Эстония 35 АС 021, была обклеена слоем ваты. Есть ли смысл наклеить на стенки автозвукоизоляцию(типа пластилина)...огорчает "бубнеж" на басах...особенно виолончель. Войлок, синтепон, ковролин...не могу найти практические советы по демпфированию, в основном "я автобитумом намазал-круто..."
Эстония "славится" слабыми басами, читал про двойную заднюю стенку засыпанную песком, якобы выправляет эту ситуацию... В общем выслушаю все, кто в "танке". Спасибо.

У Эстонии отдачу по низам можно увеличить за счет уменьшения длины труб фазоинвертора, в инете была статья о данной переделке, даже с измерениями до и после. Корпуса же у колонок весьма толстые и добротные, обклейка стенок демпфирующими материалами может и не быть слышна, а вот замена ваты на овечью шерсть VISATON может дать положительный эффект.

Читал я эту статью...Родные трубы фазоинвертора 25 см, там предлагают укоротить до 18...в тех колонках что мне достались было 11...По поводу стенок, лицевая из 30мм. фанеры, остальные ДСП 16 мм. К лицевой вопросов нет, остальные при простукивании "звенят".

цитата:

---

а вот замена ваты на овечью шерсть VISATON может дать положительный эффект.

---

У нас кто то торгует этими матами?
Еще как вариант рассматриваю волнистый поролон типа этого:

цитата:

---

У нас кто то торгует этими матами?
Еще как вариант рассматриваю волнистый поролон типа этого:

---

Можно поспрашивать у тех, кто автозвуком занимается.

Поролон на "звонкость" стенок не повлияет, если только очень толстый слой, которым вы напрочь задавите и так не великий объем акустики, так-же как и звонкость стенок не влияет на отдачу по низам. egorca 6x7 дело говорит, поищите в Москвах и других крупных городах с пересылом визатон этот, но эффекта офигенного не услышите - больше на уровне самовнушения.
Укорочением длины труб до 11см вам увели частоту настройки фазоинвертора, явно не в лучшую сторону.

цитата:

---

Поролон на "звонкость" стенок не повлияет

---

Знаю, от звонкости хотел мастикой избавиться, а поролон вместо ваты-попытка убрать "бубнеж"..

цитата:

---

Укорочением длины труб до 11см вам увели частоту настройки фазоинвертора, явно не в лучшую сторону.

---

И это знаю...по тому нашел фазоинверторы оригинальной длины...

цитата:

---

поищите в Москвах и других крупных городах с пересылом визатон этот, но эффекта офигенного не услышите - больше на уровне самовнушения.

---

По тому и просил совета, не уверен "что шкурка выделки стоит..."
Пока думаю вернуть колонкам оригинальный вид (на сколько смогу), потом возможно поэкспериментирую с фильтрами. Спасибо за ответы.

Фильтры тож не стоит трогать, их инженеры с лучшим в мире тогда образованием считали - не от балды, если только не будете другие дины ставить. Лучше продайте своих Эстонцев - кому-то они и так понравятся, и купите что-то другое.

Родные фильтры трогать не буду, соберу без резисторную схемку фильтра(один товарисЧ хвалил), понравится послушаю с ней, нет оставлю родные фильтры.

Чудеса - как-же он динамики по чувствительности выравнивает?

Фильтра в Эстонии хорошие, но собраны на стальной пластине, а это очень плохо для звучания, замена на обычную фанеру даст положительный результат, ещё нужно заменить стальные шпильки крепящие пустотелые резисторы на пластиковые. Реально улучшит звучание замена банальной советской луженки на разводку из приличной бескислородной меди.

цитата:

---

Да. Где-то 7 см это все 360 градусов для 5kHz. С учётом переполюсовки ВЧ, можно перекрыть 3,5 сантиметрами. То, что можно двигать ВЧ или СЧ, получается ещё половина, т.е. меньше 2 см.

---

Я так понимаю, все эти манипуляции следует производить одновременно снимая параметры АХЧ? На "слух" смысла по моему нет...

Родные фильтры трогать не планировал. Нашел без резисторную схемку, автор очень хвалил, попробую собрать.

цитата:

---

собраны на стальной пластине, а это очень плохо для звучания, замена на обычную фанеру даст положительный результат

---

В принципе не сложно перенести на фанеру, можно для эксперимента в обще вынести фильтр из корпуса....-попробую.

цитата:

---

ещё нужно заменить стальные шпильки крепящие пустотелые резисторы на пластиковые

---

Если речь о керамических переменных резисторах, то их предлагают заменить на постоянные, что то около 2-4 Ом...

цитата:

---

замена банальной советской луженки на разводку из приличной бескислородной меди.

---

Очень полярные мнения читал на этот счет...

Может ребер жесткости не хватает?

Амфитоны я свои так переделал, хз, как они звучали до, так как после покупки подвесы сразу рассыпались . У Зодниева купил, переклеил.
А внутре автошумкой обклеил, фольгированной, толщиной 5 вроде мм. Где то читал, что звук хорошо гасится на переходе сред. А тут как раз металл/вспененный полиэтилен/дсп получается.
Распорки - на уголки садил с эпоксидкой.

цитата:

---

Нашел без резисторную схемку, автор очень хвалил, попробую собрать.

---

Спрячьте, пока никто не видел

цитата:

---

А внутре автошумкой обклеил, фольгированной, толщиной 5 вроде мм. Где то читал, что звук хорошо гасится на переходе сред

---

Что получилось в результате? Понравился звук? В обще советуют вносить изменения в одну колонку и сравнивать звучание с оригинальной. В любом случае, если вносить изменения "без теории" высока вероятность услышать изменения , как говорит Маратище, на уровне самовнушения...У Эстонии корпус достаточно прочный, да и объем меньше чем у Амфитона, по тому ставить дополнительные переборки смысла не вижу.

цитата:

---

Спрячьте, пока никто не видел

---

Поподробней можно, что не так с этой схемой?
Про эту доработку что скажете? http://zvuk19.ru/apgrejd/47-mi...as-021-estoniya

занятой - звон-то стенок может и ушел после переделки, звукопоглотитель родной оставили(колбаски марлевые с ватой)? Если нет - стоячие волны появляются. Вообще с фольгой внутрь АС не кошерно клеить, туда специально поролон ещё клеют для уменьшения отражений.

цитата:

---

У нас кто то торгует этими матами?
Еще как вариант рассматриваю волнистый поролон типа этого:

---

понизить резонанс можно путем нанесения не мастики господа, а виброматериала, который спокойно можно купить в любой конторе которая занимается автозвуком, лист стп бомб к примеру 4 мм, наносим материал на стенки -заглушили дсп, там же есть материал который вы ищите, гермитон называется, то что показано на фото фольгированный изолон ничего общего с звуко-вибро изоляцией не имеет, не более чем утеплитель ))) будут вопросы, обращайтесь в пм. дам котакты и прочее

Plast - виброматериалом понизим резонанс корпуса, ТС хочет бубнеж на убрать на НЧ - это другое несколько.

цитата:

---

Originally posted by grizli:

Что получилось в результате? Понравился звук?

---

Нравится конечно, особенно после покупки усилка Одиссей 010

Одну делать другую не делать - геморно как то было. Вот еще СЧ динамики визатоновские поставить (лежат пока ждут), да фильтра убрать из объема в какую нибудь подставку... Это можно и по одной колонке делать и слушать.

цитата:

---

Originally posted by Маратище:

звукопоглотитель родной оставили(колбаски марлевые с ватой)?

---

Конечно!

цитата:

---

Originally posted by Plast:

а виброматериала

---

Для железа листового в самый раз, а вот для дсп - вряд ли. Читал несколько веток про эти дела, аудио гуру про это много рассуждали и примеры приводили. Что и вылилось у меня в соответствующую покупку.

Кстати, сувал голову в колонку и звуки издавал всякие. Разница в оклеенной и неоклеенной была существенной. Призвуков не чувствовалось. Тот еще тест но все же

цитата:

---

Поподробней можно, что не так с этой схемой?

---

даже нет второго порядка, т.к. L и С, получается, зашунтированы динамиками. НЧ и постоянка пролезут в ВЧ и СЧ динамик - это уже дурдом.
У родных, 35АС012 честный 2-ой порядок фильтров НЧ и СЧ, для ВЧ - третий, для каждого динамика отдельный фильтр. У 35АС016 круче: на СЧ 2-ой и 3-ий порядок.
75АС001 - ещё круче, там 5-ый на ВЧ! Но это не по теме .
Ещё есть такой момент: положение ВЧ динамка относительно СЧ (расстояние до слушателя). От него зависит фазировка ВЧ динамика и переход АЧХ. Советую "поиграться".

цитата:

---

положение ВЧ динамка относительно СЧ (расстояние до слушателя). От него зависит фазировка ВЧ динамика и переход АЧХ. Советую "поиграться".

---

Ставить прокладки под ВЧ либо СЧ? Я правильно понял?
Вчера "прошелся" по родным фильтрам. Как не божился прежний хозяин, а руки приложил все же-зашунтированы подстроечники R1 и R2.

цитата:

---

ТС хочет бубнеж на убрать на НЧ - это другое несколько.

---

Надеюсь, что помогут фазоинверторы родной длины и герметизация корпуса. Вчера рассматривал НЧ динамики, у одного "уши" вогнуты, корзина коромыслом по всем 4 сторонам, видимо следы адской затяжки. Сегодня в гараже в тисах попробую выправить.

Очень осторожно! Лучше не трогайте, прокладки вырежьте из мягкого ППУ, или на герметик строительный

цитата:

---

Очень осторожно! Лучше не трогайте, прокладки вырежьте из мягкого ППУ, или на герметик строительный

---

Да, без фанатизма конечно.Там щель в 2 мм, прокладку планировал из резины+вспененный полиэтилен, герметик крайний вариант.
Кстати, про стоячую волну, читал что лечится наклейкой на верхней стенке пирамидки размерами 150х150х50 из вспененного полиэтилена, тоже попробую

цитата:

---

Ставить прокладки под ВЧ либо СЧ? Я правильно понял?

---

Да. Где-то 7 см это все 360 градусов для 5kHz. С учётом переполюсовки ВЧ, можно перекрыть 3,5 сантиметрами. То, что можно двигать ВЧ или СЧ, получается ещё половина, т.е. меньше 2 см.

Итак, о проделанной работе...
Такими Эстония 35 ас 021 достались мне. Корпуса не в лучшем виде, НЧ не родные, фазоинверторы укорочены в половину.

В первую очередь нашел недостающее...НЧ динамики, фазоинверторные трубы, заднюю планку...Повезло все это найти.
Разобрал короба, оценил "масштаб бедствия" и поначалу приуныл...


Но как говорится "глаза боятся руки делают"...Для начала попытался придать корпусам хоть какой то вид...Вклеил недостающие участки шпона и выдолбленную часть у НЧ...

Вышкурил и пролакировал корпуса...получилось не очень Может по тому что торопился и не было хороших условий для работы...Если надумаю, летом сниму лак и покрашу распылителем с "чувством с толком..." Решетки и пластмассовые накладки
были покрашены в черное, снимал краску, красил в родной темно-серебристый, ВЧ и СЧ тоже. Далее обклеил корпуса изнутри войлоком(тот что нашел на скорую руку, около 5 мм.) а сверху родным ватным матом. Пирамидку, что видна на фото в последствии убрал(не услышал ее значимости...


Дальше занялся фильтрами...Ничего кардинально менять в планах не было, перенес все на подкладку из толстого ДВП(7мм), заменил все проволочные резисторы на пленочные и поменял все провода на медь (1.5). Доработанный фильтр и родной поставил в разные колонки, слушал на одном канале вместе и поочередно переключая...результат явно слышен в пользу доработанного.

Установил все на место, спаял фильтры и динамики, под динамиками НЧ резина, под ВЧ и СЧ вспененный полиэтилен, по советам в верхнюю часть вложил распушенный синтипон( в последствии убрал, опять же не услышал необходимости...)По периметру прилегания задней стенки виброизоляционная лента.

Ну и вот, что получилось в результате. Решетки с СЧ и ВЧ сняты умышленно, осталось приклеить шильдики и установить колонки на шипы.

Доволен ли я результатом на все 100%? Нет...не внешним видом, не звучанием. Возможно я ожидал от от этих АС слишком много, может я не то и не на том их слушал, а может я просто придираюсь...Спасибо за внимание

Круто!
А потом лучше не красить, а пленочкой обклеить. Каких только нет! На любой вкус.

Хорошая конструкция! Я бы все же добавил ребро жесткости, чтобы оно соединяло фасад с тылом.

цитата:

---

Круто!
А потом лучше не красить, а пленочкой обклеить. Каких только нет! На любой вкус.

---

Спасибо...

А что в звуке не понравилось? На Бриге слушал, что в качестве источника было?

цитата:

---

А что в звуке не понравилось? На Бриге слушал, что в качестве источника было?

---

Привет. Слушал на Бриге и на "монолампе" , источник футбар на ноуте+creative x-fi surround 5.1 pro. Приглашаю на прослушку в выходные...сам оценишь...Вечером позвоню...

ты думаешь только в демпфировании дело?

и шерсть не уберет гул,она совсем не для этого

цитата:

---

и шерсть не уберет гул,она совсем не для этого

---

Твои предложения?...Колонки собраны, получил не то чего ожидал, с экспериментами пока закончил-времени нет совсем

если я правильно понял,то вместо низа на какой то частоте передешь?

цитата:

---

то вместо низа на какой то частоте передешь?

---

НЧ гул возникает

труба,тем более она скорее всего пластиковая,гудит,тут не только демпфировать ящик надо,тоже самое было у меня,когда очкообразный саб делал на 75 гдн,проблему решил)