жизни не догадаетесь, так как они ничем в поведении не отличаются от обычной кошки.
А чего вдруг природу вспомнили с ее инстинктами?
Фолдов в дикой природе нет, такие животинки там не выживут (а скорее всего просто не родятся). Их сильно специально выводили, то есть старательно контролировали процесс скрещивания и рождения. Так почему после приобретения такого животного вопрос ставится именно так "ей природой положено"?
Ей природой положено вообще не быть, а уж если быть, то под чутким наблюдением с активным пониманием, что природного в ней немного (в том числе выносливости и генетического здоровья кошек, выживших в условиях естественного отбора).
При таком раскладе размножаться могут только беспородыши, так как природе разнообразие гораздо ценнее, чем узкая направленность, выживаемость вида при этом несравнимо выше.
PS. кошек люблю, дома живет наглая рыжая морда дворянских кровей, кастрированная в возрасте 11 месяцев. Красотуся и любимка всей семьи.
цитата:
Originally posted by Marcia:
Джуна вяжет своих котэ.получив или нет нужный помет ,стерилизует их и продает.Смотрит на них как на биоматериал.т.е. способ достижения своих целей.Считает что это гуманно...
а, чтоб прослыть истинным гуманистом Джуне надо вязать кошек и котов до того момента пока они не помрут от старости что ли? и, главное, все что родилось продавать с яйцами?
цитата:
Originally posted by AnnaT:
А чего вдруг природу вспомнили с ее инстинктами?
если кошка просит кота, как уж тут не вспомнить то...
цитата:
Originally posted by Marcia:
Джуна вяжет своих котэ.получив или нет нужный помет ,стерилизует их и продает.Смотрит на них как на биоматериал.т.е. способ достижения своих целей.Считает что это гуманно...
человек всё по делу говорит, вы заводчики разводите кошек с основной целью, в качестве наживы получить прибыль от котят.
цитата:
контроль за размножением (частный дом) ...кошке и собаке оставляли по одному дитенышу
аааа, только что увидела.
То есть утопить всех, кроме одного - это очень гуманно и природно, а вот стерельнуть - это зло????.
И даже так, это все равно человечий контроль за размножением домашних животных, так почему методы, позволяющие сохранить здоровье и веселую жизнь животинке, вызывают такое бурное сопротивление?
цитата:
Originally posted by Баксик:
главное, все что родилось продавать с яйцами?
да, я за такой расклад. а дальше новые хозяева пусть сами решают, как им поступить со своими питомцами.
цитата:
Originally posted by Creck:
человек всё по делу говорит, вы заводчики разводите кошек с основной целью, в качестве наживы получить прибыль от котят.
началось))
Такое никогда не скажет человек, вырастивший хоть один помет.
Ибо это исключительно затраты, а не прибыль))
Сами убедитесь, если решите повязать кошку сколько на это уходить денег. Со стороны даже не представить )
Это только в рекламе желудок у котенка не больше наперстка))
цитата:
Originally posted by Creck:
да, я за такой расклад. а дальше новые хозяева пусть сами решают, как им поступить со своими питомцами.
да леХко...только ж не купит никто)) Особенно у нас)
ибо ценник на приличное животное в разведение начинается где то от штуки баксов))
цитата:
да, я за такой расклад
тогда породы кончатся, и не будет таких плюшек, как Ваша.
Нет контроля за скрещиванием, нет породной красоты, зато есть сплошное смешанное природно-беспородное разнообразие.
Почему же Вы выбрали именно вислоухую красотку - продукт длительного контроля и жестко контролируемого скрещивания?
цитата:
Изначально написано Creck:
человек всё по делу говорит, вы заводчики разводите кошек с основной целью, в качестве наживы получить прибыль от котят.
А Вы с какой целью хотите кошку свою повязать? Ну, если отбросить всю эту чепуху про то, что кошки должны жить полноценной жизнью, а для этого у них обязательно должен быть секс? И еще такой вопрос: котят куда девать планируете? На чем планируете выращивать? Я почему спрашиваю: у меня знакомые очень хотят бесплатно подобного котенка. Подарите им?
цитата:
Originally posted by AnnaT:
тогда породы кончатся, и не будет таких плюшек
здесь вы конечно правы... но на вкус и цвет товарищей нет, не у всех есть возможность приобрести кошечку выставочной красоты. наша няша, хоть и не такой благородной окраски, как ваши аристократы с кучей медалей, но имеет все присущие своей породе прелести, и еще даст фору вашим благородным кровям. я же, в случае принятия положительного решение о вязке, постараюсь свести на минимум все риски.
цитата:
Originally posted by Y'nka:
А Вы с какой целью хотите кошку свою повязать? Ну, если отбросить всю эту чепуху про то, что кошки должны жить полноценной жизнью, а для этого у них обязательно должен быть секс? И еще такой вопрос: котят куда девать планируете? На чем планируете выращивать? Я почему спрашиваю: у меня знакомые очень хотят бесплатно подобного котенка. Подарите им?
котят планирую раздать друзьям и родственникам. если ваши знакомые хотят такого котёнка, то можем обсудить этот вопрос.
цитата:
Изначально написано Creck:
человек всё по делу говорит, вы заводчики разводите кошек с основной целью, в качестве наживы получить прибыль от котят.
Я - не заводчик, например. Просто не понимаю, зачем мучаться самому и мучать кошку? Сейчас орет, потом родит - надо котят вырастить и пристраивать, потом опять орать будет.... И так по кругу бесконечно У кошек от частых течек пиометра бывает - тогда уж для сохранения ее жизни стерилизовать придется.
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
Просто не понимаю, зачем мучаться самому и мучать кошку?
для кого то - это мученье, для кого- то радость. для меня - в первую очередь жизненный опыт.
цитата:
Originally posted by Бешеная собака:
У кошек от частых течек пиометра бывает - тогда уж для сохранения ее жизни стерилизовать придется.
вот именно поэтому мне необходимо принять решение как можно раньше. про больезнь читал, фотографии осложнений смотрел...
вот-вот, и мне такого сомнительного счастья тоже не надо, но с котом. Чтобы орал, метил, ссал на кровати... и ради чего? Чтобы привел ко мне кто-то кошку, еще и на несколько дней, комнату им предоставь, корми, следи чтобы не случилось чего с чужой кошкой, они за это время мне все вверх дном перевернут и обоссут, всех нас с ума сведут... И все ради чего? Чтобы я потом еще и котенка пристраивала? Не интересен ни один пункт.
Даже если ТС примет сейчас решение повязать кошку, я думаю больше он повторять эксперимент не захочет, так как лучше спокойно жить со счастливой стерилизованной кошкой, чем мучиться, как бы вырастить и куда бы пристроить котят. Попробуете продать как породистых? А не боитесь, что потом вырастет что-нибудь не то, и владельцы вам еще претензии предъявят. А не дай бог, кошка откажется кормить котят, знаю несколько таких случаев, и ваша жизнь превратится в кошмар на месяц, кормление котят каждые 2 часа без перерыва. Просто люди не проходили через такое, а один раз если столкнутся, тут же побегут к ветеринару.
цитата:
вы заводчики разводите кошек с основной целью, в качестве наживы получить прибыль от котят.
и хде же эта прибыль ежкин кот?)))))
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
и хде же эта прибыль ежкин кот?)))))
моя точно у продавца говядины (для кошек)
цитата:
моя точно у продавца говядины для кошек
+1000
а также у продавца наполнителей))))Это не милые котята- это стадо проглотов, засранцев и зассанцев
если бы мы вязали ради прибыли, мы не выводили кошек из разведения после одной- единственной вязки, а вязали бы ее до посинения.
Пусть вяжет. Может поймёт:
все коты, которые улучшают породу ЗАКРЫТЫ
кот без документов окажется не страйтом
откуда берутся веслоухие британы
косорылые шотландцы
в помёте не окажется ни одной вислоухой
родовспоможение стоит порой дороже кошки
все желающие на котят, когда подойдёт время - исчезнут
и ещё очень много интересного.
зы: а ещё - "осторожно, черепахи!"
цитата:
Изначально написано Джуна:
все желающие на котят, когда подойдёт время - исчезнут
бесплатно могут не исчезнуть)
исчезнет желание отдавать бесплатно, после того как их вырастят))
Лен, думаешь их будут держать до 3 -х месяцев, до 1,5 месяцев максимум и скинут этих подсосников новым владельцам и плевать будет что желудочно-кишечный тракт еще не готов к самостоятельной пище. потому что это только кажется что легко выращивать, кормить и приучать к горшку, как начнет уходить денежный поток на корм и наполнитель, к этому люди бывают не готовы.
внушительные доводы конечно приводите - спорить бессмысленно, есть повод задуматься. начинаю склоняться в сторону стерилизации...
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Лен, думаешь их будут держать до 3 -х месяцев, до 1,5 месяцев максимум и скинут этих подсосников новым владельцам и плевать будет что желудочно-кишечный тракт еще не готов к самостоятельной пище. потому что это только кажется что легко выращивать, кормить и приучать к горшку, как начнет уходить денежный поток на корм и наполнитель, к этому люди бывают не готовы.
я знаю одного человека который это сделал.
Который родил, вырастил-отлично, привил и ...отдал.
С менталитетом ТС тоже вижу два варианта:
если бесплатно, то всё по минимуму.
если как положено, то не бесплатно.
Вязка с котом - минимум 10000 рублей. Все что ниже, то не страйт. Я когда начинала, для меня страйт казался обычной домашкой.
Генетика порой бывает жестокой.
Теперь представьте родятся все не симетричные черепахи страйты, похожие на домашек. Жесть!
цитата:
Изначально написано Баксик:
я знаю одного человека который это сделал.
Который родил, вырастил-отлично, привил и ...отдал.
а что было дальше? Стерилизовал кошь или готов повторить?
цитата:
Изначально написано OstinP:
а что было дальше?
кошка погибла (не в родах)
цитата:
Originally posted by Creck:
для меня - в первую очередь жизненный опыт.
То бишь на живом существе поэкспериментировать? Ну это как крылышки поотрывать у мухи и поглядеть, а что будет дальше... Жестоко, однако.( Жену свою (в будущем) не планируете ежегодно отправлять рожать? А что. Природные инстинкты. Жизненный опыт. Каждый год - новый ребенок (а то и двойня-тройня). Ну и понаблюдаете, насколько это полезно для здоровья: как ослабевают кости/зубы/волосы/ногти (кальций уходит на формирование скелета ребенка), расползается фигура... И роды "доставляют массу удовольствия" своей абсолютной "безболезненностью" и "непродолжительностью"... Вы знаете, что в норме первые роды (я пока о людях) продолжаются до 18(!) часов? Я молчу о финансовой стороне вопроса "Следования инстинктам".)
Ну и некоторые породы кошек/собак в принципе не способны на самостоятельные роды. У бульдогов, например, практикуется кесарево сечение (у французов или у англичан - не помню), потому что сама собака не родит! Подозреваю, что у породистых кошек возможны те же проблемы.
PS. Я не заводчик ни разу. Дома у меня усатый-полосатый 10-тилетний кастрат породы "домус любимус". Ни разу не пожалела, что свозила к врачу. Хотя в его детстве сомнения у меня были. Хорошо, что я их победила!
Marcia, а ваше желание вязать всех подряд вызывает недоумение. Ну а оскорбления заводчиков с вашей стороны - обычное дело, увы.
А сколько нужно жалоб от участников, чтобы получить бан?
У меня собаки ,с кошкой проблемы те же .....Да расходы большие ...хорошее кормление беременной,"поднять"щенков,восстановить здоровье суки, и т.д.Пристроить или продать дело времени.Но ни с чем не сравнится это время....хлопоты,роды ,на каждый писк щенков просыпаешься ,глазки открыли,прикорм ,пошли.НА "ГОРШОК" ХОДЯТ,кушают,играют друг с другом ,с мамой....ДЕЛО НЕ В ДЕНЬГАХ,НО БЕСПЛАТНО НЕ ОТДАЮ.
Бан ,тема без модератора.Я высказываю свое мнение,вы свое .Оскорбления волонтеров и заводчиков в мой адрес .а я в их адрес ДЕЛО ЖИТЕЙСКОЕ,У КАЖДОГО СВОЕ МНЕНИЕ о методах разведенцев,размноженцев ,одно ОБЩЕЕ НЕЛЬЗЯ ВЫБРАСЫВАТЬ КОТЭ И СОБАК НА УЛИЦУ
цитата:
Originally posted by Evgenica:
То бишь на живом существе поэкспериментировать? Ну это как крылышки поотрывать у мухи и поглядеть, а что будет дальше... Жестоко, однако.( Жену свою (в будущем) не планируете ежегодно отправлять рожать? А что. Природные инстинкты. Жизненный опыт. Каждый год - новый ребенок (а то и двойня-тройня).
кошка моя, что хочу то и делаю. будете переходить на личности, нарвётесь на грубость. и жалобы - треугольнички, вас не спасут хоть заябедничайтесь.
Почему то все что ЭТИ делают все правильно и остальные должны открыв рот кивать и следовать их бредовым идеям.Я купила собак ,вяжутся,рожают,здоровы,пользуются спросом,адекватная цена,ПРОДАЮ И НЕ ВЫБРАСЫВАЮ,контролирую щенка в новой семье.КАКОВА ОТ МЕНЯ НАДО...У них своя жизнь и принципы РАДИ БОГА.Мне жаль "бродяжек",но помогать и быть именно с этими "людьми.....противно блевануть хочется .Методы заводчиков "выведение" и продажа биоматериала(взрослых отработанных котэ),чтобы "ПИТОМНИК РАБОТАЛ".Такое для меня дико и для простого обывателя думаю также ,а именно ему втюхивают .....
Ага, мы втюхиваем... Особенно семьям, которые хотят иметь породистое красивейшее животное, но не могут выложить из кармана несколько тысяч (а иногда и десятков тысяч) рублей. И эти семьи никогда не говорят нам "спасибо" за этот "биоматериал"... Только плюются и матом ругаются.
Иногда лучше жевать, чем говорить, госпожа Marcia
цитата:
.Я купила собак ,вяжутся,рожают,здоровы,пользуются спросом,адекватная цена,ПРОДАЮ И НЕ ВЫБРАСЫВАЮ,контролирую щенка в новой семье.
Не фиг дворню плодить. А если не считаешь, что твои собаки - дворняги, тогда руководствуйся правилами РКФ, пред усмотренными для разведения породистых собак. Дворняг же и без тебя на улицах хватает.
То же самое касается всех любителей повязать своих беспородных животных.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Не фиг дворню плодить.
То же самое касается всех любителей повязать своих беспородных животных.
почему вы считаете, что вам можно, а другим нет? почему вы всем пытаетесь это навязать?
вы какая то особенная в отличии от всех?
цитата:
Изначально написано Creck:
почему вы считаете, что вам можно, а другим нет? почему вы всем пытаетесь это навязать?
Я не размножаю дворняг.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Я не размножаю дворняг.
вот и другим не мешайте
цитата:
Изначально написано Creck:
вот и другим не мешайте
А почему бы и нет? Такие как Вы своими действиями мешаете мне пристраивать дворняг, подобранных на улице, которых я выращиваю, лечу, обрабатываю от паразитов, вакцинирую. А размноженцы, вяжущие своих домашних кошек, создают нездоровую конкуренцию моим подопечным своими необработанными от глистов и не привитыми животными.
цитата:
Creck
так ведь вопрос не про можно и нельзя.
Вопрос : для чего?
Для чего размножать то, чего на улицах валом??
Для чего экспериментировать с жизнью и здоровьем кошки, если Вы не заводчик, и имеете очень слабые познания в генетике и физиологии Вашей любимки, ее возможного жениха, а значит и всего ее потомства?
ЗЫ: Из тех, кто Вам здесь объясняет пользу стерилизации, никто не размножает ни дворню, ни псевдопороду, и знают очень много о жизни животных на улице.
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Такие как Вы своими действиями мешаете мне пристраивать дворняг, подобранных на улице, которых я выращиваю, лечу, обрабатываю от паразитов, вакцинирую.
знаете, как бы это грубо не звучало, но это ваши проблемы.
цитата:
Creck
вы знаете, когда этим людям, чьи посты вам так не нравятся, подкидывают котят, заклееных в коробки штук 12 в одной, еще и облитых клеем - это реальный случай, и они возятся с ними, лечат, приводят в норму, пристраивают, хотя у каждого есть семьи, есть свои животные,и бюджет тоже нерезиновый, но не могут они пройти мимо против этих бедных существ. И этот поток бесконечен, зайдите в соседние темы, везде-везде пристраиваются котята, щенята с улицы, их очень МНОГО. Пусть ваши друзья возьмут бездомных, пусть возьмут из приюта, эти котята тоже хотят быть любимыми. И кто же это делает? да такие же люди, как вы, которые решили повязать свою кошку, она народила слишком много котят, или не того окраса, пристроить не удается, выращивать дальше уже не хочется, так как прорва денег уходит, а еще неизвестно продадите вы котят или нет, ну и выбрасывают на улицу, пусть кто добрый спасет, а не спасет, ну не судьба. Так у этих людей один вопрос- на хрена вы вяжете своих беспородных кошек? Ну для чего? ну ведь гораздо проще стерилизовать свое любимое животное, оно будет жить и радовать вас.
Дамы, можете тапками (хоть ссаными
) закидать, но ИМХО- Creck уже на 99% решил стерелизвать кошку) А своими Человек должен сам принять решение и нести ответственность, какое бы оно ни было.Даже если сейчас ТС повяжет, второй раз продолжать эксперимент не захочет, уверена на 99 %.
спасибо всем, кто повлиял на моё решение. вязать не буду.
Creck, если захотите поводиться с котятами -просто заведите еще одну кошку))
с доками, гарантиями и ответственным заводчиком- который покажет, расскажет и за ручку поводит и кота подберет
Очень многие так и начинали))
Первое животное пэт или кастрат, а дальше...
цитата:
Creck
просто хочется пожать вам руку за ваше здравомыслие!
цитата:
просто заведите еще одну кошку))
и вашей коше будет веселее, у нас почти у всех тут по несколько кошек.
Дамы, можете тапками (хоть ссаными ) закидать, но ИМХО- Creck уже на 99% решил стерелизвать кошку) А своими подъе... подколками Вы его спровоцируете как раз на вязку.[/B][/QUOTE]
Ну ведь правда же!В жизни кошек не держала,ибо собачник до мозга костей,но тема по поводу "желания" кошек недавно попалась на глаза,я была в шоке.Может стоит расписать весь процесс совокупления,в картинках может быть,про то как кошке "очень приятно"?
цитата:
Originally posted by Баксик:
просто заведите еще одну кошку))
хорошая идея))
цитата:
спасибо всем, кто повлиял на моё решение. вязать не буду.
Хорошо,что есть люди,которые могут отделить зерна от плевел.Это Вы!
Кто слышал как орет кошка во время вязки, тот точно знает - удовольствия там явно не слышно
цитата:
Изначально написано Creck:
спасибо всем, кто повлиял на моё решение. вязать не буду.
Не уверена, что я в их числе, но искреннее Вам спасибо.
цитата:
Creck
В двух словах о своем опыте. У меня британка. Ну типа
. без доков. Пропустила я стерилизацию. Живем в доме и летом она у нас по участку шастает. Залетела В первый раз я обратилась на эту ветку с воплем: "Караул! кошка вторые сутки разродится не может". Две ночи подряд привозила ветеринаров, из 4-х - трое мертвые. 3 дня на работу не ходила. Кошка практически отказалась кормить, насильно закрывали в коробке.Дальше - в силу нашего русского "авось" и "еще успею" (не стерилизовала)и опять не уследила за кошкой, через год опять получила приплод. Из 4-х 3-живые. Далее выращивание до 2-х мес., приучение к горшку, пристраивание (средства, кстати, немалые уходят на хороший корм, наполнитель и т.д). Кстати, почитайте, что нужно для проведения родов у таких кошек.
Как только последнего котенка отдали, сразу позвала на дом опытного вета и провела операцию. И сейчас - красота, тишина и счастье. Имею здоровую во всех отношениях (5 кг) кошку. Все функции мышеловки сохранились
К чему я все это. Нафига это все Вам надо! Потраттесь лучше на качественную стерилизацию.
Ой, Вас уже раньше уговорили
Вы - молодец![QUOTE]Изначально написано Creck:
спасибо всем, кто повлиял на моё решение. вязать не буду.
Искреннее, человеческое СПАСИБО!
Creck,
кстати, стерилизованные животные живут дольше ) Значит, дольше нас радуют!
Почитав все вышесказанное, могу сказать, что в инетрнете сотни людей которые ищут вислоухих и британцев для детей, не доя разведения, без документов и родословных! Если этот человек выставит объявление пристрою котят без документов, не пройдет и минуты как найдется толпа желающих! Если не выставки то котят взять негде! Я поддерживаю хозяина и молча встаю в очередь за котенком.
цитата:
Если не выставки то котят взять негде!
есть масса питомников, клубов кошек, объявления на авито, везде есть информация о котятах, только котята именно будут британцы или вислоухие, как вам надо, привитые и здоровые, с отличным поведением без агрессии.Есть иногда и подешевле котята, когда они засидятся к примеру, или по другим причинам, но это будут достойные представители породы. То, что вы ищете, и зачем встаете в очередь, это беспородные, отдаленно напоминающие породу, но за деньги.
попросту вам втюхивают дворняжек под видом породы, без документов, как вы и просили. Кстати, сами документы в любом из клубов стоят всего 500 рублей. Задумайтесь, почему владельцы не вяжут с документами, наверняка есть причины, про которые вам не скажут, или пороки и недостатки, не позволяющие вязать кошку через клуб.
поэтому поводу есть стишок)))
НАМ БЫ КОТИКА ХОТЕЛОСЬ!
Здрасьте! Мы по объявленью!
Нам котёночка - британца, вислоухова конечно.
Ушки чтоб с двойною складкой,
цвета как в рекламе вискас.
Чтобы плюшевая шубка и рисуночек поярче.
Возраст лучше бы помладше - месяц или полтора,
и конечно чтоб привитый.
Да, ещё спросить забыли, а котяток у вас много?
Нам бы, чтоб поковыряться,
выбор чтобы был побольше.
Что? Идти на птичий рынок?
Нет, туда идти боимся!
Говорят, что там опасно, нынче покупать котёнка.
Очень много там заразы и подделки слишком много.
Нам кота в мешке не нужно!
Да, ещё такой нюансик, документов нам не надо,
нам ребёнку...подешевле...
Малышей не продаёте, говорите слишком рано
отрывать детей от мамы?
А большого не хотим мы, мы растить хотели сами...
Да, цена дороговата, нам же ведь не для развода,
мы разочек лишь повяжем, для здоровия конечно,
а котят потом знакомым и друзьям своим раздарим.
Ну давайте подешевле...
Вон в соседнем переулке предлагают за копейки...
Только, мы сейчас оттуда, там котята не такие,
как представлены на фото.
Видно фотки с интернета у заводчиков украли.
Нам бы вашего котёнка, по цене того соседа...
Ну мы как, договорились....?
Очень жалко, досвиданья!!!
Голикова Ольга (фелинолог, пит-к "Softcat")
"Про наследование - как любая материя без гравитации стремится к шару, так и тип животных без селекции стремится к некоему середнячку. Поэтому все что не отвечает стандарту, прекрасно наследуется именно потому, что стандарт предполагает внешность, полученную с помощью селекции.
Применимо к британцам - отлично наследуются сглаженные переходы от лба к носу, удлиненные морды, большие заостренные и высоко посаженные уши, средний костяк, среднего размера хвосты с заостренным кончиком, желто-зеленые глаза, и наконец, плохо набитая шерсть ,с недостаточно развитым подшерстком и переразвитым остевым волосом. Все эти черты свойственные ЕКШ - аборигенной домашней кошке, вот ею британец и станет без грамотного селекционного отбора в рекордные сроки. буквально за два поколения."
цитата:
Изначально написано I...am...Luciya:
Почитав все вышесказанное, могу сказать, что в инетрнете сотни людей которые ищут вислоухих и британцев для детей, не доя разведения, без документов и родословных! Если этот человек выставит объявление пристрою котят без документов, не пройдет и минуты как найдется толпа желающих! Если не выставки то котят взять негде! Я поддерживаю хозяина и молча встаю в очередь за котенком.
А потом вся эта очередь так же выстроится в ветеринарной клинике и будет думать: платить за лечение котенка с генетической бякой или усыпить сразу.
Справа Blue Mystery's Drive Dream, который гастролировал в Ижевске 19-20 октября 2013г.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3801355-s27756699.html
Справа?! Или все-таки слева?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Справа?! Или все-таки слева?
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3801355-s27780858.html
В центре.
Ик... А какой он породы?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Ик... А какой он породы?
Best of Best I 103 Blue Mystery's Drive Dream RUS a1.0 вл. Шулаева Т.В. Грация Екатеринбург
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3801355-s27756699.html
цитата:
Изначально написано EUR n 23:
Best of Best I 103 Blue Mystery's Drive Dream RUS a1.0 вл. Шулаева Т.В. Грация Екатеринбург
https://izhevsk.ru/forummessage/45/3801355-s27756699.html
Вот, знаете, я едва-едва угадала в наборе букв, выложенном Вами, название породы. Только понять не могу, какое отношение русская голубая имеет к породе британская короткошерстная?
цитата:
Изначально написано Y'nka:
Ик... А какой он породы?
русская голубая)
ТАКОЙ точно не вырастет потому что стоит оно соответственно))