Синтетик 01-08-2014 18:44
Значит полевики у аудиофилов так и не прижились? Все на биполярке.
sined4 01-08-2014 22:18
цитата:- да, нормальная схемка, ничего лишнего. А представьте, насколько она еще упростится, если выкинуть все, что относится к смещению выходников? Ну это я так, к слову))).
собрали с другом 1 канал на рассыпухе простейшего
sined4 01-08-2014 22:22
цитата:- да нет, и на них свои фанаты есть. Я собирал тоже, большой разницы с биполярами не почувствовал. ИМХО, сборщики усилителей (и я в том числе) похожи на человека, который ищет монетку под фонарем, ибо там светлее.) На самом деле играет весь тракт, и у кого он эталонный? А из всех компонентов тракта усилитель - единственное, что можно собрать своими руками. Вот и перебираются разные варианты в надежде, что - вот оно, сейчас как заиграет.)
Значит полевики у аудиофилов так и не прижились? Все на биполярке.
Negative1 01-08-2014 22:36
Вот по этой схеме собрать хотим с другом. У меня 6 пар выходников с разбора, тор 1 квт и радиаторы есть.
Только питание общее.
sined4 01-08-2014 22:47
Хозяин-барин. Но если позволите 2 ИМХА скромных -
1. Если у Вас колонки с нормальной чувст-стью - зачем Вам 45 Вольт? Не, ну реально посмотрите осциллом, на каком уровне для Вас уже громко. Зуб даю, что даже 10 Вольт долго не выдержите. А чем мощнее транзистор - тем он грубее звучит, емкости переходов там, и все такое.
2. Собирать достаточно навороченную дискретную схему и при этом мутить звук операционником на входе как то нелогично.
Собирайте уж лучше Холтона тогда - он полностью дискретный.
sined4 01-08-2014 23:01
А вообще - соберите мою схемку. У Вас это займет пару-тройку часов, настраивать ее не надо, типа как временный вариант. А потом послушаете, посравниваете с фирменными и сами для себя решите - стоит ли силы тратить. Я не для саморекламы, просто реально удачная конструкция получилась, сам удивлен.)
ЗЫ Посчитайте для интересу, через сколько PN-переходов проходит звук до выхода в приведенной Вами схеме. Ну что там от детальности останется?
Negative1 01-08-2014 23:17
А откуда ей взяться-детальности, если источник у меня звуковая карта, хоть и в этот раз чисто звучащая. Audigy RX, переехал с намного более дорогой на нее.
У меня и АС то нет мощной. Просто интересно собрать что то большое и мощное, а то все мучаю интегральные мс.
Negative1 01-08-2014 23:24
По вашей схеме из 1 поста, +-12в может выжечь динамики если все питание пойдет напрямую? Сколько там, 9вт на 4 ома может быть в худшем случаи или я двоечник по физике? А напряжение предпологается стабилизированное или выпрямленное? Есть торик но у него вторички не одинаковые, по этому предполагаю использовать лм317/337
sined4 02-08-2014 12:20
цитата:- современные звуковухи ничего себе играют, по кр. мере лучше чем начальный хай-фай 90-х годов. Главное детальность "по дороге" к динамикам не растерять.
А откуда ей взяться-детальности, если источник у меня звуковая карта
цитата:- не думаю, но при первых включениях конечно огранич. резисторы лучше поставить.
может выжечь динамики если все питание пойдет напрямую?
цитата:- лучше клнечно одинаковые, но если разброс небольшой (скажем, 12 и 15 вольт), то и так пойдет. Только в этом случае схему блока питания придется изменить - для каждой вторички свой диодный мост, а объединять уже после кондеров.
вторички не одинаковые
цитата:- ИМХО, излишество. У операционника и так подавление пульсаций высокое, он сам по себе неплохо стабилизирует.
лм317/337
Negative1 02-08-2014 09:49
Как раз две обмотки раздельных порядка 12 и 15, можно конечно поверх намотать и сравнять их, но тогда напряжение будет большое. Вообщем схожу к вам со своим чудо оосником, который не звучит, а потом соберу как у вас, по идее то что доктор прописал для микроколонок.
sined4 02-08-2014 12:36
Заходите, я на работе где-то с 15-00 бываю (лето). Только позвоните предварительно, как соберетесь.
У меня на работе Топ Девайсы 505-е ( в пассиве, разумеется). Меня устраивают, но Вам наверное лучше свои колонки принести - на привычной акустике послушать.
Negative1 02-08-2014 18:06
Интересная штука случилась, У меня от основного блока питания идут провода к стабилизатору 15 см сркученные, а на самом стабе нет емкостей. При включении был всегда писк от чего то. Навесил 330мкф на входе в стаб и писк при включении пропал. Писк не из АС, а где то от плат.
sined4 02-08-2014 19:40
Дык наверное подсвистывал стаб без емкостей - дело известное. А звук при этом может идти от чего угодно - трансформатор или кондеры бывает "поют".
Negative1 02-08-2014 20:58
Для проверки 3300 повесил и 330 после, а там уже на плате усилителя 11000. Мини колоночки в басе добавили от такой выходки. Если по замерам будет не плохо предется всю конструкцию переделывать. Модульность не лучшим образом сказалась. Убрал блок защиты, по чему то с ним в одном канале треск иногда легкий, видимо реле плохое, и с землей не понятки из за наличия стаба.
Вот такой спрут, корпуса нет как такового.
ShAlex 02-08-2014 23:16
Изучите, для чего "массу" соединяют в одной точке.
Не вижу, на последнем фото, ни одной керамической (или плёночной) шунтирующей ёмкости в питании интегралки.
Капец, сколько эл-литов в одном устройстве
цитата:
из всех компонентов тракта усилитель - единственное, что можно собрать своими руками
А как же акустика? Это огромное поле для творчества!
цитата:
А представьте, насколько она еще упростится, если выкинуть все, что относится к смещению выходников?
Это путь к безобразию
Транзистор - не лампа. Чтобы он стал "линейным", нужно вокруг его прицепить ещё несколько штук транзисторов, с кучей мелочёвки. Поэтому, с такими мощностями, проще воткнуть готовую интегралку.
цитата:А про деталюшки с кольцами забыли
от основного блока питания идут провода к стабилизатору 15 см сркученные, а на самом стабе нет емкостей. При включении был всегда писк от чего то
Получилось, что на ВЧ вход стаба болтается и не на что не может упереться - ёмкостей то нет!sined4 03-08-2014 12:20
цитата:- Согласен, но там своя специфика, нужны более серьезные навыки, чем просто паялом тыкать, место оборудованное не на письменном столе. Не всем это доступно, точнее не только лишь всем, мало кто может это делать ))).
А как же акустика? Это огромное поле для творчества!
цитата:- тут уж я останусь при своем мнении - для линеаризации транзистора, в том числе переходных искажений класса Б достаточно глубокой ОС. А вот всевозможные линеаризующие схемы приводят к улучшению формальных параметров, но не всегда к более приятному звуку.
Чтобы он стал "линейным", нужно вокруг его прицепить ещё несколько штук транзисторов, с кучей мелочёвки.
sined4 03-08-2014 12:22
цитата:- эх, я как раз недавно просторный корпус от видика выбросил - как раз под эту конструкцию. Но сейчас видиков ненужных полно - заберите у кого-нибудь из знакомых да запихните туда схему.
корпуса нет как такового.
sined4 03-08-2014 12:26
цитата:- я где-то в начале топика писал, что как раз с интегралкой и сравнивал этот усилок, далеко не в пользу микросхемы. Усилок на микросхеме еще не разобран - трудится на благо науки, так что можно устроить дуэль - в результате я не сомневаюсь.
проще воткнуть готовую интегралку
ShAlex 03-08-2014 01:40
цитата:
- тут уж я останусь при своем мнении - для линеаризации транзистора, в том числе переходных искажений класса Б достаточно глубокой ОС. А вот всевозможные линеаризующие схемы приводят к улучшению формальных параметров, но не всегда к более приятному звуку.
"Приятность" лучше мерить цифрами. Моё мнение: что можно услышать - можно измерить, что нельзя измерить - услышать тоже нельзя.
Как Вам идея, где выходной транзистор, как источник тока? 100% времени и при любом выходном напряжении через него течёт ток. Оба плеча нелинейны (по-другому не получится), но отсутствуют переходные процессы вкл/откл. Нелинейность выпрямляется общей ОС. Всего 3 ОС: По одной в каждом плече, с небольшим петлевым усилением, которые следят за током. Третья - общая. Большая проблема с расчётом устойчивости, но попробовать стоит.
цитата:Есть одно "но". Надо обвязать интегралку, как просят в даташите, со всеми нюансами, затем сравнить измерениями.
как раз с интегралкой и сравнивал этот усилок, далеко не в пользу микросхемы. Усилок на микросхеме еще не разобран - трудится на благо науки, так что можно устроить дуэль - в результате я не сомневаюсь.
sined4 03-08-2014 02:08
цитата:- увы, я снова в оппозиции. Приятность - это когда приятно. Вот свой усилок я сегодня слушал 4 часа подряд, и еще щас тихонько включу - потому что приятно К сожалению, многие усилители, которые у меня были, с гораздо лучшими параметрами, больше часа слушать было нельзя - звук начинал утомлять. Все-таки, согласитесь, слушаем то своими ушами, а не встроенным в мозги спектроанализатором.
"Приятность" лучше мерить цифрами.
цитата:- да вроде все по правилам сделал.
Надо обвязать интегралку, как просят в даташите
Вообще, что хочу сказать - давайте оглянемся назад лет на 10. Тогда на Вегалабе обсуждали множество всяких супернавороченных схем, собирали их, подбирали кондеры там правильные, в симуляторах блох отлавливали, и т.п. А счастье все не приходит, они все трут и трут по десятому кругу. Надоело мне быть собакой, бегающей за своим хвостом. Сижу, получаю удовольствие от музыки, чего и всем желаю).
sined4 03-08-2014 02:11
цитата:- так это достаточно известная тема, при этом звук может действительно стать лучше. Проблема в том, что большинство АС проектируются под источник напряжения, и при подключении к источнику тока АЧХ будет жутко кривая.
Как Вам идея, где выходной транзистор, как источник тока?
ShAlex 03-08-2014 02:19
цитата:
так это достаточно известная тема, при этом звук может действительно стать лучше. Проблема в том, что большинство АС проектируются под источник напряжения,
Не, не. Усь, в общем, это ИНУН. Но режим работы выходников "А", не классический.
sined4 03-08-2014 02:26
цитата:- взможно, Вы имеете ввиду так называемый non-switching amplifier, где транзисторы никогда не закрываются? Его даже выпускала, по-моему JVC, но вроде говорят, что ничего особенного. Я не так глубоко знаком с тонкостями схемотехники усилителей, поэтому и предпочитаю простые и понятные схемы.) Чем могу помочь - приносите собранный аппарат - и сравним, послушаем.
Не, не. Усь, в общем, это ИНУН. Но режим работы выходников "А", не классический.
ShAlex 03-08-2014 03:52
цитата:
Вы имеете ввиду так называемый non-switching amplifier, где транзисторы никогда не закрываются?
Да, наверно.
Простые транзисторные, обычно, не хорошие 
По опыту, УМ меньше всего различим на слух (самые корявые не в счёт). Мощность - до какого-то предела заметно, всё остальное -
цитата:, по сравнению, например, с минимальной пропиткой динамиков. Или задушить любой динамик на 1,5 dB заметнее, чем разница между к-н. дорогущим ОУ, в первой схеме, и LM358. У своего УМ, знаю недостатки, но расслышать их не смог, как не старался.
ничего особенного
цитата:
приносите собранный аппарат - и сравним, послушаем.
Старый я стал для этого
Мой, до сих пор без корпуса, 19 лет за столом висит цитата:БП 470W +-32V,+-37V,+-15V. УМ 2*100, "чуть не до "А"", всё на советских деталях. Сейчас бы сделал 3-х полосный, 150...200 Вт на канал, но уже не интересно и так вполне устраивает.
ничего особенного
Negative1 03-08-2014 16:25
Интересно, у нас есть умельцы, которые могут восстановить динамик. Поддал жару и дин теперь хрипит. Нажать на одну сторону диффузора хрип пропадает.
sined4 05-08-2014 11:39
цитата:- Вы создайте отдельную тему с этим вопросом - думаю, откликнутся люди. Сюда-то не каждый заглядывает.
которые могут восстановить динамик
цитата:- согласен, звук больше портится на предах, коммутаторах, темброблоках и т.п.
УМ меньше всего различим на слух
цитата:- тоже хочу, благо на базе этой схемки несколько каналов слепить - раз плюнуть. Руки дойдут, попробую.
Сейчас бы сделал 3-х полосный
Negative1 05-08-2014 14:05
По Натали, там идея в том что это экономный класс А. Из за этого столько деталюшек, и постоянка всегда 0в
sined4 05-08-2014 20:22
цитата:- ИМХО, этот усилитель - типичный представитель идеологии, что чем лучше формальные параметры, тем лучше звук. Посмотрел я пару форумов про него - там умные ребята (без иронии говорю) обсуждают, какую лучше коррекцию поставить там-сям, как разводку еще соптимизировать, чтобы еще пару тысячных процента искажений вытянуть. Однако, практика показала (и не только моя), что все эти тысячные - ни о чем, и простые схемы звучат лучше, музыкальнее. Поэтому искренне советую не тратить время, нервы и качественные комплектующие, а сделать следующее:
По Натали, там идея в том что это экономный класс А. Из за этого столько деталюшек,
а) собрать любую простую схему с ДИСКРЕТНЫМ выходным каскадом (только без использования микросхем типа ТДА или ЛМ).
б) дать ей погреться, погонять с недельку.
в) подключить несколько разных источников и ,сравнив, убедиться, что усилитель четко показывает разницу между ними.
Если да, то значит можно временно забить на усилок и заниматься остальным трактом. (Чем я сейчас и занимаюсь). Ну это только мое мнене, не навязываю.
Negative1 05-08-2014 21:29
т.е сима5 лучше будет звучать? но там 1 пара выходников, а вдруг 4 ом АС
sined4 05-08-2014 22:36
Какая Сима?) Если моя, то да - лучше, душевнее и музыкальнее, даже не сомневаюсь. Транзисторы конечно при максимальной громкости будут на пределе, но я так громко и не слушаю. Если боитесь - возьмите транзюки помощнее, Ампера на 4-5. При первых включениях используйте подопытный недорогой динамик и (или) защитные резисторы в питании.
Синтетик 10-09-2014 09:28
Возник вопрос, хотел спросить у знатоков. У аналоговых усилителей при использовании микрофона есть акустическая связь и при определенных условиях усилитель возбуждается. А вот в усилителях класса Д есть акустическая связь?
sined4 10-09-2014 22:31
Имхо, тип усилителя не принципиален. Если сигнал с микрофона отображается в акустике, а с акустики опять принимается микрофоном, той система "завоет", независимо от класса усилителя.
Синтетик 11-09-2014 09:19
Но дело в том что сигнал проходит преобразование и возможно в связи с этим имеется некоторое запаздывание от действительного источника. Ну типа не большого эффекта ревербератора.
sined4 11-09-2014 18:13
В классических усилителях класса Д преобразование происходит практически мгновенно на ШИМ модуляторе, все равно возбудится, разве что частота возбуда немного изменится.
Синтетик 12-09-2014 09:52
Понятно, спасибо.
sined4 18-09-2014 20:33
Добрый вечер всем! Поведаю вот чего: сегодня ради интереса подключил на работе через данный усилитель лежащий у меня без дела простой китайский ЦАП на ПСМ1793. До этого на разных усилителях особой разницы между ним и выходом Джулии не было, поэтому лежал-пылился он. А тут подключил и офигел - ЦАП-то играет на порядок лучше Джулии - более открыто, воздушно и <аналогово>. Из этого следует три вывода:
1.) Надо бы еще один такой ЦАП заказать, чтоб не таскать домой-на работу каждый день.)
2.) Данный усилитель весьма прозрачен и, как я уже писал, его потолок выше возможностей среднебюджетных источника и акустики.
3.) Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. )
Всем удачи.
RINDIG 08-10-2014 23:08
Кто нибудь ЭМОС себе собрал с вегалаба ? для меня это сложно и вот уже 4 года недоделанное лежит. Кто сможет помочь ?
ПСМ1793 можно ссылку на цап китайский ? как его к ПК подключать ? USB ?
частоту 44 кгц держит или ресемплит в 48 ?
sined4 08-10-2014 23:17
http://ru.aliexpress.com/item/.../673482044.html ЦАП вот такой, только у меня версия без усилителя для наушников. USB у него нет, есть оптика и коаксиал. Играет хорошо, можно менять операционник и кондеры, подбирая звук под себя. Остальное подсказать не могу.
RINDIG 08-10-2014 23:29
всмысле у тебя в корпусе ? а можно ссылку на дешевле безкорпусное ?
что можно к ноутбуку подключить ? там ведь только USB!
sined4 08-10-2014 23:53
цитата:- тогда ищите там в поиске по словам dac board (цап плата). Но там внимательнее- есть уже собранные платы, а есть голая плата и мешок с деталями - для самосборки. Не рекомендую, если навыков нет, лучше готовое изделие.
а можно ссылку на дешевле безкорпусное ?
sined4 08-10-2014 23:54
цитата:- USB DAC в поиск забейте. моделей очень много, тут уже надо под себя выбирать - цена, какой именно ЦАП, отзывы читать. Не возьмусь советовать конкретную модель, я же их все не слышал.
что можно к ноутбуку подключить ? там ведь только USB!
RINDIG 29-10-2014 12:11
заказал себе USB DAC на процессоре XMOS , 32 бит 384 кгц формат аудио поддерживает!
sined4 29-10-2014 22:23
цитата:- замечательно. Сейчас этот КМОС актуальная тема, хотя я не очень врубился, чем он отличается от обычной структуры ЦАП. Хорошо бы, чтоб имелся еще обычный цифровой вход - можно подключать к телевизору, медиа-плейеру, да и просто для сравнения.
USB DAC на процессоре XMOS
Sonic x 29-10-2014 23:43
А драйвера для цапов откуда берете? Или не требуются
Ринатыч 911 30-10-2014 08:25
цитата:
заказал себе USB DAC на процессоре XMOS , 32 бит 384 кгц формат аудио поддерживает!
Что заказал, поподробнее можно?
Arafat 30-10-2014 09:43
цитата:
Сейчас этот КМОС актуальная тема, хотя я не очень врубился, чем он отличается от обычной структуры ЦАП
это приемник сигнала, а не сам цап.
sined4 30-10-2014 22:31
цитата:- да, я неточно выразился - имел ввиду, чем приемник на КМОС лучше стандартной связки "специализированная ИМС-приемник - ЦАП" Джиттер меньше?
это приемник сигнала, а не сам цап.
RINDIG 30-10-2014 23:35
Xmos 384K 32bit PCM5102 DAC USB
Ринатыч 911 30-10-2014 23:41
цитата:
Xmos 384K 32bit PCM5102 DAC USB
Есть такой девайс, отписывай как придет
Arafat 31-10-2014 12:33
цитата:
чем приемник на КМОС лучше стандартной связки "специализированная ИМС-приемник - ЦАП" Джиттер меньше?
джиттер зависит от качества используемых генераторов, это их характеристика. на фото генератора 3, обозначены х1, х2, х3. какие у них ттх -
sined4 31-10-2014 01:08
Видимо, на КМОС удобнее реализуются всякие хитрые режимы работы УСБ - ASIO или асинхронный режим, так думаю.
RINDIG 31-10-2014 10:22
КМОС мощная микросхема, на нее есть разные прошивки, разные драйвера, много выводов I2s, может быть и вход есть.
Ринатыч есть такой девайс у тебя или как понять?
на моем экземпляре есть выход на наушники, внешнее питание
я еще внешний цап i2s прикупил к ней, подпаяю вторым
Ринатыч 911 31-10-2014 11:07
Девайса у мня нет такого, только ЦАП на рсм1794
RINDIG 11-11-2014 23:16
sined4
Твою схему можно сделать мощной?
Можно ее сделать итуном?
sined4 12-11-2014 10:38
цитата:- смотря, сколько Вам мощности надо. У меня питание 15 вольт, но транс по току слабый, поэтому питание на большой громкости на несколько вольт подсаживается, но мне и этого хватает - на полную практически не включаю. Т.е. можно поставить транс помощнее, питание еще вольт на 5 поднять (пока ОУ позволяет), но тогда уже транзисторы подходят к пределу по току (у них 4 А), надо более мощные ставить. А для больших токов может не хватить возможностей ОУ, надо двухкаскадный выход. Так что значительное увеличение мощности влечет за собой столько изменений, что проще другую схему собрать.)
Твою схему можно сделать мощной?
цитата:- это без проблем. Надо сигнал обратной связи снимать не с нагрузки, а с токоизмерительного резистора небольшого номинала, включенного последовательно с ней.
Можно ее сделать итуном?
Усилок, кстати, в отличие от множества бывших у меня до этого моделей, до сих пор не приелся, слушаю подолгу каждый день, звук не утомляет и радует.)
Ollema 12-11-2014 11:02
цитата:
Изначально написано Ринатыч 911:
Девайса у мня нет такого, только ЦАП на рсм1794
Рекомендую: http://forum.vegalab.ru/attach...81&d=1415552241
Ринатыч 911 12-11-2014 13:19
цитата:
Рекомендую: http://forum.vegalab.ru/attach...81&d=1415552241[/B][/QUOTE]
Да пока все устраивает по ЦАПу))
gendalf2 18-11-2014 01:02
вата какая то
Ollema 19-11-2014 18:54
может синтепон? Про что вообще это?
gendalf2 20-11-2014 08:13
я про усилитель
mex 20-11-2014 10:57
решил собрать, но LME49860 в "радио" нет. аналогов вроде тоже нет. где можно купить? в элитане вроде не заказать 2 шт. остальные элементы в радио есть. транс хочу обычный 12В 25Вт, по этой схеме собрать
ZXlab 20-11-2014 20:44
Купить можно на Aliexpress. Там многое можно найти по Вашей теме.
sined4 20-11-2014 22:16
цитата:- уверен, не пожалеете. Я для себя, по крайней мере, тему с усилением закрыл. Операционник на первое время пойдет любой сдвоенный со стандартной разводкой (ставьте на панельку, чтобы потом поменять). Можно NE5532, TL072 и множество других. Важно! Последовательно выходу ОУ нужен резистор ом на 20-30, иначе возможен возбуд! Удачи.
решил собрать
ЗЫ Все-таки лучше вариант с двухполярным питанием, или выходной электролит ставьте емкостью побольше, а то низы будет подрезать.
RINDIG 21-11-2014 15:00
можно ли ОУ запитать от 15 вольт, а на транзисторы подать 28 вольт?
можно ли транзисторы на мосфеты заменить?
схема из себя представляет умощненный выход оу?
на фото из первого поста я вижу только два транзистора, для стерео же 4 надо
качественные и не дорогие оу OPA2134PA
sined4 21-11-2014 16:51
цитата:-думаю, можно, но большого смысла в этом нет - выходной каскад - эмиттерный повторитель, он не может выдать больше, чем ОУ
можно ли ОУ запитать от 15 вольт, а на транзисторы подать 28 вольт?
цитата:- можно, но у них напряжение открывания выше, чем у биполяров, может ООС не успеть отработать исажения
можно ли транзисторы на мосфеты заменить?
цитата:- да, максимально простой вариант умощнения
схема из себя представляет умощненный выход оу?
цитата:- там по два скручены бутербродом, так как на разумной громкости почти не греются, а схема - это схема одного канала, второй аналогичен.
на фото из первого поста я вижу только два транзистора, для стерео же 4 надо
Alkatraz 24-11-2014 12:11
цитата:
Originally posted by mex:
в элитане вроде не заказать 2 шт.
Можно воспользоваться совместной покупкой в Элитане - https://izhevsk.ru/forummessage/117/3733639.html
Он сдвоенный, можно и одним обойтись.
Вот операционник посвежее LME49990, правда одноканальный.
Arafat 24-11-2014 15:26
цитата:
Изначально написано mex:
решил собрать, но LME49860 в "радио" нет. аналогов вроде тоже нет. где можно купить? в элитане вроде не заказать 2 шт. остальные элементы в радио есть. транс хочу обычный 12В 25Вт, по этой схеме собрать
могу тебе продать lm6172 в so8 или ad8066
Arafat 24-11-2014 15:28
цитата:
Купить можно на Aliexpress. Там многое можно найти по Вашей теме.
аккуратно, смотрите на цену. там поддельными ОУ иногда торгуют (перемаркированными).
mex 01-12-2014 14:12
а на транзисторы радиаторы нужны? я пока только половину схемы успел спаять
вроде рассчитываю на радиатор посадить, но у меня изолирующей прокладки пока нет. вот такую плату 45х70 делаю по колхозному 
sined4 01-12-2014 22:35
Ну уж и по колхозному) Я вообще сажал детальки на макетку как покрасивее, а потом тупо снизу проводочками распаивал. Радиатор нужен, но гораздо меньше, чем в обычных усилках - посмотрите на фото - там алюминиевая пластинка 5*5 см и то много.
RINDIG 02-12-2014 14:13
Можно микросхемный усилок или транзисторный из АБ класса в Б класс перевести не сложной переделкой?
sined4 02-12-2014 15:51
цитата:- в том то и дело, что нет. Поэтому я и замутил этот проектик. Вот в класс А можно перевести - добавлением резистора или источника тока с шины питания на выход, а в Б - никак. По-прежнему доволен звучанием схемы - не утомляет абсолютно, на смену источников реагирует очень чутко (т.е. потенциал схемы намного выше).
АБ класса в Б класс перевести не сложной переделкой?
ЗЫ Вообще-то дискретный транзисторник все-таки можно. Надо просто цепи, задающие ток покоя убрать - но там надо тщательно схему анализировать, они в заводских усилках как правило достаточно навороченные - там и смещение, и цепи токовой защиты, поди разберись. Мне было проще с нуля собрать.
ShAlex 03-12-2014 02:31
Народ, вы чего? Новый клуб, как фанаты "лампового звука", только фанаты искажения "ступенька" и любители бесконечного порядка гармоник?
Во все времена стремились сделать похожее на А, уйти от Б. Не понимаю я эту новую моду.
Схема в посте 124 никак АБ не пахнет. Это очень страшный Б.
sined4 03-12-2014 11:43
Главное достоинство - просто, мало ест и не выделяет тепла, возможность апгрейда ОУ на все более совершенные. А искажения хоть убейте не слышу - посмотрите осциллограммы - их спектр только начинается от 2 МГц, ну как это возможно услышать? Еще для размышления - почитайте отзывы на Квод (он работает в классе Б) а также прикиньте, какие искажения может вносить узел, задающий смещение.
RINDIG 03-12-2014 12:10
я всегда любил простоту схем без лишних наворотов
ShAlex 03-12-2014 12:51
цитата:
прикиньте, какие искажения может вносить узел, задающий смещение.
Как раз этот узел "ступеньку" уменьшает. Другое дело, что только пассивом не отделаться.
sined4 03-12-2014 22:15
Ступеньку уменьшает, да, но схема со смещением имеет свои специфические искажения, связанные с тем, что при переходе сигнала через нуль открыты оба транзистора (кажется, это называется переходные искажения 2-го рода). Далее - смещение как правило берется с основной шины питания - соответственно вся грязь с нее лезет в выходной каскад. И, наконец, смещение хоть диодом, хоть тразистором в диодном включении приводит к появлению на пути сигнала одного-двух p-n переходов. Это я уже не говорю о снижении коэф-та усиления из-за цепей смещения, геморроя с настройкой тока покоя и термостабилизацией.
sined4 03-12-2014 22:19
ЗЫ неоднократно подчеркивал, что данная схема понравилась именно неутомительностью, т.е. я ее (это конечно личные ощущения) могу слушать гораздо дольше, чем бывшие до этого фирменные усилки. Логически порассуждав, получается что это свойство и может быть обусловлено режимом класса Б (без цепей смещения), так как по формальным параметрам "фирма" наверняка лучше.
ShAlex 04-12-2014 12:12
цитата:Не из-за "открыты", а из-за того, что закрыты. Это как раз про вашу схему. До +-0,5 В, на вых. ОУ, динамик раскачивается всего лишь через 100 омный резистор. На 4 омной нагрузке это ослабление на 28 dB. После повышения напруги на выходе ОУ, открывается к.л. выходник с его усилением, близким к 0 dB. С парой Ватт эта схема справится (за счёт скорости и устойчивости ОУ), с большей вылезут грабли.
имеет свои специфические искажения, связанные с тем, что при переходе сигнала через нуль открыты оба транзистора (кажется, это называется переходные искажения 2-го рода)
цитата:Грязь с питания почему через ОУ и выходники не лезет?
смещение как правило берется с основной шины питания - соответственно вся грязь с нее лезет в выходной каскад
цитата:На пути уже есть п-н переход, это выходник. Если добавить всего лишь 1 переход, он будет неправильный, потому что ток базы должен задавать, в первую очередь, ОУ, а не что-то ещё, зависящее от питания и прочего. Задача "преднатяга" в выходниках самая сложная и интересная. При всём размахе вых. напряжения, транзисторы НЕ должны закрываться наглухо, т.е должен всегда течь ток (в половине времени это сквозной ток). И не отрываясь от этой задачи, нужно уметь выдавать в нагрузку всю мощу питания, в зависимости от выхода ОУ. На паре "переходов" это не сделать, это сложнее на порядок.
И, наконец, смещение хоть диодом, хоть тразистором в диодном включении приводит к появлению на пути сигнала одного-двух p-n переходов.
Повторюсь, для пары Ватт эта схема хорошая. Раскачать более тяжёлые выходники ОУ, напрямую, не сможет. Другой момент, у того же ОПА134, мас. выход меньше питания на 2,5 В. Добавить сюда БЭ транзистора, это 3 В. При однополярном 12 В, 12-6=всего 3 В размаха и 1,125 Вт на синусоиде (4 Ом).
sined4 04-12-2014 17:05
цитата:- я говорил не про банальную ступеньку, а про специфические искажения именно класса АБ. К сожалению, не могу вспомнить источник, потом ссылку приведу. Но то что они есть - это точно, так как все равно, даже при большом токе покоя, рано или поздно один из транзисторов закроется, и вот в момент перехода из режима "оба открыты" в режим "открыт только один" эти искажения и возникают.
Не из-за "открыты", а из-за того, что закрыты.
цитата:- потому что как ОУ, так и ЭП имеют гораздо более высокий PSRR (коэффициент подавления пульсаций источника питания), чем источник тока смещения.
Грязь с питания почему через ОУ и выходники не лезет?
цитата:- с этим согласен, но можно и rail-to-rail ОУ поставить, да я и не предлагал схему с однополярным питанием как основной вариант, конечно двухполярное предпочтительнее.
Другой момент, у того же ОПА134, мас. выход меньше питания на 2,5 В. Добавить сюда БЭ транзистора, это 3 В. При однополярном 12 В, 12-6=всего 3 В размаха и 1,125 Вт на синусоиде (4 Ом).
ShAlex 05-12-2014 02:47
Некоторые нюансы. Искажения возникнут, когда нужен ток в другом плече, а оно всё закрыто, на открытие нужно время. Это стандартно для большинства усилителей, от этого нужно уходить. Сквозной ток, моё мнение, должен быть всегда.
цитата:
- потому что как ОУ, так и ЭП имеют гораздо более высокий PSRR (коэффициент подавления пульсаций источника питания), чем источник тока смещения.
Отличный и правильный ответ, какой я и ожидал!
Но и источник тока смещения можно сделать с "игнорированием" скачков питания. Вдобавок, можно сделать его управляемым ОУ, + этим решить проблему "низковольтного" выхода ОУ. Сквозной ток не нужен очень стабильный, главное держать транзисторы "заряженными". На вых. сигнал его величина влияния не оказывает.ОУ rail-to-rail хуже по другим параметрам, чем не имеющие этой способности. Общее питание выходников и ОУ не есть гут.
Вот, чем я маялся лет 20 назад . Номиналы и не совсем правильное убрал, оставил идею.
Были и такие варианты, это одно плечо.
зы. Звиняйте, что как всегда, увёл тему.
Alkatraz 05-12-2014 12:34
Наверно буду банален, но как вариант Lynx HA61?
sined4 05-12-2014 13:17
Я с большим уважением отношусь к тем, кто может придумывать и воплощать в жизнь столь сложные задумки. Однако для любой реальной задачи всегда возможен спектр решений - от "очень хорошо, но сложно" до "совсем просто, но быстро". Моя поделка собирается за пару часов, играет, поверьте, весьма неплохо, если не ставить задачу трясти мебель и пугать соседей. Естественно, это ни в коем разе не отменяет существование других вариантов. Но, боюсь, у большинства современных "паятелей" навороченную схему собирать просто руки не дойдут (нужно время, достаточно сложная в разводке плата ну и тд).
Ринатыч 911 05-12-2014 13:21
цитата:
Lynx HA61
Это же ушной усь
Alkatraz 05-12-2014 13:50
цитата:
Originally posted by Ринатыч 911:
Это же ушной усь
Точно, но прочитать все равно полезно
RINDIG 28-12-2014 20:17
Какими транзисторами заменить можно ? КТ815 подойдут ?
sined4 29-12-2014 12:47
цитата:- ну, как совсем уж крайний вариант. Максимальный ток всего 1,5 Ампера (а тут надо 4 А как минимум при питании +- 12 вольт), очень большой разброс коэффициента усил-я по току. Так что разве что для опытов с недорогим динамиком и на небольшой громкости. Лучше уж все-таки импорт, там аналогов гораздо больше. Рекомендую поискать по словам "пары для УНЧ". Где-то в интернете находил такие подборки в виде таблиц.
КТ815 подойдут ?
sined4 29-12-2014 12:51
Добавление - посмотрел даташит, у БД139 ток тоже 1,5 А, а я его всю жизнь за 4-х Амперный считал))). И его действительно рекомендуют как замену кт815, так что видимо пойдет, но я бы все же взял импорт и помощнее (видимо спасает невысокое напряжение, небольшая громкость, на которой слушаю и высокий пик-фактор у музыки)))
Ринатыч 911 29-12-2014 15:07
цитата:
но как вариант Lynx HA61
Кстати, Андронников распродает германиевые транзюки
http://www.lynxaudio.net/%D0%B...BB%D0%BA%D0%B0/
mex 15-03-2015 20:25
спаял) свободный день выдался, все спаял - подключил проверить и сидел слушал полтора часа)) может я чего не понимаю, еще и микросхема пока дешевая NE5532 (наверное ее и оставлю) но мое мнение - звук приятный, не хочется выключать. сравнивал со своим музыкальным центром - самодельный приятнее, детальнее - даже я чувствую.. может потому что сам паял
в-общем я очень рад)мощности хватает даже при однополярном питании. греется совсем немного, радиатор слегка теплый на громкости выше среднего. хотел сначала в колонку засунуть, но теперь хочу отдельный корпус сделать. посоветуйте регулятор громкости (потенциометр) какой взять? я в них не разбираюсь, это мой первый усилитель
Ринатыч 911 15-03-2015 21:53
цитата:
спаял) свободный день выдался, все спаял - подключил проверить и сидел слушал полтора часа)) может я чего не понимаю, еще и микросхема пока дешевая NE5532 (наверное ее и оставлю) но мое мнение - звук приятный
Охренеть, ты бросил пить, наконец то спаял))))
RINDIG 17-03-2015 22:21
Я узнал что есть ОУ с высоковольтным питанием , даже +-50 вольт
на таких ОУ усилитель мощнее получится ? и подойдут ли такие ?
может есть оу с питанием +-25 вольт?
Ollema 18-03-2015 15:57
Мощность не напряжением определяется, а силой тока, которую способен выдать усилитель.
Для искателей ненапряжного звука советую продегустировать ЦАП TDA1543 без цифрового фильтра. Микра сразу 2 канала, 8 ног, цепляется по i2s очень просто. Еще 4 микросхемы AD844 (в элитане есть, сам буду заказывать) - и вы владелец классного звука. Даже джиттер этому ЦАПу не страшен (в разумных пределах) - так как без цифрового фильтра и мультибитник.
Я собрал и офигел!
Ринатыч 911 18-03-2015 19:10
To Ollema есть ЦАП на TDA1543?
Ollema 18-03-2015 19:43
Есть. На аудиофильной фанерке собран.
Ринатыч 911 18-03-2015 20:01
Цитирую Семигора: TDA1543 - дерьмо редкое.
Если хочешь создать народный ЦАП - состыкуй CS8412 с LC7881. Он
мультибитовый, стоит доллар, звучит хорошо и имеет выход по напряжению
без встроенных ОУ.
Ollema 18-03-2015 20:07
Это всего лишь его личное мнение. Оно необязательно к принятию.
К тому же приготовить можно по разному, возможно ему не понравилась какая то конкретная реализация.
Ринатыч 911 18-03-2015 20:14
Согласен, мнение и уши у всех разные, как нить отслушать фанерку можно будет?
Ollema 18-03-2015 20:25
Можно договориться.
Ринатыч 911 18-03-2015 20:29
хотелось бы конечно на своей системе послушать, но на фанерке аппарат наверное не транспортабелен?