Именно "песочницу", где будут со своими лопатками и ведерками, копать и строить новое сообщество которое будет, обсуждать, только сегмент маркетинга. Только вот боюсь нужно будет создать целый раздел, где будут модерироваться подразделы, дабы избежать бардака. Легкая доступность и оптимально-визуальный контакт, должен найти свой приоритет в данном разделе.
Те ссылки которые Вы выложили, они хоть и несут некую информацию, о том, что мы обсуждаем, они ведут к хаосу информаций. Структуризация и последовательность данного "клуба", думаю должен начаться с правильным изложением своих мыслей и наблюдений, что без первого, достичь будет крайне сложно подобной среде.
Состав-форум по-моему уже умирает...
Очевидно что так. Одна из причин, запущенная модерация.
Ну для меня виртуального общения хватает и в фэйсбуке. Невсегда там получается то читать, тут скорее всего тоже самое получится. Хотя наличие площадки для общения должна быть.
создаете дополнительные сложности? в ветке Реклама можно темку закрепить для начала- и общайтесь на здоровье)
вот оно - почему-то в Ижевске реклама первична, а не маркетинг
Предлагаю маркетологам обозначить те темы, которые им кажутся интересными и актуальными для обсуждения. Только давайте теории поменьше, а побольше практики применимо к реалиям Ижевска.
quote:
Originally posted by antsaltykov:
а чем вам этот раздел не угодил
https://izhevsk.ru/forumtopics/168.html или этот https://izhevsk.ru/forumtopics/107.htmlхотите свою песочницу?
хотя лучше не изобретать велосипед и тусить у оазиса, чем бродить с рогаткой по пустыне
http://www.sostav.ru/
http://marketingclub.ru/
http://www.marketologi.ru/
эх, а когда-то был один местный форум под такую тематику, ну или почти под такую...
Привет всем! Сёдня зашел на форум, что бы поделится публично некими знаниями в области "холодных звонков".
Третий день подряд, меня спрашивают: "сильные и слабые стороны холодных звонков".
Да, у многих зеленых и боле менее отдающих желтизной - менеджеров, такое мнение "За два месяца я совершил уже более 800 холодных звонков. На данный момент у меня три клиента, которые уже заказали сайты.
Более трех клиентов под вопросом, я с ними встречался, готовил макеты. Но они говорят, что сами позвонят.
Меня такая статистика печалит. Она говорит, что эффективность моих холодных звонков - низкая."
Отвечаю:
Прежде чем разочаровываться в данном способе, помните, что нужно знать и подходить к этому исходя из сложившихся ситуаций.
1. Продажи по телефону - это отличная возможность научиться продавать.
Забудьте мечту стать отличным продавцом и лидером, если вас трясет перед звонком клиенту. И еще - если вас трясет, значит это именно то, что Вам нужно! Не теряйте ни одного дня! Скорее найдите компанию, в которой вас нагрузят 50-ю звонками в день! Уверяю, результат вас приятно удивит. Через 3 месяца вы будете на 100% другим человеком. Вы станете личностью. И избавитесь, наконец, от инфантилизма. И это вам даст, несомненно, отличный толчок для дальнейшей карьеры и саморазвития. Закон: если научились звонить <холодному> клиенту, сможете лучше выстраивать отношения как внутри офиса, так и вне его.
2. Продажи по телефону развивают у вас способность мыслить быстро и четко.
При общении по телефону у вас считанные минуты, а то и секунды для того, чтобы не упустить свой шанс. Вы концентрируетесь и вырабатываете у себя навык принимать логические и ПРАВИЛЬНЫЕ решения мгновенно. Это как в игре в покер. Или в нарды. Вы играете в нарды? И часто выигрываете? Так чем же холодный звонок-то сложнее, не пойму?
3. Продажи по телефону развивают в вас человечность. (хотя по науке о продажах здесь уместнее употребить иное слово - эмпатию)
Если Вы настроены слышать только свое эго, то Вы будете озлобленным, испуганным и агрессивным по жизни. В таком настрое в общении с клиентом вы далеко не продвинетесь, будете посылаемы долго. Найдите в своем окружении такого же агрессивного, злобного и оцените, насколько вас от него мутит. И это будет продолжаться ровно до тех пор, пока вы не смягчите свое сердце и не поймете, что расслабленное, радушное общение намного эффективнее для бизнеса, приятнее для вас, и, конечно же, для вашего клиента.
Перестаньте бояться <голоса оттуда>! Ну, действительно, не укусит же он вас через телефонный провод! Если перестанете бояться, перестанете защищаться. Если перестанете защищаться, начнете общаться по-дружески.
Кстати, эта способность общаться <по-дружески> и есть основа <консультативных> продаж. Здесь обращаю ваше особое внимание, что это <по-дружески> в моем понимании не означает панибратства. Никогда! Общение <по-дружески> - это доверительная <беседа> с клиентом на его языке, которая обязательно включает установление раппорта.
Если <голос оттуда> звучит из трубки не очень радушно (а это происходит в 90% случаев), это не означает, что Вы должны по-дружески и по-приятельски брататься или звучать фривольно, используя сленг и жаргонизмы. Обязательна подстройка под <голос оттуда>. Необходима максимальная сосредоточенность на том, в каком состоянии он находится здесь и сейчас. Эта сосредоточенность должна иметь природу не страха, не защиты, а, скорее, быть <эмпатичной>. (Если бы Вы хотели, чтобы я развила тему <эмпатии> на страницах блога, напишите, и я подготовлю специальную статью об этом. Поверьте, эмпатия откроёт Вам любую дверь к любому клиенту).
4. Продажи по телефону учат вас налаживать связи.
Слышали, наверное, модное <связи решают все>. Да, действительно, связи в наше время, решают, если не всё, то очень многое. Особенно связи важны в нашей стране. Без них просто никуда!
Неужели вы думаете, что, если вы научитесь науке вовлекать и заинтересовывать, что на самом деле и означает <продавать>, вы не обзаведетесь полезными связями и отношениями? Да вы оглянуться не успеете, как обрастёте полезными контактами. А это и новые рабочие вакансии, и бизнес, да и мало ли что ещё. В дополнение к вашим сделкам и заработанным бонусам.
В большинстве бизнесов так называемый <холодный> обзвон вовсе не холодный. Скажу больше, в 80% бизнесов это ТЁПЛЫЙ ЗВОНОК! Вы звоните ТЁПЛОМУ клиенту. Тому, кто уже покупает, покупал или имеет потенциал купить Ваш товар или услугу. Это не "холодный" звонок.
Почему же существует на рынке такой миф-страх перед <холодным обзвоном>? Вы можете закидать меня гнилыми помидорами (кстати, только приветствую - кидайте! Этот блог для того и создавался, здесь ЛЮБОЕ мнение на тему продажной и <около продажной> практики ВАЖНО), но я все же осмелюсь озвучить здесь 4 основные причины:
Почему на рынке существует страх перед холодными звонками:
Причина N1:
Потому что обычные тренинги не учат продавать так, чтобы не было страшно. <Обычные> это те, что проводятся в открытом, не в корпоративном, формате и те, которые проводит тренер без личной практики в активных продажах.
Причина N2:
Потому что начальники отделов продаж и коммерческие директора НЕ УМЕЮТ продавать. Потому что, если вы руководитель продаж и не посылаете своих продавцов на тренинг в тренинговую компанию, то обязаны научить делать <холодные звонки> сами. А ведь не учите! Потому что не умеете продавать.
Причина N3:
Потому что, если уж компания решила разориться на корпоративный тренинг, обычно HR-ы подбирают тренера, который не сможет обучить делать холодные звонки и не бояться этого. Как правило HR не умеет <выцепить> с рынка тренера-практика..
и последняя, пожалуй, ключевая Причина N4:
Потому что на рынке, к сожалению, лишь единицы тренеров, у которых есть личная практика в продажах, в т.ч. с практикой в <холодных звонках>.
В следующих выпусках, конечно же, еще поговорим о холодных звонках и о том, как их не бояться.
При общении по телефону у вас считанные минуты, а то и секунды для того, чтобы не упустить свой шанс. Вы концентрируетесь и вырабатываете у себя навык принимать логические и ПРАВИЛЬНЫЕ решения мгновенно.
P.S. Закалите где нибудь!
Корректируйте под себя, вид бизнеса, под свой продукт и вперед ! Внедряйте на практике !
Здравствуйте ! (приветствие)
Я могу услышать ФИО ? (находим ЛПР)
Меня зовут Артем, я руководитель отдела по работе с партнёрами ЮФ <Закон и Порядок>.
Удобно сейчас говорить? (даем начальное инфо о себе, что бы собеседник понимал кто вы и что вы)
Мы расширяемся и подбираем ключевых партнеров для долгосрочного сотрудничества. ( немного пиара себя и возвышаем собеседника словами <ключевых партнеров> )
Я звоню, что бы предложить Вам возможность сотрудничества по услугам _________ (впишите ваши услуги). Это позволит Вам не терять Ваших клиентов при осуществлении сделок с недвижимостью. (говорим цель своего звонка,выгоды. При чем мы не предлагаем ему определенно партнерство, потому что мы очень сильно заинтересованы, а мы даем возможность им работать с нами. Это большая разница в подходе)
Простыми словами, мы могли бы осуществлять _______ (впишите вашу услугу), тем самым сохраняя Вам клиента для проведения сделки, а также предлагаем комиссионное вознаграждение по каждому клиенту, обратившихся к нам по Вашей рекомендации.(более детально говорим о цели звонка и выгодах для клиента)
Скажите, Вам это интересно? (уточняем заинтересованность)
Давайте тогда я вышлю Вам наше коммерческое предложение с более детальным описанием всего спектра услуг. Когда Вам лучше перезвонить, что бы вы успели ознакомиться, и мы смогли согласовать встречу для обсуждения условий сотрудничества. (если есть интерес, высылаем КП и договариваемся о встрече в следующем звонке).
мне кажется технику продаж надо в другую тему на обсуждение
причем тут холодные звонки и маркетологи?
quote:
Originally posted by Juta:
причем тут холодные звонки и маркетологи?
Как написано выше, ответил тем, кто собирается спросить тоже самое (5 раз спрашивали по почте), по теме : "Как правильно делать холодные звонки" "Реакция на холодные звонки и их последствия".
Ладно, что-то инициативные все куда-то делись) Вот хочу поднять следующий вопрос. Вернее узнать как у вас, коллег. Не секрет, что многие местные компании, к сожалению, до сих пор настороженно относятся к проведению маркетинговых исследований и тем более применению их результатов на практике. Поэтому хочу спросить - выделяет ли ваше предприятие соответствующую строку в бюджете, от чего (кого) это зависит, для каких целей у вас обычно проводятся МИ, и какие (в смысле методы)? Заодно хочу узнать, организуете ли вы все своими силами, или обращаетсь к агентствам? И в последнем случае буду рада услышать ваши отзывы - кто в Ижевске действительно профессионально занимается проведением МИ?
Что касается привлечения кого либо, кому не интересна сама "тема", получится навряд ли. Если вы имеете ввиду меценатство. Остается Ваше предположение "своими силами". То есть: интересно? Принимай участие! А, что касается бюджета, то сказал бы так: лично мое мнение, из 12 летней практики в различных компаниях, сложилась некое заключение, о подобных ситуациях: там, где не выделяют бюджет на МИ, либо - это не "компания", а "фирма" с небольшим годовым оборотом. Или компания в "расцвете своего заката".
quote:
Originally posted by Shohrukh:
Что касается привлечения кого либо, кому не интересна сама "тема", получится навряд ли. Если вы имеете ввиду меценатство. Остается Ваше предположение "своими силами". То есть: интересно? Принимай участие! А, что касается бюджета, то сказал бы так: лично мое мнение, из 12 летней практики в различных компаниях, сложилась некое заключение, о подобных ситуациях: там, где не выделяют бюджет на МИ, либо - это не "компания", а "фирма" с небольшим годовым оборотом. Или компания в "расцвете своего заката".
Причем тут меценатство?? Мне интересен конкретно опыт других маркетологов в привлечении сторонних исполнителей на платной основе. В Ижевске немного агентств, но они есть, которые позиционируют себя в исследованиях - вот хочу знать, реально в них толк есть?
На счет последнего - в моей практике встречались директора как небольших, так и весьма крупных предприятий, которые почему-то считали, что "и так все знают о рынке". Это печально((
Если бы в словах Вашего директора, присутствовала хоть бы не большое здравомыслие, то услуги маркетологов, сегодня, не стоили бы на рынке труда, сравнимые с ценами топ менеджмента. Если он так считает, почему бы ему не провести простою аналогию на уровне 2 курса 4p и 4с ? Не буду говорить, про:модель маркетинга 12Р, ориентированная на клиента; Инструменты Амюлющенко (НИНИ-индекс) без которых сегодня в на крупном рынке делать, нечего; АВС-анализ и т.д. Да, я согласен, многие могут мне возразить и сказать нечто подобное, "да на какие жабры все это нужно?!!!" А, вот если ты маркетолог, не большой забегаловки, то это все нафиг не надо, и так все ясно что на рынке нынче". Но, тот кто работал или имел дело с высочайшей конкуренции где даже банальная информация и ее тщательный, грамотный анализ, приводит к триумфу компании или даже целой корпорации. Да, триумфу!
Давайте с примерами триумфа, а?
По моим впечатлениям исследования в Ижевске делают единицы
quote:
Originally posted by Dismix:
Если бы в словах Вашего директора, присутствовала хоть бы не большое здравомыслие, то услуги маркетологов, сегодня, не стоили бы на рынке труда, сравнимые с ценами топ менеджмента. Если он так считает, почему бы ему не провести простою аналогию на уровне 2 курса 4p и 4с ? Не буду говорить, про:модель маркетинга 12Р, ориентированная на клиента; Инструменты Амюлющенко (НИНИ-индекс) без которых сегодня в на крупном рынке делать, нечего; АВС-анализ и т.д. Да, я согласен, многие могут мне возразить и сказать нечто подобное, "да на какие жабры все это нужно?!!!" А, вот если ты маркетолог, не большой забегаловки, то это все нафиг не надо, и так все ясно что на рынке нынче". Но, тот кто работал или имел дело с высочайшей конкуренции где даже банальная информация и ее тщательный, грамотный анализ, приводит к триумфу компании или даже целой корпорации. Да, триумфу!
извините может скажу резко, но раскидываться умными терминами может любой, кто получил профильное образование, а ПРАВИЛЬНО все это применять в реалиях бизнеса - далеко не каждый. Когда мне приходилось нанимать маркетолога в свой отдел, я в первую очередь смотрела на умение логически мыслить и анализировать, а не на теоретическую базу.
quote:
Originally posted by awd:
Давайте с примерами триумфа, а?
По моим впечатлениям исследования в Ижевске делают единицы
Вот именно - я хочу услышать реальные отзывы о местных исполнителях!
У меня например нет таких хороших отзывов, увы, но и опыт общения с ними небольшой - как-то не приходилось сторонних нанимать.
Вот один из реальных примеров, кстати. Как-то мне довелось работать с готовым отчетом по одному количественнику, которое проводило одно из очень известных агентств ижевских. Исследование охватывало разные города УР, анкетирование населения по вопросам потребления конкретного вида услуг. Там был вопрос типа "Услугами какой компании вы пользуетесь?". Так вот что меня поразило - для разных городов этот вопрос, вернее варианты ответов к нему были одинаковыми. В списке были те компании, что представлены в Ижевске, но не представлены в других городах УР, и при этом отсутствовали местные поставщики услуг, которые однозначно имеют существенную долю на этих рынках. Но что еще более удивительно - согласно отчету, жители этих городов каким-то образом пользовались услугами этих ижевских компаний и не называли почему-то местные! Учитывая огромную сумму, которая была заплачена агентству за исследование, я была просто в шоке от качества выполнения работ. К сожалению, никаких санкций применить уже нельзя было, заказчик неглядя все принял(((
quote:
Originally posted by Dismix:
[B]Если бы в словах Вашего директора, присутствовала хоть бы не большое здравомыслие, то услуги маркетологов, сегодня, не стоили бы на рынке труда, сравнимые с ценами топ менеджмента[B]
Ваши слова бы да в уши местным работодателям))) Вы давно смотрели вакансии?)))
Аналитик не всегда = маркетолог, маркетолог не всегда = аналитик.
Нужно это помнить!
Правильный маркетолог - анализирует общую ситуацию в предприятии и консолидирует все службы! Поймите же наконец, если вы будете делать из маркетолога: экономиста, аналитика, технолога и т.д., то будьте готовы к минимальному КПД в его настоящем призвании. Аналитик-директор; Экономика-экономист; Технология - технолог. Если вы все это, хотите сочетать в одном человеке, то уверяю вас, будьте готовы к бесконечным разочарованиям к специалистам в вашем регионе под буржуйским именем "маркетолог". Дам маленький, но дельный совет из своей практики:
Компания Syndicated international trade.
Директор: Шломо Цалалихим.
..."Мне не важно, как вы себя позиционируете в нашей организации, но я слышал,что вы именно тот, кто может, каким то чудесным образом поднять продажи. Жду результатов." Все!
quote:
Originally posted by ip_net:Вот именно - я хочу услышать реальные отзывы о местных исполнителях!
У меня например нет таких хороших отзывов,
а у меня только жутко трагичные и глубоко непрофессиональные...
в Ижевске большинство хороших маркетологов сидит на своих местах и не работают на сторону. ИМХО
2ip_net: побывал и на стороне заказчика и на стороне исполнителя.
Теперь о исполнителях - мелкие агентства работают на субподряде и зачастую все исследования проводят для крупных компаний. Те в свою очередь уже предоставляют инструментарий и анкеты. Поэтому качество исследований для местных компаний оставляет желать лучшего. Но есть компании и организации, проводящие хорошие качественные исследования - фокус группы в том числе, к методу которому мы и обратились.
Знаю точно, что для Талана количественники делаются и кто делает. А отзывы у них уже надо спрашивать.
Со стороны заказчика - заказывали фокус-группу. Результатами удовлетворены, затем экспертный опрос дилеров показал те же самые результаты.
"Теперь о исполнителях - мелкие агентства работают на субподряде и зачастую все исследования проводят для крупных компаний". Абсолютно верно
quote:
Originally posted by Заботливый:
2ip_net: побывал и на стороне заказчика и на стороне исполнителя.
Теперь о исполнителях - мелкие агентства работают на субподряде и зачастую все исследования проводят для крупных компаний. Те в свою очередь уже предоставляют инструментарий и анкеты. Поэтому качество исследований для местных компаний оставляет желать лучшего. Но есть компании и организации, проводящие хорошие качественные исследования - фокус группы в том числе, к методу которому мы и обратились.
Знаю точно, что для Талана количественники делаются и кто делает. А отзывы у них уже надо спрашивать.
Со стороны заказчика - заказывали фокус-группу. Результатами удовлетворены, затем экспертный опрос дилеров показал те же самые результаты.
так вы название хоть озвучьте, у кого заказывали)))
Кто делает Талану я тоже знаю, но там выбор подрядчика частично был обусловлен субъективными факторами, хотя возможно качество и объективно высокое, не знаю.
quote:
Originally posted by Dismix:
Аналитик не всегда = маркетолог, маркетолог не всегда = аналитик.
Нужно это помнить!
Правильный маркетолог - анализирует общую ситуацию в предприятии и консолидирует все службы! Поймите же наконец, если вы будете делать из маркетолога: экономиста, аналитика, технолога и т.д., то будьте готовы к минимальному КПД в его настоящем призвании. Аналитик-директор; Экономика-экономист; Технология - технолог. Если вы все это, хотите сочетать в одном человеке, то уверяю вас, будьте готовы к бесконечным разочарованиям к специалистам в вашем регионе под буржуйским именем "маркетолог". Дам маленький, но дельный совет из своей практики:
Компания Syndicated international trade.
Директор: Шломо Цалалихим...."Мне не важно, как вы себя позиционируете в нашей организации, но я слышал,что вы именно тот, кто может, каким то чудесным образом поднять продажи. Жду результатов." Все!
извините, я вас не понимаю) так кто для вас маркетолог? согласно вашему определению маркетолог=аналитик+менеджер, ну я в принципе согласна, только еще творческую сторону его работы необходимо учитывать
quote:
Originally posted by realok:в Ижевске большинство хороших маркетологов сидит на своих местах и не работают на сторону. ИМХО
это понятно, но эти самые хорошие маркетологи что, сами все полевые исследования проводят? сами фокус-группы модерируют? я же чисто об исполнителях узнать хотела
Может с Картелью кто работал?
мне кажется логичным разделить все ж таки исследовательскую работу от всего остального) Вопрос - что такое хороший маркетолог в вашем понимании?
quote:
Originally posted by awd:
мне кажется логичным разделить все ж таки исследовательскую работу от всего остального) Вопрос - что такое хороший маркетолог в вашем понимании?
я просто пытаюсь развить обсуждение))
в моем понимании хороший маркетолог тот, который умеет применять свои знания и навыки на практике, при этом оптимально подбирая нужные ресурсы, методики в соответствии со спецификой конкретного бизнеса, конкретного рынка, а не "в слепую", потому что в учебнике написано "делать так-то". И еще считаю важным правильно распределять собственные ресурсы времени, затрачивая их на действительно важные вещи, при этом делегируя часть работ другим исполнителям по грамотному техническому заданию. Я поэтому и задала вопрос про исследования. Ну и третье - умение быстро реагировать на изменяющиеся условия рынка, особенно на высококонкурентных рынках. В целом лично мне интереснее маркетолог-управленец.
quote:
Originally posted by ip_net:я просто пытаюсь развить обсуждение))
в моем понимании хороший маркетолог тот, который умеет применять свои знания и навыки на практике, при этом оптимально подбирая нужные ресурсы, методики в соответствии со спецификой конкретного бизнеса, конкретного рынка, а не "в слепую", потому что в учебнике написано "делать так-то". И еще считаю важным правильно распределять собственные ресурсы времени, затрачивая их на действительно важные вещи, при этом делегируя часть работ другим исполнителям по грамотному техническому заданию. Я поэтому и задала вопрос про исследования. Ну и третье - умение быстро реагировать на изменяющиеся условия рынка, особенно на высококонкурентных рынках. В целом лично мне интереснее маркетолог-управленец.
Последнее предложение "глаз в колодец", то есть так все и должно быть. А, что касается творчества, то это не неразделимые два понятия, как "маркетолог" и "творец".
Это думаю и так понятно.
ip_net, хоть скажите про какой рынок речь?
Ip_net: я там и подрабатывал в Картели
Причем и при разных исполнительных директорах.quote:
маркетолог-управленец
))) почти нереально,хотя с определением согласна
quote:
Originally posted by Заботливый:
Ip_net: я там и подрабатывал в Картели
ну так скажите нам честно - стоит к ним обращаться за профессиональными и честными исследованиями?)))
quote:
Originally posted by awd:
))) почти нереально,хотя с определением согласна
хм, почему же нереально?
quote:
Originally posted by realok:
ip_net, хоть скажите про какой рынок речь?
вы на счет той ситуации с конкретным исследованием спрашиваете? так то я не обсуждаю конкретные рынки сейчас, пока в целом)
quote:
Originally posted by Заботливый:
Ip_net: я там и подрабатывал в Картели
завидую выпускникам соцфака - у вас было много возможностей получить реальный опыт в исследованиях! к сожалению, я училась на другом факультете, где направлению маркетинг ОЧЕНЬ ЗРЯ уделялось мало времени.
Смотря к каким. Но боюсь моя оценка будет субъективна, поэтому только лично или в пм.
Вообще, надо еще и от профиля деятельности компании отталкиваться. Может подрядчику и не удастся найти вашу ЦА.
сейчас на рынке основной тренд - маркетинг во главе угла, поэтому если ты хороший маркетолог, да еще и управленец- смысл работать на кого то? если только за очень-очень хорошие деньги
не всегда это так. Не которые не хотят, создавать все с нуля, ибо продолжить и реализовать свои внутренние амбиции в "коллективном сознательном". Деньги не всегда основной стимул.
Кстати, коллеги-маркетологи, предлагаю профессиональную литературу по бросовым ценам. Пока Манн, Иванов и Фербер и Альпина Паблишерс. О наличии той или иной книги - пишите в лс.
давайте конкретно - назовите фио 3 таких маркетологов) им будет приятно)
мда мутновато же здесь. хоть бы тему переименовали "курилка" или еще как...
quote:
Originally posted by Заботливый:
Кстати, коллеги-маркетологи, предлагаю профессиональную литературу по бросовым ценам. Пока Манн, Иванов и Фербер и Альпина Паблишерс. О наличии той или иной книги - пишите в лс.
хм, напишите, что конкретно есть
Товарищи, по дружески, ну посоветуйте адекватного исполнителя по сео-оптимизации сайта! Хочу реальных отзывов - с кем работали, как эффект. Очень вероятно, что это будет кто-то не из Ижевска даже. Или можно частное лицо. Проблема - ограниченный бюджет. Да-да, я знаю, что продвижение не может стоить дешево, но по вине некоторых недобросовестных подрядчиков заказчик перестал доверять и не хочет платить большие деньги, пока не увидит эффекта. Или можно просто контакт лица, кто сможет проконсультировать (минимальный аудит) по состоянию сайта в плане оптимизации.
Так уже надо сео-оптимизатора?
По поводу книг - отписал в ПМ.
Могу посмотреть, что у вас там. Кидайте ссылку и не забудьте написать на каком движке был сайт написан, что бы мне не приходилось его ломать. (если движок от опознавания скрыт). Совет дам бесплатно, но все остольное за условную плату.
quote:
Originally posted by Dismix:
Могу посмотреть, что у вас там. Кидайте ссылку и не забудьте написать на каком движке был сайт написан, что бы мне не приходилось его ломать. (если движок от опознавания скрыт). Совет дам бесплатно, но все остольное за условную плату.
Заботливый заботливо предложил свою помощь, так что жду от него пока ответа)
quote:
Originally posted by awd:
сейчас на рынке основной тренд - маркетинг во главе угла, поэтому если ты хороший маркетолог, да еще и управленец- смысл работать на кого то? если только за очень-очень хорошие деньги
далеко не у всех есть достаточный стартовый капитал, чтобы начать свое дело, а в некоторых сферах так это в принципе нереально без больших денег, связей и пр. Работа на "дядю" дает возможность глубоко изучить какую-либо отрасль, а затем, при наличии ресурсов, открыть что-то свое, имея полученный опыт и знания. Все же на чужих ошибках учиться лучше. Одна из причин, например, почему я не очень хочу работать в отделе маркетинга филиала какого-либо федерального гиганта - это ограниченные возможности в плане инициативы, продвижения своих идей, а также невозможность проследить весь процесс от идеи до конечной эффективности этой идеи для бизнеса. Неинтересно маркетологу видеть лишь кусочек, отдельное звено всей цепи.
Раз уж мы тут заговорили о роли маркетинга - кто может назвать, в каких ижевских компаниях, на ваш взгляд, маркетингу уделяется действительно важное место? Ну или даже так спрошу - где по-вашему интересно работать маркетологу и есть чему поучиться?
Сегодня например, был в Сайгасе с рабочим визитом. Высчитывал кол-во принтеров на метр квадратный
Был приятно удивлен, как маркетолог, что в этом предприятии или как они себя называют - "группа компаний" отдел маркетинга весьма общинным показался. Видимо они и входят, в то число компаний, где серьезно относятся к кадровому вопросу, а именно к маркетингу. По возвращению на локальную точку, несколько изучил, то, чем они занимаются, и потом только понял, что было бы скорее странно, чем удивительно, если бы такая компания с широко разветвленными интересами на рынке, не имела бы подобного отдела.Еще знаю - автосалон FIAT, относится серьезно к роли маркетинга в бизнесе. Там к стати познакомился с начальником отдела по персоналу. Парень-грамотный, адекватный и инициатива на сколько я понял исходит от него по усилению отдела маркетинга.
Знаю еще одну "бизнес-вумэн", Лидией Николаевной зовут, тоже не скептически относится к этой профессии, хотя думаю для La Scala маркетолог много что, придумать не может в силу специфики и крайне узкой клиентуры. Тем более если учесть, что эта женщина у меня сразу произвела впечатление сильной и на редкость незаурядного ума человека. Ну и Дима, что работает у нее как главный менеджер. "Человек паук" - все умеет, всем помогает. ("Человек с позитивным фэйсом"). Ну пока все! Ждем ваши комменты.
А, да к стати! Ждал от админа-форума, когда нам спец раздел откроют "маркетинг". Не дождался. Создал специально для нас с вами, кто хочет говорить только о маркетинге и менеджменте сайт с форумом. Тут ссылку не буду размещать, из соображения того, что это может показатся не "красиво" ссылками спамить, а кому интересно пишите в ПМ, дам ссылку.
Сегодня например, был в Сайгасе с рабочим визитом. Высчитывал кол-во принтеров на метр квадратный
Был приятно удивлен, как маркетолог, что в этом предприятии или как они себя называют - "группа компаний" отдел маркетинга весьма общинным показался. Видимо они и входят, в то число компаний, где серьезно относятся к кадровому вопросу, а именно к маркетингу. По возвращению на локальную точку, несколько изучил, то, чем они занимаются, и потом только понял, что было бы скорее странно, чем удивительно, если бы такая компания с широко разветвленными интересами на рынке, не имела бы подобного отдела.Еще знаю - автосалон FIAT, относится серьезно к роли маркетинга в бизнесе. Там к стати познакомился с начальником отдела по персоналу. Парень-грамотный, адекватный и инициатива на сколько я понял исходит от него по усилению отдела маркетинга.
Знаю еще одну "бизнес-вумэн", Лидией Николаевной зовут, тоже не скептически относится к этой профессии, хотя думаю для La Scala маркетолог много что, придумать не может в силу специфики и крайне узкой клиентуры. Тем более если учесть, что эта женщина у меня сразу произвела впечатление сильной и на редкость незаурядного ума человека. Ну и Дима, что работает у нее как главный менеджер. "Человек паук" - все умеет, всем помогает. ("Человек с позитивным фэйсом"). Ну пока все! Ждем ваши комменты.
А, да к стати! Ждал от админа-форума, когда нам спец раздел откроют "маркетинг". Не дождался. Создал специально для нас с вами, кто хочет говорить только о маркетинге и менеджменте сайт с форумом. Тут ссылку не буду размещать, из соображения того, что это может показатся не "красиво" ссылками спамить, а кому интересно пишите в ПМ, дам ссылку.
------------------
Делай то, что тебе нравится и тебе никогда не придется работать!
Я конечно извиняюсь, господа, но какой смысл создавать отдельный форум, если мы даже эту тему расшевелить не можем?
Там сайт сделан так, что каждый может получить доступ на редактирование содержания. Это сделано, лишь только для того, что бы как то расшевелить аудиторию, но не более. Это всего лишь, еще одна попытка "раскочегарить" тему в масштабе города или республики.
а кто в курсе, что за баннеры с глупыми надписями вдоль дорог? что за проект? где они берут траву?
А что за баннеры? Я пока не видел? Опять какая-то тизерная реклама наверное...
Есть фото?
Мне тоже интересно узнать о каких банерах идет речь.
да это наверное про "Зырь, какой пузырь". Я в другой ветке уже спрашивала. Думаю, мероприятие городское рекламируют
ясно ))))
quote:
Originally posted by ip_net:
да это наверное про "Зырь, какой пузырь".
да да, про них.
По многочисленным просьбам на ПМ выкладываю ссылки на сайт про маркетинг/менеджмент. avora.ru Сайт разработан так, что модераторов должно быть много. Лично у меня нет времени его одному модерировать.
Всем привет, отмечусь
господа, если сие есть таковое
давайте выкладывать собственные портфолио? или как в начальных постах
тема закончится флудерами "В Ижевске нет маркетологов" и соглашусь с данной фразой т.к. пишут многие а что где и как никак....
любопытно, а как вы себе представляете портфолио маркетолога? Результаты его работы в 99% случаях - коммерческая закрытая информация.
quote:
Originally posted by ip_net:
любопытно, а как вы себе представляете портфолио маркетолога? Результаты его работы в 99% случаях - коммерческая закрытая информация.
лучше в подписи поставть "сегодня принес сверхдохода 156 т.р."
Когда рассказываешь о достижениях каких либо, не обязательно конкретизировать детали, тогда вероятнее всего тайны, которые должны быть незыблемы, останутся тайной! Нужно обязательно делится опытом, ибо этот раздел несет в себе смысл: опыты, шаблонов и примеров.
quote:
Originally posted by Dismix:
Когда рассказываешь о достижениях каких либо, не обязательно конкретизировать детали, тогда вероятнее всего тайны, которые должны быть незыблемы, останутся тайной! Нужно обязательно делится опытом, ибо этот раздел несет в себе смысл: опыты, шаблонов и примеров.
да тут даже никто не хочет делиться опытом маркетинговых исследований, какое уж там портфолио)))
quote:
Originally posted by ip_net:да тут даже никто не хочет делиться опытом маркетинговых исследований, какое уж там портфолио)))
тут могут налить кучу воды, но ни кто не скажет как принести лишний млн. руб. или еще чего.
ну за такие идеи платить надо)
Добрый день всем! Ребята предлагаю делится информацией и активно общаться, в том числе и по продажам. Например многие из нас работают где то.... Соответственно могут обладать ценнейшей информацией, как например, что предприятие или фирма собирается закупить на рынке(оборудование, расходные материалы, и тд.). Вот мне на пример, интересно: какая организация планирует в ближайшее время обновить парк печатной техники(принтеры). Наверное, если мы будем развивать и эту тему тоже, то раздел станет еще интересней и полезней. Как вы думаете?
quote:
Originally posted by Dismix:
Ребята предлагаю делится информацией и активно общаться, в том числе и по продажам
11 лет продаю
поделится могу всем что наработано
Сеня, давайте сюда Ваше портфолио)
Сеня, молодца! Глядишь еще кто нибудь последует примеру и намного легче будет люду работать.
походу я один буду, если это так то начальные топики правдивы))))) "нет в Иж. нормальных маркетологов"
дк вот про первые 2 места название организаций разглашать на яву не буду т.к. не хочу им делать рекламу
про то, где я щас работаю нам запрещено в соц. сетях распространять информацию, кому интересно пишите в п.м. приезжайте в гости))))
1. РА, менеджер по рекламе за 2 года объем личных продаж 7 200 000
2. РА, видеореклама руководитель отдела продаж, за 5 лет объем личных продаж 24 000 000 + общий объем продаж всего отдела 40 000 000 Создал полностью отдел продаж, выстроил обсалютно все на 100% исключительно активные продажи с "ресепшена" - ноль
3. Финансовая группа, руководитель проекта, ведущий специалист, прирост отдела развития за 2011г. +57% в сравнении с прошлым... вытащил Ижевский филиал на 4е место в России и на первое в ПФО .. и это из 300 филиалов в 70 городах
что бы легче люду работать, нужно следовать нескольким принципам))касается продаж...
по чесноку не знаю, чем занимаются наши маркетологи и мать их директора по рекламе....
Сеня последний абзац, рулит!!!
Хм, я думала мы тут опытом делиться будем, а не письками меряться в объеме продаж)))
А вот реальный вопрос на обсуждение. Как правильно построить работу с иногородними дилерами-партнерам с точки зрения рекламной поддержки? О разделении расходов речи не идет. Пока вижу такой формат работы: предоставляем им те рекламные материалы, что имеются (исходники), соответственно они берут на себя их корректировку под нужные форматы+размещение их собственной контактной информации как дилеров с обязательным согласованием. Тем не менее, не хочу делать им жесткий контроль вплоть до согласований медиапланов - все-таки специфика местного рынка СМИ им ближе. Но, хочу сделать им документ (как назвать?), в котором бы подробно описывались рекомендуемые каналы продвижения, особенности размещения рекламных материалов, описана сама концепция позиционирования продукта.
Плохо конечно, если в разных регионах рекламные материалы не будут стандартизованы под единый формат (хотя бы брендбук бы был...), но на разработку таких "стандартов" денег не дают((
Поделитесь своим опытом работы с иногородними партнерами.
quote:
Originally posted by ip_net:
хочу сделать им документ (как назвать?), в котором бы подробно описывались рекомендуемые каналы продвижения, особенности размещения рекламных материалов, описана сама концепция позиционирования продукта.
приложение к договору))))
Ип, а писькам и никто не меряется...
типичное портфолио
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
приложение к договору))))
это юрист так скажет) а я маркетологов спрашиваю) в общем название документа не важно, главное сам процесс взаимодействия отработать
quote:
Originally posted by ip_net:
Хм, я думала мы тут опытом делиться будем, а не письками меряться в объеме продаж)))А вот реальный вопрос на обсуждение. Как правильно построить работу с иногородними дилерами-партнерам с точки зрения рекламной поддержки? О разделении расходов речи не идет. Пока вижу такой формат работы: предоставляем им те рекламные материалы, что имеются (исходники), соответственно они берут на себя их корректировку под нужные форматы+размещение их собственной контактной информации как дилеров с обязательным согласованием. Тем не менее, не хочу делать им жесткий контроль вплоть до согласований медиапланов - все-таки специфика местного рынка СМИ им ближе. Но, хочу сделать им документ (как назвать?), в котором бы подробно описывались рекомендуемые каналы продвижения, особенности размещения рекламных материалов, описана сама концепция позиционирования продукта.
Плохо конечно, если в разных регионах рекламные материалы не будут стандартизованы под единый формат (хотя бы брендбук бы был...), но на разработку таких "стандартов" денег не дают((
Поделитесь своим опытом работы с иногородними партнерами.
Не знаю точно, правильно ли я вас понял. Но, проанализировав то, что вы написали могу предложить свою точку зрения на сложившую ситуацию или вернее, решение.
Первое знакомство с продукцией
Потенциальному дилеру (партнеру) предоставляются информационные материалы:
Текстовые документы:
- общий обзор продукции ;
- подробное описание каждого продукта ;
- рекомендации и ответы частые вопросы, задаваемые пользователем ;
- розничный прайс лист (един для всех конечных клиентов) и таблица скидок дилеру ;
- краткий анализ рынка данных устройств на текущий момент ;
- технический паспорт на базовые модели ;
- образцы технических заданий на заказные модели ;
- условия работы по дилерскому договору ;
Графические документы:
- фотографии продуктов ;
- рекламные материалы (плакаты, буклеты) ;
Консультации специалистов:
- Если по мере изучения материалов возникают вопросы, наш специалист по телефону всегда ответит на них максимально доступно и оперативно ;
В нашем офисе можно получить более подробную консультацию с демонстрацией серийных образцов. По гарантийному письму может быть предоставлен образец для детального изучения и проведения собственных экспертиз.
Все это должно дать Вам представление, с каким продуктом предлагается работать, плюсы и минусы его использования с точки зрения клиента, даст возможность оценить его потенциальный спрос, свою прибыль, возможные человеческие и материальные затраты по продвижению.
!!! Нам очень не хотелось бы видеть в числе своих дилеров "мертвых душ", то есть тех, кто просто заключил договор и забыл о нем. Предоставляя выгодные условия для распространения продукции, мы надеемся на активность дилера.
Последние абзацы должны быть обозначены по ситуации.
Это был как пример...
quote:
Originally posted by ip_net:
это юрист так скажет) а я маркетологов спрашиваю)
медиаплан))))))
quote:
Originally posted by Dismix:Не знаю точно, правильно ли я вас понял. Но, проанализировав то, что вы написали могу предложить свою точку зрения на сложившую ситуацию или вернее, решение.
Первое знакомство с продукцией
Потенциальному дилеру (партнеру) предоставляются информационные материалы:
Текстовые документы:
- общий обзор продукции ;
- подробное описание каждого продукта ;
- рекомендации и ответы частые вопросы, задаваемые пользователем ;
- розничный прайс лист (един для всех конечных клиентов) и таблица скидок дилеру ;
- краткий анализ рынка данных устройств на текущий момент ;
- технический паспорт на базовые модели ;
- образцы технических заданий на заказные модели ;
- условия работы по дилерскому договору ;
Графические документы:
- фотографии продуктов ;
- рекламные материалы (плакаты, буклеты) ;
Консультации специалистов:
- Если по мере изучения материалов возникают вопросы, наш специалист по телефону всегда ответит на них максимально доступно и оперативно ;
В нашем офисе можно получить более подробную консультацию с демонстрацией серийных образцов. По гарантийному письму может быть предоставлен образец для детального изучения и проведения собственных экспертиз.
Все это должно дать Вам представление, с каким продуктом предлагается работать, плюсы и минусы его использования с точки зрения клиента, даст возможность оценить его потенциальный спрос, свою прибыль, возможные человеческие и материальные затраты по продвижению.
!!! Нам очень не хотелось бы видеть в числе своих дилеров "мертвых душ", то есть тех, кто просто заключил договор и забыл о нем. Предоставляя выгодные условия для распространения продукции, мы надеемся на активность дилера.Последние абзацы должны быть обозначены по ситуации.
спасибо, очень конкретно все написали, в общем то я все это и планировала) А как вы считаете, с точки зрения размещения в рекламе логотипов и прочей фирменной атрибутики - как должны соотносится размеры обозначений производителя и дилера?
по чесноку - практически не увидел конкретики
а соотноситься они должны как лого диллера и производителя))))))
Сеня, вот от вас точно никакой конкретики, только стеб просматривается
Если я вас правильно понял, то:
Любое обращение к публики(пот.клиенты.рынок-сбыта. и т.д.) или создание самой платформы для предстоящей рекламы, должно строго регламентироваться с рекламной политикой компании,(в каждой компании, в отд.маркетинга должен быть прописан:"устав" - рекламной стратегии. (Если такого не имеется, советую заняться этим и чем раньше тем лучше). И так все, что касается атрибутики (логотипы, бланки, стили, и т.д.) должны жестко соблюдаться (шрифт,дизайн, стиль, форма, особенно стиль письма и ее манеры.). Все это для узнаваемости. Узнаваемость компании приходит не сразу, но она методично откладывается в сознании потребителя.
Хорошо известно, что многие зарубежные фирмы выбирают для своих изделий вполне конкретные цвета. Так, для косметических товаров западногерманской фирмы "Нивея" используется сине-белое сочетание цветов.
Фирменные цвета облегчают идентификацию данного товара среди аналогичных. При выпуске нового товара в рамках той же серии они позволяют потребителю быстрее привыкнуть к нему. Данный аспект приобретает все большее значение при насыщении рынка товарами. Среди огромного множества товаров, которые удовлетворяют одни и те же потребности, покупатель охотнее приобретает известный товар или новый, если тот относится к хорошо известному семейству товаров.
Это все замечательно, но тут компания не в том масштабе пока работает, чтобы на столько глубоко регламентировать все, что касается фирменного стиля и пр. Это можно сказать первые пробные шаги работы с иногородними представителями. Сейчас главная задача - отработать сам процесс взаимодействия, и важнее даже не то, как они листовку оформят, а как правильно выстроить работу с заказом.
Как это у нас часто бывает - продаж охота больших, а денег на рекламу жалко))) Ну ничего, на нулевом бюджете даже интереснее))
Видимо я вас не совсем корректно понял. Можете четко описать, конечную цель? Которую вы желали бы достигнуть, а я в свою очередь, как и возможно другие участники форума выскажут свое видение на ситуацию.
Ип, нет никакого стеба...
может мои посты и выглядят так, но только потому что есть такой закон
"цель обучения - довести выработанные навыки до автоматизма"
все о чем сейчас идет разговор это элементарно - я так считаю
но и к сожалению походит на разговор по технологии ППР (Помиздели, Помиздели, Разошлись) а не хочется так поступать...
от туда и намеки на вывод, что нет у нас маркетологов....
давайте продолжать, ответим на вопрос... НО... только в двух словах
что такое маркетинг? (интересно кто что щас напишет)
quote:
Originally posted by Dismix:
Видимо я вас не совсем корректно понял. Можете четко описать, конечную цель? Которую вы желали бы достигнуть, а я в свою очередь, как и возможно другие участники форума выскажут свое видение на ситуацию.
Ну вообще я надеялась кто-нибудь конкретно расскажет, как у него на предприятии выстроена работа с дилерами.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Ип, нет никакого стеба...
может мои посты и выглядят так, но только потому что есть такой закон
"цель обучения - довести выработанные навыки до автоматизма"
все о чем сейчас идет разговор это элементарно - я так считаю
но и к сожалению походит на разговор по технологии ППР (Помиздели, Помиздели, Разошлись) а не хочется так поступать...
от туда и намеки на вывод, что нет у нас маркетологов....
давайте продолжать, ответим на вопрос... НО... только в двух словахчто такое маркетинг? (интересно кто что щас напишет)
Сеня, вот я не могу понять - вы вроде в продажах в основном работали, и результаты хорошие. А сейчас (если не ошибаюсь) работаете в госструктуре, и явно уж продажами там не занимаетесь. Почему такая резкая сменя деятельности? Ведь хороших продажников очень ценят и заработать можно много.
Ип, начнем с того что работаю в коммерческой организации, финансовая группа, наш отдел занимается продажами финансовых продуктов.
Да, Ип, Вы правы работал и работаю в продажах, работал 9 лет в продажах рекламы... понимаете, в продажах рекламы... Оттуда и железные выводы и обобщение про наш маркетинг
дк вот, Вы не ответили на вопрос " Что такое маркетинг?" отвечу сам
Маркетинг - тире - сбыт))))
что такое сбыт?
какие основные цели сбыта?
хм, значит я неправильно поняла про ваше место работы))
quote:
Originally posted by ip_net:
хм, значит я неправильно поняла про ваше место работы))
ясно.
хорошо))) отвечаю на вопросы дальше сам
основные цели маркетинга
1. увеличение объемов продаж
2. увеличение среднего чека
3. имидж
что такое закон парето? что такое абэцэ анализ? кто нибуть знает что такое волшебные маркетинговые столбики?
на чем вообще строятся потребности аудитории?))))
Некоторые потребители настраиваются на тот или иной вариант очень быстро, что особенно часто бывает в тех случаях, когда разница между имеющимися продуктами и брендами относительно мала. Фестинджер разработал свою гипотезу когнитивного* диссонанса, позволяющую объяснить сущность типа потребителей, которые сначала быстро совершают покупку, а только затем ее оценивают. Если оказывается, что продукт имеет свойства или качества, отличающиеся от первоначальных ожиданий потребителя, или являются таковыми, которые он не собирался первоначально иметь, они корректируют эти ожидания в соответствии с имеющимися характеристиками и качествами приобретенного продукта. В результате этого диссонанс между тем, что они ожидали, и тем, что они получили, устраняется.
Проблема совершения покупки--->Действие--->Ощущение--->узнавание.
по закону порета могу сказать - он нужен только там где номенклатура товара большая и разветвленная. В других случаях не надо себе этим забивать голову. А вообще споров по этому поводу множество. Я уже спорил на эту тему в других форумах доказывая КПД на по траченое время маркетолога в предприятиях. А.В.С -анализ,должен быть проведен сразу, индивидуально под каждого маркетолога самим маркетологом. И Как я ранее говорил, некоторые маркетологи ссылаясь на свою лень пользуются чужими вычислениями, где в итоге - "Z" выглядит не как иначе, как фигура похожая на лошадь в шахматах.
Дисмикс, кросава
quote:
Originally posted by ip_net:
Хм, я думала мы тут опытом делиться будем, а не письками меряться в объеме продаж)))А вот реальный вопрос на обсуждение. Как правильно построить работу с иногородними дилерами-партнерам с точки зрения рекламной поддержки? О разделении расходов речи не идет. Пока вижу такой формат работы: предоставляем им те рекламные материалы, что имеются (исходники), соответственно они берут на себя их корректировку под нужные форматы+размещение их собственной контактной информации как дилеров с обязательным согласованием.
На моём опыте было так, что каждый дилер при необходимости делал заявку на рекламный материал. Я совместно с дизайнером адаптировала стандартный макет под его регион либо с нуля создавала новый и в кривых отправляла ему. Тогда будет гарантия, что во всех регионах все РМ будут в едином стиле.
Писать всякие регламенты и единые стандарты конечно хорошо, только их не читают или не понимают что там написано. Или их наёмные дизайнеры не понимают. Или мне просто с дилерами так не везло ))
На практике если дилер самостоятельно делал рекламный материал, то это было ужасно - и картинка выглядела дёшево, и текст с ошибками и т.д. Над одним видеороликом всем отделом до слёз смеялись. А один дилер додумался сделать картинку с голой женщиной, которая прикрывала причинное место нашей продукцией.
Ну вот присылают они на согласование такие шедевры, а толку-то? И они сами деньги на дизайнера потратят, а потом вы сами ещё раз потратите, когда переделывать будете.
Часть рекламных материалов делалась стандартной, большим тиражом, с пустым окошком для вписания контакта конкретного дилера. Отправлялась дилеру вместе с продукцией.
Часть расходов на рекламу дилеру компенсировалась, составлялся бюджет по каждому дилеру на год (включая затраты на выставки, публикации в сми, акции и прочее). В рамках бюджета - пожалуйста, заказывай РМ. Сверх бюджета, если хотел какую-то внеплановую акцию или мероприятие, то платил сам.
quote:
Тем не менее, не хочу делать им жесткий контроль вплоть до согласований медиапланов - все-таки специфика местного рынка СМИ им ближе. Но, хочу сделать им документ (как назвать?), в котором бы подробно описывались рекомендуемые каналы продвижения, особенности размещения рекламных материалов, описана сама концепция позиционирования продукта.
Лучше пусть присылают медиаплан на согласование. Некоторые не понимают, что ЦА издания должна соответствовать ЦА продукта, порой деньги выкидывают на ветер. Скажем, размещают статью о стройматериале в газете для домохозяек.