maxten 17-04-2014 17:30
Отвечаю на некоторые вопросы. Анализы у нас перед прививками были сданы (в т.ч. и кровь на биохимию). Все было в порядке.
Прививки шли не по графику. До года был вообще медотвод от всех прививок, тк. ребенок ослабленный. Именно потому делались анализы перед каждой из них.
Первый раз ставили пентаксим в центре вакционопрофилактики, второй по м/ж. Реакция была идентичной. Второй раз более бурной, но это как раз понятно, так обычно и бывает.
Аутизм в чистом виде нам тоже не ставят. Пока ЗРР по аутистическому типу. Была высказана в наш адрес мысль, что картинка похожа на сенсорномоторную алалию. В начале мая пойдем на ЭЭГ. Может с этой стороны чего нароем.
quote:
Originally posted by Соник:
Занимаемся с дефектологом(она же логопед,психолог).Ежедневные занятия дома.
Можно у вас попросить поделиться координатами в ПМ?
quote:
Originally posted by no_sugar:
раз в полгода реабилитации за счет средств семьи в питере, инвалидность
и можно у вас тоже попросить координаты центра куда они ездят и сколько примерно по стоимости это выходит?
Заранее огромное спасибо.
Может быть нам вместе будет легче реабилитировать малышей.
maxten 17-04-2014 17:41
quote:
Originally posted by Блонди:
когда начались изменения?
ЭхоЭГ делают, когда сделать НСГ уже нельзя. И если с одним исследованием все было хорошо, то и с другим (без существенных изменений в здоровье ребенка) тоже ничего такого найти не могли. Тем более, что НСГ более информативно.
Дык Наташ, как бы мысль и напрашивается. Раз НСГ было хорошее, а ЭхоЭГ в более "зрелом возрасте" не очень, то значит и произошли эти существенные изменения? И значит для этого были основания?
Да и кстати, старшего я тоже прививала полностью, по всем графикам. У него таких сильных последствий не было. Нет, есть конечно, очень проблемные места, может быть и они возникли после прививки, но это достоверно сказать нельзя.
Причем неврологически младший ребенок был (да в принципе и есть) здоров. Диагнозов неврологических нет. А вот у старшего с рождения было всего и помногу.
Блонди 17-04-2014 18:17
quote:
Раз НСГ было хорошее, а ЭхоЭГ в более "зрелом возрасте" не очень, то значит и произошли эти существенные изменения?
Ну так и я спрашиваю - когда начались изменения? Просто впечатление, что все валят на АКДС. А если через 2 месяца ребенку кирпич с крыши на голову свалится - тоже прививка виноватая?
У Гены немного повышенное ВЧД - но оно с рождения. После 1 АКДС изменений в худшую сторону нет. Что будет после второй - посмотрим.
maxten 17-04-2014 18:45
Наташ, при чем тут кирпич? В этих ситуациях во всех четкая причинно-следственная связь. Поставили прививку - резкое ухудшение самочувствия ребенка. Причем симптомы в большинстве случаев одинаковые - аутичные проявления. Вот не хилое количество совпадений даже только отписавшихся в теме?
Где ты такой массовый дождь из кирпичей видела, да еще дающих такие специфичные симптомы?
Рухнет на кого нибудь кирпич (не дай бог!), там тоже будет отчетливая причинно-следственная связь с другими последствиями.
Кстати, последствия тоже могут быть разными. У дочери моей подруги после прививки (третьей АКДС) началось перемежающее косоглазие. Убирается только оперативным путем. Офтальмологи сказали - последствия прививки. Так что материмся мы с ней на АКДС уже дуэтом.
Блонди 17-04-2014 18:46
quote:
т.к. страшно истерил,машинки все время ставил в ряд... СтавилиЗРР и еще что-то.
и ОКР?
Блонди 17-04-2014 18:51
quote:
Наташ, при чем тут кирпич?
Ну а еще у всех слабое здоровье в анамнезе и возраст 2 года (смотрим что писала всезнающая Козерожка).
Те, кто ставил прививки в более раннем возрасте об аутизме, как о последствиях прививки не пишут.
А если АКДС вызывает аутизм она должна его провоцировать в любом возрасте, не думаю, что в вакцину заложили компонент определения возраста ребенка.
maxten 17-04-2014 18:52
Еще что я хотела бы сказать. Ставить и не ставить это решать родителям. Но я считаю, что врачи должны давать полную информацию, а не замалчивать о многочисленных случаях инвалидностей после прививок. И вот тогда да, пусть каждый родитель сам решат. У нас же эта информация замалчивается, скрывается.
Цель моих высказываний в этой теме - донести эту информацию. Что с ней делать - подвергать сомнению, проверять, или просто наплевать, решать уже вам.
Но врачи вам этого никогда не скажут. Знаю лично двух, которые агитируя за отказ от прививки, видя явные противопоказания у ребенка, оказались под сильным давлением со стороны администрации своих поликлиник.
maxten 17-04-2014 19:02
Наташ, мне ценно твое мнение. Ты знаешь, я тебя очень уважаю. Пора за уважение выпить, как ты считаешь?
Но есть мнение не менее уважаемого мной и не только мной, нейропсихолога, о том, что да, АКДС проставленные позже срока, вызывают аутичные проявления. Причем, заметь, она тоже явно подчеркивает причинно-следственную связь. Эту же причинно-следственную связь подчеркивают неврологи у которых мы наблюдаемся.
Вот согласись, мнению профессионалов, врачей с большой буквы стоит доверять? Гораздо больше, чем людям о чем-то прочитавшем в интернете, и ни одного случая в глаза не видевшего.
А эти люди занимаются реабилитацией пострадавших детей. Поэтому для меня даже глупо спорить о таких очевидных для меня и для них вещах.
Вот жаль, что мне эта информация стала доступна только после того, как уже все случилось.
Могла бы молчать в тряпочку, но блин, других детей жалко.
Блонди 17-04-2014 19:16
quote:
Пора за уважение выпить, как ты считаешь?
пора
Вот твои слова подвергать сомнению не хочу, да и не буду. Просто потому что вижу взвешенный, продуманный подход к здоровью ребенка.
Про остальных такого не скажу... ИМХО, когда родители детей с достаточно серьезной патологией путают методы исследования, не знают/не помнят основные диагнозы, при том, что диагнозу лет 5 минимум - ну о чем разговор?
Вот реально в теме отписались 4-ро о последствиях АКДС и только у тебя на руках заключение специалистов, а не пространное "мне кажется, что это у нас после АКДС".
Не считаю себя паникером и перестраховщиком, но что-то очень рада, что вовремя обратилась к Рамм. А она нежно взяла меня за шкирку и аккуратно помогает с вакцинацией. Ну и с педиатром более-менее повезло: не идеально, но и не плачевно.
Блонди 17-04-2014 19:34
quote:
дизентерии ,
Ну дизентирию-то зачем сюда? Достаточно просто мыть руки и пить воду из проверенных источников. Или откроем третий тип ДС - для противников омовений?
багира 555 17-04-2014 20:34
Внесу свои пять коппек: Первую АКДС сыну поставили в 4 мес. Перенес прививку нормально: без темпы, без осложнений; хотя аллергик стоял на учете у аллерголога. Естественно были вначале косультации специалистов, и только потом прививка. Следующие АКДС ставили по совету друзей в клинике Доктор + . И тоже: предварительные осмотры, анализы, консультации специалистов. И только потом прививки. Слава богу все обошлось. Никаких побочных явлений. Естественно прививки платные, но извините и ребенок не пострадал. Сейчас сыну 2,4г. Все прививки по возрасту сделаны. Кстати живем в другом городе, квоты к специалистам не дождешься, поэтому ездим в Доктор+, и ни сколько об этом не жалеем
Блонди 17-04-2014 20:36
quote:
но гарантии ,
от дизентерии вообще нет гарантии - прививку не разработали. Так что мойте руки, перед и зад. И да - еще дети без глистов не растут. Они неизбежны. А медики говорят, что еще и полезны.
При поднятом кипише - главное не перестараться. Включайте здоровый пофигизм.
Zazerkalnaya22 17-04-2014 20:37
Гыыыы, дифтирию имела ввиду.
maxten 17-04-2014 20:56
quote:
Originally posted by Соник:
Наталья,диагнозы все на руках(зачем их здесь писать)На все занятия,к врачам и т.д.ездит с сыном муж.У меня сложная беременность была,и сейчас дочь оставлять не с кем.Не люблю и не могу что-то доказывать)Он отлично с этим справляется.Я занимаюсь с реб дома.Все у нас получается.Кстати,младшей ставим тоже все прививки.Желаю,чтоб у Вас было все хорошо.
Держитесь, и у нас и у вас тоже все обязательно будет хорошо!
no_sugar 17-04-2014 20:56
quote:
и можно у вас тоже попросить координаты центра куда они ездят и сколько примерно по стоимости это выходит
ха выходные узнаю, обязательно напишу
maxten 17-04-2014 21:00
quote:
Originally posted by no_sugar:
ха выходные узнаю, обязательно напишу
Спасибо большое!
x-fails 17-04-2014 21:21
мои ,очень близкие ,мне люди тоже поставили прививку девочке (АКДС) примерно в это же время, что и мы. В результате речь зависла, ребенок идет ..и вдруг падает на спину...зависает..сейчас( после лечения) вроде всё гораздо лучше.
И Слава БОГУ.
У других очень хороших моих знакомых после АКДС в 3 мес -инвалидность.(без подробностей)
boo 17-04-2014 21:26
Два года назад девушка с ником Мриа писала про осложнения после прививки БЦЖ:
quote:
Originally posted by мриа:
У нас туберкулезный остит, действительно после прививки бцж.Наши последствия поражения печени и нарушения цнс.Пока кому из юристов звонила, никто не хочет нас брать из-за сложности и долготы экспертиз и процесса. В данный момент нас лечится с таким диагнозом 5 человек, с одной девочкой мы идем в лечении одновременно. В инвалидности нам отказано на основании постанвления от 2006 года от минздрава РФ. В законе не прописаны отдельной графой поствакцинальные осложнения ,поэтому сад,выплаты нам не положены.
По ссылке скан документа с подтверждением диагноза https://izhevsk.ru/forummessage/73/2862284-m20690940.html
ЯХорошая 17-04-2014 21:47
правильно ли я понимаю, что все прививки АКДС, после которых случились осложнения, были поставлены обычной неочищенной российской вакциной? той, что ставится бесплатно в поликлиниках? или от пентаксима и инфанрикса тоже есть такие случаи?
maxten 17-04-2014 21:56
Нет, не правильно. В нашем случае это был пентаксим.
nsvib 17-04-2014 22:27
тоже отпишусь. в 3 мес поставили диагноз ВЧД сыну, лечились у невролога (Рамм), ставили тихонько прививки с подготовкой кроме АКДС. В 1, 5 года врач разрешила ставить инфанрикс после всех обследовани,анализов,что мы и сделали в ЦВП. О чем пожалели через три дня и жалеем до сих пор. Ре стал жаловаться на головные боли,стал беспокойным. полгода мы снимали эти боли совместно с неврологом,мучались,тк пить обезболивающее каждый день нельзя,а головка болела и ребенок плакал. Сейчас ребенку 3,5 г, ВЧД есть, но есть улучшения, не такие,какие хотели бы получить после 2х лет лечения,но есть. Ре развивается по возрасту, но есть некоторые проблемы в психо-эмоциональном плане. Прививки ставить до сих пор дальше не можем и не очень спешу,подожду более старшего возраста,дабы иммунитет был крепче. Вместо АКДСки соответственно АДС. Младшей точно ставить не буду АКДСку. Ходила на параллельную консультацию к профессору местному из ИМГА, та сказала ре у вас кривой, косоглазый, но вы излишне внимательная мамаша и залечили ребенка, на вопрос,почему жалобы на боль пошли сразу после вакцинации, ответила-случайное совпадение..но своим внукам она прививки ВООБЩЕ не ставит.
nsvib 17-04-2014 22:48
Лично я даже после такого опыта не противник прививок. но мне кажется, что ставить их нужно, когда иммунитет сформируется, хотя и этот момент имеет палку о двух концах и тут только родители сами должны решать совместно с грамотными специалистами что и когда ставить
nsvib 17-04-2014 22:59
Никто не пытается хвалиться антипрививочными примерами. Все деляться опытом к сожалению не самым приятным. Имея его,я сейчас у всех людей, имеющих мед образование, узнаю мнение касаемо прививок. Оно разное. Никто не агитирует отказываться от них, тем более диалог идет об одной из целого ряда, которой есть более менее допустимый аналог-АДС. Многие знакомые, услышав наш случай, пытаются получить совет ставить прививки или нет. всегда отправляю их с такими вопросами к грамотным врачам.
Светга 17-04-2014 23:21
Мелкой своей АКДС не ставила. АДС-М обошлись.Но мы то недоноски были.Врачи не особо сопротивлялись
Vesta 17-04-2014 23:33
Давайте здесь не будем выплескивать эмоции типа
Тему открыли не "антипрививочники", а сторонники вакцинации, которые, к сожалению, попали в статистику поствакцинальных осложнений. Они пришли поискать варианты выхода из сложившейся ситуации, получить поддержку, показать, что да, вот так вот тоже бывает. Показать, насколько действительно плохо информируют педиатры родителей о возможных противопоказаниях, побочных реакциях и осложнениях. Ну и еще раз отметить, что мы ничего не можем заранее прогнозировать в каждом конкретном случае, с каждым конкретным ребенком, даже несмотря на все обследования.
Lamber 18-04-2014 09:51
quote:
Originally posted by maxten:Но есть мнение не менее уважаемого мной и не только мной, нейропсихолога, о том, что да, АКДС проставленные позже срока, вызывают аутичные проявления. Причем, заметь, она тоже явно подчеркивает причинно-следственную связь. Эту же причинно-следственную связь подчеркивают неврологи у которых мы наблюдаемся.
[/B]
а в чем взаимосвязь все же по мнению этого спеца? поздний возраст от года и вакцинация? как вам это объяснили?
npobedash 18-04-2014 09:57
quote:
Originally posted by maxten:
АКДС проставленные позже срока, вызывают аутичные проявления.
Вывод-то какой? Если сроки пропущены, то и ну её, эту прививку? Так?
Pe_Na 18-04-2014 10:10
Каждый родитель вправе сам делать выбор за своего ребенка. А социум не праве требовать от родителя решать какие-то свои проблемы (такие, как теоретическая угроза эпидемий) за его (родительский) счет.
В конце-концов есть только одна болезнь со 100% летальным исходом - это сама жизнь, и в случае пандемий, и в обычной жизни, когда еще не было вакцин, всегда были те, кто, даже заразившись, выживал, а ученые давно говорят о том, как плохо лишать человечество естественного отбора.
Свой собственный ребенок всегда дороже всех остальных человеческих детенышей вместе взятых. Если в вас живет страх, что именно на вашем чаде вакцинация даст сбой, и этот страх не сравним со страхом заражения болезнью, против которой действует вакцина, - не прививайте его.
P.S. Френсис Форд Коппола и Фрида Кало перенесли полиомиелит в 6 лет, а Франклин Делано Рузвельт - в 40. Болезнь сделала из них инвалидов, а они стаи великими, вопреки...
Но против полиомиелита я лично прививать своего ребенка все равно буду.
maxten 18-04-2014 11:18
Полиемиелит однозначно да. Хотя бы потому что карантин длительный в дет садах. Но! При условии здорового кишечника. Бцж однозначно да, так как риски в нашем регионе большие. Но! Проверять сроки годности. Так как были преценденты развития у детей туберкулеза костей и головного мозга после просроченных вакцин. Акдс если после года, если твердо уверены что необходимо, то лучше после обследования, после того как грамотный специалист посмотрит результаты, после подготовки и лучше адс. Такое у меня сложилось мнение. Но в теме есть родители у детей которых осложнения начинались после прививок поставленных по графику. Поэтому не так все однозначно.
козерожка 18-04-2014 11:26
quote:
Originally posted by Vesta:
Тему открыли не "антипрививочники", а сторонники вакцинации, которые, к сожалению, попали в статистику поствакцинальных осложнений. .
Так эти якобы осложнения никем не доказаны и вовсе не факт) Понятно, что родители в отчаянии ищут причины, и находят их для себя, так бороться легче.. Но связывать аутизм и уж тем более алалию с прививками, неся это в массы... ИМХО, это уж слишком.
Pe_Na 18-04-2014 11:32
quote:
Изначально написано козерожка:
осложнения никем не доказаны и вовсе не факт)
бцж-ит у малыша мрии доказан и это есть факт.
Vesta 18-04-2014 11:35
quote:
Originally posted by козерожка:
Так эти якобы осложнения никем не доказаны и вовсе не факт)
Читайте тему сначала. У сына maxten доказанное ПВО:
quote:
Originally posted by maxten:
В нашем случае мне пришлось положить ребенка в стационар, чтобы доказать, что у него вообще возникло осложнение именно на прививку.
Pe_Na 18-04-2014 11:41
quote:
Изначально написано козерожка:
неся это в массы... ИМХО, это уж слишком.
вам лично от этого жарко или холодно?
*мадам козерога всегда была сторонником несения своей точки зрения в массы, а также всегда утверждала, что своя рубашка ближе к телу, или я ошибаюсь?
козерожка 18-04-2014 11:49
quote:
Originally posted by Pe_Na:
бцж-ит у малыша мрии доказан и это есть факт.
Я про бцж-ит и не спорю ни разу. Сама в роддоме при постановке бцж молилась, честно-честно, ибо понимала, насколько сейчас завишу даже не от качества вакцины, а от рук медсестры.
kiki2009 18-04-2014 11:54
У нас была тромбоцитопения. Тромбоциты упали до 0, есть подтверждения анализами. Ровно за месяц до этого ставили повторную прививку АКДС. Возможно это совпадение, но никаких тяжелых болезнй мы не переносили, алергических реакций тоже не было. Месяц лежали в стационаре и пили гормональные таблетки. После этого отказалась от всех прививок, так как ни один врач не назвал причину случившегося. Слава богу рецидивов больше не было.
козерожка 18-04-2014 11:56
quote:
Originally posted by Vesta:
тему сначала. У сына maxten доказанное ПВО:
читала, правда)
из рассказа поняла, что на АКДС возникла реакция. ни один специалист не возьмется утверждать, что именно это привело к остальным проблемам.
козерожка 18-04-2014 11:59
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вам лично от этого жарко или холодно?
и жарко, и холодно)
я сама ставила прививки ребенку с родовой травмой и проблемами речи) и со специалистами где только не консультировалась на предмет возможных осложнений)
Pe_Na 18-04-2014 12:18
quote:
Изначально написано козерожка:
я сама
это мы все давно знаем. а кто-то решает по-другому, вы так и не ответили, вам-то что с того?
козерожка 18-04-2014 12:25
quote:
Originally posted by Pe_Na:
это мы все давно знаем. а кто-то решает по-другому, вы так и не ответили, вам-то что с того?
не ответила и не отвечу, ибо нигде и никогда не писала, что я каким то образом осуждаю антипрививочников или они меня беспокоят)))
читайте внимательно, я лишь против баек "здоровому ребенку всадили акдс и он выключился"
Pe_Na 18-04-2014 12:55
(пост задвоился и перепрыгнул. прикольно, но уберу, он тут не к месту)
Pe_Na 18-04-2014 12:27
ха, я только сейчас поняла, о чем был пост Пушистой, вот я тормоз перестроечный
npobedash 18-04-2014 12:32
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я только сейчас поняла, о чем был пост Пушистой
А я проспала
Pe_Na 18-04-2014 12:34
а его мадам модератор убрала, как и многое-многое другое.
Pe_Na 18-04-2014 12:39
Это, я так понимаю, Vesta по своему усмотрению по полочкам все раскладывает: раз тут тема про проблемы вакцинации, должны быть только проблемы, без альтернативной точки зрения. Если тема про вакцинациию, то в теме должна быть только вакцинация, без точки зрения про проблемы.
Мамашки же тупые и одноклеточные, им можно только так
npobedash 18-04-2014 12:45
Да, я уже знаю. И поделом.
Вчерашнее-то я видела. Там, ко всему прочему, было обсуждение действий модератора. Как обычно, в общем
А по теме. Моим младшим осталась как раз третья АКДС. И вот никак не судьба. Может, уже и не надо, а?
Я, к слову, привита полностью, в том числе сделаны все положенные во взрослом возрасте прививки.
npobedash 18-04-2014 12:51
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Vesta по своему усмотрению
А как иначе-то?
Pe_Na 18-04-2014 12:56
Обсуждений действий я уже не застала, последнее, что прочитала перед сном, - Её предупреждение о недопустимости холиваров
*По моему, всё было очень даже конструктивно, ну кроме пары-тройки выпадов)))
Более того, я вчера даже точку зрения свою изменила (см. мой первый пост утром), а такое со мной случается не часто. И я точно знаю, что это не случилось бы со мной, занеси меня просто в тему антипрививочников, и где не было бы обсуждения альтернатив.
всё ИМХО
Vesta 18-04-2014 13:09
quote:
Originally posted by Pe_Na:
без альтернативной точки зрения
Нельзя открыто сводить оппонентов именно по этой теме в одном месте, опыт был, и не единожды уже. Заканчивалось все коллективной руганью и закрытием темы. А тема нужна, людям нужно дать возможность общаться. Им больше некому рассказать. Посему хочу не допустить провокаций. Тем более, что, я еще раз подчеркну, тех, кто не приемлет вакцинацию совсем, здесь 1-2 человека. Остальные не только приемлют, но и пропускают эту мысль через призму собственного опыта. Все призывы "не прививаться никогда и ни за что", ровно как и призывы "кто не прививается, тот сам дурак" были удалены.
Не будет здесь дискуссии анти- и про-. Хотите холиваров - вон там, в Медицине, это в порядке вещей, пжалста, создавайте тему там.
maxten 18-04-2014 13:25
Спасибо Наташа
maxten 18-04-2014 15:29
У меня свое мнение, как я считаю, подкрепленное мнениями врачей неврологов и нейропсихологов. У козерожки свое мнение, подкрепленное мнениями врачей. Мы обе высказываем свое мнение, и обе считаем себя правыми.
Спорить я не собираюсь и не буду. Собирать "доказательства" только чтобы доказать что-то кому-то в интернете, я тоже не буду. У меня нет на это времени и сил. Все свое время, силы, нервы, финансы и эмоции я вкладываю в реабилитацию ребенка. На самом деле тема для меня очень болезненная, и поддерживаю я ее из последних сил. На самом деле некоторые посты очень тяжело читать.
Но тема для меня важная и нужная, надеюсь не только мне.
По крайней мере очень хорошие контакты я уже получаю, и это значит что все это не зря. Девочки, спасибо огромное!
Могу только еще раз сказать для тех, кто еще не попал в такую ситуацию - это информация к размышлению, а не руководство к действию.
Элька 21-04-2014 01:11
На самом деле доказать ПВО достаточно сложно. У старшего сына после третьей АКДС (бубокок) температура через полчаса поднялась выше 40 градусов, ребенок был как тряпочка, никаких реакций. Жаропонижающие, уколы не помогали. Врачи скорой помощи посоветовали только молиться, дословно передаю. К счастью все обошлось, каких-то осложнений в плане неврологии не наблюдаю. Но ни один врач не подтвердил что это была реакция на прививку. Ответ был: у вас присоединенная инфекция. Кстати у той же Рамм интересовалась по поводу ее личного мнения о прививках. Ответ был такой, что если бы она своему ребенку не сделала прививку(вот какую не буду врать, не помню) то многих проблем удалось бы избежать. Однако нам медотвод от прививок не стала писать все равно.
Nevalyashka 21-04-2014 08:38
quote:
Изначально написано maxten:maxten
от всей души выздоровления и сил побольше!
у сына проблемы с вниманием, у дочери были с речью, с прививками не связываю.
т.к. у обоих проблемы скорее наследственного характера. сын по головным болям, рассеянности - папин сын абсолютно. старший брат дочери, которому сейчас 20+ тоже оказывается молчал до 4-х лет. Ничего, университет заканчивает. хотя мама всю северную столицу на уши поднимала в свое время.
может такие вещи все-таки шире?
А аутизм как проявляется? есть ритуалы, жесткие предпочтения по еде, отсутствие контакта глазами и т.д.? или только не идет на контакт?
ИМХО опять же - но гипердиагностику у нас никто не отменял, как выставление максимума диагнозов, а потом их исключение. Что таким впечатлительным как я, например, читать запрещается.
maxten 21-04-2014 13:15
Привет Гузалия! Спасибо за сочувствие и пожелания.
Сегодня моё младшее чудо ушло в сад всем помахав рукой и сказав - пока, пока. Папе тоже сказал, после чего взял его за руку и они выдвинулись в сад.
Вот год назад все было в чистом виде - ритуалы, стереотипия, отсутствие контакта глазами, не шел на контакт, не реагировал ни на какие обращение, ни на какую речь вообще. С едой и горшком были вообще жуткие проблемы. Отголоски остались еще до сих пор. Еще для себя инфу вычитала, что у аутистов, как правило, отмечаются запоры. Вот они у него были "в полный рост". И тревожность кошмарная была - всего боялся, кошка подходит - в визг, что-то руками надо сделать - в визг - брал мою руку и заставлял меня делать.
Ходили когда в сад на занятия в группу кратковременного пребывания (в 1,8), полностью был замкнут. Логопед даже в ладоши била за его спиной, когда он был занят какой-нить мазаикой. Т.е. слух проверяла, настолько были подозрения, что у него что-то со слухом. Потому как замкнутость была абсолютная. Ну и кстати, ни на один шлепок в ладоши он не оглянулся, ни вздрогнул, даже глазом не повел. Вот после этого мне стало жутко. Логопед тогда мне тактично посоветовала сходить к сурдологу и показаться неврологу. Естественно о речи вообще речи не шло, прошу прощения за тавтологию.
Сейчас картинка совсем другая, но ощущение, что речь он либо не понимает, либо как-то все же не до конца понимает, есть. Далее, вот сейчас очень охотно входит в контакт, открытый и дружелюбный мальчик. Кошку полюбил со страшной силой - ходит за ней на четвереньках и мяукает. Попытки поесть из ее чашки вызвали мой категорический протест. Теперь делает вид, что он ест конструктор из коробки, как кошка. В играх часто берет ведущую роль на себя, может сам придумать игру. Когда ему нравится слово - повторяет. Раза два-три, может два дня повторить, и потом "забывает" его.
Вот старшего брата периодически лупит, когда Ванька ему игрушки не дает, или отбирает. Но до сих пор с трудом выполняет инструкции, даже самые простые. Дома, на бытовом уровне - выполняет все. Но вот только чуть посложнее - все, парень отключается. То ли ему не интересно, то ли не понимает.
Интеллект ему все оценивают выше среднего - по тем развивашкам, которыми он играет. Но вот с общением, речью, инструкциями пока полный затык.
Я тут с горя ударилась в нетрадиционную медицину, и мне кажется прогресс пошел значительно шустрее. По крайней мере с января месяца уже два-три качественных скачка получилось. Тревожность ушла.
Сумбурно опять - заскочила на обед домой, сейчас опять на работку побегу. Поэтому тороплюсь.
Вот как раз он не под один диагноз не подпадает. Поэтому и стоит пока неопределенное - ЗРР по аутистическому типу. Но сейчас как-то ближе к алаликам, чем к аутистам. Очень много дома говорит на своем языке - с интонациями, эмоциями. Повторяет слова, но в речь их вставлять не торопиться. В ходу - "все", "открыть", "включить", "укрыть". Психиатр говорит, что больше похоже на невроз.
Но в садике с ним, конечно трудно, и от других детей он отличается как небо и земля. Логопед с ним работать вообще не может - вот только с конца февраля он как-то пошел на занятия.
козерожка 21-04-2014 13:29
quote:
ИМХО опять же - но гипердиагностику у нас никто не отменял, как выставление максимума диагнозов, а потом их исключение. Что таким впечатлительным как я, например, читать запрещается.
Просто нет у нас специалистов по таким проблемам. Ближайшие - в той самой северное столице. И вообще эти вещи очень загадочные и не до конца изученные. Алалию, например, даже в институте мозга ставят лишь методом исключения всего остального и после 5-7 лет. Ибо нет таких методов обследования, которые бы показали, что вот мол, она, алалия моторная/сенсорная 1 штука...
Nevalyashka 21-04-2014 15:26
quote:
Изначально написано maxten:
до сих пор с трудом выполняет инструкции, даже самые простые.
может маленький? у меня сын в 14, которые будут послезавтра инструкцию четко делает послед жесткого пинка. до этого момента все вариации.. В саду у дочери инструкцию четко могут сделать пара детей. но и сад логопедический конечно.
quote:
Изначально написано maxten:
Сейчас картинка совсем другая
это здорово, что такая динамика!
quote:
Изначально написано maxten:
Очень много дома говорит на своем языке - с интонациями, эмоциями. Повторяет слова, но в речь их вставлять не торопиться. В ходу - "все", "открыть", "включить", "укрыть". Психиатр говорит, что больше похоже на невроз.
Но в садике с ним, конечно трудно, и от других детей он отличается как небо и земля. Логопед с ним работать вообще не может - вот только с конца февраля он как-то пошел на занятия.
но вы ведь и малютки совсем? до 3-х лет там работа логопеда очень примерная! и здоровые дети до 3-х лет один на один с преподом не каждый пойдет и будет работать.
у меня, конечно, дочь была другая. сосредоточенная, молчащая в принципе, своего языка то не было. она слова говорила, когда было ну очень очень-очень нужно. но так подходила и взглядом очень доступным все объясняла. т.е. подходит смотрит и делаешь все как ей надо. Была с детками контактная, но молчун-молчун. Мне ведь все - педагоги, врачи говорили, что она нормальная, нейросонограмма "как ювелир мозг делал, все как должно быть". И вообще не должно быть проблем с речью, т.к. моторика хорошая, развита по возрасту, реагирует правильно. Но опять таки она и ходить очень не любила. Когда я рядом особенно.
и вот хызы что случилось на самом деле: то ли меня пробило и я настояла жестко на лечении - кортексин+массаж+электрофорез+остеопат+логосад. Или просто пришло наследственно заложенное время. Ее старший брат тоже заговорил в 4 года. И там мама спохватилась раньше и мучений было несколько лет до результата...
Так что и прививки и лечение это дело такое.. как звезды встанут. мне вот астролог сразу сказала, что у дочери там до 4-х лет были где-то рыбы и она у вас долго не говорила. а потом звезды встали по-другому и дальше все хорошо. Наследственность? по папиной линии да, судя по старшему брату. Лечение помогло? похоже на то. Звезды встали? так тоже вроде так оно.
Так что видимо оно как должно быть так и будет. а нам как мамам силы, молитв нужных, врачей грамотных. И главное - веры, наверное. что все будет хорошо.
maxten 21-04-2014 22:29
Спасибо за попытки поддержать морально. Старший тоже заговорил поздно, но он по крайней мере инструкции выполнял.
Будем надеяться, что все исправиться и, конечно же, побыстрее.
dasha1987 22-04-2014 12:09
Проблема прививок в наших поликлиниках очень острая, календарь стараются соблюсти несмотря ни на что-а это, как правило, бывают сопли, горло, кашель, у нас, к примеру, ячмень и прочие игнорируемые показатели для медотвода.
После каждого инфанрикса, спустя 2 недели стабильно болели, сильно, даже когда болели редко(до 3-х лет). Понятно, что ни один врач это с прививкой не связывал, я же связываю-нехилое совпадение 3 раза, не правда ли!?.
Вот недавно первую манту в 4,8 г. поставили-я не противник прививок, просто я ставлю прививку абсолютно здоровому ребёнку без возможности даже гипотетического заражения(у бабушки в горле першит-не буду ставить, хотя живем в разных концах города), так что календарь мы сдвинули по максимуму.
Конечно же я слышала о том, что АКДС может принести такое серьезное осложнение, оооочень редко. А сейчас читаю тему и понимаю, что не очень и редко - страшно становится.
x-fails 22-04-2014 21:58
были вчера на приеме у невролога (кандидат мед.наук), нам поставили новый диагноз -эпилептическая афазия синдром Ландау-Клеффнера.Я в шокЕ. Т.е. получается,что благодаря АКДС мой ре приобрел эпиактивность... (без комментариев).
Повторное ЭЭГ в начале июня.отпишусь по результату.
Порадуюсь за себя..и всё так мы прошли!!! (сегодня)ПМПК для логопедического сада.Вы не поверите, но это реально не просто.
Общаясь с русскими, проживающими в Японии, выясняется, что и там есть проблема с прививками,НО, с той разницей, что они(японцы ) ПРИЗНАЮТ побочное действие,и в это случае медучереждения(правительство) берут полностью на себя лечение и содержание в спец лого саду.
Nevalyashka 22-04-2014 22:09
quote:
Originally posted by x-fails:
ПМПК для логопедического сада.Вы не поверите, но это реально не просто.
ну.. если бы я с дочерью это не проходила - я бы вам поверила. но все было как по маслу.
maxten 22-04-2014 22:31
Гузалия, состояние детей кардинально противоположное. Полтора года назад мы со скрипом прошли комиссию. В этом году нам сказали, что вы ее не пройдете.
Это реально не просто с нашими особенными детьми.
maxten 22-04-2014 22:32
quote:
Originally posted by x-fails:
были вчера на приеме у невролога (кандидат мед.наук), нам поставили новый диагноз -эпилептическая афазия синдром Ландау-Клеффнера.Я в шокЕ. Т.е. получается,что благодаря АКДС мой ре приобрел эпиактивность... (без комментариев).
Повторное ЭЭГ в начале июня.отпишусь по результату.
Порадуюсь за себя..и всё так мы прошли!!! (сегодня)ПМПК для логопедического сада.Вы не поверите, но это реально не просто.Общаясь с русскими, проживающими в Японии, выясняется, что и там есть проблема с прививками,НО, с той разницей, что они(японцы ) ПРИЗНАЮТ побочное действие,и в это случае медучереждения(правительство) берут полностью на себя лечение и содержание в спец лого саду.
Класс! (Я про комиссию, если что)
Мы пойдем в конце мая.
А еще мне сказали, что японцы до 5 лет прививки не ставят вообще.
Nevalyashka 22-04-2014 22:38
quote:
Originally posted by maxten:
Это реально не просто с нашими особенными детьми.
я просто объясню - логопеду в поликлинике дочь не сказала ни слова. За более чем 20 минут, которые мы там были. Психиатру тоже. но ему после его улыбок она сделала задания, которые он просил. и то - не сразу, а первые 10 минут она спряталась за меня и баста. и это ей было 4 года. и какая-то была очень доброжелательная реакция. а в комиссии прям они умилялись ей. при том, что ну.. особо было нечем. и она была сильно старше ваших. ИМХО до 3-х лет вообще крайне неохотно дают направления в логосады. мне дык говорили - здоровы вы, чего вам вообще.. но я и не просилась, конечно.
x-fails 22-04-2014 22:51
про комиссию..кому интересно..расскажу подробно к чему готовиться( для детишек с проблемками)
maxten 23-04-2014 06:59
Да, пожалуйста. Мы пойдем в конце мая.
рафикневиновник 23-04-2014 19:10
Maxten,ответьте,пожалуйста,на вопрос задававшийся ранее и оставшийся без ответа:
quote:
Originally posted by maxten:Но есть мнение не менее уважаемого мной и не только мной, нейропсихолога, о том, что да, АКДС проставленные позже срока, вызывают аутичные проявления. Причем, заметь, она тоже явно подчеркивает причинно-следственную связь. Эту же причинно-следственную связь подчеркивают неврологи у которых мы наблюдаемся.а в чем взаимосвязь все же по мнению этого спеца? поздний возраст от года и вакцинация? как вам это объяснили?[/B]
maxten 23-04-2014 21:24
Дословно я ее процитировала, то что она сказала. Более детально я ее не спрашивала.
Lilusik 27-04-2014 11:37
У меня несколько подружек говорят, что жалеют, что ставили прививки своим детям, хотя у них нет конечно таких последствий, но постоянно болеют. Я тоже в замешательстве теперь! Муж спрашивает будем ставить или нет, вроде и ставить надо во избежание болезни, но и так тоже рисковать не хочется! И правда медики ни один не скажет- не ставьте! Наоборот настаивают. Только своим детям и внукам наверное не ставят. Не хочется чтоб дети болели, поправляйтесь скорей!
Блонди 27-04-2014 16:33
quote:
И правда медики ни один не скажет- не ставьте! Наоборот настаивают. Только своим детям и внукам наверное не ставят.
вы мне напоминаете слепую девочку с тазиком пельменей.
musik 27-04-2014 16:38
quote:
Изначально написано Блонди:
вы мне напоминаете слепую девочку с тазиком пельменей.
Блонди, этот вариант:
В одной семье жила слепая девочка. Родители за ней хорошо ухаживали, кормили-поили-одевали. Всё бы ничего, но девочке почему-то казалось, что её постоянно объедают. Сами жрут, а ей недоливают супа, недокладывают мяса и т.п.
Как то раз, чтобы развеять её сомнения, родители решили накормить дочку <от пуза>. Сварили целый таз пельменей и поставили перед ней- на, ешь!
Девочка ела, ела, кое-как осилила этот тазик, тяжело дыша откинулась на спинку стула и произнесла:
- Дааа: Представляю, сколько вы СЕБЕ пельменей нахерачили!
Блонди 27-04-2014 17:03
Он самый
Uroman 27-04-2014 18:00
quote:
Originally posted by Lilusik:
Только своим детям и внукам не ставят
Верно - не ставят... а ДЕЛАЮТ!!!
Pina Colada 29-04-2014 16:55
и хочется, и колется... В конце мая идем ставить инфанрикс в цвп. что-то я тоже всё тяну. начиталась форумов про последствия. Но у меня врач и не настаивала на акдс. Причиной чтоб не делать эту прививку для нашего педиатра были даже плохой сон или чуть красные щечки
x-fails 29-04-2014 21:51
имея мой сегодняшний опыт( и ту инфу, что я раздобыл в течение 2 лет, с момента прививки)я бы НЕ стал ставить АКДС даже под страхом смертной казни. ИМХО.
Uroman 29-04-2014 23:47
quote:
Originally posted by Pina Colada:
ставить
quote:
Originally posted by x-fails:
ставить
Доколе????? Ставить можете лопаты и грабли в сарай или бутылки на стол. Прививки ДЕЛАЮТ.
WIN 30-04-2014 10:42
У меня в ближнем и дальнем окружении есть 3 семьи, которых коснулась одна беда - аутизм у ребенка. Во всех трех случаях это мальчики. Во всех трех случаях болезнь начала проявляться одинаково. Примерно в промежутке между 1,5 и 2 годами ребенок стремительно менялся: "выключалась речь" (до этого она была на разных стадиях развития, один говорил уже довольно хорошо, другие вроде похуже, но тоже уже пытались говорить), ребенок переставал реагировать на обращения к себе, начинал выстраивать в ровные ряды все, что под руку подворачивалось, появлялись жесткие предпочтения в еде, одежде, маршрутах и т.д. и т.п. все прочие признаки аутизма. Так вот про одного из этих мальчиков точно знаю, что ему не было сделано НИ ОДНОЙ прививки (родители так решили). Про двух других - не знаю.
Тем не менее тот факт, что прививки могут давать осложнения, иногда очень страшные, - не отрицаю. Тот факт, что врачи всячески стараются это от мамаш скрыть - тоже скрепя сердце признаю. Скрепя сердце - потому что лично меня в свое время этим неприятно удивила наш участковый педиатр (к которой я вообще-то отношусь весьма положительно). У нас, например, большая часть соседских детей (у нас среди соседей много детей одного возраста) получила осложнения на прививку Корь Краснуха Паротит: кто-то сильно температурил, у меня один ребенок 3 недели ходил со страшной сыпью, у мальчика-соседа по лестничной площадке болела и отнималась нога (слава богу, все восстановилось где-то через месяц, но страху семья натерпелась будь здоров). И во всех этих случаях наша педиатр упорно отказывалась признать даже просто возможность связи всех этих явлений с прививкой. Хотя врачи, к которым мы все бегали на консультации (мы - к дерматологу, соседи - по неврологам) сразу в качестве первой же версии выдавали: осложнение на прививку.
isteryka 30-04-2014 23:29
"Время проведения стандартной вакцинации ребёнка может совпасть с моментом, когда родители впервые замечают его аутистические симптомы. Беспокойство по поводу роли вакцин привело в некоторых странах к снижению уровня иммунизации населения, что повысило риск вспышек заболеваемости корью. При этом в подавляющем числе научных исследований не найдено связи между MMR-вакциной и аутизмом, а также убедительных научных доказательств воздействия тимеросала, добавляемого в вакцины, на риск развития аутизма."
wikipedia
Uroman 01-05-2014 12:59
quote:
Originally posted by WIN:
осложнение на прививку.
1. Почему "на"?
2. Почему "осложнение"? Всегда Это называлось -реакция.
WIN 01-05-2014 08:50
Ок, док, - реакция
Я просто здесь использовала ровно то словосочетание, которое мне было сказано врачом-дерматологом.
Uroman 01-05-2014 20:22
quote:
Originally posted by WIN:
было сказано врачом-дерматологом.
имхо, не мог врач составить фразу "осложнение НА прививку". Напрашивается фраза "реакция на прививку". Это часто применяемая фраза. Так что кто как сказал или кто как понял?
В описанных вами ситуациях нет никаких осложнений, дана картина реакций на прививку!
Если говорить об осложнениях - самая распространенныя фраза это -поствакцинальное осложнение, или, на крайняк, осложнение прививки. Без всяких НА.
А если действительно врач использовала такое словосочетание, то либо так оценила ваш IQ, что стремилась довести до вашего сознания понятным вам языком, либо есть вероятность, что этого специалиста можно назвать дерьмотологом.
WIN 01-05-2014 21:40
Док, я понимаю, что Вы себя считаете радетелем за чистоту русского языка... Но если не отвяжитесь, то я начну править ошибки в Ваших постах. В первую очередь, пунктуационные. А то, знаете, много вас таких, у кого IQ кое-как со скрипом хватило на орфографию и местами - на семантику, а на пунктуацию уже не хватило
Так что, ей-богу, лечите лучше пиписьки. Говорят, у Вас это неплохо получается
Vesta 01-05-2014 23:23
Ну и чего опять делим? Там вон есть тема про вакцинацию, там можно поучать всех - тема этим и живет. Здесь не надо разводить базар, пожалуйста.
Pe_Na 06-05-2014 04:44
а если бы орфографическую ошибку WIN исправила, допустим, Блонди, вы бы ее пост тоже удалили? (просто интересно)
Блонди 06-05-2014 09:28
Вот поэтому я не исправляла
Pe_Na 06-05-2014 10:33
*ухожу-ухожу-ухожу
Soledad 06-05-2014 16:51
quote:
Изначально написано x-fails:
Ни один врач не признает опасность АКДС.(это факт), и не признается.(я прошел кучу самых разных врачей); бесплатные все отрицают, платные же, наоборот, говорят о реальном всплеске детишек с проблемами после АКДС Вопрос : почему врачи умалчивают об опасности АКДС?
Ответ: им(врачам) запретили говорить обо всех побочках, под страхом увольнения без права ведения врачебной деятельности( это я выпытал у знакомого врача, занимающего серьёзную должность в УР)(это ФАКТ).
абсолютно все врачи, к которым мы попадали, предупреждали об опасности акдс. и о необходимости тоже.
поэтому первую акдс нам поставили ближе к двум годам, а до этого медотводы и медотводы. и перед каждой прививкой - вооооот такеннная схема подготовки - на две недели минимум. и после еще дополнительное сопровождение препаратами.
последние две - вообще в стационаре ставили - никто не хочет рисковать. и знаете - слава богу. мне повезло, я с рождения ребенка к детской неврологии серьезно относилась. но тех, кто её несуществующей наукой считает, а лекарства неврологами назначаемые, пустышками - полно.
dasha1987 07-05-2014 13:15
quote:
мне повезло, я с рождения ребенка к детской неврологии серьезно относилась. но тех, кто её несуществующей наукой считает, а лекарства неврологами назначаемые, пустышками - полно.
вот лично у меня контры с неврологами детскими-слушать не хотят, на все предполагаемые диагнозы 3 "взрослых" препарата назначают(ну...и пантокальцин
), так что если ребёнок относительно неврологически здоров, то лекарства назначаемые неврологами я не за пустышки считаю, а за яд- мой ребёнок от них поносил, нарушался аппетит и сон, ребёнок становился нервным. Как результат, при адаптации к саду я даже глицин побоялась давать-у всех свой опыт.Soledad 07-05-2014 13:37
quote:
Originally posted by dasha1987:
у всех свой опыт.
у всех свои мозги.
многие неврологические препараты так действуют - через возбуждение, первое время, по крайней мере.
предупреждаешь в садике, что возможно, ребенок будет беситься - и всё.
а диагнозы неврологов предполагаемые, ага. заметных физических проявлений же нет. просто потом от акдс срывы бывают, которые годами лечить приходиться.
я ж говорю - мы себе сами отличные врачи, чему там эти специалисты больничные шесть лет учились - непонятно.
я, правда, тоже с врачами спорила - коклюшный компонент хотела исключить. но у нас есть замглавврача, которая с такими как я общается, и она смогла меня убедить в его необходимости)).
dasha1987 07-05-2014 14:26
quote:
а диагнозы неврологов предполагаемые, ага. заметных физических проявлений же нет.
что в моем понимании есть гипотетический диагноз: "как он у Вас звука перфоратора боится!? Ребёнок то "пуганый"! ну, лечить не хотите-хоть к бабке сходите!"-нам его ставили...
npobedash 07-05-2014 14:55
quote:
Изначально написано dasha1987:
нам его ставили...
А нормально обследоваться никак?
Блонди 07-05-2014 14:58
Ну вот опять ты задаешь неудобные вопросы.
npobedash 07-05-2014 15:03
Я? Нисколько. С каких пор медицинское обследование ребенка стало неудобным? В том числе перед вакцинацией?
dasha1987 07-05-2014 15:46
quote:
А нормально обследоваться никак?
обследоваться из-за того, что ребёнок до года боится работающего перфоратора!? ну, да, ревел до истерики, приходилось успокаивать....как раз перед приёмом дома ставили плинтуса(чужие дяди туда-сюда рыскали, начали стену долбить без предупреждения), я вскользь упомянула на вопрос про сон типа :"Спим хорошо, вчера вон как сильно перфоратора испугался, под титькой только успокоила, под вечер было, а уснул и спал хорошо"
Если во всякой мелочи искать подвох и пичкать ребёнка чем попало, то легко можно вырастить инвалида, причем как физически, так и психологически.
Мы 3 раза были у неврологов(так получилось что разных), стандартный медосмотр: на первом приёме ребёнок слишком сильно спал(поставили гипотонус), на втором совсем не спал(время то спать как раз, хотя бы просто поворчали), а на третьем пуганым оказался.
В общем, у каждого свой опыт....
npobedash 07-05-2014 15:53
Точнее, его полное отсутствие.
Uroman 07-05-2014 16:55
quote:
Originally posted by dasha1987:
"Спим хорошо, вчера вон как сильно перфоратора испугался, под титькой только успокоила, под вечер было, а уснул и спал хорошо"
ну и на фига было эту "сказку с подробностями" сказывать? достаточно было: "спит хорошо", а раз было продолжение, следовательно сами хотели услышать комментарии по данному поводу. Горе от ума, господа...
Блонди 07-05-2014 17:11
quote:
ну и на фига было эту "сказку с подробностями" сказывать?
а поговорить?
Даша, ну мне хватило 1 визита к поликлиническому неврологу, чтобы больше к ней не ходить, а вызывать на дом врача, которому я могу доверить ведение своего ребенка и чьим назначениям я доверяю.
Водить ребенка к разным бесплатным неврологам - роскошь, которую я позволить не могу. Это очень дорого.
И да - мой сын под перфоратор спокойно не только спит, но и успокаивается. Но эту особенность его психики я с неврологом не обсуждаю. Потому как это его индивидуальная поведенческая особенность.
Uroman 07-05-2014 17:31
quote:
Originally posted by Блонди:
а поговорить?
в ОМСовской поликлинике?
Pe_Na 07-05-2014 17:52
интересно, вас всех Веста сотрёт за флуд в её любимой теме, или это только я на особом положении?
козерожка 08-05-2014 08:42
quote:
Изначально написано dasha1987:
на все предполагаемые диагнозы 3 "взрослых" препарата назначают(ну...и пантокальцин
)
так практически все препараты "взрослые", которыми неврологию лечат)) и кол-во применяемых у детей ограничено)
и схемы лечения у всех неврологов стандартные и практически одинаковые)) профессию врача-невролога творческой не назовёшь ))
важно диагноз поставить верный, а это уже больше к аппаратам и шифровальщикам результатов исследования вопрос... а бегание по разным неврологам больше для мамы развлечение, а не для ребенка польза) лечат все одинаково еще раз говорю
Uroman 08-05-2014 10:17
quote:
Изначально написано козерожка:
схемы лечения у всех неврологов стандартные
славтибедох, открылась таки страшная тайна! поразительное открытие! хотя НПА в РФ уже лет эдак ...цать требуют от врачей ВСЕХ специальностей лечения по СТАНДАРТАМ.
quote:
Изначально написано козерожка:
профессию врача-невролога творческой не назовёшь ))
в переводе на "нормальный" язык - это означает, что "не проводят неврологи поликлиник эксперименты на пациентах".
quote:
Изначально написано козерожка:
это уже больше к аппаратам и шифровальщикам результатов исследования вопрос...
Губергриц отдыхает...
nv159 11-05-2014 08:28
quote:
Изначально написано Uroman:ну и на фига было эту "сказку с подробностями" сказывать? достаточно было: "спит хорошо", а раз было продолжение, следовательно сами хотели услышать комментарии по данному поводу. Горе от ума, господа...
quote:
Изначально написано Uroman:
славтибедох, открылась таки страшная тайна! поразительное открытие! хотя НПА в РФ уже лет эдак ...цать требуют от врачей ВСЕХ специальностей лечения по СТАНДАРТАМ.
Ну и на фига идти к таким врачам, когда надо обдумывать каждое слово и жест, да еще, похоже, специально готовить ребенка, чтобы он лишнего не пикнул и не какнул. И для чего их учить 6 лет, чтобы лечить по стандартам. Поглядел маленько эти стандарты, мне, старому, года хватит, чтобы их выучить на троечку. Насколько я понял из общения с двумя пареньками, которые 10 лет проучились, да еще на скорой подрабатывали, для того их так долго учили, чтобы они как раз не по стандартам умели лечить, а по состоянию больного.