quote:

---

Originally posted by awd:
Давайте с примерами триумфа, а?
По моим впечатлениям исследования в Ижевске делают единицы

---

Вот именно - я хочу услышать реальные отзывы о местных исполнителях!
У меня например нет таких хороших отзывов, увы, но и опыт общения с ними небольшой - как-то не приходилось сторонних нанимать.
Вот один из реальных примеров, кстати. Как-то мне довелось работать с готовым отчетом по одному количественнику, которое проводило одно из очень известных агентств ижевских. Исследование охватывало разные города УР, анкетирование населения по вопросам потребления конкретного вида услуг. Там был вопрос типа "Услугами какой компании вы пользуетесь?". Так вот что меня поразило - для разных городов этот вопрос, вернее варианты ответов к нему были одинаковыми. В списке были те компании, что представлены в Ижевске, но не представлены в других городах УР, и при этом отсутствовали местные поставщики услуг, которые однозначно имеют существенную долю на этих рынках. Но что еще более удивительно - согласно отчету, жители этих городов каким-то образом пользовались услугами этих ижевских компаний и не называли почему-то местные! Учитывая огромную сумму, которая была заплачена агентству за исследование, я была просто в шоке от качества выполнения работ. К сожалению, никаких санкций применить уже нельзя было, заказчик неглядя все принял(((

quote:

---

Originally posted by Dismix:
[B]Если бы в словах Вашего директора, присутствовала хоть бы не большое здравомыслие, то услуги маркетологов, сегодня, не стоили бы на рынке труда, сравнимые с ценами топ менеджмента[B]

---

Ваши слова бы да в уши местным работодателям))) Вы давно смотрели вакансии?)))

..."Мне не важно, как вы себя позиционируете в нашей организации, но я слышал,что вы именно тот, кто может, каким то чудесным образом поднять продажи. Жду результатов." Все!

quote:

---

Originally posted by ip_net:

Вот именно - я хочу услышать реальные отзывы о местных исполнителях!
У меня например нет таких хороших отзывов,

---

а у меня только жутко трагичные и глубоко непрофессиональные...
в Ижевске большинство хороших маркетологов сидит на своих местах и не работают на сторону. ИМХО

quote:

---

Originally posted by Заботливый:
2ip_net: побывал и на стороне заказчика и на стороне исполнителя.
Теперь о исполнителях - мелкие агентства работают на субподряде и зачастую все исследования проводят для крупных компаний. Те в свою очередь уже предоставляют инструментарий и анкеты. Поэтому качество исследований для местных компаний оставляет желать лучшего. Но есть компании и организации, проводящие хорошие качественные исследования - фокус группы в том числе, к методу которому мы и обратились.
Знаю точно, что для Талана количественники делаются и кто делает. А отзывы у них уже надо спрашивать.
Со стороны заказчика - заказывали фокус-группу. Результатами удовлетворены, затем экспертный опрос дилеров показал те же самые результаты.

---

так вы название хоть озвучьте, у кого заказывали)))
Кто делает Талану я тоже знаю, но там выбор подрядчика частично был обусловлен субъективными факторами, хотя возможно качество и объективно высокое, не знаю.

quote:

---

Originally posted by Dismix:
Аналитик не всегда = маркетолог, маркетолог не всегда = аналитик.
Нужно это помнить!
Правильный маркетолог - анализирует общую ситуацию в предприятии и консолидирует все службы! Поймите же наконец, если вы будете делать из маркетолога: экономиста, аналитика, технолога и т.д., то будьте готовы к минимальному КПД в его настоящем призвании. Аналитик-директор; Экономика-экономист; Технология - технолог. Если вы все это, хотите сочетать в одном человеке, то уверяю вас, будьте готовы к бесконечным разочарованиям к специалистам в вашем регионе под буржуйским именем "маркетолог". Дам маленький, но дельный совет из своей практики:
Компания Syndicated international trade.
Директор: Шломо Цалалихим.

..."Мне не важно, как вы себя позиционируете в нашей организации, но я слышал,что вы именно тот, кто может, каким то чудесным образом поднять продажи. Жду результатов." Все!

---

извините, я вас не понимаю) так кто для вас маркетолог? согласно вашему определению маркетолог=аналитик+менеджер, ну я в принципе согласна, только еще творческую сторону его работы необходимо учитывать

quote:

---

Originally posted by realok:

в Ижевске большинство хороших маркетологов сидит на своих местах и не работают на сторону. ИМХО

---

это понятно, но эти самые хорошие маркетологи что, сами все полевые исследования проводят? сами фокус-группы модерируют? я же чисто об исполнителях узнать хотела

quote:

---

Originally posted by awd:
мне кажется логичным разделить все ж таки исследовательскую работу от всего остального) Вопрос - что такое хороший маркетолог в вашем понимании?

---

я просто пытаюсь развить обсуждение))
в моем понимании хороший маркетолог тот, который умеет применять свои знания и навыки на практике, при этом оптимально подбирая нужные ресурсы, методики в соответствии со спецификой конкретного бизнеса, конкретного рынка, а не "в слепую", потому что в учебнике написано "делать так-то". И еще считаю важным правильно распределять собственные ресурсы времени, затрачивая их на действительно важные вещи, при этом делегируя часть работ другим исполнителям по грамотному техническому заданию. Я поэтому и задала вопрос про исследования. Ну и третье - умение быстро реагировать на изменяющиеся условия рынка, особенно на высококонкурентных рынках. В целом лично мне интереснее маркетолог-управленец.

quote:

---

Originally posted by ip_net:

я просто пытаюсь развить обсуждение))
в моем понимании хороший маркетолог тот, который умеет применять свои знания и навыки на практике, при этом оптимально подбирая нужные ресурсы, методики в соответствии со спецификой конкретного бизнеса, конкретного рынка, а не "в слепую", потому что в учебнике написано "делать так-то". И еще считаю важным правильно распределять собственные ресурсы времени, затрачивая их на действительно важные вещи, при этом делегируя часть работ другим исполнителям по грамотному техническому заданию. Я поэтому и задала вопрос про исследования. Ну и третье - умение быстро реагировать на изменяющиеся условия рынка, особенно на высококонкурентных рынках. В целом лично мне интереснее маркетолог-управленец.

---

Последнее предложение "глаз в колодец", то есть так все и должно быть. А, что касается творчества, то это не неразделимые два понятия, как "маркетолог" и "творец".
Это думаю и так понятно.

quote:

---

маркетолог-управленец

---

quote:

---

Originally posted by Заботливый:
Ip_net: я там и подрабатывал в Картели Причем и при разных исполнительных директорах.

---

ну так скажите нам честно - стоит к ним обращаться за профессиональными и честными исследованиями?)))

quote:

---

Originally posted by awd:

))) почти нереально,хотя с определением согласна

---

хм, почему же нереально?

quote:

---

Originally posted by realok:
ip_net, хоть скажите про какой рынок речь?

---

вы на счет той ситуации с конкретным исследованием спрашиваете? так то я не обсуждаю конкретные рынки сейчас, пока в целом)

quote:

---

Originally posted by Заботливый:
Ip_net: я там и подрабатывал в Картели Причем и при разных исполнительных директорах.

---

завидую выпускникам соцфака - у вас было много возможностей получить реальный опыт в исследованиях! к сожалению, я училась на другом факультете, где направлению маркетинг ОЧЕНЬ ЗРЯ уделялось мало времени.

quote:

---

Originally posted by Заботливый:
Кстати, коллеги-маркетологи, предлагаю профессиональную литературу по бросовым ценам. Пока Манн, Иванов и Фербер и Альпина Паблишерс. О наличии той или иной книги - пишите в лс.

---

хм, напишите, что конкретно есть

quote:

---

Originally posted by Dismix:
Могу посмотреть, что у вас там. Кидайте ссылку и не забудьте написать на каком движке был сайт написан, что бы мне не приходилось его ломать. (если движок от опознавания скрыт). Совет дам бесплатно, но все остольное за условную плату.

---

Заботливый заботливо предложил свою помощь, так что жду от него пока ответа)

quote:

---

Originally posted by awd:
сейчас на рынке основной тренд - маркетинг во главе угла, поэтому если ты хороший маркетолог, да еще и управленец- смысл работать на кого то? если только за очень-очень хорошие деньги

---

далеко не у всех есть достаточный стартовый капитал, чтобы начать свое дело, а в некоторых сферах так это в принципе нереально без больших денег, связей и пр. Работа на "дядю" дает возможность глубоко изучить какую-либо отрасль, а затем, при наличии ресурсов, открыть что-то свое, имея полученный опыт и знания. Все же на чужих ошибках учиться лучше. Одна из причин, например, почему я не очень хочу работать в отделе маркетинга филиала какого-либо федерального гиганта - это ограниченные возможности в плане инициативы, продвижения своих идей, а также невозможность проследить весь процесс от идеи до конечной эффективности этой идеи для бизнеса. Неинтересно маркетологу видеть лишь кусочек, отдельное звено всей цепи.

А, да к стати! Ждал от админа-форума, когда нам спец раздел откроют "маркетинг". Не дождался. Создал специально для нас с вами, кто хочет говорить только о маркетинге и менеджменте сайт с форумом. Тут ссылку не буду размещать, из соображения того, что это может показатся не "красиво" ссылками спамить, а кому интересно пишите в ПМ, дам ссылку.

А, да к стати! Ждал от админа-форума, когда нам спец раздел откроют "маркетинг". Не дождался. Создал специально для нас с вами, кто хочет говорить только о маркетинге и менеджменте сайт с форумом. Тут ссылку не буду размещать, из соображения того, что это может показатся не "красиво" ссылками спамить, а кому интересно пишите в ПМ, дам ссылку.

------------------
Делай то, что тебе нравится и тебе никогда не придется работать!

quote:

---

Originally posted by ip_net:
да это наверное про "Зырь, какой пузырь".

---

да да, про них.

господа, если сие есть таковое
давайте выкладывать собственные портфолио? или как в начальных постах
тема закончится флудерами "В Ижевске нет маркетологов" и соглашусь с данной фразой т.к. пишут многие а что где и как никак....

quote:

---

Originally posted by ip_net:
любопытно, а как вы себе представляете портфолио маркетолога? Результаты его работы в 99% случаях - коммерческая закрытая информация.

---

лучше в подписи поставть "сегодня принес сверхдохода 156 т.р."

quote:

---

Originally posted by Dismix:
Когда рассказываешь о достижениях каких либо, не обязательно конкретизировать детали, тогда вероятнее всего тайны, которые должны быть незыблемы, останутся тайной! Нужно обязательно делится опытом, ибо этот раздел несет в себе смысл: опыты, шаблонов и примеров.

---

да тут даже никто не хочет делиться опытом маркетинговых исследований, какое уж там портфолио)))

quote:

---

Originally posted by ip_net:

да тут даже никто не хочет делиться опытом маркетинговых исследований, какое уж там портфолио)))

---

тут могут налить кучу воды, но ни кто не скажет как принести лишний млн. руб. или еще чего.

quote:

---

Originally posted by Dismix:

Ребята предлагаю делится информацией и активно общаться, в том числе и по продажам

---

1. РА, менеджер по рекламе за 2 года объем личных продаж 7 200 000
2. РА, видеореклама руководитель отдела продаж, за 5 лет объем личных продаж 24 000 000 + общий объем продаж всего отдела 40 000 000 Создал полностью отдел продаж, выстроил обсалютно все на 100% исключительно активные продажи с "ресепшена" - ноль
3. Финансовая группа, руководитель проекта, ведущий специалист, прирост отдела развития за 2011г. +57% в сравнении с прошлым... вытащил Ижевский филиал на 4е место в России и на первое в ПФО .. и это из 300 филиалов в 70 городах

что бы легче люду работать, нужно следовать нескольким принципам))касается продаж...
по чесноку не знаю, чем занимаются наши маркетологи и мать их директора по рекламе....

А вот реальный вопрос на обсуждение. Как правильно построить работу с иногородними дилерами-партнерам с точки зрения рекламной поддержки? О разделении расходов речи не идет. Пока вижу такой формат работы: предоставляем им те рекламные материалы, что имеются (исходники), соответственно они берут на себя их корректировку под нужные форматы+размещение их собственной контактной информации как дилеров с обязательным согласованием. Тем не менее, не хочу делать им жесткий контроль вплоть до согласований медиапланов - все-таки специфика местного рынка СМИ им ближе. Но, хочу сделать им документ (как назвать?), в котором бы подробно описывались рекомендуемые каналы продвижения, особенности размещения рекламных материалов, описана сама концепция позиционирования продукта.
Плохо конечно, если в разных регионах рекламные материалы не будут стандартизованы под единый формат (хотя бы брендбук бы был...), но на разработку таких "стандартов" денег не дают((
Поделитесь своим опытом работы с иногородними партнерами.

quote:

---

Originally posted by ip_net:

хочу сделать им документ (как назвать?), в котором бы подробно описывались рекомендуемые каналы продвижения, особенности размещения рекламных материалов, описана сама концепция позиционирования продукта.

---

quote:

---

Originally posted by Сеня Белоозерский:

приложение к договору))))

---

это юрист так скажет) а я маркетологов спрашиваю) в общем название документа не важно, главное сам процесс взаимодействия отработать

quote:

---

Originally posted by ip_net:
Хм, я думала мы тут опытом делиться будем, а не письками меряться в объеме продаж)))

А вот реальный вопрос на обсуждение. Как правильно построить работу с иногородними дилерами-партнерам с точки зрения рекламной поддержки? О разделении расходов речи не идет. Пока вижу такой формат работы: предоставляем им те рекламные материалы, что имеются (исходники), соответственно они берут на себя их корректировку под нужные форматы+размещение их собственной контактной информации как дилеров с обязательным согласованием. Тем не менее, не хочу делать им жесткий контроль вплоть до согласований медиапланов - все-таки специфика местного рынка СМИ им ближе. Но, хочу сделать им документ (как назвать?), в котором бы подробно описывались рекомендуемые каналы продвижения, особенности размещения рекламных материалов, описана сама концепция позиционирования продукта.
Плохо конечно, если в разных регионах рекламные материалы не будут стандартизованы под единый формат (хотя бы брендбук бы был...), но на разработку таких "стандартов" денег не дают((
Поделитесь своим опытом работы с иногородними партнерами.

---

Не знаю точно, правильно ли я вас понял. Но, проанализировав то, что вы написали могу предложить свою точку зрения на сложившую ситуацию или вернее, решение.

Первое знакомство с продукцией
Потенциальному дилеру (партнеру) предоставляются информационные материалы:
Текстовые документы:
- общий обзор продукции ;
- подробное описание каждого продукта ;
- рекомендации и ответы частые вопросы, задаваемые пользователем ;
- розничный прайс лист (един для всех конечных клиентов) и таблица скидок дилеру ;
- краткий анализ рынка данных устройств на текущий момент ;
- технический паспорт на базовые модели ;
- образцы технических заданий на заказные модели ;
- условия работы по дилерскому договору ;
Графические документы:
- фотографии продуктов ;
- рекламные материалы (плакаты, буклеты) ;
Консультации специалистов:
- Если по мере изучения материалов возникают вопросы, наш специалист по телефону всегда ответит на них максимально доступно и оперативно ;
В нашем офисе можно получить более подробную консультацию с демонстрацией серийных образцов. По гарантийному письму может быть предоставлен образец для детального изучения и проведения собственных экспертиз.
Все это должно дать Вам представление, с каким продуктом предлагается работать, плюсы и минусы его использования с точки зрения клиента, даст возможность оценить его потенциальный спрос, свою прибыль, возможные человеческие и материальные затраты по продвижению.
!!! Нам очень не хотелось бы видеть в числе своих дилеров "мертвых душ", то есть тех, кто просто заключил договор и забыл о нем. Предоставляя выгодные условия для распространения продукции, мы надеемся на активность дилера.

Последние абзацы должны быть обозначены по ситуации.

quote:

---

Originally posted by ip_net:

это юрист так скажет) а я маркетологов спрашиваю)

---

quote:

---

Originally posted by Dismix:

Не знаю точно, правильно ли я вас понял. Но, проанализировав то, что вы написали могу предложить свою точку зрения на сложившую ситуацию или вернее, решение.

Первое знакомство с продукцией
Потенциальному дилеру (партнеру) предоставляются информационные материалы:
Текстовые документы:
- общий обзор продукции ;
- подробное описание каждого продукта ;
- рекомендации и ответы частые вопросы, задаваемые пользователем ;
- розничный прайс лист (един для всех конечных клиентов) и таблица скидок дилеру ;
- краткий анализ рынка данных устройств на текущий момент ;
- технический паспорт на базовые модели ;
- образцы технических заданий на заказные модели ;
- условия работы по дилерскому договору ;
Графические документы:
- фотографии продуктов ;
- рекламные материалы (плакаты, буклеты) ;
Консультации специалистов:
- Если по мере изучения материалов возникают вопросы, наш специалист по телефону всегда ответит на них максимально доступно и оперативно ;
В нашем офисе можно получить более подробную консультацию с демонстрацией серийных образцов. По гарантийному письму может быть предоставлен образец для детального изучения и проведения собственных экспертиз.
Все это должно дать Вам представление, с каким продуктом предлагается работать, плюсы и минусы его использования с точки зрения клиента, даст возможность оценить его потенциальный спрос, свою прибыль, возможные человеческие и материальные затраты по продвижению.
!!! Нам очень не хотелось бы видеть в числе своих дилеров "мертвых душ", то есть тех, кто просто заключил договор и забыл о нем. Предоставляя выгодные условия для распространения продукции, мы надеемся на активность дилера.

Последние абзацы должны быть обозначены по ситуации.

---

спасибо, очень конкретно все написали, в общем то я все это и планировала) А как вы считаете, с точки зрения размещения в рекламе логотипов и прочей фирменной атрибутики - как должны соотносится размеры обозначений производителя и дилера?

а соотноситься они должны как лого диллера и производителя))))))

Фирменные цвета облегчают идентификацию данного товара среди аналогичных. При выпуске нового товара в рамках той же серии они позволяют потребителю быстрее привыкнуть к нему. Данный аспект приобретает все большее значение при насыщении рынка товарами. Среди огромного множества товаров, которые удовлетворяют одни и те же потребности, покупатель охотнее приобретает известный товар или новый, если тот относится к хорошо известному семейству товаров.

что такое маркетинг? (интересно кто что щас напишет)

quote:

---

Originally posted by Dismix:
Видимо я вас не совсем корректно понял. Можете четко описать, конечную цель? Которую вы желали бы достигнуть, а я в свою очередь, как и возможно другие участники форума выскажут свое видение на ситуацию.

---

Ну вообще я надеялась кто-нибудь конкретно расскажет, как у него на предприятии выстроена работа с дилерами.

quote:

---

Originally posted by Сеня Белоозерский:
Ип, нет никакого стеба...
может мои посты и выглядят так, но только потому что есть такой закон
"цель обучения - довести выработанные навыки до автоматизма"
все о чем сейчас идет разговор это элементарно - я так считаю
но и к сожалению походит на разговор по технологии ППР (Помиздели, Помиздели, Разошлись) а не хочется так поступать...
от туда и намеки на вывод, что нет у нас маркетологов....
давайте продолжать, ответим на вопрос... НО... только в двух словах

что такое маркетинг? (интересно кто что щас напишет)

---

Сеня, вот я не могу понять - вы вроде в продажах в основном работали, и результаты хорошие. А сейчас (если не ошибаюсь) работаете в госструктуре, и явно уж продажами там не занимаетесь. Почему такая резкая сменя деятельности? Ведь хороших продажников очень ценят и заработать можно много.

дк вот, Вы не ответили на вопрос " Что такое маркетинг?" отвечу сам
Маркетинг - тире - сбыт))))
что такое сбыт?
какие основные цели сбыта?

quote:

---

Originally posted by ip_net:
хм, значит я неправильно поняла про ваше место работы))

---

ясно.

основные цели маркетинга
1. увеличение объемов продаж
2. увеличение среднего чека
3. имидж

что такое закон парето? что такое абэцэ анализ? кто нибуть знает что такое волшебные маркетинговые столбики?

на чем вообще строятся потребности аудитории?))))

по закону порета могу сказать - он нужен только там где номенклатура товара большая и разветвленная. В других случаях не надо себе этим забивать голову. А вообще споров по этому поводу множество. Я уже спорил на эту тему в других форумах доказывая КПД на по траченое время маркетолога в предприятиях. А.В.С -анализ,должен быть проведен сразу, индивидуально под каждого маркетолога самим маркетологом. И Как я ранее говорил, некоторые маркетологи ссылаясь на свою лень пользуются чужими вычислениями, где в итоге - "Z" выглядит не как иначе, как фигура похожая на лошадь в шахматах.

quote:

---

Originally posted by ip_net:
Хм, я думала мы тут опытом делиться будем, а не письками меряться в объеме продаж)))

А вот реальный вопрос на обсуждение. Как правильно построить работу с иногородними дилерами-партнерам с точки зрения рекламной поддержки? О разделении расходов речи не идет. Пока вижу такой формат работы: предоставляем им те рекламные материалы, что имеются (исходники), соответственно они берут на себя их корректировку под нужные форматы+размещение их собственной контактной информации как дилеров с обязательным согласованием.

---

На моём опыте было так, что каждый дилер при необходимости делал заявку на рекламный материал. Я совместно с дизайнером адаптировала стандартный макет под его регион либо с нуля создавала новый и в кривых отправляла ему. Тогда будет гарантия, что во всех регионах все РМ будут в едином стиле.

Писать всякие регламенты и единые стандарты конечно хорошо, только их не читают или не понимают что там написано. Или их наёмные дизайнеры не понимают. Или мне просто с дилерами так не везло ))

На практике если дилер самостоятельно делал рекламный материал, то это было ужасно - и картинка выглядела дёшево, и текст с ошибками и т.д. Над одним видеороликом всем отделом до слёз смеялись. А один дилер додумался сделать картинку с голой женщиной, которая прикрывала причинное место нашей продукцией.

Ну вот присылают они на согласование такие шедевры, а толку-то? И они сами деньги на дизайнера потратят, а потом вы сами ещё раз потратите, когда переделывать будете.

Часть рекламных материалов делалась стандартной, большим тиражом, с пустым окошком для вписания контакта конкретного дилера. Отправлялась дилеру вместе с продукцией.

Часть расходов на рекламу дилеру компенсировалась, составлялся бюджет по каждому дилеру на год (включая затраты на выставки, публикации в сми, акции и прочее). В рамках бюджета - пожалуйста, заказывай РМ. Сверх бюджета, если хотел какую-то внеплановую акцию или мероприятие, то платил сам.

quote:

---

Тем не менее, не хочу делать им жесткий контроль вплоть до согласований медиапланов - все-таки специфика местного рынка СМИ им ближе. Но, хочу сделать им документ (как назвать?), в котором бы подробно описывались рекомендуемые каналы продвижения, особенности размещения рекламных материалов, описана сама концепция позиционирования продукта.

---

Лучше пусть присылают медиаплан на согласование. Некоторые не понимают, что ЦА издания должна соответствовать ЦА продукта, порой деньги выкидывают на ветер. Скажем, размещают статью о стройматериале в газете для домохозяек.

quote:

---

Originally posted by Сеня Белоозерский:

все о чем сейчас идет разговор это элементарно - я так считаю
но и к сожалению походит на разговор по технологии ППР (Помиздели, Помиздели, Разошлись)

---

quote:

---

Originally posted by Заботливый:
Для ip_net: у нас есть договор с дилером, в котором прописывается рекомендации по продвижению (в т.ч. интернет) и как это делать. То есть, это не обязательно условие (например, выход на первые позиции яндекса), но какие-то пункты несут свою обязательность.
Для Сени: как небезызвестный Игорь Борисович Манн говорил, определений маркетинга несколько сотен. Мне больше нравится о том, что маркетинг - это вид человеческой деятельности, направленный на удовлетворение нужд и потребностей посредством обмена. И сбыт является лишь одной из составляющих маркетинга. И вообще, в разных сегментах рынка функции маркетологов различаются. В отрасли b2b компаний маркетинг в основном и служит для поддержки службы продаж. Для b2c рынка - чаще ставится цель поднятия количества чеков.

---

quote:

---

Originally posted by Dismix:
Лично я, давно, ЗА!

---