sined4 24-04-2015 15:38
Да, у этой схемы проблема в том, что выходной кондер должен зарядиться до половины питания сначала, и он это делает через динамик - отсюда хлопок. Можно от правого по схеме вывода кондера на землю повесить резистор 30-50 Ом, а динамик подключать с задержкой с помощью реле (таких схем много в интернете) или простого тумблера, уже после того как зарядится кондер. Удачи.
ЗЫ Но лучше на двухполярное перейти - и качество выше, и хлопка у меня вообще нет как при вкл так и при выкл.
mex 26-07-2015 11:19
quote:
Но лучше на двухполярное перейти
сделал на двухполярном. как усилитель все хорошо работает. решил пойти дальше - взял FM-трансмиттер, нашел у него аудио выход, подпаялся, подал на вход усилителя. теперь он у меня флешки читает и дисплей показывает. проблема опять же появилась - помехи, звук хрипит если FM-трансмиттер близко к трансформатору. на 20 см слегка но все равно слышно, чем ближе тем сильнее, в 5 см вообще ужасно. это транс на трансмиттер помехи дает или трансмиттер на транс модуляцией FM канала? пробовал помещать между ними металлическую пластину - никак не влияет, а вроде даже хуже делает. корпус такого огромного размера не вариант. как уместить их в одном корпусе и чтоб не было помех? может на FM-трансмиттере отпаять антенну попробовать?
MyName2008 26-07-2015 20:38
Ампутировать передатчик если он на отдельной микросхеме
sined4 27-07-2015 13:20
quote:
как уместить их в одном корпусе и чтоб не было помех?
- сложно сказать. Конечно, скорее всего, из-за передатчика. У усилителя полоса широкая (оттого он так хорошо и играет))), вот и цепляет какие-то спектральные составляющие от модулятора. Возможные варианты решения -
1. Все длинные провода свить с мелким шагом или лучше экранированные поставить.
2. Поставить фильтры по входу и по выходу (но качество может пострадать)
3. Если экранируете - то пластина обязательно должна быть подключена к земле, иначе она становится вторичным излучателем.
4. Самое радикальное - если Вам собственно модулятор не нужен, а надо только флешки и экран, то отрубить, как уже написали, питание ВЧ передатчика (например, дорожку на плате перерезать).
Надеюсь, помог. Удачи.
Zero237 02-08-2015 15:46
quote:
sined4
Инвертирующее включение с парой дарлингтонов на выходе, на мой взгляд выглядит интереснее при той же схемной простоте. Не пробовали? Как вариант)
sined4 02-08-2015 16:22
quote:
Не пробовали?
- думал ). Но есть пара моментов против: у инверсного включения низкое входное сопротивление, те нужно ставить повторитель на входе, что уже противоречит задумке предельно простой схемы. Второе: все говорят, что инверсное лучше звучит, но в чем конкретно лучше, никто внятно не описывает, из чего можно сделать вывод, что это на уровне микронюансов либо вообще самовнушение (ну типа, собрал уже, тем более сам, должно же оно хоть в чем то лучше быть)).
ПС Тем не менее, если руки дойдут - попробую )) А вдруг?
Zero237 02-08-2015 18:57
quote:
у инверсного включения низкое входное сопротивление
Любое. Ограничено только сопротивлением в ООС, которое конечно разумнее делать не выше 500к, из соображений шумности.
При 10к входного и примерно 350к в ООС, входное примерно = 0,6в. В большинстве источников, умеющих работать с минималиным искажениями на 2ком, и выходным нормированным не ниже 0,8 - отличное решение. ИМХО.
quote:
те нужно ставить повторитель на входе
Из вышеизложенного - ненужно.
quote:
говорят, что инверсное лучше звучит, но в чем конкретно лучше, никто внятно не описывает, из чего можно сделать вывод, что это на уровне микронюансов либо вообще самовнушение
Нет не внушение. Симулятор почти не определяет разницы, а уши - однозначно. Вероятно работают несколько факторов, которые обычно опускают оценивая основные параметры УНЧ. Думаю следует обращать внимание на переходную характеристику (реакция на скачок напряжения должна быть без выбросов) ФЧХ устройства. (Что важно для точной передачи фронтов и локализацию)И способность не перегружаясь воспроизводить многочастотные сигналы, особенно ВЧ компоненты. (многие "великолепные" решения, грешат в этих режимах микроподвозбудами и коротким клиппом на ВЧ фрагментах, с синфазной составляющей.) Большинство из перечисленных проблем, свойственны неинвертам - топологически)
ИМХо.
ЗЫ. Вы попробуйте дарлингтоны, даже в таком включении. Основные параметры, например увеличение неискажённая мощность - получатся совершенно бесплатно) Да и КНИ, КИИ, - упадают на симуляшке) Есл дойдут руки канешно) Например BDX54, или хоть бы и TIPы.
------------------------------------------------------------------------
Хотя слехка доработанный старый добрый Агеевский параллельник, даст фору таким решениям на мой взгляд)) Сори, за длинно )
sined4 02-08-2015 20:10
quote:
а уши - однозначно
- чтобы сделать такой вывод (имхо!) нужно иметь два усилителя, собранных а) на одного класса комплектующих б) по предельно простой схеме (чтобы отличие было только во включении ОУ, а не в других схемотехнических наворотах). Если у Вас был подобный эксперимент - с огромным вниманием выслушаю, какие именно отличия в лучшую сторону несет с собой инвертирующее включение? Не отвергая саму идею, убедительного ответа на многочисленных форумах я так и не нашел. Боюсь, кончится тем, что соберу сам и потом вам всем расскажу, стоит или не стоит (ударение на о))).
ЗЫ Дарлингтоны пробовал - становится более глубоким бас, рельефнее СЧ, но страдает прозрачность, детальность и ВЧ, плюс появляется какой-то неприятный "бубнеж" в верхней части НЧ. В принципе не критично, можно и с Дарлингтонами жить, но в данной схеме ООС придется удвоенную ступеньку отрабатывать.
ЗЫЗЫ Спасибо за проявленное внимание, я как себе эту схему в двух экземплярах собрал, совсем про усилители забыл, а вот сейчас опять руки зачесались, но дел пока много)))
sined4 02-08-2015 20:22
quote:
микроподвозбудами и коротким клиппом на ВЧ фрагментах
- да их динамик все равно не отработает, не успеет.
Zero237 02-08-2015 20:41
quote:
не успеет.
Поэтому и горят пищалки) Дело даже не в скорости дина, дело в том, ЧТО он изобразит, безнадёжно отставая) Ведь большая часть искажений и заключается в лютых тормозах катушки при клиппе, даже весьма малом, на фоне прорисовки обычного низкого фронта... Как вы правильно заметили, ВСЕ огрехи тракта, следует считать только в комплексе с акустикой, учитывая что параметры рекламные - отнюдь не исчерпывающие) Люди с хорошим слухом, иногда выглядят весьма растерянно, читая параметры одновременно прослушиваемого девайса.
Zero237 02-08-2015 22:48
quote:
был подобный эксперимент
Как то собрал по принципу "из того что было" -агеевский мощник 80какого то года, по просьбе товарища как НЧ звено в биампинг. Именно его мучил в разных включениях и сопротивлении нагрузки. По итогу оказались лишними детальки меж баз ВК, и вольтодобавка. ОПА604 с напр.24в, прокачивал 100вт с искажухой менее 0,05% в полосе с дарлигами на выхлопе. (4шт ТИП142\147) В результате, все 4 канала были сделаны именно по такой схеме, и в отличие от меня, товарищ музыкант восхищался именно вариантом Инверта, хотя я разницы особо не вкурил) Кроме того, так удалось полностью избавится от подвозбудов при навесном монтаже, иногда размывающих синус в неинверте.
Это что касается практики. Делал КВОД 405й, и вот на нём,сам услышал что вариант инверта на монтажке, звучит гораздо чётче артикулируя мелоч, и от басов - вздрагиваеш на композициях Yello или DeepPurple с быстрой атакой, когда в неинверте - всё немного тускнеет, а верха сливаются в жёсткий трэш..
Возмутил именно верх) Вобщем с тех пор, -"я себе уже всё доказал")
ЗЫ. Практически любой, достаточно быстрый УМ, очень неплохо работает на одиночную ШПголовку. Опять же субьективно - сублимат моего мнения; На сложную комплексную нагрузку, работают хорошо единицы из схемотехнически почти безупречных УН. Обойти эти грабли, можно активным биампингом применяя схемотехнику КВОДа например, или даже Агеевский паралельник, как ни странно). Это не так сложно или дорого, если говорить о действительно ХиФи. Но убить звук в тракте, может и малозначимая деталь) Например недавнее сравнение обычного (дорогого) регулятора громкости с релейным Никитинским (гуглится), Напроч отвратило меня от позолоченых Альпсов и тем более цифровых потенциометров. Это сравнение даже глухого проймёт очевидностью)))Так вот как то) И вам спасибо диалог)
sined4 03-08-2015 12:38
quote:
По итогу оказались лишними детальки меж баз ВК, и вольтодобавка.
- ну вот и я про то же)))
quote:
товарищ музыкант восхищался именно вариантом Инверта, хотя я разницы особо не вкурил)
- ну может настроение у него было) а насчет разницы - Вам как то больше доверяю, вряд ли она существенная
quote:
На сложную комплексную нагрузку, работают хорошо единицы из схемотехнически почти безупречных УН
- это важно! где-то уже упоминал, что динамик - это солянка из компромиссов технических. Многополосная система - тем более. Сейчас вертится в голове идея, как это обойти, может озвучу в ближайшее время. На данный момент имею твердое убеждение, что любая динамическая система неспособна в принципе воспроизвести реальный динамический диапазон даже обычного человеческого голоса, не говоря уже о смычковых, ударных и тп. Будем думать)))
quote:
с релейным Никитинским (гуглится),
- попробую на досуге. Релейный, конечно, не спаяю, но набрать пару-тройку значений делителей могу и сравню с плавным потенциометром.
Zero237 03-08-2015 01:33
quote:
Релейный, конечно, не спаяю
Отчего же?)) Могу подарить 5штучек такамисава RY12W-K. Просто так. Паяйте, не пожалеете.
Сам собрал на более миниатюрных (и дорогих)HA5W, но лишних, увы нет)
Набирал из обычных СМД, оказавшимися на удивление точными. По крайней мере в этих приближениях. Рекомендую. Делал именно на инверт 10ком. НЕ жалею ниразу)Могу поделится рисунко печатки управления с некоторыми добавлениями, например замена тр.ключей микрой ULN, (файл Лайот)впрочем на микроконтроллере конечно технологичнее, но я их так и не полюбил))
Оказывается при изменяемом коэффициэнте передачи - неизменное вх\R, важно, поскольку безусловно слышно даже мне)
quote:
На данный момент имею твердое убеждение, что любая динамическая система неспособна в принципе воспроизвести реальный динамический диапазон даже обычного человеческого голоса
Подобная категоричность меня тоже посещала недавно) В результате весьма занимательных, подробных но неряшливых экспериментов, для себя определил перспективными -самодельные ленточные излучатели на неодимах и конечно поразившие меня "линейные массивы". Использование первых как очень линейного ВЧ звена, (в силу естественных частотных ограничений характеристик тр-ра на феррите) а вторых - как СЧ -звена в трёхполоске. Использование 4х недорогих 5гдш в СЧ звене например, - даёт сумашедшее разрешение, д.диапазон и обьём, весьма простым но эффективным способом. Но расширение полосы вниз, увы недостаточное.. Поэтому внизу - обычные диффузорники, где (соглашаюсь с вами)) - их удел. Опускаю многочисленные попытки намотки различных З\катушек и супермощных МС. Других излучателей (например плоскопанельных)не впечатлился дальше макетных проб. Слишком своеобразные АЧХ\ФЧХ, при отсутствии точно- измерительных возможностей..
Поэтому, соглашаясь с вами о "солянке компромиссов" в отдельной ДГ, не могу согласится с выводами о многополоске. Как раз в ней, мы имеем возможность разложить по полочкам продукты, каждый из которых по отдельности отнюдь неплох. Если не заставлять его делать то, чего он по определению неспособен.
Синтетик 03-08-2015 18:48
quote:
Изначально написано sined4:
На данный момент имею твердое убеждение, что любая динамическая система неспособна в принципе воспроизвести реальный динамический диапазон даже обычного человеческого голоса
Может быть ионофон? Никаких подвижных элементов. Но кажется не будет хватать "низов".
sined4 03-08-2015 23:05
quote:
Может быть ионофон?
- убежден, что в недалеком будущем качественный излучатель будет выглядеть примерно так: продуваемый воздухом некий управляемый элемент (типа такого, как в гармони например, только не резонансного типа, а широкополосный, управляемый например электромагнитной системой), который просто будет модулировать проходящий воздушный поток. ИМХО, только такая система способна воспроизвести звуки, близкие к реальным, без деления на полосы и резонансных "хвостов". По сути, это упрощенная модель голосовых связок, ну или некоторых духовых инстументов.
quote:
Использование 4х недорогих 5гдш в СЧ звене например,
- завидую Вашему трудолюбию и увлеченности. Я на такие эксперименты не решаюсь по причине не очень прямых рук и природной лени. Кстати, использование нескольких СЧ весьма оправдано - суммарная площадь - как у НЧ динамика, но при этом динамические характеристики остаются высокими (за счет четырех раздельных "моторов").
Zero237 04-08-2015 01:08
quote:
нескольких СЧ весьма оправдано
О, да) Отношение например веса к мощности - недостижимо практически в одиночном исполнении. Кроме того, в вертикальной линии эффект подавления индивидуальных разбросов - весьма высок. Пробовал включать разные одиночные дины к "хору", и удиляла чёткость с которой нивелируется "индивидуальность" звучания. Пока, это лучшее ШП-решение. ИМХО.
quote:
будет выглядеть примерно так: продуваемый воздухом некий управляемый элемент
ОргАн)) К слову - посчитайте длинну и обьём трубы "нижней ноты", и всё станет понятно))
В свою очередь, предположу излучатель будущего - созданной по принципу фазированной антенной решётки с тысячами активных элементов в плоском поле, каждый из которых управляется отдельным драйвером. Ну и конечно -мощный процессор, точно создающий звуковую картину на выходе с корректировкой акустической обратной связью зависимости АЧХ помещения прослушивания и расстояния до слушателя. И это уже не фантастика, большинство элементов такой системы уже есть, а идея витает в воздухе)) Осталось создать специализированную акустическую матрицу на однотипных, мощных и небольших излучателях, которые лехко группируются процем по геометрии к длинне волны и нужному давлению, причём одновременно и динамично адаптируясь ко ВСЕЙ частотной гамме.. Как то так видится. Делюсь))
Пока видимо тормозит всёже КПД электродинамических голов, хотя неодимовые магниты и углепластиковые мембраны с напечатанными плоскими катушками, мне кажется уже напрашиваются)) Но это уже не радиолюбительство, канешно же)
ЗЫ. Проверял как то идею; на 8 динов, включал по отдельному драйверу (ТДА2030). Задача - снивелировать индуктивный отклик, улучшить демпфирование. Согласовывал входа ОУ по 1к сопротивлением и на образовавшийся общий вход подавал ШП сигнал с преда. Честно скажу, - впечатления потрясающие. Никакой каши! Даже несовершенство дешёвых интеграшек, не помешало безусловно отнести систему к лучшим, из тех которые я слышал. Идею дарю))) Проблема как сами понимаете - в моём перфекционизме) Хотелось каждому дину УМЗЧ класса КВОД, и приличные дины в приличном корпусе.. Увы, пока этот проект в стадии - "может быть")) В общем - пробуйте)))
Спасибо.
Синтетик 04-08-2015 07:47
То что Вы написали скорее регресс, чем новое в мире техники. Никто не будет созавать ни фазированную матрицу, ни тем более продуваемую систему. Следующий шаг, это либо визуализация восприятия и тогда звуки отойдут на второй план, либо получение информации прямо в мозг, без каких либо механических излишеств. Музыка это всего лишь гармонические колебания, небольшой выдел из широкого спектра природных вибраций.
Ринатыч 911 04-08-2015 08:24
На цифроусилители надо переходить
Zero237 04-08-2015 09:05
quote:
Музыка это всего лишь гармонические колебания, небольшой выдел из широкого спектра природных вибраций.
Биологически обусловленная норма. Т. е - фундаментальный способ коммуникации со средой, кастрировать который - практически невозможно. Как лишить дельфина локации, ога. Небуду говорить о его важности - самоочевидная вещ)) Но например видеоинфа - идёт прямо в мозг минуя центры мышления, иначе нас сьели бы раньше чем пришло понимание. А вот звуковая инфа - весьма критически оценивается аналитическими центрами как например и считывание текста позволяет мне врубить скепсис, как раз потому что обращается прямо через речевые центры задействуя мышление. И как раз поэтому - так легко манипулировать с помощью видеоряда отключая критицизм - вдалбливать с рекламой новые социальные инстинкты типа фашизма) Если это понимать, то большая часть изумления от происходящего говна на украине например, перестаёт так сильно изумлять)) Сори за экскурс в биологию приматов.
quote:
Никто не будет созавать ни фазированную матрицу
Ни вы, ни я -вряд ли получим бонусы от спора, как Насреддин с падишахом)). Но я хотябы аргументировал не столь фантастично) Посмотрите как развиваются звуковые процессоры и системы обработки, а старые 1%КПДшные ДГ - рулят как и столетие назад))
Вопрос назрел, ога?)
quote:
На цифроусилители надо переходить
А какая разница кроме экономии? Получаем вместо бесконечного битрейта аналога, кучку цифрового гомна, (сори) с весьма специфичными новыми искажениями и старыми болезнями, которое интегрируется на той же ГД) С точки зрения технологий - выгодно изготавливать полностью цифровой тракт, но упирается то он в тоже 100летнее электромагнитное чудо)) С точки зрения любителей наушников и недогруженных ШП - разницы нет. С точки зрения меня, который любит Д\Диапазон - как в концертном зале с близким к нему качеством, - неприемлемо НИКАК. Так что спорить не буду, "я себе уже всё доказал"(с). Спасибо впрочем за попытку...)
Ринатыч 911 04-08-2015 09:13
quote:
кучку цифрового гомна, (сори)
Да нет там никакого гомна)))
quote:
С точки зрения технологий - выгодно изготавливать полностью цифровой тракт
вот именно
Ринатыч 911 04-08-2015 09:24
To Zero237 а можете свою аудио систему вкратце описать?
Ринатыч 911 04-08-2015 10:49
quote:
середина -4дина -китайца ШП
quote:
ВВерху изодинамики пара китая, планирую заменить ленточками если удачно запоют
Что за динамики?
Ринатыч 911 04-08-2015 12:01
Ок, спасибо за инфу, а как нить послушать вашу систему можно? Линейный массив не частое явление у нас.
Ринатыч 911 04-08-2015 14:32
quote:
Простите Ринатыч, ога? Будет хотяб упакован и немного выставлен по основным.., вам первому отпишу приглашение на чай с музыкой))
Ещё раз - сори.
Да ничего страшного))) мне не к спеху, а насколько универсальна система, в плане музыкальных жанров?
Zero237 04-08-2015 14:50
quote:
а насколько универсальна система
На мой ух -переваривает всё. Особенно вставляет вокал и например Эберхард, контрабас... Как раз нижний регистры СЧ, на другой акустике междупрочимные, тут впечатляют) И кажется совсем не оттого что что то выпячивает, - наоборот, этого "чегото" - нет. Палитра полноценна. Очень нравится Пёрпл, Пендрагон,Sky2, Флойд, вокал - Егорова, Хорман, Милен Фармер... Перечислять можно долго)) Естественно Lossless, Flac, или непережатый МП3... Врядли я буду точен передавая впечатления, тем более без прямого сравнения, это голимый субьективизм во многом, но я попытался) Спасибо.
ЗЫ. Немного почистил) Прошу Автора извинить меня за офтопп. Увлёкся))
Magnus 29-08-2015 18:35
День добрый! кто может починить усилок для сабвуфера. Есть два одинаковых. Один хрипит, другой постоянка 46 вольт на выходе. Нужен один. Кто-нибудь возьмётся и почём?
Satil 28-09-2015 18:16
Может кто перчатку развести для TL072 в SprintLayout? Собирал на макетке вполне устраивает, но хочется компактности и порядка.
Заранее благодарю.
MyName2008 05-10-2015 23:41
quote:
Изначально написано Satil:
Может кто перчатку развести для TL072 в SprintLayout? Собирал на макетке вполне устраивает, но хочется компактности и порядка.
Заранее благодарю.
Лехкго
Satil 06-10-2015 12:22
Сам уже развел, только перемычек много получилось, но мне пойдет)
Viper-919 16-12-2015 10:49
кто возьмется за ремонт авто усилка? внешние плавкие вставки все целые, питание есть... а звука нет. грешил на саб, подключил другую голову - эффекта ноль.
sined4 16-02-2016 16:13
Добавлю еще пару полезных советов: простой вариант инвертирующего включения попробовал - но потом отказался. Звук стал пластичнее, музыкальнее, но динамика потерялась. Еще: резисторы в ОС нужно ставить поменьше номиналом (например, 3 К и 150 Ом,) - так звук лучше.
Negative1 26-02-2016 13:00
А кто то композитами для ушников балуется? есть два сильноточных микры, собирать не охото продам по рыночной цене. новая Ad815 и бу tpa6020
пристань 18-04-2016 17:15
может кому надо микшер AMIS60 б/у в рабочем состоянии
можно использовать как усилок на выходе качает 60вт продам по сносной цене
89199173400