руководство ЦРБ и администрация поселка не создают никаких условий для нормальной работы ЛПУ. Недавно прошедший ремонт стационара и поликлиники нечто иное как отмывание денежных средств, затраты были минимальные, все самое дешевое, уже давно сломалось, из медицинского инвентаря все давно пора списать за негодностью к использованию, руководству црб нет дела до качества оказания первичной медицинской помощи населению, что на приеме в поликлинике что во время дежурств. В летнюю жару в операционных закрыты окна так как нет элементарных сеток, начальство на просьбу купить москитные сетки, не говоря уж о кондиционере, говорит приклеивайте марлю на лейкопластырь пока работайте так, 6 экстренных операций за сутки в таких условиях хирургу медаль за отвагу нужно присуждать!!! А врачей все гнобят и хают за что Вам деньги только платят!!! Вот такие реалии медицины!!! и это еще не все...

я не просто так начал эту тему, являясь врачом по профессии и работая в Игринской ЦРБ, мне интересно знать мнения пациентов, и еще мне интересно что же будет дальше, либо будут изменении со стороны медицины, либо под влиянием недовольных пациентов будут вынужденные перемены. настоящие реалии здравоохранения таковы что глав врачам ничего не интересно кроме бумажек, врачей с каждым днем все больше гнобят из за все возможных бумажек, а здоровье пациентов, никого не интересует. Раньше лечили больного а сейчас лечат болезнь... мне интересно как будет дальше. интересно другие мнения...

2Травматол:чёт я не понял, вы желаете работать в операционной при открытых окнах?

В Игре много хороших врачей, но обслуживание ужасное и когда идешь не "за денежку" или не "по знакомству". Понять можно, куча требований, куча бумажек, которые надо заполнять и мизерные зарплаты и в целом от всего этого настроение обслуживать пациентов с улыбкой на лице не возникает.
Сейчас, проживая в Ижевске, иногда обращаюсь к врачам в Игру через маму (мама работает в ЦРБ), с целью консультации или медосмотра. А так к врачам хожу только платно (в Ижевске), ибо нет очередей, комфортные условия, вежливое обслуживание и работают в выходные.
А по поводу комфортных условий труда для врачей с этим согласен, они ужасные. Меняйте главврача он кроме пристраивания своих родственников на хорошие места с несколькими окладами и отмывания денег ничего хорошего для Игринской ЦРБ не сделал.

Есть такие врачи которые и на приеме пьяные или с похмелья сидят, как то не очень приятно к такому идти!!!!!

смены глав врача не достаточно, как же быть с 3-мя замами, и всей ее командой, на пост главы лпу сейчас ставят тех кто строго и безприкословно выполняет указание вышестоящих. Медицину ждут большие перемены... я так считаю.

quote:

---

Травматол

---

вот вам флаг в руки-будьте пятой колонной,а потом возьмите власть в свои руки

задача с непростой и длительной перспективой... так скажем... но лезть туда сейчас со словами , а ну ка да сюда я сделаю лучше... не выполнимо! на данный момент!

просто так только кошки родятся-для всего надо прилагать усилия

да и те просто так не рождаются)))))))

задавайте вопросы на медицинские темы, лучше конечно по моему профилю, устроим своего рода интерактивную медицину, буду рад помочь. увидим что из этого выйдет...

когда то давно(4 года назад)наступил на гвоздь. сейчас в этом месте бугорок и больно наступать.что это может быть и как его лечить

сумеете пробить когда мне от клеща колоца если дам в ПМ фио? такое чувство что в прошлом году или в этом уже прошкворил время то =//

по поводу наступил на гвоздь необходимо сделать снимок стопы посмотреть быть может гвоздь рядом с костью прошел и это она так реагирует, определится на снимке это, если на снимке все в порядке это лучший исход то обычные ортопедические стельки и противовоспалительные препараты + физиолечение вам помогут.

по поводу клеща, сам никогда не прививался и никому не советую прививки это искуственно введенная болезнь, знаю много случаев когда после прививки от клещевого энцефалита люди заболевали им причем в тяжелой форме и грозными осложнениями..... в этом вопросе ничем помочь не могу !

задаем вопросы не стесняемся, помогу чем смогу...

так же занимаюсь лечебно-профилактическим, при заболеваниях костно-мышечной системы, косметический массаж, возможно проведение процедур на партативном, складном массажном столе. ручной массаж является одним из первоначальных методов не медикаментозного оздоровления и лечения... дам безплатную медицинскую консультацию.
Займитесь Своим Здоровьем, иначе Оно займется Вами!!!

На счет прививок лучше подойти самому, это в прививочный кабинет, напротив детской регистратуры. Прививка от клещевого энцефалита ставится в 3 этапа. Я например ставил так, 1 в феврале,вторая прививка ставится за 1-2 месяца до начала сезона клещей, у меня это был где-то апрель. В принципе уже можно идти, ловить клещей))). Третья через год. И вроде как на три года можно забыть о клещевом энцефалите (срок не точный), стоимость одной прививки 200 рублей. Никаких нежелательных реакций не было. Я считаю лучше перестраховаться, чем потом болеть и стать инвалидом.
Зы: есть мнение, что если поставить имунноглобулин перед началом сезона, можно все лето не бояться энцефалита.

Вообще, для начала, хотелось бы услышать, как форумчане видят "идеальное" здравоохранение в родном поселке? Желательно по пунктам, а я и Травматол постараемся ответить, и объяснить, что сделать, чтобы медицина стала ближе к народу.
1. очереди -
а)не устраивает то, что большие очереди? в этом виноват не врач сидящий на приеме, а организация здравоохранения. Берем и пишем жалобу, желательно в Минздрав - будет много обращений, будет реакция. Хотя тут больше упирается вопрос в количество работающих врачей на душу населения.
б)существует запись на прием через интернет. работает в тестовом режиме, прийти можно только в утренние часы, но зато обязаны пропустить без очереди согласно времени указанной при записи
2. нахамил врач, врач пьян или с похмелья - пишите жалобу на имя главврача, можете продублировать в Минздрав.
Я понимаю, что заниматься подобными вопросами, когда ты болен, нет никакого желания, но по другому никак.
Нам с советских времен досталась огромная и не эффективная система здравоохранения (и не надо говорить, что в Союзе очередей не было, и трава была зеленее).

quote:

---

leprikonce

---

а у вас какая специализация

это персона широкого профиля

а с чего вы таки решили, что я работаю в ЦРБ и вообще в медицине?

)))

Что то тема замерла! проснитесь задавайте вопросы,смелее, не стесняйтесь!!!

что за ерунда с талончиками на проф.осмотр-то их вводят,на следующий день говорят проходите мед.осмотр так-потом приходите.после врачей приходишь-опять говорят-приходите с утра за талончиком.И КАК ВООБЩЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ успевать проходить медосмотр,если этих дают по20-25 талончиков

с этим медицинским техосмотром вовсе беда, дефицит врачей, большая нагрузка на специалистов которые задействованы в этом, плюс летние отпуска и большой поток нуждающихся в этом осмотре вынудили администрацию ЦРБ ввести талонную систему. Будем надеяться что это временное явление

дело не во врачах,а в аржевитене-то он приходит,то вообще не приходит

он совмещает должность начмеда

закончится сезон отпусков ЦРБ заработает в обычном режиме

главврач поликлиники Раков? или он зам?

он зам глав врача по поликлинической работе т.е. зав поликлиники

Скажите пожалуйста, может конечно не по профилю
у меня было кесарево ставили эпидуральную анестезию после того страшно болит поясница не согнуться не разогнуться. Как с этим бороться?

ответил в пм

В рамках государственной программы по замене полисов ОМС на полисы нового (единого) образца готовы приехать к Вам в организацию и всем Вашим сотрудникам заменить полисы.
Людям не придется отлучаться с работы,и самии ходить сначала в фотостудию,а потом в страховую компанию 2 раза (писать заявление и забирать готовый полис).

Готовые полисы будут доставлены Вам к месту работы.

8912-456-39-00 Владимир

P.S.можете писать контактный телефон и название организаций,с Вами свяжутся

благодарствую!

Вот не понимаю, что вы так на Аржевитина взъелись? Человек старается, работает, берет на себя, можно сказать, непосильную ношу а вы тут его хаете. Думаете легко работать участковым терапевтом, профпатологом, заведующим Чутырской участковой больницей, заведующим приемным покоем и станцией скорой медицинской помощи? А тут еще и начмедом совмещать заставляют.
Видите как человек работает, не бережет себя, надрывается. А вы в очереди посидеть не хотите.

не может-пусть не берет.у нас же не рабство,насильно работать никто его не заставляет.ну а так хорошо устроился-за совмещение стольких должностей получает,а работает за каждого по часу

Поговаривают, у него в сутках 25 часов)

интересные обсуждения))))

ну а что делать

правильно, здесь надо все обсуждать!!!

вообще много можно было бы вынести мусора из избы, только зачем? Делу это не поможет, только даст почву для лишних перессуд и разговоров.

а что делу поможет коллега?

деспот тиран и самодержец )))а самое главное ссылки в сибирь и смертная казнь с конфискацией имущества всей семьи

тогда работать некому будет, многие уйдут в ссылки))))))

По поводу работы врачей, осталась система приема сначала по знакомству а потом всех остальных. К сожалению нет электронных очередей с которыми примерно знаешь сколько по времени ждать. Как сейчас лечат не знаю, так как болею редко, и при болезни к врачам не хожу. В последний раз ходил в Ижевске, там среди врачей только одна врач отнеслась хорошо, и сразу выписала список лекарств и полностью объяснила какое лекарство от чего. В Игре недавно проходил мед. осмотр. Терапевт задержалась на 40 мин что бы принять всех людей и у некоторых был номерок на очередь к Аржевитину. Отношение врачей к пациентам оставляет желать лучшего.

медосмотры это отдельная тема в Игринской ЦРБ !!!

начались медосмотры первоклашек, раньше они проходили с выездом специалистов в школу, сейчас прием ведется поликлинике. Шум, гвалт и очереди.

зато детишкам забава!!!

А про доступную среду для инвалидов колясочников у нас в поликлинике вроятно вообще не слышали . В этом отношении вообще ноль - выживайте как хотите. Нет даже элементарного пандуса.

это правда для осмотра больного проще привезти в стационар там хоть пандус имеется, но в стационаре не принимают амбулаторных больных!!! ...

массаж лечебный, профилактический, антицеллюлитный 8 912 028 90 00

quote:

---

больного проще привезти в стационар

---

через шлагбаум много не повозишь если его не хотят открывать

Это было раньше, да! что сказать так заботятся о больных ...

Со шлагбаумом вообще дурацко придумали!!! Никого не пропускают...А как же быть больным, которые вызвали скорую, а у них нет в данный момент машины на месте, и говорят, чтобы приехали сами, если есть на чем. А если пациент не ходячий?! А шлагбаум не откроют - его что оттуда на носилках до приемного покоя тащить?! А может ребенка маленького везут с температурой под 40!!!! Идиотизм!!!

quote:

---

. Отношение врачей к пациентам оставляет желать лучшего.

---

Это точно!!!

quote:

---

А если пациент не ходячий?! А шлагбаум не откроют - его что оттуда на носилках до приемного покоя тащить?! А может ребенка маленького везут с температурой под 40!!!! Идиотизм!!!

---

И это может случиться...

бывает и такое,что СКОРУЮ ждёшь больше часа...
Я понимаю,что может машин не хватает и ребёнку больше 3 лет.
Но всё таки ситуации бывают всякие...Ну буду уж писать о всех "болячках".
Стараемся уже обходиться без скорой-не очень хотят ехать...Купили сами небулайзер домой и уколы сама научилась ставить.

а с приходом нового глав.врача ЦРБ что нибудь изменится?

quote:

---

а с приходом нового глав.врача ЦРБ что нибудь изменится?

---

НЕТ ( моё мнение)

они бы его еще до ограждения удлинили-сами же и снесут а для людей он не такой уж и удобный

Пандуса не было - народ не доволен. Пандус есть - снова не то, это уже просто смешно. А вообще почитайте статьюю показалась довольно занимательной: http://zdravkom.ru/med_stress/lenta_1207/index.html

статья действительно интересная,

работничков там подобрали тех еще они днем на работу не узнают, а ночью стоит догадываться, начальство переняло идею со шлагбаумом у крупных больниц столицы, где больных привозят только на скорой, но с другой стороны автомобили на территории больницы очень мешают особенно в зимнее время, достаточно кирпича при въезде и строгого контроля его исполнения...

Друзья! (Не сочтите за рекламу!!!)
В пос Зура начал прием частный стоматологический кабинет, где ведется прием по полисам ОМС, т.е. БЕСПЛАТНО, как в поликлинике!
Если есть вопросы - пишите в ПМ - отвечу на все Ваши вопросы!!!

Очередное ЧП ИГРИНСКОГО РОДДОМА!!! МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!
НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ РАВНОДУШНЫМИ!! НЕ ДАЙ БОГ КОМУ ТО ПЕРЕЖИТЬ ПОХОЖУЮ СИТУАЦИЮ НА СЕБЕ!!!
МОЛОДАЯ ДЕВУШКА ( имя скрывается, далее Х) 19 лет, муж, родители, в ожидании первого внука.
Во общем 1 января у Х начались схватки, первого же она приехала в роддом, но никто ее так и не посмотрел. Она ходила за врачами со слезами, говоря, что у нее схватки через 5 минут, ей ставили обезболивающие и говорили, что схватки ложные: ТОЛЬКО КАКИЕ БЫВАЮТ ЛОЖНЫЕ СХВАТКИ В 40 недель- непонятно!!! Посмотрели ее только в 11 вечера 3 числа, до этого времени у врачей был праздник! Причем в эти же 11 вечера акушер поставила ей обезболивающий укол и сказала спать между схватками, у нее же есть 5 минут. Посмотрев, оказалось, что у Х отошли воды, а когда никто не знает!!! Х родила 4:10, ребеночка у нее достали, он не плакал, врачи начали откачивать его. Родился он в густой зелени. Ребенка унесли. Вместо положенных двух часов, Х лежала 3,5, очень холодно, замерзли ноги. Так как всем было некогда. И тут поднялся врач с акушеркой и врач ЧУРКИН говорит: если что скажем, что у нее схваток не было, а акушерка говорит, так у нее на ктг 1.01 показало схватки, он говорит, ну и что, выбросим! МОЛОДАЯ МАМА, муж, родители ждут первого внука, подарили квартиру на свадьбу, все куплено ждут малыша! Х не говорила ни слова, был страх в ее глазах и ожидание! врачи не объясняли, что случилось! Только в 2 часа дня сказали, что ребенка увезли на реанимации в ижевск, это город, находящийся от нас в 100 км. Своего малыша она так и не видела. После вроде все было хорошо, мы надеялись, что все хорошо БУДЕТ! Каждый день Х звонила в реанимацию и спрашивала как дела, когда говорили, что все хорошо. Все хорошо было и у нас. А когда говорили, что стало хуже, например то, что малыш перестал писять, мы целый день смотрели и слушали анины слезы и старалась не показывать своих, постоянно говоря, что все будет хорошо! Во общем родители везде писали заявления и жалобы, но как мы все знаем, что ни одного врача еще не осудили! Поэтому было очень тяжело, заставить хотя бы прокуратуру заниматься расследованием! Почему здорового ребенка довели до такого состояния! И почему эту бедную молодую мамочку никто не посмотрел! Примерно через 4 дня после родов, вечером за Х приехал муж, ничего не объясняя забрал. Пока она собиралась, она пять тысяч раз повторяла: ЧТО ТО СЛУЧИЛОСЬ, Я ЧУВСТВУЮ, Что то Случилось! Х уехала, а мы всем роддомом осталась в раздумьях с самыми худшими мыслями! На утро Х приходила снять швы, проходила мимо, но не подошла! Мы поняли, что говорить она не хочет! Потом мы узнали, что ребенок умер. Все три дня в утробе ребенок задыхался, сначала у него лопнуло легкое, потом отказали почки, а зачем и случился отек мозга. Но при всем при этом, ребенок умер от инфекции которую занесли наши врачи в нашем роддоме, через пупок! В ижевске сказали, что у нас в игре даже пупок обработать не смогли! Во общем бедная девочка в. 19 лет, ни в чем не виновная переживает и несет на себе такой груз. Вы представляете, как он смотрела на малышей ??! Эти глаза все время передо мной!!! Так вот заключение написано не понятно, и написано уже так как нужно. Будто бы действительно схваток не было, ребенок был обвит три раза и вообще все тело обмотано, хотя в 39 недель Х ходила на узи и не было ни одного обвития, сомневаюсь что в 39 недель ребенок может еще крутиться! А еще и гепотит под вопросом! Написано все как нужно, чтобы врачи снова остались безнаказанными! Написали мы это не для того чтобы кого то напугать, написали для того, что мы не надеялись на врачей! НЕ НУЖНО ДОВЕРЯТЬСЯ, СТАРАЙТЕСЬ КОНТРОЛИРОВАТЬ ВСЕ САМИ, СЛЕДИТЕ ЗА ВОДАМИ!!! ВОДЫ ПРИМЕРНО 800 МЛ ВОДЫ, не 5 ЛИТРОВ!!!
Так пусть узнают все, что творят наши врачи, что очередная смерть для них ничего не значит!! Кстати, что думаете сказали врачи нашего роддома на данную ситуацию, самой Х: СИЛЬНО НЕ ПЕРЕЖИВАЙ, МОЛОДАЯ ЕЩЕ-СНОВА РОДИШЬ! Летом 2013 года роддом закрывали, якобы на ремонт! НА САМОМ ДЕЛЕ, РОДДОМ УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ ЗАКРЫВАЛИ НА ЧИСТКУ , так как в роддоме постоянно происходит заражение крови то малышей, то самих мамочек. Совсем недавно в нашем роддоме родила девочка, ей занесли инфекцию, в результате удалили матку , она больше не сможет рожать! Ее ребенка так же спасти не удалось! ДЕВОЧКИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕСЬ ВРАЧАМ, сидят за наши деньги! А еще и работу элементарную свою не хотят выполнять! А еще и врачей мало и им нужно предоставить жилье и по миллиону каждому! Молодцы!! Пусть и дальше не работают!! Вы думайте в случае с Х врач ЧУРКИН, не знал, что делать?! Или может акушерка, которая работает уже лет 20, может она не знала что делать? Все они знают, все понимают! Они просто хотели переспать ночь, чтобы роды принимали другие прибывшие на пост врачи! И в первую очередь они понимают свою безнаказанность!!! Мы для них просто работа, а работа у них смену отсижу и побыстрей бы домой! НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ РАВНОДУШНЫМИ! Пусть все узнают, ЭТОТ БЕСПРЕДЕЛ!!

соболезную родным.теме ап.слышал про эту историю-но таких подробностей не знал.что скажет наш ТС на это?тоже ведь слышал и знает.

Мои соболезнования вам....это печально....пишите в прокуратуру добивайтесь правды. моя жена не будет рожать в этом гадюшнике, я сделаю все чтобы ее приняли в ижевске, заплачу любые деньги....а с этими иродами надо бороться.

а травматол так и не ответил

в произошедшем не все так однозначно как изложено в сообщении...

quote:

---

в произошедшем не все так однозначно как изложено в сообщении...

---

и все,так коротко?

http://18reg.roszdravnadzor.ru...organa/Proverki
- МБУЗ <Игринская Центральная районная больница>. В ходе проверки были выявлены грубые нарушения лицензионных требований и условий при осуществлении медицинской деятельности, предусмотренные пп. <б>, <д>, п. 4, пп. <а>, <б> п. 5 Положения о лицензировании медицинской деятельности (за исключением указанной деятельности, осуществляемой медицинскими организациями и другими организациями, входящими в систему здравоохранения, на территории инновационного центра <Сколково> ), утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2012 N291), выразившиеся в нарушении порядков оказания медицинской помощи, отсутствии необходимого оснащения женской консультации, отделения анестезиологии и реанимации. Нарушен порядок и сроки направления пациенток с диагнозом <Бесплодие> для оказания высокотехнологичной медицинской помощи (вспомогательные репродуктивные технологии). Пациентам с гипертонической болезнью не в полном объеме выполняются все необходимые исследования.
Не обеспечен внутренний контроль качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии со ст. 90 Федерального закона от 21.11.201 N323-ФЗ <Об основах охраны здоровья граждан>.
Информация направлена в Управление по лицензированию медицинской и фармацевтической деятельности при Правительстве УР для привлечения к административной ответственности. Выданы предписания об устранении выявленных нарушений.
- При осуществлении процесса хранения лекарственных препаратов в МБУЗ <Игринская ЦРБ> не выполнялись требования нормативных правовых актов Российской Федерации (ст.58 Федерального закона от 12.04.2010 N 61-ФЗ <Об обращении лекарственных средств> ) и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти (п.п.7,10.11.32) Правил хранения лекарственных средств, утвержденных Приказом Минздравсоцразвития РФ от 23.08.2010 N 706н), подлежащих обязательному исполнению. Составлен протокол об административном правонарушении.
Вынесены предписания об устранении выявленных нарушений.

как не крути врачи останутся виноватыми, но они лишь часть системы якобы здравоохранения, все эти проверки изначально ориентированы найти какие либо недочеты в работе ЛПУ и врачей в частности, порой характер этих ошибок не укладывается в голове, им просто невозможно угодить, если они ничего не найдут при проверках ничего и не получать в свою оплату труда, по их представлениям врач должен находится 7 дней в неделю 24 часа в сутки, за все эти найденные ошибка врача по голове не погладит начальство, из за бумажной волокиты доведенной порой до безумия и проверках следующих одна за другой, врачу все меньше времени остается для работы с пациентами, Все помнят недавнюю итальянскую забастовку ижевских педиатров, на прием пациента минимум 10 минут, тотчас скопилась огромная очередь, но все по правилам же!!! мне самому интересно что же будет дальше??? один совет занимайтесь своим здоровьем Сами кроме Вас оно никому не нужно, и все эти медосмотры и диспансеризации большей частью финансовые операции не более. а пациенты с которыми приходиться работать врачам и персоналу ЛПУ, каждый свой рабочий день, выслушав в свой адрес - Эй Ты, вылечи меня ты же доктор у самого сигарета в зубах и в руках горючая жидкость и внешне он похож... даже с животным сравнивать не приходится... все не так однозначно..... что касается произошедшего нигде не говорится о том как относилась к своему здоровью потерпевшая, какие вредные привычки, образ жизни и тд, природой предусмотрено что в здоровом организме все происходит без посторонней помощи, роды тому не исключение...

Заблуждение не перестает быть таковым, если им руководствуются миллионы.
Л.Н. Толстой

Врачей на лесоповал, администрацию расстрелять, больницу сравнять с землей, а землю засеять солью.

quote:

---

Originally posted by leprikonce:

Врачей на лесоповал, администрацию расстрелять, больницу сравнять с землей, а землю засеять солью.

---

А зачем тогда обращаться в роддом? В этом случае рожайте дома и никто будет не виноват.....

http://vk.com/away.php?to=http...st=23907240_308
продолжение темы

ЦРБ для больных или?... или такие больные?...

кто последний?

Ужас!И что с такими делают?Прокапывают?

Отоспятся и гулять

quote:

---

terminator 13

---

а почему не под больничным ником?

для конспирации)))

Сам давно не живу в Игре, но душой за нее радею, тк большинство друзей остались жить в поселке и родня живет. Поведаю небольшой факт о беспределе (некомпетентности) игринских хирургов. Мало того что каждый из них "вечно молодой, вечно пьяный", не касается пока недавно принятого, так они еще и без мозгов, видимо все из-за того же состояния. Ситуация: знакомому отрубило верхнюю фалангу пальца, привезли в хирургию, принял молодой хирург (имя указывать не будем и так все знаете), осмотрел, прооперировал, зашил. Вроде бы все нормально. Но через пару недель, при осмотре выяснилось что часть осколков кости остались в зашитом пальце (ну тут можно списать на неопытность). Далее, ведет прием "опытный" хирург, начал процедуру по удалению оставшихся осколков БЕЗ анестезии (даже местной!) На ответную реакцию пациента(отдергиванием руки из-за боли) привожу дословный диалог, который мне был передан из уст пациента:
хирург: зачем рукой дергаешь?
пациент: так ведь больно же!
хирург: как так больно, он же у тебя мертвый (или омертвевший).
Мало того что резал "по-живому", так еще и не понимает что при ампутации части пальца, оставшаяся часть продолжает выполнять свою функцию

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.

К. Прутков.