цитата:
Зачем гладить размноженцев по головке и говорить им спасибо что не выкинули котят, плодите и приходите к нам дальше их пристраивать??? Они таки не сделают никогда выводов
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Вырази свою четкую позицию в этом вопросе общения с людьми, которые однократно или неоднократно разводят своих домашних животных, считаешь ли ты нормальным и конструктивным агрессию, надсмешки, унижения и прочее в темах о пристройстве котят и щенков от домашних питомцев. Я ведь не уверена на 100 %, что моя позиция правильная, но надеюсь, что так просто лучше будет доноситься информация до людей.
Дошла очередь и до этого вопроса. Я уже неоднократно выражала свою позицию, но не поленюсь и повторю.
Итак, для меня любой человек, получивший сознательно (убежала и повязалась не в счет, хотя и тут ответственность с хозяев никто не снимает) помет дворняжек от своего животного, является размноженцем, поскольку УЖЕ размножил животных.
К таким людям у меня нет какого-то особого отношения, но в моем сознании они откладываются с некоторой негативной "галочкой" (это мои личные заморочки, и касаются они только меня). Диалог с такими людьми я всегда начинаю одинаково (блин, мозоли скоро будут на пальцах): какова цель вязки? Дальнейшее развитие событий зависит исключительно от ответа на поставленный вопрос. Вариантов тут несколько:
1. Кошка должна хоть раз в жизни родить.
Единственно верный вариант реакции, возникающий в моей голове на это: кто вам такое сказал?
Частенько людей вводят в заблуждение ветеринары, утверждая, что кошка до стерилизации должна родить котят. Лицензии таких бы лишать! В данном случае хозы кошки являются жертвой заблуждения и, как правило, искренне раскаиваясь, жаждут стерильнуть кошку.
Есть люди, которые уверены в том, что все живое должно продолжать свой род (назовем их "дети цветов"). Дети цветов не только категорически не приемлют хирургическое вмешательство в организм своей живности, но и намеренно вяжут ее, дабы кошечка "почувствовала радость материнства".
Когда я такое читаю, у меня глаз начинает дергаться. Народ, какая радость материнства у животных, которыми движут исключительно инстинкты?! Такие люди вызывают у меня искреннее удивление: если вы так ратуете за невмешательство в природу, то почему бы вам, дорогие, не отказаться от всех благ цивилизации, жить в лесу, ездить на телеге, выбросить мобильники и отключить интернет? А что? Единение с природой, так, пожалуйста, для всех! Покажите пример!
Почему-то никто еще из детей цветов не кинулся показывать пример и не переехал в глухую тайгу
Как, в принципе, и не дал внятного ответа на поставленный вопрос (точнее - на предложение слиться с природой).
2. Чтобы продать котят.
Такое часто бывает с околопородными животными, хозы которых вообще не задумываются на тему того, КОГО и с КЕМ они вяжут. Это одна из самых многочисленных категорий размноженцев, вызывающая у меня исключительно презрение. Зарабатывать на животных путем их размножения, выращивая помёты на вискасах и кильке, продавая котят в подсосном виде без обработок и прививок, заставляя животное рожать после каждой течки - это низко. И подло.
И все же в каждой такой теме пишу о том, что котят нужно обработать, привить, кормить правильно. Результат - бываю послана достаточно неблизко Ну, не любят люди тратить деньги на выращивание животных....
3. Самое частое - невнятное жевание в ответ. То есть люди и сами не понимают, на кой ляд они повязали кошку. По крайней мере, ответить на этот вопрос не могут. Тем не менее, плодят исправно котят раз в полгода, не удосуживаясь стерильнуть Кошь. Этакие рецидивисты со стажем.
Почему-то искренне обижаются, когда называешь их производство котят кошкофермой и пишешь о стерилизации. Это воспринимается как личное оскорбление (кстати, как и в предыдущих случаях, за исключением самого первого, где хозы пали жертвой глупого ветврача).
Ну, так вот: я считаю, что сюсюкать с этими людьми не стоит. Все они - взрослые люди, способные получить информацию. Если самые первые были введены в заблуждение, то все остальные - просто безграмотное и недалекое по уму стадо, которое не хочет приложиться своим сознанием к вопросу содержания животных. И все они прекрасно знают и понимают: и про стерилизацию, и про сложность пристройства, тем не менее, остаются верны собственной безграмотности в этой ситуации.
И если мои неудобные вопросы вызывают у этого стада раздражение, переходящее в негромкий визг, означающий:"Какое вам дело? Моя кошка! Хочу - вяжу, хочу - шашлык делаю! Себя стерилизуй!", то они непременно получат с моей стороны хорошо завуалированные колкости. Я крайне редко (читай - никогда) не опускаюсь до прямых оскорблений. Но саркастических замечаний, ироничных подколок и насмешек никто не запретит.
И да- в случае с такими людьми разве что шоковая терапия с ведром помоев на голову может заставить задуматься их о правильности своих действий. Иными словами - схватят разок негативчика, пристраивая котят, в следующий раз, может, и не будут кошку вязать.
Это - моя позиция. И уважать размноженцев меня не заставит никто.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
[0QUOTE][b]И уважать размноженцев меня не заставит никто.
И что? думаешь, автоматом стал для меня уважаемым человеком?
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
все правильно пишешь, но у тебя без разбора подпадают люди, которые еще не пришли к убеждению стерилизовать, и рецедивисты, и выливаешь на них всех свою шоковую терапию. Позвольте, откуда вы знаете, какие у человека мысли в голове, и откуда вы знаете заранее, что его нельзя переубедить?
Саша, а ты внимательно читала мои МНОГАБУКАВ?
Если человек на мои безобидные вопросы начинает шваркаться, то, извините, получит "шоковую терапию". И мне в общем-то все равно, о чем он там думает.
Кстати, интересная формулировка: "не пришли к убеждению стерилизовать". Хорошо. Не пришли - не стерилизуйте. Вязать-то кто заставляет?
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
И если бы он слышал от всех подколки вряд ли бы он пришел к тому убеждению, что кошку все-таки стоит стерилизовать
Там просто человек с мозгами оказался, способный анализировать полученную информацию. Я не сомневаюсь, что он бы и среди всех подколок смог бы вычленить, что шотландцы - сложная порода, склонная к различного рода мутациям, что негативно влияет на их здоровье.
цитата:
Там просто человек с мозгами оказался
цитата:
так кошка во время течки так орет, что побежишь за котом, чтобы ее заткнуть или за ветом, чтобы стерилизовать
цитата:
Изначально написано Y'nka:
какова цель вязки? .... Вариантов тут несколько:
есть еще две категории размноженцев:
1. хочу котяток понянчить (недолго, пару недель, чтоб в кайф).
Ну и еще одна - хочу подзаработать (назову-ка я объявление так: "продам вислоухих британцев" итп)
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Люди также и не сделают выводы, если на них скопом нападать, защитная реакция.
И значит они из-за этой защитной реакции плодят вновь?
Из раза в раз повторяют и по одиночке в очень даже спокойной форме, но как донести, если человеку проще снова дать родить своей кошке, а не стерилизовать её?
цитата:
И значит они из-за этой защитной реакции плодят вновь?
Из раза в раз повторяют и по одиночке в очень даже спокойной форме, но как донести, если человеку проще снова дать родить своей кошке, а не стерилизовать её?
цитата:
без всяких "быдлов" и т.д.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
разные люди бывают, Яна, ну зачем по себе мерять, они от этого не лучше и не хуже. Посмотри, что они пишут в ответ на твои вопросы: Кошка должна родить, чтобы испытать радость материнства, котят просят знакомые, они же не думают, что может их родиться штук 8 или 9, и т.д.
Саш, так ПОЧЕМУ ОНИ не думают? Почему Я думаю, а они нет? Мы находимся в абсолютно равных условиях изначально. Так почему МНЕ хватает ума не вязать нестерилизованную кошку и терпеть все 17 лет метки и течки, а ИМ нет? Пусть ПОДУМАЮТ. Вдруг им понравится.
Меня умиляет твое отношение: они не думают, они не знают, они не понимают....Этакие прямо агнцы на заклании. В первую очередь, это - взрослые самостоятельные люди, способные взять и содержать животное, которые обязаны нести за него (и его потомство) ответственность. И никакой особой благодарности за выполнение их обязанности по пристройству ими же воспроизведенного приплода выносить им не стоит. Это их прямая обязанность.
как со стерилизацией было у меня:
1-я кошка у нас умерла рано (чумку подхватила), да и мяукала не громко. так что течки проходили для нас тихо
2-я кошка прожила 16 лет и умерла, как и у одного из ораторов выше от рака молочной железы. к тому моменту я тоже слышала речи про одну вязку, а потом стерилизовать. но ни разу этого не делали, так как реально задавались вопросом "куда потом котят" и знать не знали, что могут быть такие последствия как рак
3-я кошка (что сейчас у меня) была стерилизована до года (после первой течки). чтобы не было больше никаких раков и спокойные ночи. про вязку 1 раз а после стерилизацию уже знала что это не есть правда.
так вот...где-то я соглашусь со всеми ораторами, но мне, как человеку который тут скажем так случайно заглянул, было просто неприятно видеть что налетели на людей как вороны. да почитав несколько тем ты уже на все смотришь по-другому, но такому залетному человеку как я будет непонятно и воспринято с презрением что ли то что тут происходит
И девочки давайте уже закончим дискуссию
цитата:
да почитав несколько тем ты уже на все смотришь по-другому, но такому залетному человеку как я будет непонятно и воспринято с презрением что ли то что тут происходит
цитата:
И девочки давайте уже закончим дискуссию
Кстати, всё же задумайтесь из-за чего порой здесь так категорично высказывемся в сторону домашних разведенцев? А из-за того они ставят под угрозу жизни ни в чём неповинных котят, щенят ихнего разведения и не хотят задумываться о последствиях этого разведения (((
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Но то, что делает Спика, ни в какие ворота, да люди просто перестанут заходить на звериный форум, скажут что одни неадекваты и грубияны тут сидят.
цитата:
Изначально написано Spica:
zajnullinasaida,
по каким мотивам быдло занимается размножением котят неустановленной породы?
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Это резануло и покоробило почти всех , а вы все никак не можете этого понять?.
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
А до людей можно достучаться!!!!
цитата:
Итак, исправляться будем?
цитата:
Y'nka
цитата:
И что? думаешь, автоматом стал для меня уважаемым человеком?
цитата:
лет 20-25 назад
цитата:
Originally posted by Яже-Вика:
и веты стараются : "нужно повязать для здоровья".
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
Без проблем, термин "непородистое " животное вас устроит?
цитата:
Изначально написано Marcia:
но как искоренить вторую ХАЛЯВУ т.е. КУПЛЮ НЕДОРОГО
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
хоть горшком назови, суть-то не меняется
цитата:
Изначально написано Яже-Вика:
а собачек как называть?
цитата:
Изначально написано мамочка_два_тапочка:
Мой ответ - кусается и кусаться будет, не устраивает.
цитата:
Изначально написано мамочка_два_тапочка:
Спрос рождает предложение. У меня есть подруга, которая принципиально не желает тратить деньги на приобретение породистого кота. Подобрать на улице тоже.
Пока есть желающие взять типа "домашнего" котенка у размноженцев желание повязать кошь не пропадет. Типа для здоровья полезно и не капризые в отличии от породистых.
цитата:
Изначально написано Мекошка:
А у меня есть сестра, которая принципиально не кострит кота, жалко...он же мужчина....блин...говорила ей не раз, давай сама бесплатно откострю!!!! Девочки, мальчики, таких людей не переубедить! Я устала с ней воевать.БЕСПАЛЕЗНА!!!! Каждый ее приход к нам заканчивается скандалом о коте. Фраз о пристройстве несчастных котят она не слышит! Кот живет в частном доме на самовыгуле. Так может виноваты не только владельцы кошек, но и котов? Их НЕ ИСПРАВИТЬ! Не старайтесь! Проверено на личном опыте...
цитата:
Изначально написано Мекошка:
А у меня есть сестра, которая принципиально не кострит кота, жалко...он же мужчина....блин...говорила ей не раз, давай сама бесплатно откострю!!!! Девочки, мальчики, таких людей не переубедить! Я устала с ней воевать.БЕСПАЛЕЗНА!!!! Каждый ее приход к нам заканчивается скандалом о коте. Фраз о пристройстве несчастных котят она не слышит! Кот живет в частном доме на самовыгуле. Так может виноваты не только владельцы кошек, но и котов? Их НЕ ИСПРАВИТЬ! Не старайтесь! Проверено на личном опыте...
"Помидорчик мистера Томато исчез. Предполагают, что бандиты разделались с сообщницей".
Со временем, однако, газеты сообщили:
"Следы скрывшейся актрисы привели в Рио".
Американские власти, по-видимому, не сделали никаких попыток ее вернуть; газеты эту историю забыли и лишь изредка упоминали о ней в скандальной хронике; только раз она снова вернулась на первые полосы - под рождество, когда Салли Томато умер в тюрьме от сердечного приступа. Прошли месяцы, целая зима, а от Холли ни слова. Владелец дома продал оставшееся от нее имущество: кровать, обитую белым атласом, гобелен и бесценные готические кресла. В квартиру въехал жилец по имени Куэйнтенс Смит, который принимал не менее шумных гостей, чем в свое время Холли; но теперь мадам Спанелла не возражала, она питала к молодому человеку слабость и каждый раз, когда у него появлялся синяк под глазом, приносила ему филе миньон. А весной пришла открытка, нацарапанная карандашом, и вместо подписи на ней стоял помадный поцелуй: "В Бразилии было отвратительно, зато Буэнос-Айрес - блеск. Не Тиффани, но почти. Увивается божественный senor. Любовь? Кажется, да. Пока ищу, где бы поселиться (у сеньора - жена, 7 детей), и пришлю тебе адрес, как только узнаю его сама. Mille tendresses". Но адрес, если он и появился, так и не был прислан, и это меня огорчало - мне о многом хотелось ей написать: я продал два рассказа, прочел, что Троулеры затеяли развод, выехал из старого дома - меня одолели воспоминания. Но главное, мне хотелось рассказать ей о коте. Я выполнил свое обещание: я его нашел. Для этого мне пришлось неделями бродить после работы по улицам испанского Гарлема. Не раз передо мной вдруг мелькал тигровый мех, а потом оказывалось, что это ложная тревога. Но однажды зимой, в холодное солнечное воскресенье, я на него наткнулся. Он сидел среди чистых кружевных занавесок, между цветочных горшков, в окне уютной комнаты, и я спросил себя, какое ему дали имя, - я был уверен, что имя у него теперь есть, что он нашел наконец свое место. И будь то африканская хижина или что-нибудь другое, - надеюсь, что и Холли нашла свое.
С этим рассказом перекликается и реальная история жизни известного кота Гранпа Рекс Аллен (01.02.1964 - 01.04.1998). Он родился в Париже, в возрасте около 6 лет потерялся в Техасе и попал в приют. Оттуда его забрал добрый человек, с которым кот прожил ещё 28 лет. И больше никаких потерь, человек и кот стали друг для друга "праздником, который всегда с тобой". И то обстоятельство, что Гранпа был кастратом, не помешало ему в своё время отметиться в Книге рекордов Гиннесса как кот - долгожитель.
Дремучих противников кастрации трудно переубедить, видимо, из-за отсутствия у них объективных знаний о предмете спора. Вместо знаний у них в голове какая-то труха из всякого рода слухов, предрассудков и собственных измышлений. А дискуссии с зомбями - занятие, действительно, неблагодарное.
Обычно эти ребята ссылаются на инстинкт размножения, пытаются "перелицевать" для кошек свои человеческие повадки. Но ведь инстинкт размножения у животных направлен сугубо на сохранение вида во времени, и никак не на сохранение отдельного индивидуума. А уж люди-то давно наловчились уклоняться от "общественно полезных работ" по улучшению демографической ситуации в России.
Так с чего это домашние кошки и коты у зомбей оказываются крайними?
Но нет у этих пустомель других аргументов, кроме бесконечной словесной шелухи.
Ладно, пусть кому-то приспичило побороться за сохранение подвида домашних кошек.
Но такой знаменосец науки и действовать обязан строго по правилам фелинологии.
А иначе будет считаться не борцом за права кошек, а обычной кустарной заразой.
Так вот, уважаемая Мекошка, а не предложить ли Вашей сестре взамен кастрации её кота другой вариант. Например, обеспечить спорного кота вязками в установленном порядке, с соблюдением баланса интересов кота, кошек и их потомства. Чтобы было "для здоровья полезно", кота надо вязать постоянно, а кошкам предоставлять отпуск минимум на 8 месяцев (декретный + для воспитания котят). То есть, необходим гарем минимум из 8 кошек.
Вам же не составит труда дать сестре рекомендации по отбору кошек-кандидаток как в части генетических тестов, так и в вопросах планирования желаемых окрасов у котят.
Поскольку таковой гарем подлежит полной замене и выводу из разведения каждые два года, Ваша сестра довольно скоро научится самостоятельно выбирать новых кошек.
В конечном итоге хозяйка кота будет торжествовать, ей удалось доказать всем скептикам, что прекрасно можно обойтись и без кастрации. И ежегодной премией будут для неё около 50 идеально выкормленных и воспитанных котят.
Только одно пятнышко вижу я в этой идиллии. Придётся когда-то преподнести сестре пилюлю следующего свойства. Дескать, кот-то не железный всю жизнь горбатиться за идею, и надо бы его тоже выводить из разведения...
цитата:
Marcia