Автопутешествия

Крым 2017

PENSIONER2 04-09-2017 09:49

quote:
Originally posted by Fynjybj:

Проехал от николаевки до Ялты,плохих дорог не видел, подскажите где они?




Старая римская дорога в Байдарской долине
Lyusya 04-09-2017 10:56

quote:
Изначально написано Кудярик:
Дороги там конечно по сравнению с материком просто тихий ужас.. И что самое печальное, что мост то по построят, проект политический, а вот дороги, развязки от этого не появятся далее. Так пробка и будет на мосту начинаться))

На стороне Крыма на выходе моста (в Южной части Керчи) вовсю развязку делают, дорога федеральная до Феодосии очень активно строится, теперешние дороги... хм... как везде! По самому Крыму 1тыс.км намотала, ничего сильно не напрягло. Конечно, ИМХО...

wsv 04-09-2017 15:09

Нынче там не поехал, но в прошлом году возвращался из Бахчисарая в Евпаторию. На участке Викторовка-Кочергино-Табачное дорога была как после бомбёжки. Временами приходилось ехать 20-30 км/ч. Примерно как участок в районе Пугачёва лет 5 назад до ямочного ремонта.
yolich 04-09-2017 20:43

Так там и сейчас так,Янд.навигатор завел туда (гад). Зато в Кочергино у аборигенов персиками и помидорами затарился (июль 2017) за спасибо.
wsv 08-09-2017 16:54

Меня и нынче навигатор отправлял туда, но я решил не поддаваться, доехал до Орловки и повернул на Вишнёвое-Айвовое-Фурмановка. Там дорога нормальная.
nigre 15-09-2017 07:38

Доброго дня,форумчане! Вот собираюсь в Крым. Подскажите пожалуйста,кто где останавливается на ночь?
PENSIONER2 15-09-2017 12:04

Если выехали поздно или ни куда не торопитесь:
http://www.eluoru.ru/road/penza_syizran/object/73/18006/
Или "Прага" в Камышине
Или на соседнем форуме:
https://izhevsk.ru/forummessage/203/5490954-28.html
с@ш@123 26-09-2017 21:26

quote:
Старая римская дорога в Байдарской долине

я прошу прощения, но 2/3 дорог в России худшего качества. Мне непонятно, о чем Вы? Нужен автобан- тогда в Евросоюз. Но как-то случайно провелся газ, что немаловажно. К нему добавилось - электричество. А если хотите получить удовлетворение от простора и некоторых особенностей национальных дорог, то смело по средней полосе России. Извините, но Вы хотите пятилетку хотите за 2 дня. 70 процентов дорог в России хуже, чем у Вас, поэтому "Мамо" ... Извините, не утерпел.
dimon753 28-10-2017 01:40

кто был в Крыму летом? туристов много было?
Tadzh 05-11-2017 12:24

quote:
кто был в Крыму летом? туристов много было?

Первая половина июля - Алушта. Очень мало было отдыхающих, по отзывам местных.
nazserdyk 16-03-2018 14:39

Как сказали по телевизору, то Президент России Владимир Путин осмотрел готовый участок автодорожной части моста через Керченский пролив. И насколько я понял, то его планируют запустить уже этим летом. Так мы частенько пользуемся услугами компании BusKrim, так вот и покупаем билеты на автобус именно у них, т.к. цена вполне доступная. Автобусы вполне комфортабельные и отзывчивый персонал. Ну и конечно очень хочется проехать по крымскому мосту. Кстати этот мост станет самым длинным в России и Европе, его протяженность составит 19 км.
kameia 22-04-2018 23:03

Доброго времени суток. Мониторила рынок Жилья в Крыму ,там где мы отдыхали Любимовка, ну и другие районы через Авито .. Подорожало жилье наше около 1000 руб за номер , впрочем как и всё скорее всего. Позвонила по старому номерочку, конец июля и август уже были забронированы в марте. Однозначно с открытием моста народу прибавится, и в разы ещё всё поднимется.
426066ivan 23-04-2018 09:44

quote:
Изначально написано kameia:
Однозначно с открытием моста народу прибавится, и в разы ещё всё поднимется.

+100 500
с июля буду мониторить яндекс пробки...мне кажется адище будет в проблемных местах, если объезд Феодосии к этому времени не сделают там вообще будет ужас!
bgk 28-04-2018 12:45

У Феодосии и впри пароме пробки были не хилые, вдоль пляжа и до переезда... После открытия моста ващще... Кстати (или не кстати) вычитал, что участок дороги от Ростова до Краснодара станет платным
bgk 28-04-2018 12:57

Да, пробку перед Феодосиию можно объехать из Приморского или Берегового по грунтовке...
Rbh 24-05-2018 08:42

Собираемся в крым 23-24 июня. маршрут Можга-Рыбная слобода-Ульяновск-Кузнецк-Саратов-Волгодонск-Тамань-..а дальше по желанию. Еду в первый раз. Может кто съездит до этих чисел...напишите состояние дорог, где есть ремонты, заторы и т.д.. Маршрут выбран в объезд городов где будет проходить чемпионат по футболу
Yivshina 24-05-2018 13:37

Тоже хотели в этих числах, но из Селтов))))Вы уже выбрали отели на трассе на ночлег?
Rbh 25-05-2018 10:27

Нет, по обстановке выберем. Мы вообще хотим вечером выезжать. у нас 2 детей)),А вы как?
Yivshina 25-05-2018 13:08

Тоже по обстановке наверно получится, ни разу далеко не ездили, опыта нет, вот и хотела разузнать хоть что-то. Тоже с 2 детьми. Маршрут сами выбирали? можно ссылку на сайт?
bgk 25-05-2018 14:51

Езжайте спокойно, ночевать по месту, докуда доедете. Место ночевки приглядывайте часов с 16-17. Позже могут занять все места, особенно если вам надо много коек.
Yivshina 25-05-2018 15:13

спасибо)))успокоили)
Rbh 25-05-2018 15:27

Маршрут здесь же и нашел. Можем вместе поехать.
Пони 25-05-2018 21:13

quote:
Маршрут здесь же и нашел. Можем вместе поехать.


подробное обсуждение маршрутов в соседней теме, до Тихорецка (примерно) они одинаковы практически (Крым или Анапа-Сочи)
bgk 29-05-2018 13:11

quote:
Изначально написано Yivshina:
спасибо)))успокоили)

Отсутствие нужного числа коек на трассе - это проблема народа, который караванится несколькими машинами, и когда они подъезжает к месту ночевки, банально не хватает коек на всех желающих поспать в данном отельчике. На этой почве внутри караванщиков могут возникнуть дрязги и недопонимание... Поэтому езда караваном - самое последнее дело...
man.at.work 06-06-2018 10:13

Всем привет, ни разу не был на наших югах и вот практически созрел для поездки на авто, чтоб прям так дорога дальня и мы такие с супругой красивые едем в закат))) но что то начал меня смущать момент с количеством машин в Крыму в этом году, собственно вопрос в чем: смогу ли я доехать из Волгограда (там будет дневная остановка с инспекцией достопримечательностей) до Севастополя за разумное время, часов так 16-18 при обычной манере езды 90-110 по трассе?
kameia 06-06-2018 14:14

quote:
Изначально написано man.at.work:
Всем привет, ни разу не был на наших югах и вот практически созрел для поездки на авто, чтоб прям так дорога дальня и мы такие с супругой красивые едем в закат))) но что то начал меня смущать момент с количеством машин в Крыму в этом году, собственно вопрос в чем: смогу ли я доехать из Волгограда (там будет дневная остановка с инспекцией достопримечательностей) до Севастополя за разумное время, часов так 16-18 при обычной манере езды 90-110 по трассе?
я в Волгограде была в обед 12-00 , а в Севастополе, с учётом парома (переправа ранним утром быстрая) через центральную часть Крыма , было примерно в 10-00 утра следующего дня , при скорости 100-120
bgk 06-06-2018 16:49

Напомню: https://watsen.info
PENSIONER2 07-06-2018 08:37

quote:
Originally posted by kameia:

и мы такие с супругой красивые едем в закат



Написано красиво, но в закат лучше не ехать. Солнце слепит, дорогу ни черта не видно.
bgk 07-06-2018 11:36

quote:
Изначально написано kameia:
quote:
Изначально написано man.at.work:
Всем привет, ни разу не был на наших югах и вот практически созрел для поездки на авто, чтоб прям так дорога дальня и мы такие с супругой красивые едем в закат))) но что то начал меня смущать момент с количеством машин в Крыму в этом году, собственно вопрос в чем: смогу ли я доехать из Волгограда (там будет дневная остановка с инспекцией достопримечательностей) до Севастополя за разумное время, часов так 16-18 при обычной манере езды 90-110 по трассе?
я в Волгограде была в обед 12-00 , а в Севастополе, с учётом парома (переправа ранним утром быстрая) через центральную часть Крыма , было примерно в 10-00 утра следующего дня , при скорости 100-120


Эх, были времена! Я с Ижевска выезжал в рано утром и к Волгограду подъезжал около двенадцати ночи... Сейчас такое не возможно уже...
ИМХО, а вообще, часов за 16-18 доехать не реально, если вы не Шумахер. Сейчас средняя скорость на трассе редко доходит до 80 км/ч. В среднем, если не нарушать правила то она составит примерно 75 км/ч. От Волгограда до Севастополя примерно 1200 км... Что соответствует 16 часам непрерывного движения. С учетом пробок, светофоров, перекуров, остановок на заправках и в туалет, надо исходить примерно из 24 часов. Но все же лучше сделать так - доехать до Крыма и где нибудь поспать,а еще лучше отдохнуть на пляже денек, а потом двинуть на Севастополь.
Пони 08-06-2018 11:54

quote:
Эх, были времена! Я с Ижевска выезжал в рано утром и к Волгограду подъезжал около двенадцати ночи... Сейчас такое не возможно уже...

Чего-бы нет-то? В прошлом году выехал в 5, а в 19 селился в "прагу" (Камышин)
на след.день в 21 останавливался на "генералах"
Я не "шумахер" и не намного моложе вас.
kameia 08-06-2018 15:09


В Базарном Карабулаке кто то ночевал ?
Надейка 08-06-2018 23:39

Друг едет 21 июля на машине в Крым. Ночёвки в Волгограде и Архипо-Осиповке. Ищет для компании пассажирку
bgk 09-06-2018 11:28

quote:
Изначально написано Пони:
quote:Эх, были времена! Я с Ижевска выезжал в рано утром и к Волгограду подъезжал около двенадцати ночи... Сейчас такое не возможно уже... Чего-бы нет-то? В прошлом году выехал в 5, а в 19 селился в "прагу" (Камышин)на след.день в 21 останавливался на "генералах"Я не "шумахер" и не намного моложе вас.

Ну это хорошо, что так получается... А я вот уже не могу так - на заднем сиденье располагаются два господина, которым нужно то в туалет, то покушать, то попить, то просто остановится у интересного места. Я и сам с удовольствием останавливаюсь и разглядываю достопримечательности, которые попадаются на пути. В прошлом году например проезжали в каком то селе (городке) мимо музея под открытым небом - там и вертолет, и танк, и пушки, и даже автомобиль "Победа"... Ну как там не остановиться? Как не по фотографироваться на память? С час там ходили, детишкам радость, мне отдых, всем кайф... А как приятно расстелить на траве покрывало, и смотреть в небо через листву деревьев. Жена варит еду на плитке, дети играют на лужайке, собирают желуди... Класс... В позапрошлом году смородину ели в посадке, и выкопали несколько кустов, привезли сюда, посадили...
А роль "призрачного гонщика" из точки "а в точку б" уже не прельщает - хочется хороших впечатлений от дороги. Поэтом у пишу - "были времена", когда не было времени остановится и посмотреть вокруг себя, по каким интересным местам проезжаешь, что интересного видишь... Хотелось быстрее на море. Цель - море! Теперь немного смешно даже. Теперь цель - это радость от путешествия. Поэтом и стараюсь ездить разными дорогами и избегать оживленных трасс.
kameia 10-06-2018 21:03

quote:
Изначально написано Yivshina:
Тоже по обстановке наверно получится, ни разу далеко не ездили, опыта нет, вот и хотела разузнать хоть что-то. Тоже с 2 детьми. Маршрут сами выбирали? можно ссылку на сайт?
Я в том году ездила первый раз с сыном ... много читала советов. По ночевке ни чего не бронировала , по советам из прочитанного, остановились где было много фур около 23-00 спали в машине ( на двое было ). Все затыки , типа Сенного пустила в позднее время суток либо на ранее утро, и была права. Хорошей дороги.
Пони 10-06-2018 21:32

quote:
Теперь цель - это радость от путешествия.

В таком случае непонятны ваши сожаления по поводу былого, да и маршруты, исходя из таких предпочтений, необходимы другие, отличные от обсуждаемых в данной теме, и время на путь до Крыма с неделю стоит учитывать. (по пути много всего интересного - начиная с музея авиации)
Расстилать у дорог, в наше время, покрывало не стоит, и собирать "подножный корм" то-же.
... после пары миллионов км дорожная романтика исчезает.
... указанное мною время - это не
quote:
быстрее на море
- это нормальный ритм продуманного и спланированного маршрута - не могу себе позволить находится 2 недели в пути, при 3-х неделях отпуска.
Cobra 10-06-2018 21:35

Если ездить не чаще раза в год - не исчезает чтото пока
bgk 13-06-2018 10:37

quote:
Изначально написано Пони:
В таком случае непонятны ваши сожаления по поводу былого

Ну как не понятны? Мне например с удовольствием хотелось бы скинуть лет так 10-20 с плеч... Оттуда и сожаления, что этот багаж на мне висит...
quote:
Изначально написано Пони:
да и маршруты, исходя из таких предпочтений, необходимы другие, отличные от обсуждаемых в данной теме

Почему отличные от обсуждаемых? Другое дело, что большинство маршрутов уже сто раз изъезжено...
quote:
Изначально написано Пони:
по пути много всего интересного - начиная с музея авиации

Увы, уже посетили. Но вот младший подрастет еще чуть чуть - и снова посетим...
quote:
Изначально написано Пони:
Расстилать у дорог, в наше время, покрывало не стоит, и собирать "подножный корм" то-же.

Тут с вами полностью согласен. Вдоль дорог ничего собирать не стоит. Честно говоря вообще ездить по таким дорогам как на Тольятти, Сызрань, Саратов, Волгоград (федералки) вредно для здоровья - мало того что нервные клетки гибнут, так ведь еще нужно дышать сутками дорожными миазмами после КАМАЗов и иже... ИМХО конечно,
но поэтому лучше ехать по деревням, на свежем воздухе, где отъехав чуток в сторону можно спокойно расстелить покрывало и отдохнуть. Пусть чуток дольше уйдет времени на дорогу...
quote:
Изначально написано Пони:
после пары миллионов км дорожная романтика исчезает.

Вы наверно профессиональный водитель и много ездите за рулем. Я столько еще не накатал, может тыщ этак 500-600 за весь период вождения.
quote:
Изначально написано Пони:
не могу себе позволить находится 2 недели в пути, при 3-х неделях отпуска.

Ну да, ехать две недели это точно большая роскошь. Я обычно еду примерно в три ночевки - причем последняя ночевка уже в Крыму, т.к. к парому подъезжаю часов в 19 - 20, пока перепрвишься, пока Керчь проедешь, усталость накапливается. Да и жилье смотреть надо днем. Но с утреца устроишься, обживешься и после 15 часов уже можно на пляж топать.
Вообще время в пути - это чисто индивидуальная характеристика. Есть такой параметр - средняя скорость. Опытным путем установлено - для того, чтоб средняя скорость была за 85 км.ч нужно по спидометру регулярно ехать с значительным превышением местами под 140, ну и населенку тоже пролетать не 60... Если я еду в пределах 100 по трассе и не нарушаю по населенным пунктам - средняя скорость составляет где то 75 км.ч и не более того. А если сесть с калькулятором и посчитать - то сразу становится очевидна неоправданность риска и повышенный расход топлива. Сам не буду углублятся в расчеты, но вот пища для размышлений:
1. https://www.drive2.ru/l/3395619/
2. http://www.yaplakal.com/forum7/topic1324470.html
bgk 13-06-2018 10:45

PS .Вообще движение по трассе - это отдельная тема для обсуждения, я вчера приехал из небольшого путешествия с семьей на автомобиле, накатал примерно 1000 км за выходные. ИМХО, если нужно ехать далеко - нужно двигаться размеренно, не напрягаясь и стараясь держаться потока, а обгон - это средство достижения своей комфортной скорости движения.
Пони 13-06-2018 22:06

quote:
средняя скорость была за 85 км.ч нужно по спидометру регулярно ехать с значительным превышением местами под 140

это не так - нужно просто реже останавливаться (каждая остановка на 5 мин. увеличивает общее время в пути на 15 мин) и обгоны прогнозировать (обгонять с ходу, избегать резких ускорений и замедлений), правда превышения точно будут. На счет риска - вопрос весьма спорный и не для этой темы. Населенка проходится в общем потоке. Мой расход топлива составляет 6.7л на сотню (элантра-3 1.6).
quote:
Я обычно еду примерно в три ночевки
я с 1 ночевкой - это про ваши ссылки (я приезжаю в 1.5 раза быстрее) калькулятор говорит, что моя ср.скорость составляет 60 км/час, а ваша 40! В общем каждый отдыхает где хочет - я предпочитаю в Крыму, а не на трассе.
bgk 14-06-2018 11:01

quote:
Изначально написано Пони:
я с 1 ночевкой - это про ваши ссылки (я приезжаю в 1.5 раза быстрее) калькулятор говорит, что моя ср.скорость составляет 60 км/час, а ваша 40! В общем каждый отдыхает где хочет - я предпочитаю в Крыму, а не на трассе.

Вы наверно имеете ввиду среднюю скорость с остановками и перекурами? Я то пишу про среднюю скорость, которую показывает компьютер автомобиля. При подсчете средней скорости он не учитывает остановки менее 4 часов (на моей машине) - а более 4 часов начинает считать среднюю скорость заново. Также и средний расход топлива. У меня он будет поболее чем у вас - когда иду в экорежиме (до 100) - не более 8 литров, а когда начинаю придавливать за 120 и выше - расход резко возрастает до 12 и даже выше литров (в зависимости от скорости движения), движок объемом 2 литра.
bgk 14-06-2018 11:16

quote:
Изначально написано Пони:
это не так - нужно просто реже останавливаться (каждая остановка на 5 мин.

Хорошо, когда едешь один, я даже в машине ночевал где устал, там и заснул, поспал пару часов и дальше... А вот с семьей, детьми - это не реально. Детям и жене нужен отдых, да и мне в горизонтальное положение тоже не плохо переместится. А езда в усталом состоянии рано или поздно закончится печально. Видел последствия такой езды на трассе, видел как заснувший впереди меня водитель - могучий мужик-бородач выехал на встречку и чудом остался жив (разбудили и он отвернул, только зеркала полетели по сторонам). Чего там говорить - и сам засыпал за рулем. Поэтому нет, я противник изнуряющей езды до победного, а судя по вашим цифрам вы в дороге вообще не отдыхаете - это опасно и для вас и для окружающих.
avtopilot18 14-06-2018 20:35

Всё дело привычки- когда-то, в конце 90-х ещё, с тестем в 2 руля, ездили на Украину. 2500 с коротким ночным отдыхом с полной остановкой на 2 часа. Но это была просто доставка трёх человек побыстрее к родне. Я был моложе, тесть моложе, да ещё и проф.водитель. Сейчас для меня поездка- начало отпуска, путешествие. И я просто не спешу. Еду в удовольствие. Много раз проехал отмерянное расстояние 1000км (Иж-Курган), для себя всё что надо понял и езжу до 1000км в сутки в отпуске...
bgk 15-06-2018 08:34

quote:
Изначально написано avtopilot18:
Всё дело привычки- когда-то, в конце 90-х ещё, с тестем в 2 руля, ездили на Украину. 2500 с коротким ночным отдыхом с полной остановкой на 2 часа. Но это была просто доставка трёх человек побыстрее к родне. Я был моложе, тесть моложе, да ещё и проф.водитель. Сейчас для меня поездка- начало отпуска, путешествие. И я просто не спешу. Еду в удовольствие. Много раз проехал отмерянное расстояние 1000км (Иж-Курган), для себя всё что надо понял и езжу до 1000км в сутки в отпуске...

Во-во... 800 - 1000 км за сутки - как мне кажется это самый оптимальный режим движения. Опытным путем, полученным из ежегодных поездок на юга и в путешествиях по просторам страны пришел к таким оптимальным цифрам.
bgk 18-06-2018 11:48

Брат ездил из Геленджика в сторону Славянска на Кубани, потом в Крым, пробки даже в тех местах, где их раньше не было, по станицам и огородам... Потом уехали по Крымскому мосту в Феодосию. Перед Феодосией (за 10 км) пробка, в ней простоял три часа... Итого за день в пробках простоял 6 часов...
Cobra 18-06-2018 12:37

Есть ли места в Крыму где каналья не в море?
Cobra 18-06-2018 14:49

Феодосия объезжается через Владиславовку
bgk 18-06-2018 16:20

quote:
Изначально написано Cobra:
Есть ли места в Крыму где каналья не в море?

Во всех селах, в том числе Судак, Коктебель, Новый Свет, Солнечегорск и иже - в море... Феодосия, Орджоникидзе, Севастополь, Евпаторя, Щелкино - знаю точно, есть очистные. В море вода и чище и прозрачнее в тех местах, где скальный берег, не ездят автомобили и не бродят люди, не впадают реки. ИМХО, в Крыму такие места - это мысы Тарханкут, Опук и Чауда. Азовское море не рассматриваем.
P.S.В Керчи наверно тоже есть...
bgk 18-06-2018 16:40

 

К вопросу о движении по трассе. Вот график движения (маршрут Каменный город - Пермь - Ижевск). Время в пути - 6 часов 18 минут. Серыми полосками - остановки. Верхняя шкала - относительное время в пути, нижняя шкала - время. Левая шкала - скорость. Четко видно, что во время обгонов, моя скорость доходила до 134 км.ч, но основная линия графика лежит у отметки 100... Пройденное расстояние - 463 км. В пути было три паузы по пять минут и одна - 10 минут. Средняя скорость составила 77 км.ч. Легко посчитать, что увеличение средней скорости до 87 км.ч (на 10 км.ч) позволит нам приехать быстрее на 1 час. Но при этом придется очень часто ехать с существенным превышением разрешенной скорости.
Пони 18-06-2018 22:37

quote:
судя по вашим цифрам вы в дороге вообще не отдыхаете - это опасно и для вас и для окружающих.


вообще-то как раз наоборот вроде - я в пути 2 дня, вы - 4, потребность во сне зависит от времени, а не скорости движения, на 3-й и 4-й день мой авто уже давно на стоянке и никакой опасности не представляет, в отличии от вашего. В машине я (в отличии от вас) не сплю - этот сон и выматывает - он приносит только видимость отдыха. Другими словами (писал об это уже неоднократно): такой путь (я имею ввиду "Крым 2017 ... 2018 и т.д.")необходимо планировать достаточно тщательно и не отвлекаться потом на случайные, незапланированные остановки, удивляясь "почему другие доезжают так быстро". Обычный человек вполне в состоянии провести 16-18 час. за рулем 2 раза подряд с перерывом на сон в 7-8, дополнительно остановившись на 30-40 мин 3-4 раза каждый день. И никаких полусонных гонок. Быстро - это не тогда, когда несешься сломя голову, но тогда, когда делаешь что-либо непрерывно!
Пони 18-06-2018 22:43

quote:
Вы наверно имеете ввиду среднюю скорость с остановками и перекурами?

я считал среднюю скорость всего пути ... есть путь (иж-крым) и есть единица времени (часы) - все наглядно
bgk 19-06-2018 09:25

quote:
Изначально написано Пони:
вообще-то как раз наоборот вроде - я в пути 2 дня, вы - 4,

Я честно говоря вас плохо понимаю. До Феодосии расстояние 2500 км. За обычный день (как показывает опыт) можно спокойно проехать 800-1000 км, все что выше - это регулярное нарушение ПДД на грани риска лишиться прав (превышение на 40 км и обгоны по сплошной). Если вы в пути 2 дня то: выехали рано утром, ночуете например в камышине (1150 км примерно), а потом оставшиеся 1400 км вы проезжаете за день??? (по югу и его пробкам : те кто ездил на море, знают, что такое проехать Краснодарский край - Темрюк и Славянск на Кубани). А раньше еще и через паром? Я не раз ходил на пароме через пролив... При идеальных условиях я там терял 1 час 40 минут! (А это 150 км пути). А иной раз стоял 14 часов и 8 часов. У нынче, по мосту, меня брат ездил из Геленджика в Феодосию - 6 часов простоял в пробках... Вот такая арифметика. А теперь подсчитаем ваши выкладки:

quote:
Изначально написано Пони:
Обычный человек вполне в состоянии провести 16-18 час. за рулем 2 раза подряд с перерывом на сон в 7-8, дополнительно остановившись на 30-40 мин 3-4 раза каждый день. И никаких полусонных гонок.

1. У обычных земных людей в сутках 24 часа. И так,отдых 30 минут 4 раза в сутки - 2 часа. 24-2 = 22. Убираем 7 часов на сон. Итого осталось 22 - 7 = 15 часов. Средняя трассовая скорость (с небольшими нарушениями ПДД) - опять же из опыта поездок по матушке России - 77 км.ч. Итого, за 15 часов из Ижевска доедем к ночи до славного города Камышин. И это при том что вы не стояли в пробке на славном Сенном или где нибудь не плелись час за колонной КАМЗов на участках с ремонтом дороги... А если стояли? Хотя бы час-два? Тогда на сон осталось всего 5 часов. Ну или нарушаем везде ПДД...
2. И вот мы в Камышине. Впереди Волгоград, чтоб его проехать нужно встать рано утром. Очень рано - а это значит что сон будет часа 4-5. Иначе впереди - пробки, которые грозят потерей пары часов времени. А впереди еще 1400 км!!! И Из ваших слов этот путь можно проехать по Югу России за оставшийся световой день, минус время на отдых конечно. Эти 1400 км нужно проехать преодолевая пробки и ремонты дорог, внезапно образовавшиеся заторы при ДТП? А если вы встали рано (чтоб проехать Волгоград по утру, часов в 5), то весь день вы будете ехать эти 1400 км с "чугунной головой". А потом перед вами паром во всей красе. Еще потеря пары часов времени. (Так было раньше) Сейчас появился мост, может что то тут поменяется и станет полегче. Но я помню сплошной поток машин после Славянска на Кубани, когда все едут максимум 80 км.ч или тише и только отдельные личности норовят обогнать по сплошной или обочине...

Вывод: полусонные гонки с нарушением ПДД в усталом состоянии присутствуют.

Вот такие цифры.

quote:
Изначально написано Пони:
Быстро - это не тогда, когда несешься сломя голову, но тогда, когда делаешь что-либо непрерывно!

Не всегда это утверждение верно. Например в настольном теннисе - можно сколько угодно долго долбить непрерывно в одно место стола и проиграть очко. Или одним быстрым ударом перевести шар в противоположный угол и выиграть розыгрыш. Или в боксе. Один быстрый точный удар в челюсть лучше чем много непрерывных и бестолковых по корпусу.
Cobra 19-06-2018 09:53

Прошлым летом проехал 1200км за сутки без экстремальной езды. В конце тяжеловато, но доехал. Пожалуй нынче ограничусь 1000км.
bgk 19-06-2018 11:16

quote:
Изначально написано Cobra:
Прошлым летом проехал 1200км за сутки без экстремальной езды. В конце тяжеловато, но доехал. Пожалуй нынче ограничусь 1000км.

Согласен, расчет показывает, что можно проехать за сутки 1150 км, без экстрима, со средней скоростью 77 км.ч. А на следующие сутки? Там ведь отдохнуть надо...
Я в целом о том и веду речь - здоровое перемещение на автомобиле с семьей в сутки это 800-1000 км. И это норма. Исходя из этих цифр и надо делать расчеты для тех, кто едет на море впервые.
AN24 19-06-2018 11:45

В сторону юга в первый день для меня 1000 очень мало. Тут и эмоции, и жажда дороги - все это придает сил.
Плюс, выезд у меня обычно в ночь.
Когда ездил через Саратов - в первый день ночевал за Волгоградом (~1600 км примерно), в прошлом и позапрошлом году ездил через М4, ночевал в Ростове (~1800 км). По ощущениям и состоянию делаю пару остановок на отдых минут на 40 - 80. Нарушение скоростного режима - только на обгонах и на М4, но там весь поток идет 120, по другому ехать некомфортно.
На обратном пути делаю 2 ночевки, тк выезд часов в 16-17 и хватает 600-700 км до первой ночевки, чтобы наесться дорогой.
Cobra 19-06-2018 11:54

У каждого свой запас сил

Полноценный отдых получается уже на море.

AN24 19-06-2018 12:04

Всецело ;ну да;
КОПЕЙК@ 20-06-2018 11:11

перечитал последние пару страниц - ржу как конь)
Не доверять Пони и его РЕАЛЬНОМУ опыту, в угоду теоретическим выкладкам - это даже не верх занудства, это откровенный бред!((
На счёт зависимости средней скорости от минимума остановок - категорически согласен!

По личному опыту:
- расстояние 1000км в центральную часть (в сторону Нижнего) проезжаются за 12-13часов.
- расстояние 1900км в центральную часть (СПб) проезжаются за 26часов (Когда очень надо, то за 23ч. с одним штрафом за скорость в 500руб. на объездной Казани)
- расстояние 2200км до нашего моря проезжаются: спеша - за 32часа, НЕспеша за 35ч.(без штрафов)

ЗЫ: через сплошную не обгоняю принципиально. Антирадара нет. На борту жена и дети.
ЗЗЫ: время в пути - это личный опыт каждого. И не надо упрекать ни тех кто тормозит каждые два часа, ни тех, кто может ехать без остановки от заправки до заправки.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Cobra 20-06-2018 16:07

Оцените такой маршрут:

Ижевск-Рыбная Слобода-Ульяновск-Саранск-Пенза-Балашов-Богучар-Азов-Тимашевск-Каменск-Владиславовка-Симферополь. Собсно интересует состояние отрезка Пенза-Балашов.

wsv 20-06-2018 19:00

quote:
Originally posted by Cobra:

Оцените такой маршрут:



В 2015 ездил, только Саратов Балашов. Дороги везде хорошие, только участок Богучар-Ростов преодолевал почти 9 часов, после ушёл на Азов. После этого зарекся по М4 ездить.
Cobra 20-06-2018 19:35

А пробки на м4 это из-за часов пик?
wsv 20-06-2018 21:23

Был небольшой участок ремонта дороги и при этом ехали 2 августа. Вокруг машины были сплошь с московскими и питерскими номерами. Как мы поняли они отпуск в основном с 1 числа берут. Обочины,в принципе, перекрыли дальнобои, но многие ехали по полю, рядом с дорогой, а перед мостом через реку вклинивались в поток, и ещё больше задерживали. Фото пробки выкладывал в теме.
AN24 21-06-2018 08:23

quote:
Изначально написано Cobra:
А пробки на м4 это из-за часов пик?

В Аксае при заезде на мост это пробкой сложно назвать - просто замедленное движение из-за большого потока
пробки, в которых я стоял на М4 были связаны исключительно с ремонтом (2 раза в час ночи)

bgk 21-06-2018 11:41

quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
перечитал последние пару страниц - ржу как конь)Не доверять Пони и его РЕАЛЬНОМУ опыту, в угоду теоретическим выкладкам - это даже не верх занудства, это откровенный бред!((На счёт зависимости средней скорости от минимума остановок - категорически согласен!По личному опыту:- расстояние 1000км в центральную часть (в сторону Нижнего) проезжаются за 12-13часов.- расстояние 1900км в центральную часть (СПб) проезжаются за 26часов (Когда очень надо, то за 23ч. с одним штрафом за скорость в 500руб. на объездной Казани)- расстояние 2200км до нашего моря проезжаются: спеша - за 32часа, НЕспеша за 35ч.(без штрафов)ЗЫ: через сплошную не обгоняю принципиально. Антирадара нет. На борту жена и дети.ЗЗЫ: время в пути - это личный опыт каждого. И не надо упрекать ни тех кто тормозит каждые два часа, ни тех, кто может ехать без остановки от заправки до заправки.------------------"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Я свое мнение никому не навязываю - ни вам, ни Пони, но и говорить что я написал бред - это неправильно (мягко выражаясь) . На юга я езжу ежегодно, иной раз и дважды приходилось мотаться, опыт кой какой тоже есть. Приходилось ездить на море через Украину и Кавказ - с одной, с двумя и с тремя ночевками (это когда в очереди на паром простоял 12 часов)... И те расчеты, что приведены в постах, этим опытом подтверждаются. Постом выше я привел реальный график движения с видерегистратора, со всеми скоростями и средней скоростью в том числе. Вы это считаете бредом? Т.е. реальные факты вас не убеждают...

а вот это:

quote:
Изначально написано wsv:
В 2015 ездил, только Саратов Балашов. Дороги везде хорошие, только участок Богучар-Ростов преодолевал почти 9 часов, после ушёл на Азов. После этого зарекся по М4 ездить.

Участок в 300 км человек реально ехал 9 часов. Вот и средняя скорость...


Люди все разные - кто то может не спать сутками, а кто то терпеть не может езды дольше 4 часов непрерывно, кто то считает что 140 - это нормальная скорость, а для кого то и 90 - это верх возможностей... И вот с чем соглашусь - так это с тем что "не надо упрекать ни тех кто тормозит каждые два часа, ни тех, кто может ехать без остановки от заправки до заправки". (Вообще от заправки до заправки обычно километров 300 - 400 на легковушке - если заправляетесь когда бензина станет полбака).

P.S. Вчера вечером ехал по Ленина. Остановились на светофоре Ленина-Красноармейская. Пока стояли, на красный свет выехал Крузак и проехал дальше по Ленина. Он просто нас объехал по трамвайным путям и все. Пешеходы на переходе вовремя его заметили и не пошли. Далее этот Крузак подъехал к светофору на Карла Маркса и уверенно повернул налево - опять на красный свет. Далше наши пути разошлись и слава богу, как говорится...

Пилип 21-06-2018 15:36

quote:
Originally posted by AN24:

выезд у меня обычно в ночь.


Чтобы выехать ночью, надо к ночи выспаться - а как заснуть в 6 ч вечера? Если не выспишься - ты опасный человек, для себя и окружающих.
AN24 21-06-2018 20:06

quote:
Изначально написано Пилип:
Чтобы выехать ночью, надо к ночи выспаться - а как заснуть в 6 ч вечера? Если не выспишься - ты опасный человек, для себя и окружающих.

Всецело солидаризируюсь.

bgk 22-06-2018 08:36

quote:
Изначально написано Пилип:
quote:Originally posted by AN24:выезд у меня обычно в ночь.Чтобы выехать ночью, надо к ночи выспаться - а как заснуть в 6 ч вечера? Если не выспишься - ты опасный человек, для себя и окружающих.

Согласен на 200%. Я видел своими глазами, как мужик едущий впереди меня заснул за рулем: ехали по трассе Симферополь-Севастополь. Впереди едет жигуль, 6-ка.Едем в колонне где то 75-80 км, плетемся за автобусом. Потом смотрю - впереди у водилы голова вниз опустилась. Я даже не успел сообразить ничего, машина на встречку поехала. Не резко сразу, а постепенно, в сторону встречки, и уже по встречке едет в полкорпуса. Тут кто то рядом сидел, водилу трясет за плечо, я все вижу через заднее стекло и офигеваю, а у самого будь то паралич какой. Смотрю на это и ничего не предпринимаю. Мог бы посигналить или притормозить, чтоб уйти с трассы хотя бы сам, но нет, еду сзади и все... Водила голову поднял, руль мотнул в право... и только зеркала полетели, успел краем глаза заметить... Вот так разошлись со встречкой. Они по тормозам и на обочину. я тоже притормозил, смотрю - машина полна народу - мужик с бабой впереди, сзади трое детей головками крутят туда-сюда...
Cobra 22-06-2018 09:13

Лучше остановиться дремануть полчасика и дальше бодрячком.
КОПЕЙК@ 22-06-2018 12:29

quote:
Originally posted by Пилип:

Чтобы выехать ночью, надо к ночи выспаться - а как заснуть в 6 ч вечера?


ложусь с детьми на дневной сон и просыпаюсь позже всех)) Жена в это время тихо дособировывает вещи. Итого - просыпаюсь часов в 17-18, перекус и поехали!
Ещё до заката делаем небольшую остановку на пописать и перекусить и потом всех укачивает до рассвета. А я рулю преспокойно.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

bgk 22-06-2018 14:17

А я в последнее время на море выезжаю в ночь. Спать все равно не могу толком - мандраж какой то, все мыслями о дороге. Но разумом считаю что это не правильно - ночью надо спать.
А один раз сидел в Киномаксе, на вечернем (наверно даже ночном) сеансе. Звонят с юга - приезжай срочно... Вышел с Киномакса в где то в полдвенадцатого и уже в полвторого выехал в сторону Славянска На Кубани...

Вообще, ночная езда очень опасна сама по себе с точки зрения науки. В 1958 году был открыть гормон МЕЛАТОНИН. Кому интересно - по нему полно информации. Так вот, максимальная концентрация гормона в организме нормального, здорового человека наблюдается между 12 и 5 часами МЕСТНОГО СОЛНЕЧНОГО ВРЕМЕНИ. Гормон влияет на многие физиологические факторы жизнедеятельности человека, но для водителя наибольшую опасность представляет тот факт, гормон уменьшает физическую, эмоциональную и интеллектуальную активность. От природы никуда не уйти...

SKODA777 22-06-2018 19:01

3 года подряд ездил на юг, все разы ездил в "круглосуточном" режиме, ни разу не останавливался даже на полчаса. Ночью спать не хочу, но заметил, что самое тяжелое время - это примерно в 4-5 утра, иногда начинает что то мерещиться, но когда рассветает, все сразу проходит
Cobra 22-06-2018 21:38

с возрастом станет по другому ))
426066ivan 22-06-2018 23:00

quote:
Изначально написано Cobra:
Оцените такой маршрут:Ижевск-Рыбная Слобода-Ульяновск-Саранск-Пенза-Балашов-Богучар-Азов-Тимашевск-Каменск-Владиславовка-Симферополь. Собсно интересует состояние отрезка Пенза-Балашов.история редактирования

езжу Пенза-Рассказово-Уварово-М6-Новохоперск-Калач-Богучар
bgk 25-06-2018 08:20

quote:
Изначально написано Cobra:
с возрастом станет по другому ))

В точку...
коп 25-06-2018 08:25

Не раз проверено,ночь перед поездкой не спится,все мысли в дороге.А в ночь норм,собрались и в путь.Первая ночь вообще без проблем.
EvgenRK 02-07-2018 22:47

РЕБЯТА вечер добрый подскажите маршрут ижевск - севастополь крым короче. какая дорога лучше через какие массивы проезжать,в яндекс карте прописывают аж 3 марширута,какой лучше. и где дороги лучше
Uroman 03-07-2018 01:11

quote:
Originally posted by EvgenRK:

какой лучше. и где дороги лучше



в соседней теме "на море" уже все написали
Cobra 03-07-2018 06:44

quote:
Изначально написано коп:
Не раз проверено,ночь перед поездкой не спится,все мысли в дороге.А в ночь норм,собрались и в путь.Первая ночь вообще без проблем.

Не раз проверено, если не спать ночь, на следующий день после обеда начинает жестко рубить

bgk 03-07-2018 08:31

quote:
Изначально написано Cobra:
quote:Изначально написано коп:Не раз проверено,ночь перед поездкой не спится,все мысли в дороге.А в ночь норм,собрались и в путь.Первая ночь вообще без проблем.Не раз проверено, если не спать ночь, на следующий день после обеда начинает жестко рубить

Меня рубит утром, часов в 8, потом после обеда, часов в 15. И к 17 часам вечера следующего дня я стараюсь уже найти ночлег.
Особенно опасно, на мой взгляд когда спать хочется под утро. Жена спит рядом, дети спят сзади, никто не отвлекает шумом и разговорами. В машине стоит стойкий такой сон. Не знаю даже как определить такое состояние - кажется что сам воздух пропитан флюидами спящих, их теплом, их сладким посапыванием. Этот воздух, эта всеобщая атмосфера сна действуют расслабляюще и сам не замечаешь, как засыпаешь...
Cobra 12-07-2018 14:20

Составил надеюсь окончательный маршрут для себя:

Ижевск-Рыбная Слобода-Ульяновск-Балаково-Энгельс(ночевка)-СКАД-Камышин-Михайловка-Миллерово-Азов-Тимашевск(ночевка)-Каменское-Владиславовка (объезд пробки в Феодосии)-Симферополь-Николаевка

может кому пригодится

bgk 12-07-2018 15:02

quote:
Изначально написано Cobra:
Составил надеюсь окончательный маршрут для себя:Ижевск-Рыбная Слобода-Ульяновск-Балаково-Энгельс(ночевка)-СКАД-Камышин-Михайловка-Миллерово-Азов-Тимашевск(ночевка)-Каменское-Владиславовка (объезд пробки в Феодосии)-Симферополь-Николаевкаможет кому пригодится

Годный маршрут! Может тоже по нему рвану...
N@utiluS 19-07-2018 15:49

quote:
Изначально написано Cobra:
может кому пригодится
quote:
Изначально написано bgk:
Годный маршрут! Может тоже по нему рвану...

через неделю выезжаю в Судак . Скажите пожалуйста знающие люди, какие трудности могут возникнуть на этом маршруте и как с качеством дорожного покрытия?
Cobra 19-07-2018 16:23

Главное не рисковать почем зря и не нарушать грубо ПДД, и будет все нормально.
Особых трудностей там нет.
bgk 19-07-2018 16:41

quote:
Изначально написано N@utiluS:
quote:Изначально написано Cobra: может кому пригодится quote:Изначально написано bgk: Годный маршрут! Может тоже по нему рвану...через неделю выезжаю в Судак . Скажите пожалуйста знающие люди, какие трудности могут возникнуть на этом маршруте и как с качеством дорожного покрытия?

По опыту и по отзывам - вроде там каких то косяков быть не должно. На Рыбную Слободу поворачивайте у Большого Машляка. На СКАДе ремонтов полно, но вроде едут, у Ростова можно попасть в пробку, ну и пробка в Феодосии, объезд есть через Семистоку - Владиславовку, но там пыльная грунтовка.
В Судаке пляж маленький и многолюдно. Все фекалии после дождей текут туда...
Вот вам для затравки статейка с Япа: "Тема четвертая - инфраструктурно-фекальная Ни для кого не секрет, что в Судаке, как и во всем Крыму, множество проблем - водоснабжение, устаревшая канализация, очистные сооружения (которых фактически нет) и так далее - список большой. Что-то пытаются решать, где-то, как говорят ;еще конь не валялся; и не известно, когда ;поваляется;: Но вот взять, например, канализацию. Начинается лето и я все чаще слышу жалобы, мол, течет прямо в море, по улицам прорывает и так далее. А кто-то задумывался о причинах? И я сейчас не только о том, что ее не меняют те, кто за нее отвечает. Это важная, но отдельная тема. В большинстве случаев в межсезонье эти проблемы возникают намного реже. Совпадение? Не думаю. А дело в том, что любая техника рассчитана на определенную нагрузку. И, допустим, официально известно, что в таком-то районе города стоит 20 жилых домов в которых могут проживать 100 человек, а еще там зарегистрированы 2 гостиницы на 50 человек (цифры с потолка, для примера). Обслуживающая организация знает об этой нагрузке в 200 человек и канализационная труба без проблем справляется с ней. Но летом вдруг в 20 жилых домах ;начинают жить; вместо сотни человек - три сотни, а несколько домов, в которых официально числится 20 человек, по факту оказываются частными трехэтажными гостиницами по 50 человек каждая. И все они, простите, справляют нужду. Как малую, так и большую. Купаются в душе, моют посуду: Пробовали когда-нибудь влить в литровую банку пять литров воды? Вот: Это ни в коем случае не снимает ответственности с городских служб вовремя чистить, менять и строить то, что нужно чистить, менять и строить. Но если мы скрываем реальное количество людей, живущих у нас, то, возможно, и мы тоже виноваты в том, что пресловутая канализация не справляется? Или вот еще пример. Весной в Судаке насильственно замазывали ;самопальные; трубы, которые сбрасывали канализационные стоки прямо в реку Суук-Су. Не заморачиваясь тем, чтобы хотя бы выкопать выгребную яму и заключить договор о регулярном вывозе ее содержимого, хозяева домовладений просто прокладывали трубу под дорогой и пускали стоки прямо в русло реки. Представляю, какие ароматы там стоят летом!"
N@utiluS 19-07-2018 23:35

Спасибо за обратную связь. Судак - потому что приют дают недорого, каждая тыщща на счету)) И да, на море еду на машине в первый раз, поэтому мандражирую малёха, хоть и не молод уже
Пилип 20-07-2018 12:54

quote:
Originally posted by N@utiluS:

каждая тыщща на счету


так, может, стоит отдохнуть на родных просторах? и тыщи считать не придется.
Пилип 20-07-2018 12:56

quote:
Originally posted by N@utiluS:

на море еду на машине в первый раз


какая разница - на море или в степи? или до моря дороги особенные?)))
N@utiluS 20-07-2018 13:05

quote:
Изначально написано Пилип:
так, может, стоит отдохнуть на родных просторах?

я более двадцати лет не был на море а родные просторы уже порядком поднадоели)))
quote:
Изначально написано Пилип:
и тыщи считать не придется.

я пока сотнями тысяч не ворочаю поэтому пока щитаю тыщщи)))
quote:
Изначально написано Пилип:
какая разница - на море или в степи? или до моря дороги особенные?)))

в данном контексте, для тех кто не понял, "на море" приравниваеца к "далёкие ебеня")))
Пилип 20-07-2018 13:46

quote:
Originally posted by N@utiluS:

"на море" приравниваеца к "далёкие ебеня"


да фигня - едешь и едешь. 2000 км - это как 5 раз до Глазова и обратно)))
Однажды я поехал в Зеленодольск и в начале пути, ночью, попал под сильнейший снегопад (это была моя первая поездка за пределы Удмуртии). Поначалу накатила безысходность (это ж впереди еще 400 км!), но потом решил, что надо проехать тот отрезок, который вижу - и отпустило))). Правда, за Вяткой снегопад кончился, превратившись в дождь.
Cobra 23-07-2018 16:06

Низовка вроде как уходит от ЮБК
Jviskar 23-07-2018 22:16

quote:
Изначально написано N@utiluS:

через неделю выезжаю в Судак . Скажите пожалуйста знающие люди, какие трудности могут возникнуть на этом маршруте и как с качеством дорожного покрытия?


Вчера вернулись из Судака...
Не заметил плохих дорог по пути в Крым(!)
Одна "платка" попалась, 50рЭ отдали, ехал: Челны-Кошки-Саратов-Волгоград-Ростов-Краснодар-Керч...
Кущёвка - всё норм!
На обратном пути под Волгоградом пробка в сторону Крыма была (ДТП), около 15км, люди реально охYевали походу(((
Ж/Д переезды, светофоры, камеры повсюду, короче, обычная дорога)
Ночевали в Камышине (отель Прага), очень достойный!

ПС. В Судаке ЗБСЬ!!!)


Цукерман 24-07-2018 15:50

Тоже 29 выезжаю в крым, пока не решил где остановиться. Может кто что посоветует?
Cobra 24-07-2018 16:23

Так у всех свои предпочтения

Южный берег самый красивый, больше всего резвлекаловки но и самый дорогой.
Восточная часть - песчаный пляжи и дешевле, но гораздо менее развитая инфраструктура.
Западная часть почта как восток но более развитая имхо.
почитайте Azur.ru, там и жилье есть на сайте.

Cobra 27-07-2018 15:58

Власти Крыма назвали меры, которые, по их мнению, помогут разгрузить проблемный участок дороги в районе Феодосии. С 1 августа изменится схема движения на участке дороги от Батального до Первомайского под Феодосией, а также вводится ограничение движения грузовиков в дневное время суток.

Для реализации новой схемы движения до первого августа ГУП РК ;Крымавтодор; установит соответствующие информационные панно и знаки, которые обеспечат проезд грузового транспорта по следующему пути объезда: город Феодосия - поселок Владиславовка - село Каменское - село Семисотка - село Батальное.

Cobra 01-08-2018 21:58

В Крыму мобильный интернет работает через роуминг. Жесть.
Цукерман 03-08-2018 13:20

Интернет ловит хреново и не везде. Если ездить по Яндекс навигатору, лучше заранее загрузить карты, чтобы работало офлайн.
N@utiluS 07-08-2018 02:56

Я за неделю в Судаке научился ездить без навигатора. Односторонки есть, но жить можно))))
Jviskar 07-08-2018 11:24

quote:
Изначально написано N@utiluS:
Я за неделю в Судаке научился ездить без навигатора. Односторонки есть, но жить можно))))

Таже история)
Под конец, уже и пешком гоняли, как по Ижевску)))
Как там погодка?)
N@utiluS 07-08-2018 15:18

Погода отличная, море норм. Сейчас громыхает в далеке, может и гроза будет. Вчера вечером тоже собиралась, но так и не дошла до нас. За восемь дней ни одного дождя.
Jviskar 07-08-2018 17:31

quote:
N@utiluS

Кстати, рекомендую за продуктами в супермаркет Royal гонять, ниже цен не встречали, особенно на воду и вино!)
N@utiluS 09-08-2018 21:47

Я уже в Краснодаре)))