quote:
Originally posted by козерожка:
но будет говорить так, как привыкла
а еще будет всегда говорить "мы") если вы не против, разумеется
quote:
Originally posted by козерожка:
как другим обывателям, в медицине не тусующимся, понятнее)
quote:
Originally posted by ЕРИК:
не нравиться мне
quote:
Originally posted by ЕРИК:
к кому обратится
quote:
Originally posted by козерожка:
ходили, наблюдали фигню на ладошке
quote:
Originally posted by Uroman:
когда планируете обнародовать полный спикок вредных привычек?
quote:
Originally posted by козерожка:
стесняюсь спросить)
quote:
шрамик залечил
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
а как залечил? старый шрамик был?
мази, физиолечение. шрамик свежий, после удаления. просто на таком неудачном месте на ладошке был
Кстати, сегодня мне порекомендовали супер лазер единственный в республике с аналогами только в столицах для удаления всяких бяк вплоть до гемангиом.. В новой детской клинике "Здоровый малыш". Делает Пчеловодова. Кто-нибудь уже затестил? Правда такой уникальный или все реклама-двигатель торговли?)))
quote:
Originally posted by козерожка:
супер лазер единственный в республике с аналогами только в столицах
quote:
Originally posted by козерожка:
Правда такой уникальный или все
http://www.alteos.ru/cosmetology/768/
из каких "достоверных" источников вы постоянно черпаете информацию?
quote:
Originally posted by Uroman:
из каких "достоверных" источников вы постоянно черпаете информацию?
quote:
Originally posted by козерожка:
ваших коллег бывших.
quote:
Originally posted by козерожка:
Рекламный буклетик клиники вручили))
quote:
Originally posted by козерожка:
где есть аналоги для детей,
но меня умиляют позывы лечить детей у взрослых или ветеринарных специалистов, люди реально не понимают что есть разница между специалистами или как?
quote:
Originally posted by козерожка:
далеко не самую демократичную стоимость всех операций)
quote:
Originally posted by U-la-la!:
к ДЕТСКОМУ онкологу с родинками
quote:
Originally posted by Uroman:
Только в том случае если родинка является онкологическим заболеванием
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70346920/#ixzz2xLIBTYRW
quote:
Originally posted by U-la-la!:
онкологию исключить кто должен?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
6. При подозрении или выявлении у детей онкологических заболеваний врачи-педиатры участковые, врачи общей практики (семейные врачи) направляют детей на консультацию к врачу-ДЕТСКОМУ онкологу детского онкологического кабинета медицинской организации.
Система КонсультантПлюс http://www.consultant.ru/docum...139603/?frame=1
Так что, господин "юрист". при ПОДОЗРЕНИИ или ВЫЯВЛЕНИИ! в вашей цитате подозревают и ВЫЯВЛЯЮТ врачи участковые, а в моей - детские хирурги (которые не причем ), и более того направляют к онкологу ТОЛЬКО при ОТСУТСТВИИ показаний к экстренной или неотложной помощи. а коли такие показания присутствуют, то ХИРУРГИ эту помощь и оказывают.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
В первую очередь к ДЕТСКОМУ онкологу с родинками......
quote:
Originally posted by AnkaKatarina:
а у нас вот какая, с рождения посветлел, сейчас нам 1,5. Кишкан тоже все гоняет туда сюда...
quote:
Originally posted by Uroman:
так что в ПЕРВУЮ очередь к хирургу
а теперь про описанный вами случай читайте соответствующий порядок:
10. Бригада скорой медицинской помощи доставляет детей с угрожающими жизни состояниями в медицинские организации, имеющие в своей структуре отделение анестезиологии-реанимации или блок (палату) реанимации и интенсивной терапии и обеспечивающие круглосуточное медицинское наблюдение и лечение детей.
11. При наличии медицинских показаний после устранения угрожающих жизни состояний дети переводятся в детское онкологическое отделение (койки) медицинской организации для оказания специализированной медицинской помощи.
12. Специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь детям в стационарных условиях и условиях дневного стационара ОКАЗЫВАЕТСЯ врачами-детскими ОНКОЛОГАМИ и включает в себя профилактику, диагностику, лечение заболеваний и состояний, требующих использования специальных методов и сложных медицинских технологий, а также медицинскую реабилитацию.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70346920/#ixzz2xNnUdWKh
Специализированную помощь при онкологии оказывает онколог. Хирург такого пациента может увидеть только привезенного на скорой с жизнеугрожающим состоянием и никак иначе и после устранения такого состояния он обязан его к онкологу направить.
quote:
Originally posted by Uroman:
КТО????
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Онколог к которому и должны пациента при подозрении направлять.
quote:
Originally posted by Uroman:
подтвердить он должен при подозрении, а не исключить.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Реально думаешь, что все подозрения на онко 100% подтверждаются и не исключаются?
quote:
так что в ПЕРВУЮ очередь к хирургу, и если "родинка" окажется онкологическим заболеванием - тогда к онкологу.
quote:
Originally posted by SantaSH:
Угу... Были мы у хирурга... Были посланы очень далеко:
quote:
Originally posted by U-la-la!:
врачебные ошибки к делу отношения не имеют.
А за ними и утята:
"Не желаем больше крякать!
Мы хотим, как лягушата,
Квакать!"
Свинки замяукали:
Мяу, мяу!
Кошечки захрюкали:
Хрю, хрю, хрю!
Уточки заквакали:
Ква, ква, ква!
Курочки закрякали:
Кря, кря, кря!
Воробышек прискакал
И коровой замычал:
Му-у-у!
Прибежал медведь
И давай реветь:
Ку-ка-ре-ку!
Только заинька
Был паинька:
Не мяукал
И не хрюкал -
Под капустою лежал,
По-заячьи лопотал
И зверюшек неразумных
Уговаривал:
"Кому велено чирикать -
Не мурлыкайте!
Кому велено мурлыкать -
Не чирикайте!
Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком!"
Но весёлые зверята -
Поросята, медвежата -
Пуще прежнего шалят,
Зайца слушать не хотят.
Рыбы по полю гуляют,
Жабы по небу летают,
Мыши кошку изловили,
В мышеловку посадили.
А лисички
Взяли спички,
К морю синему пошли,
Море синее зажгли.
Море пламенем горит,
Выбежал из моря кит:
"Эй, пожарные, бегите!
Помогите, помогите!"
Долго, долго крокодил
Море синее тушил
Пирогами, и блинами,
И сушёными грибами.
Прибегали два курчонка,
Поливали из бочонка.
Приплывали два ерша,
Поливали из ковша.
Прибегали лягушата,
Поливали из ушата.
Тушат, тушат - не потушат,
Заливают - не зальют.
Тут бабочка прилетала,
Крылышками помахала,
Стало море потухать -
И потухло.
Вот обрадовались звери!
Засмеялись и запели,
Ушками захлопали,
Ножками затопали.
Гуси начали опять
По-гусиному кричать:
Га-га-га!
Кошки замурлыкали:
Мур-мур-мур!
Птицы зачирикали:
Чик-чирик!
Лошади заржали:
И-и-и!
Мухи зажужжали:
Ж-ж-ж!
Лягушата квакают:
Ква-ква-ква!
А утята крякают:
Кря-кря-кря!
Поросята хрюкают:
Хрю-хрю-хрю!
Мурочку баюкают
Милую мою:
Баюшки-баю!
Баюшки-баю!
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь детям в стационарных условиях и условиях дневного стационара ОКАЗЫВАЕТСЯ врачами-детскими ОНКОЛОГАМИ
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Специализированную помощь при онкологии оказывает онколог.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мешают всяким урологам онкологию лечить.
quote:
Originally posted by SantaSH:
онкологи сами говорят,что в случае с родинками никаких хирургов.
Что я на сайте НИИ увижу? Кроме того, что там онкологи занимаются своей работой, а урологи своей?
quote:
Originally posted by Uroman:
Даааалеко не каждая родинка является онклогическом заболеванием. Пусть онкологи оказывают помощь при онкологии. В остальных случах кто должен оказывать помощь? Гемангиома, к примеру, это родинка?
quote:
Originally posted by Uroman:
почему в удмкртском онкодиспансере онкологи не оперируют детей с онкологическими заболеваниями?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
родинка это в любом случае подозрение на онкологию
вопрос "подозрения" и принадлежности "родинки" к онкологии должны решать врачи первого контакта - педиатры. но в реалиях местного здравоохранения данный вопрос де факто перефутболивается к детским хирургам, поскольку последние имеют бОльший опыт.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Оперируют, так что не неси бреда
quote:
родинка это в любом случае подозрение на онкологию с автоматической обязанностью врача направить к онкологу......
quote:
Originally posted by Pe_Na:
*вот вы удивитесь, но в ваших хирургиях без бутылки категорически не разберёсси, т.е. человеку непьющему - вообще нереально
quote:
Originally posted by козерожка:
Кстати, сегодня мне порекомендовали супер лазер. Кто-нибудь уже затестил?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
нет. термин "родинка" является собирательным и применяется среди обывателей и включает в себя туеву хучу образований, начиная от пороков развития кожи, заканчивая злокачественными образованиями.
вопрос "подозрения" и принадлежности "родинки" к онкологии должны решать врачи первого контакта - педиатры. но в реалиях местного здравоохранения данный вопрос де факто перефутболивается к детским хирургам, поскольку последние имеют бОльший опыт.
к хирургу педиатр может направить только с подозрением на хирургическую патологию и никак иначе.
далее отвечаю вот на это:
quote:
Originally posted by Блонди:
Да ладно... Невус (а именно это чаще всего называют родинкой) удаляет хирург, причем взрослым пациентам на приеме в обычной поликлинике, а вот потом удаленный материал направляется на гистологию в онко. И только в случае подтверждения злокачественности пациент направляется в онкологию на консультацию. И все по стандартам оказания мед.помощи.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в ркод детей не оперируют. все операции проводятся на территории рдкб, чаще всего своими силами.
ну и напоследок для тех, кто не в курсе чем отличается онколог от хирурга или уролога:
Специальность "Детская онкология"
Уровень профессионального образования
Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия"
Послевузовское профессиональное образование
Ординатура по специальности "Детская онкология"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168285/#block_1000#ixzz2xY7ReivL
детский хирург:
Специальность "Детская хирургия"
Уровень профессионального образования
Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия"
Послевузовское профессиональное образование
Интернатура или (и) ординатура по специальности "Детская хирургия"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168285/#block_1000#ixzz2xY7aMlKD
уролог:
Специальность "Детская урология-андрология"
Уровень профессионального образования
Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия"
Послевузовское профессиональное образование
Интернатура или (и) ординатура по специальности "Детская урология-андрология", или профессиональная переподготовка по специальности "Детская урология-андрология" при наличии послевузовского профессионального образования по специальности "Детская хирургия", "Урология"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168285/#block_1000#ixzz2xY7iIaOW
quote:
Originally posted by SantaSH:
Вопрос вот в чем: кто тогда должен (согласно стандартам) направлять к онкологам?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Порядки и стандарты вдруг стали детскими книжечками.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Замяукали котята:
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Что я на сайте НИИ увижу?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
родинка это в любом случае подозрение на онкологию с автоматической обязанностью врача направить к онкологу......
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Оперируют, так что не неси бреда.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
РДКБ тоже имеет соответствующую лицензию на оказание стационарной онкологической помощи ОНКОЛОГАМИ.
quote:
Originally posted by Uroman:
Не неси бреда. Сам тут приводил порядки, где четко прописано, что помощь должна быть оказана в специализированном онкологическом стационаре
http://www.rdkb.udmmed.ru/about/licenses.php
смотрим 6 картинку и видим наличие лицензии на специализированную медицинскую помощь в стационарных условиях по детской онкологии.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
выявлять и лечить
quote:
Originally posted by U-la-la!:
видим наличие лицензии
quote:
Originally posted by Uroman:
Суп от мух отдели!
оказание консультативной, диагностической и лечебной помощи детям;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70346920/#ixzz2xYrdbmYc
7) диагностика - комплекс медицинских вмешательств, направленных на распознавание состояний или установление ФАКТА НАЛИЧИЯ ЛИБО ОТСУТСТВИЯ заболеваний, осуществляемых посредством сбора и анализа жалоб пациента, данных его анамнеза и осмотра, проведения лабораторных, инструментальных, патолого-анатомических и иных исследований в целях определения диагноза, выбора мероприятий по лечению пациента и (или) контроля за осуществлением этих мероприятий;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/1/#block_2#ixzz2xYrpMvPQ
quote:
Originally posted by Uroman:
И где там написано, что эта помощь оказывается ОНКОЛОГОМ?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ФАКТА НАЛИЧИЯ ЛИБО ОТСУТСТВИЯ заболеваний,
quote:
Originally posted by U-la-la!:
лучше тебя онкологию никто не диагностирует и не лечит.
quote:
Originally posted by SantaSH:
Поэтому удалять считаю необходимым не поликлинике у хирурга и ни в косметологическом кабинете, а именно в онкологии. Так надежнее и безопаснее. .
Это все правильно и понятно. Но не берутся они детям ничего удалять. Аргументы от "не вижу показаний" до "он еще маленький, рукой дергать будет" )
quote:
Originally posted by U-la-la!:
к хирургу педиатр может направить только с подозрением на хирургическую патологию и никак иначе.
порок развития кожи является хирургической патологией?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
порок развития кожи является хирургической патологией?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
раз хирург направляет материал на гистологию(т.е. было подозрение на онко)
Сергей Михалков
А что у вас?
Кто на лавочке сидел,
Кто на улицу глядел,
Толя пел, Борис молчал,
Николай ногой качал.
Дело было вечером,
Делать было нечего.
Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак.
Тут сказал ребятам Боря
Просто так:
- А у меня в кармане гвоздь.
А у вас?
- А у нас сегодня гость.
А у вас?
- А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.
Котята выросли немножко,
А есть из блюдца не хотят.
- А у нас на кухне газ.
А у вас?
- А у нас водопровод.
Вот.
- А из нашего окна
Площадь Красная видна.
А из вашего окошка
Только улица немножко.
- Мы гуляли по Неглинной,
Заходили на бульвар,
Нам купили синий-синий,
Презелёный красный шар.
- А у нас огонь погас -
Это раз.
Грузовик привёз дрова -
Это два.
А в-четвёртых, наша мама
Отправляется в полёт,
Потому что наша мама
Называется пилот.
С лесенки ответил Вова:
- Мама - лётчик?
Что ж такого!
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер.
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры.
А у Лёвы мама - повар.
Мама - лётчик?
Что ж такого!
- Всех важней,- сказала Ната,-
Мама вагоновожатый,
Потому что до Зацепы
Водит мама два прицепа.
И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьёт?
Ну конечно, не пилот.
Лётчик водит самолёты -
Это очень хорошо.
Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.
Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.
Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.
Дело было вечером,
Спорить было нечего.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
закончим на том, что каждый врач должен заниматься своей работой и не лезть с умным видом(а фактически от некомпетентности) в чужую область
quote:
Originally posted by Pe_Na:
про юристов то же самое можно сказать?