За апы - низкий поклон!
quote:
Кстати, при применении наших обогревателей при панорамном остеклении отсутствует эффект плачущих окон.
Он будет отсутствовать при применении любого обогревателя, расположенного под остеклением
Доброго дня, господин Бандерос! Чтобы грамотно ответить на Ваши грамотные вопросы - и спасибо за них(даже у меня вопросы возникли
), подключили технического директора производства. За юмор извиняйте, никого обижать не хотели.Более того - своих потенциальных клиентов любим, приветствуем и желаем всего самого доброго!Много слов от производителя, но мало реальности. Поймите, я ни как не хотел сказать, что ваши обогреватели неэффективны или плохи, просто мне не нравиться, что вы пытаетесь доказать обычному покупателю о не существующей экономии, тем более такой большой как 40%.
Еще раз повторимся для <профи>: мы говорим об экономии в сравнении с другим типами обогревателей (например - ИК.)
Ведь положа руку на сердце, ваш обогреватель ну ни чем не отличается от обычного другого электрического конвектора. Простой трубчатый ТЭН с оребрением, себестоимостью не более 200 рублей, корпус, регулятор мощности, кабель с вилкой. Вот и все
<Лада Калина> ну ни чем не отличается от <Мерседесса>. ДВС, четыре колеса и т.п., вот только, как говорят в Одессе, <это две большие разницы.
Нет там ни чего такого, чем мог бы он быть выигрышнее любого другого конвектора.
Ну вообщем-то <да>, если не считать эффективность применения.
Цена примерно сопоставима, но у вашего обогревателя даже нет термостата(на сколько я понял), то есть работает он круглые сутки на пролет.
Про термостат мы уже объясняли в предыдущей беседе. Но для <профи> - повторим.
Про включение/выключение обогревателей средняя потребляемая мощность зависит от соотношения времени, при котором обогреватель находистя во включенном состоянии, к времени наблюдения: Т.е. если каждый час обогреватель включается на полную мощность 6 раз по 5 минут, то за час будет потребляемая мощность (а соответственно и сгенерированное тепло для резистивного нагревателя), составит 50% от Если обогреватель с максимальной потребляемой мощностью 1000 Ватт, то средняя потребляемая мощность (и количество тепла) за час составят 500 В. То гораздо рациональнее выставить и поддерживать 500 Ватт. Это позволит: во-первых, избежать ударов по сети в момент включения (особенно, когда используются несколько обогревателей), во-вторых, избежать колебаний температуры при нагреве/остывании объема воздуха внутри помещения, в-третьих, сэкономить энергию, которая в момент включению обогревателя расходуется на то, что бы остановить процесс охлаждения (на всякий случай, объем нагреваемого/охлаждаемого имеет массу, и, соответственно, данные процессы обладают определенной инерционностью) и развернуть процесс в обратном направлении.
И я даже догадываюсь почему нет термостата, так как он будет просто постоянно перегреваться там, корпус то маленький.
Вам бы с Вашими дедуктивными способностями в сыщики податься. А по поводу перегрева термостата поясняю: есть такая категория термостатов как капиллярные. Например, в наших разработках мы применяли Термостат капиллярный Caem TU F DT 30-120 1м(LP5301). Как Вы наверное догадались температурный диапазон управления от +30ОС до +120ОС. Как раз в этом температурном диапазоне работают ТЭНы при прогреве помещения. И работает такой термостат нормально. Но при этом мы получаем эффект включения/ выключения, со всеми вытекающими отсюда минусами (про минуса - см.выше).
Форма вашего обогревателя на мой взгляд так же не эффективна для нормальной конвекции воздуха, так как слишком малое расстояние между полом и обогревателем снизу. Вы просто задумайтесь, для чего все конвектора имеют одинаковую форму, думаете им металл девать некуда? Посмотрите на водяные батареи отопления, которые так же в основном имеют схожую форму с конвекторами.
Если бы мы ставили задачу разогнать конвективный поток и по максимуму загнать тепло по потолок, то мы бы, по Вашему совету, увеличили высоту обогревателя. Но задача-то состоит в том, что для того, чтобы в полной мере реализовался эффект Коанда, не нужна высокая скорость потока.
Само слово конвектор, происходит от слова "Конве́кция" - вид теплопередачи, при котором внутренняя энергия передается струями и потоками. Вы всех пытаетесь убедить, что нагрев стены это хорошо и экономично,давайте вообще тогда отопление в стены встраивать.
Ну, эта идея не нова. Такие системы щироко применялись, в том числе и в советском строительстве. Но нагревать весь объем стены, с учетом потерь тепла (так как любой материал обладает определенным коэффициентом теплопроводности) не всегда эффективно. По сути, нам нужен тонкий слой нагретой внутренней поверхности стены. А для этих целей в максимальной степени подходят именно наши обогреватели.
Но почему же все во всем мире обогреватели, батареи в основном ставят под окном, может там самые большие теплопотери?
Тут нечего возразить.
Может по этому тепловые приборы надо под окно ставить и создавать конвекцию теплового потока.
Окно само по себе не создает <конвекцию теплового потока>. Окно, это такая конструкция из стекла и рамы (ПВХ и деревянной). И предназначено, прежде всего, для <связи с внешним миром>, проветривания, инсоляции и т.д. Но теплопотери через окно в разы превышают теплопотери через ограждающие конструкции (стены). Поэтом тепловые приборы и ставять под окна, чтобы создать тепловую завесу и тем самым снизить теплопотери из прогретого помещения.
Кстати, вот еще, вы пишете
>quote:
>----------------------------------------------------------------------
>Наш обогреватель влагозащищен - IP54.
>----------------------------------------------------------------------
да будет вам известно, защиту от проникновения воды, в классе IP, обозначает вторая цифра(в данном случае цифра 4) и она также сопоставима со всеми электрическими конвекторами.
А первая цифра обозначает защиту от проникновения инородных предметов, в связи с этим у меня возникает вопрос, а кто вам присвоил такой класс защиты?
Можно увидеть сей документ? Глядя на ваш обогреватель, я если честно сомневаюсь, что он имеет полную защиту от всех видов случайного проникновения и возможно лишь попадание пыли в количестве, не нарушающем работу прибора. По мне так любой и не дай бог ребенок, может инородным предметом через корпус добраться внутрь прибора, любым предметом. Не так ли?
Читайте ГОСТ14254-96
quote:
Читайте ГОСТ14254-96
И я таки почитал ))) Где черным по все белому написано и подтверждает мои слова. Так что советую вам и вашим производителям внимательней относится к своим заявлениям!
quote:
Еще раз повторимся для <профи>: мы говорим об экономии в сравнении с другим типами обогревателей (например - ИК.)
А! Теперь ИК, вы как нибудь тогда определитесь, с чем все же вы сравниваете. А то в итоге получится в итоге, все сравнения с русской печкой.
quote:
Поэтом тепловые приборы и ставять под окна, чтобы создать тепловую завесу и тем самым снизить теплопотери из прогретого помещения.
а то, что я выше написал, разве не то же самое??? Могу продублировать: "батареи в основном ставят под окном, может там самые большие теплопотери? Может по этому тепловые приборы надо под окно ставить и создавать конвекцию теплового потока."
quote:
толстый85
Разговаривал с производителем, предварительный расчет показал экономию 2,3 Квт на 48 кв. м. заказал более точный расчет обогревателей плинтусного типа у производителя, жду ответа, обещали расчет заверенный печатью, уверили что примут обогреватели обратно в том случае если они не справятся с отоплением в зимний период.
Если вам не сложно, предоставьте потом ваши расчеты, очень хочется посмотреть на них.
жду расчеты, как будут поделюсь
quote:
<Лада Калина> ну ни чем не отличается от <Мерседесса>. ДВС, четыре колеса и т.п., вот только, как говорят в Одессе, <это две большие разницы.
Точно! Две большие разницы. Только в роли мерседеса то, как раз любой импортный конвектор(Noirot,Dimplex,Nobo), а в роли Лады Калины, как раз ваш обогреватель получается. Вот только ценники сопоставимы, а не должно так быть! Или в Калине появилось какое то ноу-хау, о котором еще я не знаю?
Прайс презентацию и тд скиньте на мыло fobos@i18.ru посмотрю ато обычные конвекторы действительно много жрут
quote:
а то, что я выше написал, разве не то же самое???
Уважаемый
quote:
Бандерос
Возможно, мы уже с вами повторяться начали...
Давайте дождемся расчетов и я пригласил сюда человека, который живет в доме с таким отоплением - пусть расскажет свое мнение и ответит на вопросы. Он недавно пришел на выставку теплового оборудования с благодарностью Мегадору.Производитель обещал с ним связаться. А также попрошу высказать свое мнение ижевчан, которые уже приобрели наши обогреватели. Это будет более интересно, чем предположения выстраивать.
quote:
Fantik
Все отправлено.
Еще раз
quote:
попрошу высказать свое мнение ижевчан, которые уже приобрели наши обогреватели
причем точно знаю - по рекомендации пользователей
))Заранее благодарю!как теплотехник- подпишусь на тему
quote:
Не верь в худо
как теплотехник- подпишусь на тему
Очень бы хотелось выслушать мнение теплотехника.
quote:
Originally posted by Бандерос:
Очень бы хотелось выслушать мнение теплотехника.
а я с вами согласен во всём. Единственно не смотрел скрин госта по классу защиты, но раз есть ссылка- смело верю.
получил расчеты, просил посчитать как основной и единственный источник, получил первое письмо
Владислав, добрый день!
Прошу прощения, специалисты по расчетам сейчас сильно загружены. Уведомляю Вас, что при необходимости выполняется чертеж AutoCAD, если Вам желателен такой, укажите пожалуйста в ответном письме.
По нашим расчетам, уровень тепловых потерь при температуре -15 градусов Цельсия, для Ваших помещений в среднем составит 148 Вт/м кв, то есть примерно 7 кВт на всю площадь. С использованием наших обогревателей и метода прогрева стены уровень тепловых потерь будет снижен.
Высота потолков была принята стандартная, 2.2 метра, прошу уточнить, такая ли у Вас?
Для более точного расчета, понадобится информация по пирогу стены, толщина материалов, и план Вашего дома, это важно. Возможность оформить бланк с печатью будет только при наличии всех запрошенных нами данных.
Расчет для гостиной:
Система обогревателей S1(1.8 кВт/ч), состоящая из трех обогревателей М200, работающих синхронно, и управляемых термостатом. Так как в комнате три окна, обогреватели будут расположены под окнами.
Обогреватель М200 в системе - 4 039 рублей, х 3 шт. - 12 117 рублей.
Термостат комнатный IMIT RQ-10, 1 шт. - 700 рублей.
Соединительный провод(50руб/метр) - примерно 5 метров - 200 рублей.
Итого стоимость системы - 13 017 рублей.
Система рассматривается только для гостиной.
Спальня:
Два обогревателя М150, общей мощностью 0.8 кВт/час, установка под окнами, понадобится 2 розетки, стоимость 2 746 рублей, х 2 - 5 492 рубля.
Кухня:
Один обогреватель М150, 0.4 кВт/час, установка по возможности, под окном, нужна розетка, стоимость 2 746 рублей.
Итого, общая мощность и стоимость:
Максимальное потребление - 3 кВт/час
Номинальное - 2,1 кВт/час
Общая стоимость - 21 255 рублей.
При расчете стоимости учтена скидка 5%.
Срок производства системы в среднем составляет 5 рабочих дней. Длина сетевого провода локального обогревателя - 1.2 метра.
Владислав, очень желательно получить план помещения, это положительно повлияет на расчеты.
сегодня получил второе письмо
Владислав, добрый день!
План Вашего помещения - в приложении. На нем указано расположение обогревателей и термостатов, для наглядности.
Понадобится 3 системы обогревателей.
В комнату 30 кв.м. - система S1:
6 обогревателей М150, максимальной мощностью 2.4 кВт/ч
В 2 комнаты по 9 кв.м. - одинаковые системы S2:
По 2 обогревателя М200, максимальной мощностью 1.2 кВт/ч
Общая максимальная потребляемая мощность - 4.8 кВт/ч
Владислав, для температуры -45 град. Цельсия возможно потребуется дополнительный, резервный контур. Указанные системы гарантированно подарят Вам комфорт при температурах "за бортом" до -35 град. Цельсия.
Следовательно, вопрос - имеется ли у Вас необходимая электрическая мощность для расчета резервного контура?
Спасибо!
С удовольствием отвечу на все вопросы!
Сделал вывод- нет ни какой экономии, на площадь 48 кв. м. конвекторов необходимо так же мощностью 4,8 кВт, если учитывать среднюю температуру -15 то и мощность нужна меньше, а что делать при более низких температурах.
quote:
Originally posted by толстый85:
По нашим расчетам, уровень тепловых потерь при температуре -15 градусов Цельсия, для Ваших помещений в среднем составит 148 Вт/м кв, то есть примерно 7 кВт на всю площадь.
а ничего что в Ижевске расчётная температура -34???
quote:
Originally posted by толстый85:
Для более точного расчета, понадобится информация по пирогу стены, толщина материалов, и план Вашего дома
интересно как они тогда считали теплопотери?
quote:
Originally posted by толстый85:
Указанные системы гарантированно подарят Вам комфорт при температурах "за бортом" до -35 град. Цельсия.
интересно как? если расчёт делали на -15, да ещё и неизвестно как считали без данных.
Опять же видно какой у них был расчёт- банально 100вт на кв.метр. А это снова доказывает что никто у них ничего не считал.
Мы сами в своем доме поставили под каждым конвектором(2,5 кВт)обогреватель Мегадор(600 Вт).Если вам интересно - могу сфотографировать и выложить здесь. В итоге - ищем покупателей на конвекторы(Neoclima - кто хочет, они использовались 3 месяца, один так и не распечатали), пишите в личку, а Мегадор оставляем себе и поэтому взяли дилерство на продукцию этой компании
quote:
Мы сами в своем доме поставили под каждым конвектором(2,5 кВт)обогреватель Мегадор(600 Вт).
Ну что тут скажешь? Следующей зимой ...
От того, что Вы поставите, ничего кардинально не меняется, будь то радиатор отопления, инфракрасник, электроконвектор и т.д. Тот кто обещает много, из ничего, обманывает. Закон сохранения энергии никто не отменял.
quote:
Originally posted by IZH-Megador:
Мы сами в своем доме поставили под каждым конвектором(2,5 кВт)обогреватель Мегадор(600 Вт)
на всякий случай ещё печку поставьте, пригодится.
А лучше примите на работу хорошего специалиста с профильным образованием.
quote:
Тот кто обещает много, из ничего, обманывает.
Значит, обманывает уже 10 лет - компания не вчера появилась, и не первый год продает эти обогреватели. Господа теоретики, может не нужно строить предположения?
quote:
А лучше примите на работу хорошего специалиста с профильным образованием
Обязательно - нам нужен человек, который будет рассчитывать и монтировать эти системы.
quote:
Господа теоретики, может не нужно строить предположения?
Я себя в данном случае отношу к практикам, все же 14 лет занимаюсь различными видами отопления, а вы Андрей-теоретик, так как верите рекламным лозунгам.
quote:
Originally posted by IZH-Megador:
Обязательно - нам нужен человек, который будет рассчитывать и монтировать эти системы.
Тогда вам надо не 1 человека принять. А то получается ищите слесаря-гинеколога.
quote:
Андрей-теоретик
пользуется этими обогревателями и 14 лет работает в своей строительной компании и с системами отопления тоже не понаслышке знаком
)quote:
ищите слесаря-гинеколога.
Ну если Вы и в этом преуспели - честь Вам и хвала, мастер широкого профиля!
Вообще такое ощущение сложилось, что темка - то Вам нравится ))
За апы - еще раз - благодарю!
quote:
Еще раз
quote:
попрошу высказать свое мнение ижевчан, которые уже приобрели наши обогревателипричем точно знаю - по рекомендации пользователей ))Заранее благодарю!
Было бы интересно.
мне тоже интересно
Вот тут:http://boilersp.ru/magazin/folder/canal-plus-compact
залезла в темку: подобные какие-то обогреватели, а стоят почти полтинник.Эти получается по цене-то в десятки раз дешевле.
Отзывы жду...
quote:
Вот тут:http://boilersp.ru/magazin/folder/canal-plus-compact
залезла в темку: подобные какие-то обогреватели, а стоят почти полтинник.Эти получается по цене-то в разы дешевле.
quote:читайте внимательней, это встраиваемые конвектора в пол, работающие от гидравлической системы отопления. Зачем их сравнивать?
Zolotulechka
quote:
читайте внимательней
Ага-ага, уже нашла плинтусные - Noirot - десять тысяч, однако...