lelik233 24-04-2013 10:09
Девочки, я сама мама троих детей, но хочу здесь написать не о них, а о своей МАМЕ - участковой медсестре детской поликл.8.
.........Вот многие здесь жалуются, что очереди, что непонятно то ли по записи, то ли нет. Вы всю эту кухню видите с одной стороны. А ведь организация работы врачей лежит даже не на их ответственности: их дело придти, принять больных, осмотреть и выписать лечение. А то, КАК там люди должны приходить - это не их забота. Хотя они изо всех сил стараются, звонят НА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ каждой мамочке и пытаются предупредить, то о карантине, то о прививках.
.... Мы, дети такой мед.сестры готовы уже выбросить ее симкарту и купить ей новую, чтобы мама наконец-то смогла спокойно дома сесть и попить чай, или просто посмотреть до конца кино после сложного трудового дня. Ан нет - постоянно висит на телефоне: то у кого-то малыш не так пукнул, то не то срыгнул, то плачет, то температурка поднимается, то кашляет. Звонят просто постоянно и в 7 утра, и даже в 10 часов ночера!!! А ведь есть специально для этого скорая помощь!!! или, в конце концов, можно подождать до завтра и прийти на прием. То, что "бедная" медсестра из своей нищенской зарплаты еще и сотни рублей на телефон должна тратить, никого не интересует. А уж о ее личном свободном времени вообще никто не думает. А она, как ответственный медик, не может отказать и напрямую сказать Я УСТАЛА!!!
..... Когда она брала отпуск 2 недели, первую неделю провела полностью в поликлинике, занимаясь детскими картами. Потому что им ТАКУЮ там нагрузку устроили, что они даже за 8-часовой раб.день не успевают этим заниматься. А когда? 3-часовой прием давно превратился в 4,5-часовой. Люди (а это же вы, мамочки) идут и идут, и пофиг, что до конца приема осталось 15 минут - все равно придут и займут очередь, которая еще на полтора часа там. Когда прием с 17 до 20, моя мама приходит домой не раньше 22-х часов! По новорожденным ходить нужно. Медсестер не хватает, ни одна медсестра не работает на 1 участок, как минимум на 1,5. А это значит, что надо как минимум часа 3 в день потратить на походы по квартирам (и это на один участок только).
....Им в клинике устроили настоящие кабальные условия: за любую малейшую погрешность наказывают деньгами, которых итак кот наплакал. А эти самые погрешности начальство высасывает из пальца! Кто-нибудь из вас хотел бы пахать с 8 утра до 9 вечера за 7 тыс.рублей в месяц и это при такой-то огромной ответственности за здоровье чужих детей? Зарплаты медсестры хватает ровно на помесячную оплату квартиры, а ведь еще нужно на что-то питаться и одеваться (и внуков баловать тоже хочется).
.... Поэтому мне лично понятно почему падает уровень качества их работы. А где брать качество, когда начальство им дает лимит по 3-5 минут на каждого ребенка? Я бы не хотела, чтобы моего ребенка таким макаром осматривали, ведь нужно разобраться что к чему. Дело не в врачах и медсестрах (и не виноваты они, что выглядят зло и устало, вы бы тоже при таких условиях так выглядели), дело в вышестоящих органах!
.... Очень поддерживаю тех отважных врачей, которые не побоялись выступить на публике и бороться не только за свои кровные, но и за КАЧЕСТВО оказывания услуг маленьким пациентам! Посмотрела вчера видео - БРАВО! Очень надеюсь, что их начатое дело дойдет до позитивного завершения!
http://izh.kр.ru/daily/26067/2974608/
Lena_1410 24-04-2013 10:21
они конечно, молодцы, и это заслуживает уважения, но вот нам не разу не позвонили за последние два года, не смотря на то что мы и приходили на прием, даже заранее записанные, а в больнице карантин!Я вас уверяю, очень многие в стране, в частности в ур, живут не чуть не легче , и работают не чуть не меньше. Очень мало людей осталось, кто за такие копейки выполняет свою работу добросовестно, как в вашем случае.Очень радует , что такой персонал еще работает в наших поликлиниках
и наша бывшая медсестра Танзиля Мансуровна тоже большая МОЛОДЕЦ, правда с патронажем тоже не разу не приходила, а в карте стоит ))Lena_1410 24-04-2013 10:24
Однако не радует тот факт, что сами врачи , например в соседней ветке, утверждающие что ХАЛЯВА закончилась для нас , для исправных налогоплатильщиков,очень огорчают. Если каждый гражданин будет требовать только денег, а не думая прежде всего о народе, очень плачевная ситуация сложится в стране, и от этого очень грустно
ильф и петров 24-04-2013 10:30
[QUOTE]Originally posted by Lena_1410:
...но вот нам медсестра не разу не позвонила за последние два года...
она и не обязана
Lena_1410 24-04-2013 10:33
Да никто и не заставляет!я написала просто в альтернативу предыдущему человеку. Что все к своей работе относятся по-разному, кто-то с душой, а кто-то просто чтобы отработаться
ильф и петров 24-04-2013 10:41
quote:
Originally posted by Lena_1410:
Да никто и не заставляет!я написала просто в альтернативу предыдущему человеку. Что все к своей работе относятся по-разному, кто-то с душой, а кто-то просто чтобы отработаться
Что-то в последнее время все меньше вижу пациентов с душой.
Lena_1410 24-04-2013 10:41
Жаль, конечно, что в такой серьезной и самой необходимой бюджетной сфере нашего государства, остаются все недовольны и врачи, и мед персонал и мы, обычные граждане. Только верхушке хорошо от этого;(
Lena_1410 24-04-2013 10:43
Знаете, заходя в кабинет , а тебя встречают ЗАЧЕМ пришли????мол чего дома не сидится, душа отключается порой, и мозги встают на место от реальности
Lena_1410 24-04-2013 10:47
очень много встречала врачей, которые несмотря на большое количество народу в коридоре, сидят и тщательно работают, и позвонишь им в любое время и еще и по телефону проконсультируют и помогут чем могут, так что наверно от людей все зависит
lelik233 24-04-2013 10:47
quote:
Originally posted by Lena_1410:
Я вас уверяю, очень многие в стране, в частности в ур, живут не чуть не легче , и работают не чуть не меньше. Очень мало людей осталось, кто за такие копейки выполняет свою работу добросовестно, как в вашем случае.
Дело в том, что в руках врачей и учителей не только будущее и здоровье каждого ребенка в отдельности, а вообще-то это и есть будущее нашей страны. То, насколько дети будут здоровы и обучены, зависит как будет выглядеть наша страна через 10-20 лет. ТАКИЕ профессии-призвания должны оплачиваться достойно!!! Куда больше обычный педиатр несет ответственность за конкретного ребенка. чем главврач (все равно все на педиатра в случае чего спишут), так почему тогда зарплата там в десятки раз отличается? Вопрос не вам, вопрос куда-то в небо))) Главврач мало кого лечит, а денег гребет немеренно, а рабы-педиатры-медсестры все равно сделают всю черную работу за сухой паек. Вот это обидно. но это так... рассуждения... в небо пальцем грозить... поэтому ОЧЕНЬ УВАЖАЮ отвагу бастующих педиатров, они не побоялись ни прессинга со стороны начальства, ни увольнений. Для этого нужно быть очень отважным или же находиться на такой грани, где действительно ТЕРЯТЬ УЖЕ НЕЧЕГО!
Lena_1410 24-04-2013 10:49
полностью с вами согласна, надо быть очень мужественным и не бояться ничего, и самое главное идти до конца
ильф и петров 24-04-2013 10:52
quote:
Originally posted by Lena_1410:
Знаете, заходя в кабинет , а тебя встречают ЗАЧЕМ пришли????мол чего дома не сидится, душа отключается порой, и мозги встают на место от реальности
При этом большинство пациентов про свои обязанности забывают.
Lena_1410 24-04-2013 10:54
Я полностью согласна, за такие нормы и такие деньги, работать невыносимо порой. И поднимать зарплаты надо всему мед персоналу с самых первых звеньев, НЕ С ВЕРХУШКИ, но и врачам иногда не стоит все случаи болезней приписывать под копирку, уж очень много стало нас, пациентов, страдать по медицинским ошибкам.
Lena_1410 24-04-2013 10:58
про свои обязанности забывают.
Про какие простите, элементарно ЗДРАВСТВУЙТЕ сказать, как нас научили в детстве, заходя в кабинет к врачу?
или пить все предписания, какие надо и не надо, чтоб через годочка 2-3 с ребенком в гастрологии лежать, с печенью и залеченной!Самое глвное, просто по-человечески , нельзя так с детьми, мы ведь не о взрослых говорим, а о ДЕТЯХ. А дети все чувствуют, они ведь и с ревом порой к врачу заходят, боятся их. А они доброго слова не скажут
Lena_1410 24-04-2013 11:00
эх, Ольга Юрьевна, вы для нас как солнышко были, и отдали нас...
Maya_Tierna 24-04-2013 14:58
Патронаж новорожденного тоже на кухне проводила?
quote:
[B][/B]
Нет, там у нас была другая врач, говорят, она ушла из поликлиники. Вообще постоянно неразбериха какая-то на участке творится: как ни придешь, к разным врачам попадаешь, как повезет - то к Барышниковой, то к Репиной, хотя записывались как положено, к Барышниковой, то еще к кому-нибудь, причем вообще в другие кабинеты. Я понимаю, что не всем сладко, и врачам тяжело работать в таких условиях, но мы ведь сейчас об отношении к маленьким пациентам говорим, про эффективное или неэффективное лечение, а не обсуждаем зп медперсонала.
Maya_Tierna 24-04-2013 15:10
Ох, и я не в восторге, мало того они с медсестрой потеряли нашу карту, вторую неделю якобы ищут, зашла я сегодня к ней узнать как результаты, обещала лекарства выписать на ребенка годовалого бесплатно , вот ждем А она мне и чего пришли-то? я говорю про карту узнать, а она мне вот видите на столе ваши листочки с записью, что надо искать, я ничего еще не делала,показывает мне куда-то туда...непонятно куда, такая мнтересная и полный игнор!!!!что меня вообще возмущает! сидит с кем-то там разговаривает, нас с детем как-будто нет совсем!!!!вообщем ужас, да и только
quote:
[B][/B]
Подпишусь под каждым словом! Ну она вообще показалась мне человеком настроения. И мне даже как-то раз повезло попасть на хорошее - она даже на целых два моих вопроса ответила)
Еще кстати, я не в курсе, обязаны ли врачи после вызова на дом все потом в карте фиксировать, кто знает, подскажите, пожалуйста) Но вот сколько раз вызывала Барышникову на дом, потом в карте ни одной записи не увидела.
ильф и петров 24-04-2013 17:05
quote:
Originally posted Самое глвное, просто по-человечески , нельзя так с детьми, мы ведь не о взрослых говорим, а о ДЕТЯХ.[/B]
Врач не дитё, с ним можно и не по-человечески, выдержит, обязан.
Uroman 24-04-2013 18:01
quote:
Originally posted by Lena_1410:
ХАЛЯВА закончилась для нас , для исправных налогоплатильщиков,очень огорчают. Если каждый гражданин будет требовать только денег, а не думая прежде всего о народе,
милые граждане! неужели вы продолжаете думеть, что ваши налоги покрывают ваши потребности? это же СТРАХОВАНИЕ. и если вы 5-10 лет не обращались за медпомощью это совсем не значит, что ваши взносы за это время лежат и вас дожидаются. они уже потрачены на других. за детей, кстати вы взносы не платите, и работодатель ваш тоже. девиз системы омс - здоровый платит за больного, богатый - за бедного. и кроме исправных НП существует множество укрывающихся, причем не самых бедных при этом. да и сама система омс финансирует только программу госгсрантий, а с учетом инфляции и роста цен на энергоносители, коммунальные услуги, и все остальные статьи расходов - объем госгарантий будет только уменьшаться.
Lena_1410 24-04-2013 18:18
нам-то что предложите, делать, а????скинуться, поди вам на зарплатку???
Uroman 24-04-2013 18:18
quote:
Originally posted by Lena_1410:
а тебя встречают ЗАЧЕМ пришли????
а как надА? почему? для чего? с какой целью?
quote:
Originally posted by Lena_1410:
мозги встают на место от реальности
а чО в этом плохого?
quote:
Originally posted by Lena_1410:
врачам иногда не стоит все случаи болезней приписывать под копирку,
не копирка, а стандарты обязательные к исполнению. читайте 323 ФЗ.
quote:
Originally posted by Lena_1410:
уж очень много стало нас, пациентов, страдать по медицинским ошибкам.
статистику в студию!
quote:
Originally posted by Lena_1410:
Про какие простите, элементарно ЗДРАВСТВУЙТЕ сказать, как нас научили в детстве, заходя в кабинет к врачу?
обратно читаем 323 ФЗ.
elektra80 24-04-2013 18:37
quote:
Originally posted by Uroman:
объем госгарантий будет только уменьшаться.
Сколько там озвучил зам. министра объем финансирования медицины - пять триллионов рублей да?
Lena_1410 24-04-2013 18:38
помимо законов, есть понятие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения, который ни от каких законов зависеть не должны. И очень жаль, если вы работаете с детьми, и превыше всего ставите другие стимулы, а никак не здоровье и правильный подход к детям
ильф и петров 24-04-2013 19:02
quote:
Originally posted by Uroman:
обратно читаем 323 ФЗ.
не смогут осилить, два объявления на двери кабинета прочитать не в состоянии
Uroman 24-04-2013 20:01
quote:
Originally posted by elektra80:
Сколько там озвучил зам. министра объем финансирования медицины - пять триллионов рублей да?
вот вы наивные... а сколько из них на госгарантии? и сколько "достанется" удмуртии и лично вам? сколько "съедают" реанимационные, гематологические, диализные, транспланталогические и т.д. отделения.
уровень финансирования определяется не в абсолютных цифрах, а в процентах от ВВП (не вовы).
Uroman 24-04-2013 20:04
quote:
Originally posted by Lena_1410:
есть понятие ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения, который ни от каких законов зависеть не должны.
например?
предлагаете жить по понятиям?
Uroman 24-04-2013 20:06
quote:
Originally posted by Lena_1410:
правильный подход к детям
это как? в клоуна наряжатся? сказки на ночь читать? сопли им вытирать пока мамашки курят?
Lena_1410 24-04-2013 20:55
никогда не курила, и презираю тех , кто курит. а из крайности в крайность думаю не стоит переходить, у вас интересно свои дети есть, также воспитываете?по закону?а закон уже, не беспокойтесь прочитала , и уже давно знаю свои права, в том числе и обязанности. и останусь при своем мнении
Uroman 24-04-2013 21:07
quote:
Originally posted by Lena_1410:
из крайности в крайность думаю не стоит переходить,
вот едва ли не перваю здравая мысль
quote:
Originally posted by Lena_1410:
у вас интересно свои дети есть,
если уж очень интересно, то и внуки имеются
quote:
Originally posted by Lena_1410:
также воспитываете?по закону?
а какая связь между воспитанием собственных детей и выполнением профессиональных обязанностей по регламентированным НПА?
или вы воспитываете своих по принципу: плевать на законы - живи по понятиям? лишь остаться гордой птицей ёж при своем мнении?
Алекс_К 24-04-2013 21:34
Здравствуйте!!! Читаю и удивляюсь, насколько упала культура общения людей... Им говорят:"Будьте вежливее, пожалуйста", а они - "ХАЛЯВА кончилась". Типа за свою зарплату я вам здравствуйте не скажу. Говорят про человеческие отношения, а они по ПОНЯТИЯМ разводят. Как дети с детства видят что вокруг происходит, такими и вырастают. Вам потом такие дети вряд ли спасибо скажут, а дальше рассуждать так может обратно в 90-е. Раз со мной так поступают, я со своими детьми вваливаюсь в кабинет и говорю: да плевать мне куда мои налоги пошли, всё ,братан, халява кончилась, работай!!! И Не Надо путать Героев и Быдло!!!
posted 24-4-2013 06:18 PM
quote:
Originally posted by Lena_1410:
а тебя встречают ЗАЧЕМ пришли????
а как надА? почему? для чего? с какой целью?
quote:
При встрече надо говорить ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! До внуков дожили ведь, 323 тыкаете. а таких простых вещей не знаете.
elektra80 24-04-2013 22:53
quote:
Originally posted by Uroman:
а в процентах от ВВП (не вовы).
Блин улыбнуло))) ладно Доктор,со всем уважением, но мы с Вами экономические цифры и термины обсуждать не будем, это все же моя специальность и работа, а у Вас несколько другая)))
А по поводу вежливости - знаете по специфике деятельности работаем с инвалидами (не психические заболевания утчню))), так попробуй с ними общаться как Вы предлагаете они тут же в вышестоящую организацию жалобу напишут, даже если сами чего-то недопоняли, приходится мило улыбаться и терпеливо все разжовывать. А медицинские работники по большей части у нас привыкли с мамами обращаться как с недолюдьми, знают, что жаловаться по большей части им некогда и они и не пойдут, вот и хамское отношение на фоне пренебрежения своими обязанностями процветает.
Uroman 24-04-2013 23:22
quote:
Originally posted by Алекс_К:
При встрече надо говорить ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!
здравствуете, зачем пришли?
насколько этично врачу говорить больному здравствуйте? или лучше заняться лечением?
quote:
Originally posted by Алекс_К:
"ХАЛЯВА кончилась".
так это правда. вас учили говорить правду? лгать нехорошо, вы такие простые вещи знаете?
quote:
Originally posted by Алекс_К:
Типа за свою зарплату я вам здравствуйте не скажу.
заметьте, не я это сказал.
quote:
Originally posted by Алекс_К:
Говорят про человеческие отношения,
а конкретно? здравствуйте-спасибо?
quote:
Originally posted by Алекс_К:
да плевать мне куда мои налоги пошли, всё ,братан, халява кончилась, работай!!!
абсолютно согласен, но только строго по действующим НПА.
quote:
Originally posted by elektra80:
мы с Вами экономические цифры и термины обсуждать не будем, это все же моя специальность и работа, а у Вас несколько другая)))
а чО так? если я не правильно сформулировал, вы поправьте, буду признателен.
quote:
Originally posted by elektra80:
так попробуй с ними общаться как Вы предлагаете
что я конкретно тут предложил про общение? запамятовал...
quote:
Originally posted by elektra80:
хамское отношение на фоне пренебрежения своими обязанностями процветает.
только в отдельно взятых медицинских учреждениях?
elektra80 24-04-2013 23:27
quote:
Originally posted by Uroman:
что я конкретно тут предложил про общение? запамятовал...
Посылать их читать законы, вместо вежливого и внимательного отношения, например)))
Разве доктор в первую очередь не должен быть внимателен к пациенту, нет?
Uroman 25-04-2013 01:23
quote:
Originally posted by elektra80:
Посылать их
разве?
quote:
Originally posted by elektra80:
читать законы,
323 ФЗ он не только для врачей, он на 80% для пациентов. там много-много про права и чуть-чуть про обязанности. а вот для врачей совсем наоборот.
quote:
Originally posted by elektra80:
вместо вежливого и внимательного отношения,
а разве это не должно быть взаимным?
quote:
Originally posted by elektra80:
Разве доктор в первую очередь не должен быть внимателен к пациенту, нет?
а разве дама, которой я, чисто по человечески, советовал читать законы, или её дети являются моими пациентами?
основная масса здесь для меня только виртуальные персонажи
и вот для размышлений: закон четко определяет круг лиц, которым врач имеет право давать информацию о пациенте, определяя это как "врачебная тайна". даже в любимой пациентами "клятве гиппопотама" об этом говориться. однако каждый раз родня просит "человеческого" отношения. что должен выбрать врач? соблюсти закон или почеловечески огрести статью УК? нас под расписку неоднократно знакомили с ответственностью за нарушение врачебной тайны.
Lena_1410 25-04-2013 07:16
соблюдение должностных обязанностей и норм закона не исключает элементарного вежливого отношения к людям, возможно, когда деятельность связана с опертивным вмешательством , понятное дело, там не до этого, но на приеме, в основном консультационном, особенно, детям 1-2 лет, так хотелось бы, чтоб пример общения показывали не только мама с папой, но и мед. персонал.
))Lena_1410 25-04-2013 07:29
ребенка учишь всем говорить :"Здравствуйте". Заходишь в кабинет, в ответ тишина, аж самой неловко становится...
Lena_1410 25-04-2013 07:38
Ну да ладно, лирика это все, дай бог, пореже болеть, чтоб лишний раз в больнице не показываться, особенно с детишками
))elektra80 25-04-2013 07:48
quote:
Originally posted by Uroman:
а разве дама, которой я, чисто по человечески, советовал читать законы, или её дети являются моими пациентами?
Доктор Вы опять передергиваете, вырываете фразу из контекста
Вы спросили какой вид общения Вы предложили, который не подойдет в общении с клиентами нашего предприятия, я ответила. Доктора у нас тоже есть)Про хирургию не буду обсуждать, это намного серьезнее и реально отличается от взаимоотношений участковый педиатр-родители ребенка, которые мы тут обсуждаем.
Uroman 25-04-2013 08:39
quote:
Originally posted by Lena_1410:
лирика
корректно ли доктору говорить пациенту "до свидания"?
Uroman 25-04-2013 15:10
quote:
Originally posted by elektra80:
Вы спросили какой вид общения Вы предложили, который не подойдет в общении с клиентами нашего предприятия, я ответила.
а по-моему это вы "передернули". я спросил, "что именно я предложил?".
ибо никаких предложений от меня не поступало. а про ваше предприятей я даже и не спрашивал.
itshoney 26-04-2013 12:20
Ой, как "раскинулось море широко", если честно...ушли как обычно в пространные рассуждения и у каждого своя правда, всех конечно понять можно)) но хотелось бы вставить свои 5 копеек касательно конкретного случая с врачом 12 участка нашей 8 поликлиники. Изначально опуская иногда хамское отношение, плохое настроение врача и другие мелочи жизни, которые конечно же у каждого могут быть, все мы люди. Но хотелось бы конечно чтобы это компенсировалось внимательным отношением к своей работе, отслеживание всех анализов, назначение адекватного лечения, понимаете...но мы вот этого почему то не наблюдаем, вот что обидно, понимаете! Ставить диагноз ЖДА 1 степени с критической нормой железа в феврале месяце по анализам от декабря (!!!!!) месяца, по вашему это нормально?! А дописки в карте диагнозов задним числом уж непонятно по какой причине, это как?!Элементарно не назначить ребенку никаких противовирусных препаратов при кашле с насморком (без каких либо других симптомов типа температуры, хрипов и т.д.) а через неделю после "лечения" констатировать бронхит, тоже наверное конечно же ничего страшного, правда?! Так что опуская такие и правда мелочи, типа вежливого отношения и приема на кухне и т.д. просто хочется внимательного отношения к своим непосредственным обязанностям...мы же идем к ним, кому нам тогда доверять?! Мы с врачами ответственны за жизнь ребенка, не так?! Родители конечно в бОльшей степени, но все же...мы приходим за помощью и хотелось бы быть уверенными что мы ее получим, вот и все...)
Lena_1410 26-04-2013 12:56
как согласна я с вами на все 100000000. Да плевали бы мы на эти все вежливости. Компетентности хочется от врачей, а не с потолка назначенного лечения. Профессионализм-то ведь надо в любых условиях показывать. Да, принимают сейчас по записи, что ж мешает им досконально ребенка осмотреть, историю изучить
Maya_Tierna 26-04-2013 15:42
Так что опуская такие и правда мелочи, типа вежливого отношения и приема на кухне и т.д. просто хочется внимательного отношения к своим непосредственным обязанностям...мы же идем к ним, кому нам тогда доверять?! Мы с врачами ответственны за жизнь ребенка, не так?! Родители конечно в бОльшей степени, но все же...мы приходим за помощью и хотелось бы быть уверенными что мы ее получим, вот и все...)
quote:
[B][/B]
Согласна с этим, некоторые странности характера можно и потерпеть конечно, главное, чтобы в остальном врач был профессионалом. Пусть хоть как доктор Быков будет)) лишь бы диагноз верно поставил и лечение назначил правильное) А то как лотерея - попейте вот это, вот это покапайте и еще на всякий случай выпишу-ка я питсот препаратов, мало ли чего с вами не то...
ЯТаня 29-04-2013 16:29
А как вы думаете, повысится ли компетентность врачей если им поднять зарплату?
Я всей душой за то, чтобы у НОРМАЛЬНЫХ врачей были НОРМАЛЬНЫЕ зарплаты, но я против того, чтобы моего ребенка принимали непрофессионалы, бузотеры, хамили и ставили неправильный диагноз. Я хочу на это влиять!
Насколько я поняла, врачей не устраивает то, что им сейчас будут платить по количеству и ГЛАВНОЕ качеству сделанной ими работы, т.е. оценивать работу врача должна специальная комиссия. И самое интересное каждый родитель может повлиять на оценку труда своего участкового педиатра. Раньше им (помимо оклада и надбавок за стаж и квалификацию) просто добавляли 10 тысяч "путинских". Сейчас надбавку - она больше 10 тысяч- надо заслужить, выполнив критерии.
Один из критериев - объективные жалобы со стороны родителей. Есть жалобы - снимают часть оплаты. Нет жалоб оставляют. Еще в критерии оценки входит количество принятых детей, правильно проведенное лечение, правильное заполнение документов, количество прививок и т.д.
Я не верю в то, что если поднять зарплату всем врачам враз, то поднимется престиж профессии, его поднимают не деньги а грамотные специалисты, а еще я не верю, что если поднять зарплату всем врачам враз, то резко улучшится качество медицинской помощи.
А вы как считаете?
Lena_1410 29-04-2013 23:19
вот как, не странно, но согласна с вами. Конечно, всем хочется за свой труд получать как можно больше, только , простите, за качественный труд, ответственный и высококвалифицированный!критерии оценки они должны иметь место, а как еще оценить работу врача? Обоими руками бы поддержала их требования, но ведь работать тоже надо выкладываясь, и прежде всего любя свое дело.
Uroman 30-04-2013 14:01
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Я хочу на это влиять!
писать жалобы по поводу и без повода?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
объективные жалобы со стороны родителей.
для этого нужно знать законы и нормативные документы на основании которых оказывается медпомощь в системе ОМС.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Есть жалобы - снимают часть оплаты.
изначально система не верная. нужен пряник, а не кнут. нужно стимулировать качественную работу, а не штрафовать за недочеты.
quote:
Originally posted by Lena_1410:
критерии оценки они должны иметь место, а как еще оценить работу врача?
и тут соглашусь, но... где РЕАЛЬНЫЕ критерии???
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Еще в критерии оценки входит количество принятых детей,
это уже сдельная оплата труда. ибо если дети не болеют врач зарплату получить не должен? или должен построить работу так, что бы количество принятых им больных детей увеличивалось? этот критерий находится в конфликте с действующим Трудовым Кодексом РФ.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
правильно проведенное лечение,
в системе ОМС "правильным" считается лечение по стандарту. и кто должен оценить эту "правильность"? родители пациентов?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
правильное заполнение документов,
каком образом это скажется на результате лечения конкретного пациента?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
количество прививок
от которых родители массового отказываются?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
и т.д.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Я не верю в то, что если поднять зарплату всем врачам враз, то поднимется престиж профессии, его поднимают не деньги а грамотные специалисты,
престиж професси в её социальной значимости и достойной оплате. при нынешнем уровне зарплат существует кадровый голод, и учреждения с радостью принимают на работу всякого, кто изявит желание, без учета его профессиональных качеств.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
а еще я не верю, что если поднять зарплату всем врачам враз, то резко улучшится качество медицинской помощи.
хотелось бы узнать не во что вы верите, а что вы предлагаете для улучшения, и что вы имеете ввиду под "улучшением"? какие конкретно показатели?
Vesta 30-04-2013 15:36
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Один из критериев - объективные жалобы со стороны родителей.
Вот именно, что объективные. Потому что вот это
quote:
Originally posted by itshoney:
Элементарно не назначить ребенку никаких противовирусных препаратов при кашле с насморком (без каких либо других симптомов типа температуры, хрипов и т.д.)
явный пример того, что родители требуют "полечить хоть чем-нибудь", неважно, что это - плацебо, главное - выписать что-нибудь и побольше! Иначе - плохой врач и
quote:
Originally posted by ЯТаня:
НЕправильно проведенное лечение
Ну а по поводу
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Еще в критерии оценки входит количество принятых детей, правильно проведенное лечение, правильное заполнение документов, количество прививок
соглашусь с предыдущим оратором - не родителям оценивать. Правильно проведенное лечение - это по стандартам или "чтоб помогло"? С документами врачи вообще зашиваются при таких диких нормах приема. А вводить охват прививками на участке, имхо, вообще противозаконно, ибо не имеет врач права давить на родителей, а родители, в свою очередь, защищены ФЗ N157-ФЗ.
Uroman 30-04-2013 15:57
quote:
Originally posted by Vesta:
явный пример того, что родители требуют "полечить хоть чем-нибудь", неважно, что это - плацебо, главное - выписать что-нибудь и побольше! Иначе - плохой врач и
неоднократно читал в темах "про поликлиники" типа этого: назначили много, давать ничего не стали, врач- некомпетентна, мне только "больничный" был нужен.
ЯТаня 30-04-2013 16:18
Uroman
насколько я поняла критерий - "объективные жалобы" - на то и называется объективные, что всякий родительский "троллинг" должен быть отметен комиссией
От правильно заполненной медицинской документации иногда напрямую зависит качество лечения. Медицинская карта больного - документ, по которому ориентируются доктора, например, когда пациент переходит из одной больницы в другую или направляется к узкому специалисту. Они же не будут ориентироваться на ваши показания или звонить прежнему лечащему врачу. А если с вами что-то случится то восстанавливаться события будут не по вашим словам или не по словам ваших родственников (тьфу-тьфу-тьфу), а по медицинским документам.
И про количество. Была у моего ребенка врач, которая шевелилась как улитка, у нее всегда была очередь, эпидемия или не эпидемия, потом мы переехали - там шустрила другая врач - она и сейчас шустрит, если честно))) И медсестра у нее такая же. Так вот, когда кто-то из врачей заболевает, то пациента с заболевшего врача перенаправляют сразу на несколько участков (дают кабинеты на выбор) и вы по-любому пойдете к шустрой мадам, чем к улитке. И не сдельная эта работа ничуть, а объективная оценка труда, "улитка" примет за смену меньше, чем "шустрик" а получить должна так же?! Что за фигня.
Я так считаю, что подобная оценка труда защищает врачей трудолюбивых от врачей ленивых. К тому же при выполнении даже минимального норматива можно заработать больше, как я поняла из объективных расчетов http://izhlife.ru/politics/326...-pediatram.html
Кроме того, как то же должны быть защищены интересы пациентов и как-то должны влиять на качество работы те же главные врачи?! Или вы считаете, что плохой и хороший врач должны получать одинаково?
И по поводу предложений. Я, как пациент, как мама ребенка, считаю что критерии должны быть обязательно и те что есть критерии вполне объективны. Единственное изменение которое я пока предложила бы внести - изменить соотношение базовой части зарплаты врача и стимулирующих выплат. Но насколько я поняла, это вопрос федерального уровня, а не республиканского и он сейчас активно рассматривается.
Uroman 30-04-2013 16:44
quote:
Originally posted by ЯТаня:
"объективные жалобы" - на то и называется объективные, что всякий родительский "троллинг" должен быть отметен комиссией
это на словах, а на практике... на фига "члену" комиссии себя утруждать? а вдруг потом на него жалобу напишут - типа "зачем защищаете, все повязаны и т.д." в 99% получается - "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
quote:
Originally posted by ЯТаня:
иногда
вот именно
quote:
Originally posted by ЯТаня:
когда пациент переходит из одной больницы в другую или направляется к узкому специалисту. Они же не будут ориентироваться на ваши показания или звонить прежнему лечащему врачу.
всего лишь нужно ввести "единую электронную карту". медернизация закончилась, а "карту" так и не ввели...
quote:
Originally posted by ЯТаня:
И не сдельная эта работа ничуть, а объективная оценка труда, "улитка" примет за смену меньше, чем "шустрик" а получить должна так же?!
как раз получается "сдельная". кстати, разве я говорил, что это плохо?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
как то же должны быть защищены интересы пациентов
эта обязанность возложена на страховые компании. обращались?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
те что есть критерии вполне объективны.
не соглашусь...
quote:
Originally posted by ЯТаня:
И по поводу предложений.
все же... какие показатели КОНКРЕТНО должны быть "улучшены"?
Vesta 30-04-2013 20:33
quote:
Originally posted by ЯТаня:
И не сдельная эта работа ничуть, а объективная оценка труда, "улитка" примет за смену меньше, чем "шустрик" а получить должна так же?!
Что-то это мне напоминает: "Быстро, качественно, недорого. Выбирайте любые два пункта." Погоня за количеством может влегкую сказаться на качестве, что сейчас и происходит. Ну и нормы никто не отменял: вон народ бастует по-итальянски, качественно и недорого.
ЯТаня 06-05-2013 12:08
Ну конечно, сейчас врачи прям так качественно и быстро работают- просто не знаешь куда бежать от их профессионализма!
У ребенка участковый врач не мог определить обструктивный бронхит. Ребенок задыхался, носогубный треугольник периодически голубоватый, я даже ухом слышала хрипы, а она не слышала!
Пришлось идти платно к пульманологу, потому что я уже не могла выносить ее бестолковость. Надо сказать, что был май, народу в поликлинике было 1-2 человека. И врач нас принимала всего минуты 3-4. Очереди за нами не было, так что спешить было не куда. Ей просто было влом слушать меня, слушать ребенка, слушать вообще что-то.
У подруги, глянув на новорожденного врач сказала " да у вас же ДЦП".. отлично.. три дня ее истерики и моих уговоров и она согласилась на альтернативную консультацию и тоже сменила врача. Мальчуган в 7 месяцев пошел, щас отличник в школе.. ДЦП, блин...Совершенно нормальный ребенок! Ребенок родился летом.. очередей даже в здоровые дни не было!
Сейчас и она и я поменяли врача на нормального, слава Богу... Все слышит, все видит, еще и витаминку ребенку всунет в рот после приема. Я не скажу, что сюсюкает, просто нормальный врач. И не смотрит она нас по 20 минут, да мне это и нафиг не надо. И ребенок, если раньше терпеть не могла участкового, то в этой души не чает. Не в платной, в той же поликлинике, в 8ой..
ЯТаня 13-05-2013 13:39
Уточню, в связи с вопросами в ПМ... подруга ранее наблюдалась не в 8 поликлинике. У нее другая детская поликлиника, возле Вечного огня. Сейчас ходит в нашу, 8ую.
N_B 20-05-2013 14:16
Граждане, относящиеся ко 2 участку, что вы скажете о нашем новом враче? После Елены Николаевны я была слегка в охренении, а с нашим набором болезней и постоянной потребностью в льготных рецептах я слегка напряглась, особенно после того, как сама ходила оформлять льготный рецепт и сама диктовала диагноз, назначение, латинское и русское название препарата, его дозировку и режим лечения. Это после того, как карта со статталоном пролежала в кабинете неделю именно с целью оформить означенный рецепт. После чего сделала логичное заключение на дальнейшую перспективу: пришел он, ***здец. Или мне показалось, и она еще втянется в работу?
Tanisha 27-05-2013 11:03
скажите пожайлуста ортопед Филиппов по каким дням принимает?и со скольки часов?реально ли к нему без записи попасть?мы записаны на 6 июня но надо срочно уехать.нам 7 мес.
Lena_1410 20-06-2013 19:53
если кому-то интересно, то в нашей полик-е есть вакцина ПНЕВМО23, стоит 1600 руб, хотя в центре вакц-и её пока и нет, а там она стоит 1900. Мы сделали во вторник перед садиком, перенесли тьфу-тьфу-тьфу хорошо. Также уже есть капли от полим-а.
Таля 20-06-2013 22:47
опа. а мы искали эту вакцину. и как там ее ставить? к педиатру идти?
Таля 20-06-2013 22:50
кстати хочу добавить 5 копеек. хочу отметить нашу лабораторию, особенно тех кто кровь из пальчика берет. очереди ого го конечно, но это не их вина. просто нравится что берут быстро и не обижают деток, стараются отвлечь, улыбаются. СПАСИБО Вам! мой малыш после стационара дад видеть подобный кабинет не мог, сейчас ничего "паровозики" ходит отправлять почти каждый месяц)))
Lena_1410 21-06-2013 09:37
да просто к врачу подходите, говорите мол хотите поставить, они осматривают и дают добро
Правда сперва все-таки лучше в прививочном узнать , не закончилась ли еще Дольчемиа 04-07-2013 16:54
Кто наблюдается на 16 участке? Что можете про врача и медсестру сказать?
an-gil 07-07-2013 22:18
Нужно оформить справку для ребенка в лагерь, подскажите порядок действий и сколько времени это займет?
Ramella 08-07-2013 15:24
На 6 участке говорят врач уволилась? Кто сейчас вместо нее? Кто-то ходил уже к ней на прием?
MaSha5 08-07-2013 23:32
сегодня были в 08,30 врача небыло( В регистратуре не в курсе,, заведующая в отпуске, соседние участки принимают со скандалом...
Ramella 09-07-2013 14:21
А дежурного тоже нет?
elektra80 09-07-2013 14:44
Дежурного мне давненько уже сказали нет, не хватает врачей(((( тоже как-то хотели по привычке к дежурному зайти, а нету((((
Аленёнок 09-07-2013 23:39
quote:
Originally posted by Дольчемиа:
Кто наблюдается на 16 участке? Что можете про врача и медсестру сказать?
на 16 участке Юзикаева, вроде, педиатр. Мне нравилась, но наблюдались у нее недолго, наш дом на другой участок перекинули.
ALexxa 01-08-2013 16:42
Подскажите, кто знает, где врач 16 участка ее на сайте игис нет, обычно отпускников не удаляют из списка, а просто пишут с какого по какое врач находится в отпуске.
Ramella 01-08-2013 23:06
И 6 участка на Игисе нет, кто хоть там врач сейчас? К кому записываться?
Lena_1410 01-08-2013 23:13
сколько не записывались через интернет и терминал в борльнице, ни разу врач не упоминул о времени и приеме и не спросила о записи. И все так просто приходят и идут
vfif_ALL 01-08-2013 23:25
quote:
Ramella
принимают в 209 каб. напротив, в порядке очереди, через инет нет смысла сейчас вообще записываться, народу ооочень много(((
vfif_ALL 01-08-2013 23:27
quote:
сколько не записывались через интернет и терминал в борльнице, ни разу врач не упоминул о времени и приеме и не спросила о записи. И все так просто приходят и идут
тоже пыталась записываться, но нам сказано было - что данных по интернет-записи на участках нет((((, медсестрам некогда((((
СветаиВика 13-08-2013 07:36
у них вообще сайт не работает(((
Юдоль81 23-08-2013 23:58
всегда записываемся через интернет, и приходим и заходим по времени без проблем. Во вторник врач домой приходила, на пятницу на прием пригласила и сказала записаться по интернету (1-й час приема по записи, 2 следующих живая очередь), мы записались и се сходили.
P.S. участок 17
elektra80 24-08-2013 12:27
Мы тоже без проблем записываемся через инет и ходим на прием на 17 участок, даже теперь когда относимся к другому участку
СветаиВика 24-08-2013 19:18
ой,да мы тоже ходим по записи,просто один день у них сайт не отвечал... нам осталось сдать анализы и мы идем в садик(неужели я смогу пожить хотя бы днем для себя)пойду по салонам и докторам))))
Я_солнышко 19-09-2013 08:24
Девочки,подскажите,мне отдадут карту без полиса?знаю для статталона нужен полис,а вот если только карту нужно забрать....
vfif_ALL 19-09-2013 09:00
quote:
Я_солнышко
мне давали
Я_солнышко 19-09-2013 13:56
Дали мне карту без полиса)))
tory 26-09-2013 17:53
quote:
Originally posted by Я_солнышко:
Дали мне карту без полиса)))
мне тоже всегда раньше давали. В этом году старшая пошла проходить "медосмотр" перед летним лагерем - не дали без полиса, а я на работе, достаточно далеко от нашей местности. Звоню в поликлинику с просьбой выдать дочери карту. Не дают, мол, закон новый вышел и т.д. Я им - всегда ведь давали без проблем. Мне ответ: "не врите, женщина!" Я была в шоке от такого ответа!
elektra80 26-09-2013 22:47
Так мне всегда нравилось в нашей поликлинике беспроблемная ситуация с анализами в отличие от других поликлиник. И вот теперь наша присоединилась ко всем остальным((( Чем больше денего поступает от государства в медицину тем больше нас заставляют переходить на платные услуги((( Ходили сегодня сдавать кровь для садика, направление было выписано заранее, ждали получения путевки. И вот сегодня приходим, а кровь только по номеркам, причем принимают ее теперь только понедельник, вторник и четверг. Педиатр говорит, что в неделю им дают на участок 4!!!!!! номерка((((( И если вдруг ре заболел и необходимо анализом подтвердить назначение антибиотиков нужно ждать свободный номерок или делать платно на выбор родителей(((( В общем одни отрицательные эмоции. Мы сдали сегодня кровь потому, что врач написала нам на направлении, что нужно подвердить или опровергнуть пневмонию, иначе нас бы просто не приняли.
Ksenya_Ti 27-09-2013 10:22
quote:
elektra80
Кошмар какой! Не были мы в больничке где-то пол-года, а там такие ужасти творяться!
elektra80 27-09-2013 10:26
Ага, ужасы( оказывается вообще все анализы теперь принимают только понедельник, вторник и черверг, а я наивно думала, что только кровь((( Вымучила сегодня ре наконец-то покакать с утра принесли анализ - и фиг вам называется) Будем теперь в понедельник пытаться)
Ksenya_Ti 27-09-2013 10:38
Пи..ец, на вызовы-то ходят еще?
tory 28-09-2013 12:48
quote:
Originally posted by Ksenya_Ti:
Пи..ец, на вызовы-то ходят еще?
ходят)) вчера вызвала утром в 07-58, у ребенка температура всю ночь держалась 39,3, не сбивалась ни цефеконом, ни нурофеном. Всю ночь ребенок бредил, а я молила Бога, чтобы все обошлось, утром вызвала врача - врач пришел в 17-50.
Vladimir0015 30-09-2013 09:04
[Бан]
elektra80 30-09-2013 09:15
quote:
Vladimir0015
Это еще что за реклама???
MESTANI 01-10-2013 12:57
На прошлой неделе ходили на прием к педиатру (плановый), ребенку 1г 2мес, медсестра ошарашила, говорит что сейчас в год нужно проходить медосмотр психиатра (ехать в "ягодку"), будто-бы приказ вышел. Спросила у подруги (они на другом участке), им ничего такого не говорили. Кто что слышал? Кто ходил? Стоит идти или нет? Просто ума не приложу как психиатр будет проверять психическое состояние у годовалого ребенка.
vfif_ALL 01-10-2013 14:04
а если отказ написать от осмотра такого специалиста? возможно это, интересно, и вообще отказ от осмотра? чего они сделают-то? справку в сад не дадут?
интрига прям.... или в чт или на след. неделе в больничку пойдем, нам как раз годовалый осмотр предстоит, полюбопытствую, или может кто раньше узнает, отпишется))))
З.Ы. я точно никуда ребёнку свою не повезу)))))
MESTANI 02-10-2013 01:16
quote:
Originally posted by vfif_ALL:
нам как раз годовалый осмотр предстоит, полюбопытствую
отпишитесь, что скажут
quote:
Originally posted by vfif_ALL:
З.Ы. я точно никуда ребёнку свою не повезу)))))
тоже не хочу везти
elektra80 02-10-2013 07:48
Девочки по психиатру его действительно включити в годовой мо, вот обсуждали https://izhevsk.ru/forummessage/201/3955734.html
MESTANI 02-10-2013 09:58
quote:
Originally posted by elektra80:
elektra80
спасибо за ссылку, ознакомилась
Я_солнышко 03-10-2013 09:49
Девочки,есть у кого-ниб.телефон врача 16 участка?очень-очень надо...можно в пм...
vfif_ALL 03-10-2013 10:52
ПСИХИАТР в годичный осмотр условно-обязателен
, т.е по желанию, иначе просто написать отказ у медсестры, и с октября специалист будет приходить к нам в поликлинику.кто будет проходить - отпишитесь
а вообще дурдом с этим годичным осмотром, психиатра добавили, зато ортопеда убрали, это в годик-то, когда у деток стопа формируется, слов просто нет....
tory 04-10-2013 19:31
девочки, мальчики, кто знает - как сейчас в понедельник работает 1-ый участок? Сегодня специально пораньше убежала с работы, чтобы с ребенком прийти на прием на выписку, а перед нашим носом закрыли входную дверь поликлиники... спрашиваю, мол, расписание снова изменили? Мне как всегда буркнули: "звоните в понедельник" ну эт, конечно, нормально..как дела свои планировать, когда уже на утро понедельника назначены встречи? и как бабушку вызывать, если неизвестно во сколько наш прием??? вообщем, как всегда у нас все через то самое место, ррр
elektra80 04-10-2013 19:50
Вот здесь посмотрите http://www.igis.ru/online/med?...date=07.10.2013
Вроде с 13 до 16 первый участок.
Юдоль81 04-10-2013 19:51
quote:
tory
вот здесь посмотрите, по крайней мере по нашему участку расписание совпадает - http://www.igis.ru/online/med/?obj=23&week=1
tory 04-10-2013 21:40
quote:
Originally posted by elektra80:
elektra80
quote:
Originally posted by Юдоль81:
Юдоль81
девочки, спасибо огромное!!!
mymoon 07-10-2013 22:17
Всем доброго времени суток! Поделитесь пожалуйста впечатлениями от работы 8-го участка (врача, медсестры) месяца через два предстоит испытать их патронат на себе и малыше) А то может к какому другому педиатору записаться?
elektra80 07-10-2013 22:25
quote:
mymoon
Как Вы себе представляете записаться к другому педиатру? С новорожденным останетесь без наблюдения врача? К другому можно только на прием ходить если договоритесь, а домой к Вам все равно с вашего участка только будут приходить.
mymoon 08-10-2013 12:11
quote:
elektra80
Ладно упустим момент про другого врача) Но что меня все таки ждет на 8-м участке, может подскажет кто?