Korund 25-09-2013 23:10
Не поленюсь создать отдельную тему для этого "вопроса".
Наверняка, многие пассажиры (и водители автотранспорта) заметили, что последнее время всё больше и больше встречается водителей автобусов, чье "мастерство" в вопросе управления транспортным средством заставляет серьезно задуматься об их квалификации и профессиональной пригодности.
Я уже не говорю про многочисленные нарушения ПДД (в том числе и "езда наперегонки" с частниками (маршруты 18 и 28, 19 и 39), которые позволяют себе водители автобусов - это, я думаю, с легкостью подтвердят не только пассажиры, но и другие водители.
А вопрос вот в чем: на автобусах 28 и 78 маршрутов (может, и еще на каких - я другими редко пользуюсь) наблюдается тенденция водителей резко срываться с места, резко тормозить (без объективных причин на это), открывать двери на ходу движения, даже не подъехав к остановке, выполнять повороты на очень большой скорости. В результате всех этих маневров пассажиры едва ли не "летают" по салону. Сегодня один такой придурок на маршруте 78 (НА 376) вечером по ходу движения в металлург вел автобус так, как будто он просто последний день живет (ну и пассажиры тоже), на всех остановках просто невероятные чудеса торможения показывал, в 20.50 подъезжая к 21 гастроному так затормозил (хотя впереди никого не было - ни пешеходов, ни транспорта), что просто многие повалились. Я чудом успел уцепиться, чтобы не растянуться с палкой, однако ногу немного повредил. Мне, например, как инвалиду с моими травмами, достаточно один раз грохнуться, чтобы потом 2-3 месяца пролежать в больнице. Кто отвечает за такие дела? И не надо мне говорить, чтобы я пользовался такси постоянно, если что-то не нравится. Если что-то не нравится - нужно об этом говорить, и наказывать людей, которые НЕ УМЕЮТ или НЕ ХОТЯТ добросовестно выполнять свою работу. Я всё понимаю, что есть текучка кадров, что ИПОПАТ набирает водителей уже просто "абы как", но появляющееся среди них хамское отношение к своей работе, к пассажирам, к другим участникам дорожного движения надо уже просто пресекать на корню. Мне не нужно как пассажиру "извинений ПОТОМ" за причиненный ущерб здоровью, мне нужны гарантии, что водитель максимально профессионально выполняет свою работу и намерен довезти всех пассажиров живыми и здоровыми. Ну, как-то так. Официальную жалобу в ИПОПАТ я уже, разумеется, отправил. Тему создал просто для обсуждения. Поделитесь, господа пассажиры и водители легкового транспорта, вашими случаями взаимоотношений с водителями автобусов. Ну и хотелось бы услышать от представителей ИПОПАТа каких-то разъяснений, что ли (хотя, если они и будут, то не сложно предугадать их содержание).
ILGIZ Int 26-09-2013 12:27
quote:
Originally posted by Korund:
Не поленюсь создать отдельную тему для этого "вопроса".
Наверняка, многие пассажиры (и водители автотранспорта) заметили, что последнее время всё больше и больше встречается водителей автобусов, чье "мастерство" в вопросе управления транспортным средством заставляет серьезно задуматься об их квалификации и профессиональной пригодности.
Как "мастерство" водителя может побудить здравомыслящего человека усомниться в их квалификации и профессиональной пригодности?
Я уже не говорю про многочисленные нарушения ПДД (в том числе и "езда наперегонки" с частниками (маршруты 18 и 28, 19 и 39), которые позволяют себе водители автобусов - это, я думаю, с легкостью подтвердят не только пассажиры, но и другие водители.[/QUOTE]
Говорить может и цыганка на рынке, только я им не верю, как и вам. Где факты?
Как думаете чем эти "гонки" объясняются? Наверное за то, чтобы окупились "сегодня" затраты на ГСМ, предстоящий плановая замена ЗИП и ремонт, заработную плату водителю, аммортизацию или текущие лизинговые платежи!
А вопрос вот в чем: на автобусах 28 и 78 маршрутов (может, и еще на каких - я другими редко пользуюсь) наблюдается тенденция водителей резко срываться с места, резко тормозить (без объективных причин на это), открывать двери на ходу движения, даже не подъехав к остановке, выполнять повороты на очень большой скорости. В результате всех этих маневров пассажиры едва ли не "летают" по салону. Сегодня один такой придурок на маршруте 78 (НА 376) вечером по ходу движения в металлург вел автобус так, как будто он просто последний день живет (ну и пассажиры тоже), на всех остановках просто невероятные чудеса торможения показывал, в 20.50 подъезжая к 21 гастроному так затормозил (хотя впереди никого не было - ни пешеходов, ни транспорта), что просто многие повалились.[/QUOTE]
Если билет за проезд УР в лице РЭК утвердит в 35 рублей, то будут они, автобусы, ездить спокойно. 17 рублей - это наплевали автотранспортникам в лицо!
Я чудом успел уцепиться, чтобы не растянуться с палкой...[/QUOTE]
Молодец!
Кто отвечает за такие дела? И не надо мне говорить, чтобы я пользовался такси постоянно, если что-то не нравится.[/QUOTE]
Сам ответил на свой вопрос. Отвечают делигированно - водитель и компания, в которой он работает.
Если что-то не нравится - нужно об этом говорить, и наказывать людей, которые НЕ УМЕЮТ или НЕ ХОТЯТ добросовестно выполнять свою работу.[/QUOTE]
Возвращаемся к теме тарифа. А на самом деле они добросовестно выполняют работу. Тариф 35 рублей - и все вам будет!
Я всё понимаю, что есть текучка кадров, что ИПОПАТ набирает водителей уже просто "абы как", но появляющееся среди них хамское отношение к своей работе, к пассажирам, к другим участникам дорожного движения надо уже просто пресекать на корню.[/QUOTE]
Причина - тариф за проезд! Обращайтесь в РЭК, тогда все будет хорошо.
Официальную жалобу в ИПОПАТ я уже, разумеется, отправил.[/QUOTE]
Молодец, но неправильно. Пиши в РЭК УР и опиши, что надо поднять тариф, - и будет светлое будующее - исправно ходит транспорт, тепло в салоне зимойи прохладно лнтом, правное ускорение и торможение, приятное общение с водителем и т.д.
Тему создал просто для обсуждения. Поделитесь, господа пассажиры и водители легкового транспорта, вашими случаями взаимоотношений с водителями автобусов. [/QUOTE]
Нет логики в ваших мыслях, - сходи лучше в церковь, мечеть или сенагогу, согласно вероисповедания. Утешения искать на форуме не следует! Форум - это продукт дьявола!
Ну и хотелось бы услышать от представителей ИПОПАТа каких-то разъяснений, что ли (хотя, если они и будут, то не сложно предугадать их содержание).[/QUOTE]
Они не обязаны на форуме сидеть и отвечать на вопросы! Не по адресу.
Пуговицца поди в декрете!
Korund 26-09-2013 12:42
ILGIZ int, я вас чем-то задел разве? Вы тоже в ИПОПАТе работаете? Если нет - непонятна реакция немного. Ну давайте все так рассуждать начнем. Я - преподаватель, зарплата у меня низкая. Давайте я начну специально детей плохо учить, как бы намекая всем на то, что мне надо поднять зарплату. Повара в школьных столовых начнут специально отраву в еду подкладывать, чтобы намекнуть, что у них низкая зарплата. Так-то, около половины всех РЕАЛЬНО работающих людей имеют не очень высокие зарплаты. По вашей логике, они что, должны саботировать чтоли? Тут вопрос просто совести своей личной, если она, конечно, еще осталась, хоть чуток. Конечно же есть водители автобусов (и их, слава богу, пока что большинство), которые ПРЕКРАСНО управляют своим транспортным средством, виртуозно, очень хорошо. Они получают СТОЛЬКО же, сколько и бездари за рулем. Это тоже справедливо по вашему? Далее. Я не следователь и не адвокат, чтобы доказательства предъявлять. Описал один случай, и, думаю, многие люди могут такие же случаи описать, а автолюбители и записи с видеорегистраторов приложить. Вы сами в автобусе часто ездите? Видимо, нет, раз пишите, что оплата проезда составляет 17 рублей. Посмотрите как по улице Пушкинской вечерами ездят "некоторые", и всё вам станет понятно. Если человек НЕ УМЕЕТ водить, когда проезд стоит 16 рублей, то глупо предполагать, что у него резко добавится мастерства, когда проезд будет стоить 35, как вы говорите. Хоть какую зарплату дай такому человеку - результат будет один и тот же. В нашей сфере - преподавательской - тоже, к сожалению, работают в том числе и те люди, которые ненавидят детей, студентов, свой предмет, свою работу. Им тоже сколько не назначь зарплаты - результат с таким отношением к работе будет, увы, абсолютно тот же. Но нас-то хотя бы постоянно проверяют, а работу водителей-то кто-нибудь проверяет хоть изредка? Или пассажирам надо самим собирать доказательства? А уж ездить "наперегонки", рискуя просто жизнями людей ради того, чтобы собрать лишние 100 рублей - это уже просто шизофрения, знаете ли. Вы свою жизнь тоже в 100 рублей оцениваете?
ILGIZ Int 26-09-2013 01:10
Korund я все написал выше.
Всегда в жизни есть выбор.
Если работодатель готов предложить больше - то он и выберет водителей лучше! А чтобы работодатель предложил больше, то рентабельность бизнеса должна быть выше. А чтобы рентабельность бизнеса была выше, то доходы должны быть выше расходов, работая в прибыль! А чтобы доходы были выше при существующем пассажиропотоке и инфраструктуре в городе, тариф должен быть в 2 раза выше.
В автобусе езжу не редко и не часто, но было время когда непрерывно ездил с 5-00 до 23-00 на городском маршрутном автобусе.
Поверьте - работу водителей и компаний проверяют, причем строго!
Пассажир имеет выбор. Или на автобусе за дешево, или на такси, но быстро. Запомните это!
100 рублей - это 3,33 литра солярки, или 1/2000 часть на предстоящий капремонт ДВС, или ..., или ... ..., или 1/2 цены за санитарную обработку автобуса.
Или пассажирам надо самим собирать доказательства? А уж ездить "наперегонки", рискуя просто жизнями людей ради того, чтобы собрать лишние 100 рублей - это уже просто шизофрения, знаете ли. Вы свою жизнь тоже в 100 рублей оцениваете?
Нет логики. Отбросьте эмоции в сторону.
Если вы преподаватель (педагог) - подавайте пример детям, будьте мудры, везде должна быть логика!
Задумайтесь, сколько раз в день пешеход нарушает ПДД!? Может на пешеходах стоит заострить внимание, которые создают угрозу безопасности дорожного движения?
Korund 26-09-2013 01:47
С логикой у меня как раз всё в порядке. Всё логично - если ты по долгу своей профессии отвечаешь за жизни и здоровье людей, то БУДЬ ДОБР работать по совести или, если не получается, меняй работу - иди туда, где больше платят, а ответственности меньше! Вы все такие умные, ну просто куда бежать, пока лично вас или ваших родных (не дай Бог, конечно) не коснется какая-нибудь проблема. А демагогию разводить вы все горазды. Напомните мне, пожалуйста, лет 25 назад общественный транспорт был убыточен или нет? У меня дядя всю жизнь проработал водителем автобуса, сперва по городу, потом по межгороду. Он сейчас на пенсии уже давно, так вот он в шоке от того, каких долбо#бов набирает иной раз ИПОПАТ - этим людям мотоцикл-то водить нельзя доверить, не то, что пассажирский автобус. А говоря о том, что когда у ИПОПАТа будет существенная прибыль - тогда и все проблемы решатся, вы реально так думаете, или просто прикидываетесь? Вы вообще в Российской федерации проживаете или где? Что, плату за проезд не поднимали в разы за все это время? Почему лет 25 назад, когда билеты в общественном транспорте стоили сущие копейки - почему-то никто не заикался о том, что всё убыточно, что надо плохо водить автобус, надо плевать на пассажиров, надо закрывать маршруты. Сейчас даже если проезд 150 рублей сделать - всё останется ровно так же. Сами подумаете - зачем делать лучше, если народ уже и так платит, и всё равно будет платить и ездить? Вы никогда не встречали такую ситуацию, как, например, продукт питания один и тот же по сути, но один дорогой, а другой дешевый. И все говорят, что, мол, это потому, что дорогой - натуральный, а дешевый - химикатами напичкан. На деле, когда проводят экспертизу (а в некоторых случаях достаточно внимательно раскрыть глаза и прочитать), выясняется, что дорогой продукт делают ИЗ ТАКИХ же ингридиентов, что и дешевый. То есть покупатель берет ДОРОГОЙ продукт, желая получить больше качества, а получает то же самое, потому что производитель хочет под видом ДОРОГОГО и КАЧЕСТВЕННОГО продукта продать то же самое дерьмо, значительно при этом увеличив свою прибыль. Могу популярнее объяснить, на примере. Боюсь, как бы тут также не вышло. Все предпосылки для этого есть. Я, кстати, не заказывал нравоучения - не утруждайте себя их написанием.
do 26-09-2013 03:25
Есть такая категория людей, которых хлебом не корми - дай пожаловаться на что-нибудь.
THE HEDGEHOG 26-09-2013 08:58
quote:
Originally posted by do:
Есть такая категория людей, которых хлебом не корми - дай пожаловаться на что-нибудь.
И обычно это льготники-пенсы-инвалиды всякие, которые сидят на шее у честных налогоплатильщиков и потихоньку выедают им мозги по поводу социальной несправедливости к ним.
Korund 26-09-2013 09:29
THE HEDGEHOG, я очень рад, что вы во все стороны развитый, здоровый человек. Надеюсь, таким и останетесь. Немного бы еще ума - и глядишь, его хватило бы на то, чтобы не оскорблять остальных людей. Я, кстати, такой же честный налогоплательщик, как и вы. У вас родители есть, бабушки-дедушки есть? Вы их тоже считаете "дармоедами-пенсионерами", или таки делаете небольшое исключение? У кого-то нет возможности хорошо ходить, а у кого-то нет человечности, совести и мозгов - и то и другое по сути инвалидность.
do, за вас я тоже рад, что вас всё устраивает. "благодаря" таким людям как вы, во многих отраслях и происходит что попало - а что, "населению" же всё нравится, хрен ли не борзеть.
THE HEDGEHOG 26-09-2013 11:11
quote:
Originally posted by Korund:
....
Много лишних букв.
Много видел, знаю и общаюсь с нормальными людьми с группой, и мало кто этим кичится. А вот "натуральные" инвалиды лентяи, халявщики а так-же прочие маргиналы махая пенсионкой с группой и вопя о том что они инвалиды и им все должны, и их кроме как кровососами сидящими на спине общества их назвать нельзя.
antochka 26-09-2013 12:52
Korund, у вас реально много слов не по делу, вспомнили СССР-ие времена, когда проезд был гораздо дешевле, и продукты которые вы сейчас берете то же были дешевле и качественнее! У вас есть претензия, отправляйте по указанным контактам в FAQ. Ещё нужно не забыть тех перевозчиков (ИП Бызгин Н.В. , ООО "Круиз", ООО ПассажирАвтоТранс, ООО Оранжевый автобус) которые не возят льготников, хотя являются такими же частниками как ИПОПАТ! Посмотрите на других перевозчиков, к ним даже в диспетчерскую не дозвониться, не говоря уже о бесплатном проезде льготников. Вот мне давно интересно как тот же ООО Оранжевый автобус может наказать своих водителей, за те же самые гонки? Они каждый день привозят фиксированную сумму, что больше себе в карман, как можно его лишить той же премии?
Korund 27-09-2013 07:11
The Hedgehog: я этим тоже не кичусь, я работаю на двух работах, причем ни одна из них не связана с просиживанием штанов в офисном кресле, никакими корочками я не махаю, и за проезд оплачиваю как и все граждане. Хотите верьте, хотите - нет, ваше дело. Хотелось бы просто, чтобы здоровые люди хотя бы иногда задумывались о том, что не все граждане могут без последствий для себя падать в автобусах и так далее, а также о том, что все, кто здоров сегодня, всегда может оказаться на месте, как выразились "халявщиков" завтра. Об этом забывать тоже не следует. Всё возможно.
Antochka: я довольно мало пользовался услугами других частных перевозчиков. В свое время только немного чаще ездил на 39 маршруте - никогда никаких
проблем не было с ним.
А так в целом понятно всё с вами, уважаемые господа-труженики! Рад, что вы все всем довольны, счастливы (наверное, такие, как вы, и кричали в 30-е годы: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство"), никогда не сталкивались с автохамством водителей, ну и так далее. Продолжайте в том же духе. Удачи, счастья и здоровья! Считайте это сообщением, на которое не нужно отвечать - смысла нет.
THE HEDGEHOG 27-09-2013 07:46
quote:
Originally posted by Korund:
я этим тоже не кичусь
quote:
Originally posted by Korund:
Мне, например, как инвалиду
Покатайтесь на 18/39 и посмотрите как там водят, ипопатовские водилы сказка по сравнению с ними, про маршрутки я вообще не говорю там даже книгу почитать невозможно из-за тряски.
ad1980 27-09-2013 12:14
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
И обычно это льготники-пенсы-инвалиды всякие, которые сидят на шее у честных налогоплатильщиков и потихоньку выедают им мозги по поводу социальной несправедливости к ним.
тебя скоро эта участь ожидает...или ты не будешь пенсом???
ad1980 27-09-2013 12:18
все тут отписавшиеся представители транспортной сферы,так что забей на них..сейчас рулит бабло,и им пофиг на пассажиров..пробблема того,что льготники не ездят у других частников-не эффективные управленцы(это мягко я сказал),сталин помог бы им ....
THE HEDGEHOG 27-09-2013 12:20
quote:
Originally posted by ad1980:
тебя скоро эта участь ожидает...или ты не будешь пенсом???
Ты недопонял смысла. Ну, а на пенсию я себе отдельно откладываю, не доверяя государству.
ad1980 27-09-2013 15:12
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Ты недопонял смысла. Ну, а на пенсию я себе отдельно откладываю, не доверяя государству.
надеюсь золото,картины и т.д.?иначе смысла нет!!!
THE HEDGEHOG 27-09-2013 15:21
quote:
Originally posted by ad1980:
надеюсь золото,картины и т.д.?иначе смысла нет!!!
батенька да вы совсем отстали от жизни, в недвижимость надо вкладывать, а в банках только буратины свои золотые закапывают.
Gypsus 27-09-2013 16:00
тааак, и тут тож флудерастия процветает?
THE HEDGEHOG 27-09-2013 16:29
quote:
Originally posted by Gypsus:
тааак, и тут тож флудерастия процветает?
Да ладно тебе, флудерастия да оффтоп неискоренимы в принципе.
ad1980 27-09-2013 17:26
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
батенька да вы совсем отстали от жизни, в недвижимость надо вкладывать, а в банках только буратины свои золотые закапывают.
ну как сказать..недвижка это всё наше,но думаю в год вы не откладываете по квартире(мин. лям и более?)
Bob11 28-09-2013 05:53
Подтверждаю - последнее время водилы дерганные какие-то стали. Причем именно автобусники. На трамвае более-менее. Из-за пробок чтоли. И еще заметил - 22 автобус при движении от СХВ перестал сьезжать с дороги на остановках. Встает тупо посреди дороги - и собирает за собой кучу машин.
THE HEDGEHOG 28-09-2013 09:00
quote:
Originally posted by ad1980:
ну как сказать..недвижка это всё наше,но думаю в год вы не откладываете по квартире(мин. лям и более?)
Есть много разных схем.
C2H5OH 28-09-2013 09:06
quote:
Если билет за проезд УР в лице РЭК утвердит в 35 рублей,
Драйвер автобуса?
ILGIZ Int 30-09-2013 12:12
Нет, нисколько!
kissterva 30-09-2013 12:48
Водители бывают разные, как на авто,так и на троллях,трамбалеях и автобусах...Так что тема-катание очередной ваты..Все правы по-своему,по своим принципам.
Какие-то водители автобусов очень аккуратны и отзывчивы на просьбы пассажиров (да-да,бывает и такое!),а кому-то пофиг на всех и вся.
Тоже есть недовольство в сторону водителя автобуса,если не ошибаюсь,водитель-женщина, маршрут 29... Это то еще чудо! Ехала с металлурга до Вараши, водитель-женщина,очень разговорчивая (может день у нее такой был),короче: если впереди был автобус,она перестраивалась чуть левее,"ровнялась" с ранее ехавшим впереди автобусом,поровнявшись, начинала беседу с водителем...И так раза 3-4,с разными автобусниками)))
Больше не езжу на автобусе,если за рулем женщина)))
SabdiZ 18-10-2013 14:50
Я беременная отказалась от автобусов именно по причине резких остановок, лучше на трамвае. Но как то раз и с трамваем такое приключилось, пассажиры летали)))))) Основная причина в том, что вагон или автобус опаздывает по расписанию и торопится.
THE HEDGEHOG 18-10-2013 16:16
quote:
Originally posted by SabdiZ:
Основная причина в том, что вагон или автобус опаздывает по расписанию и торопится.
Ошибаетесь, основная причина в том, что наши дороги не расчитаны на такое кол-во легковых автомобилей.
SabdiZ 19-10-2013 11:46
quote:
Ошибаетесь, основная причина в том, что наши дороги не расчитаны на такое кол-во легковых автомобилей.
Тут есть взаимосвязь, машины мешаются общественному транспорту и наоборот, в итоге приходится торопится на маршруте по времени.
spawn77781 19-10-2013 21:20
причина большой скорости это действительно опоздание! но вот резкое торможение и рывки это роблема водителя,можно и гнать и не трясти. либо машина просто давно не обслуживалась,
Korund 19-10-2013 23:16
Сегодня как раз 28-ой сильно опаздывал, и когда ехали уже по Ленина кондуктор спрашивала, будет ли кто выходить на следующей. Одна женщина сказала: "Да, буду". Ей был ответ: "Что будете? Выходить? Почему до сих пор вы еще сидите?" Женщина попыталась было сказать, что мы вообще-то еще только отъехали от этой остановки, но получила ответ: "К остановкам нужно готовиться заранее, чтобы мы знали останавливаться или нет. И вообще, автобус не обязан останавливаться на всех остановках". Замечательно)) Может, он уж и вообще не обязан останавливаться? Таки одну остановку он проехал не останавливаясь. Надо было видеть удивленные лица людей на остановке, которые, увидев приближающийся автобус, направились было к нему, чтобы сесть - но жестко обломались, так как не знали, что водитель вообще оказывается не обязан останавливаться. Короче, возить он не обязан, ездить он не обязан, соблюдать безопасность дорожного движения не обязан, пассажиров высаживать не обязан, останавливаться не обязан - нихрена ничего не обязан. Красота! Да здравствует здравый смысл!)
antochka 20-10-2013 18:17
quote:
Originally posted by Korund:
бла - бла - бла
Ни одного слова по делу, время, место, номер автобуса, а вообще, то что тут вы отписали врятли будет кто то и что то делать, если хотите что то поменять то прямая дорога в
интернет-приемную
spawn77781 20-10-2013 22:00
насчет остановок точно перебор, но это до поры до времени, крс на линии всегда, и следит за водителями, любит проезжать остановки - получит по кармашку,просто обыччно спрашивать надо если остановка не особо популярная(например лэп или промкомбинат по 22 м-ту)но! все равно останавливаемся даже если ни кого нет
Korund 21-10-2013 01:37
antochka: а я и не собирался "официальную жалобу" подавать по поводу этого случая - так, к слову сказал. Спасибо за ваш бесценный совет обращения в интернет-приемную: я уже имел замечательный опыт официального общения с ИПОПАТ. И тогда я как раз указал и время, и место, и номер маршрута, и номер самого автобуса. И что? Даже банальной "отписки" я не увидел.
kissterva 21-10-2013 10:03
quote:
просто обыччно спрашивать надо если остановка не особо популярная
Одно дело непопулярная,когда на остановке никого нет и из салона никто не выходит...Другое,когда на остановке ждут автобус,а он спешно проезжает,не остановившись... Сама была в такой ситуации,когда стоишь на остановке,ждешь автобус долго и вот он на горизонте,но...проезжает мимо, с довольными пассажирами...
iron man 23-10-2013 01:32
ILGIZ точно троль.
Дилетант в автотраспортных делах, да и только.
Не увидел здравого зерна в овоих комментариях.
spawn77781 24-10-2013 10:08
quote:
ждешь автобус долго и вот он на горизонте,но...проезжает мимо, с довольными пассажирами...
вчера наблюдал такой факт, и опять же 28))))видимо время нагонял, в таком случае диспетчеру надо звонить, причем нисколько не стесняться этого
Korund 24-10-2013 21:14
А на каком отрезке маршрута было дело? Поди уже в Металлурге? 28-ой любит проезжать остановки в Металлурге, и "Магазин Светлана" тоже.
spawn77781 24-10-2013 23:05
на остановке центральная площадь, в с торону чугуевского
korarok 04-11-2013 13:51
Поддержу Korund, тоже езжу на 78-ом часто, давно уже заметил эти резкие остановки/старты, даже попытался объяснить себе откуда такая практика взялась, решил, что водилы относительно молоды, едет он себе в кабине и когда газанёт или резко затормозит, он-то сам знает и соответственно группируется и ему в принципе комфортно, а каково там пассажирам в салоне, элементарно пофиг ему, ну или не знает, в салоне ведь не ездит.
Около недели назад, стояли на 78 в пробке по ул. 10 лет октября, между Пушкинской и Удмуртской. "Ползли" по 2 метра в три минуты, но как ползли... Освободилось впереди 2 метра дороги, офигенно резкий старт и тут же резкий тормоз, сначала народ молчал, потом пошёл ропот, а потом весь автобус уже орал чуть ли не матом в сторону водителя, потому, как реально задолбал с таким аттракционом.
ILGIZ Int 04-11-2013 22:42
А вы, умники, что предлагаете делать в комплксе, какие улучшения или меры предпринять?
ILGIZ Int 04-11-2013 22:51
quote:
Originally posted by ad1980:
все тут отписавшиеся представители транспортной сферы,так что забей на них..сейчас рулит бабло,и им пофиг на пассажиров..пробблема того,что льготники не ездят у других частников-не эффективные управленцы(это мягко я сказал),сталин помог бы им ....
Так же поциг, как и пассажирам пофиг на выборы местного самоуправления.
Никто не будет катать льготников за бесплатною, посколькуц местная власть ни на копейку не дотирует транспортников, даже хотя бы в виде возврата НДС на топливо!
Вы сами будете катать за бесплатно пассажиров! И не важно кто будет платить - пассажир-льготник или государство, но т.з. гуманного государства, должно платить государство!
МишуткаАНЯ 05-11-2013 16:03
я не совсем понимаю, почему сюда постите, запомнили гос.номер автобуса, позвонили с вопросом в ИПОПАТ, ждем ответа.
я сомневаюсь,что водители автобусов, ну кроме пары-тройки, читают форум.
Korund 05-11-2013 22:46
Именно так и делал, как вы говорите, в том числе и письменно - ни разу ответа не дождался. Своих - не сдают!
МишуткаАНЯ 06-11-2013 09:27
а как-то знакомый говорил,что вроде их хорошо чехвостят за какие-либо проколы.
Pyctem 06-11-2013 13:19
Korund, всё правильно говоришь !
22 автобусы тоже резко трогаются и тормозят...
Korund 08-11-2013 21:52
Может и чехвостят, но лично мне никакого ответа дано не было. И как ездили резко и как попало, как пропускали остановки - так и продолжается всё это дело, во всяком случае на 28 и 78-ом маршрутах - однозначно.
Zamechtatelnaya 10-11-2013 13:33
Я понимаю автора, бывает такое, но я знаете, как то лояльно к водителям отношусь-особенно 28 маршрут постоянно в пробках, опоздание огромное, вот и нагоняют.
Korund 10-11-2013 14:25
Про пробки соглашусь - но когда так гоняет автобус, идущий вечером в парк - странно...
spawn77781 11-11-2013 23:45
quote:
22 автобусы тоже резко трогаются и тормозят...
#45 IPP.M.
Ц
общая масса автобуса приблизительно 18 тонн плюс пасажижиры, получается примерно 20 тонн,л/а весит максимум тонны 3,как его остановить подскажите! если даже пешеходы правил не знают,водитетелей новичков даже не учат новым правилам,отсюда следствие тормозим!
Korund 12-11-2013 12:04
Ну, во-первых, так отвратительно ездят далеко не все, даже, я бы сказал, меньше половины - это радует. И большой респект хорошим водителям за их профессионализм. А во-вторых, резко срываются и резко тормозят не только молодые, но и вполне так себе в возрасте водилы. Так что, закономерность тут, наверное, не в этом, а в личном уровне владения техникой вождения автобуса.
Aibolit 13-11-2013 11:04
У них местами на маршруте обострения.
Ехал сегодня любо-дорого, стартует /тормозит плавно,остановки объявляет. Начался кусок маршрута и понеслось. Остановки объявлять перестал , с замешкавшимся пассажиром поругался через открытую дверь, пешехода на пешеходном переходе чуть не сбил и снова общение уже через окно, на десерт - гонки с другим автобусом.
На это все хватило двух кварталов в центре.
wowah 20-11-2013 03:28
кто че то гонит на транспортников тот смотрит только чо своей колокольни
вопрос к преподавателям. Почему с каждым годом дети тупее становятся? как вы их учите так?!?
THE HEDGEHOG 20-11-2013 06:31
quote:
Originally posted by wowah:
кто че то гонит на транспортников тот смотрит только чо своей колокольнивопрос к преподавателям. Почему с каждым годом дети тупее становятся? как вы их учите так?!?
Вот он, великий и могучий Русский язык. Или это местный Удмуртский диалект ?
з.ы. Давай в школу возвращайся, защитничек ты наш.
wowah 20-11-2013 13:47
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Вот он, великий и могучий Русский язык. Или это местный Удмуртский диалект ?
з.ы. Давай в школу возвращайся, защитничек ты наш.
че к чему?
смысл ясен? ясен.
з.ы. за собой следи, коли взялся учить.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
не расчитаны
THE HEDGEHOG 20-11-2013 14:05
quote:
Originally posted by wowah:
[B][/B]
Окей, не буду с тобой спорить. Ибо споря с дураком приходится опускаться до его уровня, где он просто задавит тебя своим опытом.
wowah 20-11-2013 14:15
Молодец, теперь хоть орфографию, да пунктуацию проверил, прежде чем отправлять.
Gypsus 20-11-2013 14:32
брек, парни.
Korund 21-11-2013 23:20
Есть такая широко известная поговорка: "Научить - нельзя, научиться - можно". Один замечательный педагог ее расшифровал для особо "трудных": "Человека можно научить только тому, чему он хочет научиться". Как-то так. Вроде, все уж это знают. Оказалось, не все.
wowah 22-11-2013 12:25
quote:
Originally posted by Korund:
Человека можно научить только тому, чему он хочет научиться
суть в том, что ВСЕ водители умеют ездить тихо, спокойно, рассудительно и пр. Больше даже скажу- им всем такое вождение по душе.
vaspup@np.by 22-11-2013 09:39
quote:
Originally posted by wowah:
суть в том, что ВСЕ водители умеют ездить тихо, спокойно, рассудительно и пр. Больше даже скажу- им всем такое вождение по душе.
Но не все хотят.
Korund 22-11-2013 21:34
Да, как-то так. К тому же, иной раз вроде и причин не видно НЕ ездить тихо и спокойно - а все равно ездят как хрен пойми кто.
wowah 22-11-2013 21:55
quote:
Originally posted by Korund:
не видно
Вам. А им видно. Отставание от графика, например.
Korund 23-11-2013 01:50
Я примеры приводил выше: "отставание от графика" - это когда автобус идет в парк, бешено подъезжает к остановке, так что все чуть не падают, а потом стоит 1-2 минуты на остановке? Никакое отставание от графика не может быть важнее жизни и здоровья людей. А хамство - оно и есть, и будет всегда хамством и ничем больше. Его отставанием от графика не замаскируешь.
wowah 23-11-2013 02:03
Это же пример только. Уверен, есть много других причин. Хамство? Блин, ну ездил я каждый день на автобусе, ни разу не замечал ХАМСТВА. Тормозят так, что все чуть ли не падают только в 1 случае- когда происходит непредвиденная ситуация на дороге. У Вас, вообще, опыт вождения есть?
Korund 23-11-2013 13:30
Судя по вашим словам, у отдельных водителей (все хочу узнать их фамилии, прямо уже узнаю их в лицо - конкретно двое водителей на 28 маршруте) непридведенные ситуации у них возникают при подъезде к каждой остановке, при отъезде от каждой остановки, а также на каждом светофоре. Весь день. Каждый раз, когда они выезжают на маршрут. Сплошные непредвиденные ситуации. Просто если человек мудак - то это, как правило, надолго. А в подобном мудачестве были постоянно замечены только одни и те же водители. Это о чем-то да говорит. А у вас, видно, опыт вождения автобуса, или там личный какой-то заступнический интерес? У меня вот родственник - сам водитель автобуса в прошлом. Говорит, что если бы в то время, когда он работал, так кто-то автобус водил - выгнали бы нахер довольно быстро и без лишних разговоров. Разных оленей не пускали автобусы маршрутные водить, а межгород - вообще отдельный разговор. А сейчас - глянь - любой чувак, не имеющий водительских прав вообще, может за 2 месяца обучения от ИПОПАТа стать водителем автобуса. Так-то охрененно, да.
wowah 23-11-2013 13:33
ну тогда не обобщайте.
Korund 23-11-2013 13:34
Просто народ-то пишет - вы читайте внимательнее - что на других маршрутах тоже есть такая пара-тройка гребаных дятлов, которые портят имидж всей ИПОПАТовской конторе и нервы честных граждан.
wowah 23-11-2013 14:24
quote:
Originally posted by Korund:
опыт вождения автобуса
=0 у меня.
еще раз.
quote:
Originally posted by wowah:
Блин, ну ездил я каждый день на автобусе, ни разу не замечал ХАМСТВА
quote:
Originally posted by Korund:
может за 2 месяца обучения от ИПОПАТа стать водителем автобуса
а сейчас везде ведь так. Вон, на купол идут после года "обучения" зенитные комплексы собирать, на ИМЗ- ружья и т.д. ПРо автомобили я не говорю вообще...
Но суть то ведь не в этом была. Вы, вроде, взывали к тому, что водители- специально ХАМЯТ, без причин разгоняются быстро (сжечь лишнюю соляру, хочется, ага), ну и что там еще. Именно "без причин". А вообще- пожилым людям, беременным ит.д. вроде бы всегда стараются уступить место, а проблем в резком торможении для физически здорового человека не вижу вообще.
Вобщем. Я ТОЧНО знаю, что не будь на дорогах чмудаков (о них можно посмотреть кучу видео в соответсвующей теме на автофоруме), сделай водителям нормальные графики с учетом пробок, которые не снизят их доход, и все будут ездить, как Вам нравится и хочется.
Korund 23-11-2013 22:02
Ну, во-первых, я не говорил, что они "специально" хамят, я говорил про то, что просто тупо у них не получается по-другому.
Wowah - то, что вы говорите - оно как бы и справедливо, но я вас уверяю: находятся все-таки отдельные личности, которые просто "не умеют". И, мне кажется, в дополнение к вашим предложениям, было бы еще здорово, если бы ИПОПАТ как-то проверял обращения граждан - например, когда 30-40 жалоб - и все на одного водителя. Присмотрелись бы к нему, и, в случае чего - давай пока. Периодические экзамены или что-то типа этого, типа аттестации какой-нибудь, тоже не помешали бы (или это у них есть?).
wowah 23-11-2013 23:21
quote:
Originally posted by Korund:
или это у них есть?
раньше вроде бы было. Только все равно, если и есть отдельные личности, у которых "не получается по-другому", экзамен-то вряд ли поможет. Это как на экзамене на водительские права, там все едут 40, в крайнем правом ряду, соблюдая все правила, а уже через месяц... Ну Вы меня понимаете. Повторный экзамен не исправит ситуацию особо.
Спорить на эту тему можно долго, с разных позиций. Но решить все проблемы, меняя что-то только в самом ИПОПАТ- не получится. Надо вообще, комплексно подходить к этому вопросу. И уж никак не стоит обобщать на водителей.
И еще. Все познается в сравнении. У нас, я считаю, с точки зрения общественного транспорта, город выделяется в лучшую сторону, среди многих других.
Korund 23-11-2013 23:39
Ну, это-то да. Хоть последние годы и стремится по отдельным позициям стать хуже, но всё равно остаётся при этом лучшим - то есть, в других городах, всё становится хуже намного быстрее))))
Mackutos 25-11-2013 13:44
Только тупому водятлу из ооо"психопат" могла прийти в голову мысль, что манера вождения зависит от стоимости проезда, мол если будет не 17 а 35 руб, то будет все плавненько и осторожно. Если водитель адекватный и истинный профессионал своего дела, то он при любом расписании будет вести свое транспортное средство максимально комфортно для пассажиров. А истинные водятлы будут гонять так, что беременные женщины будут предпочитать трамваи, чтобы сохранить самое ценное и святое. Кстати для информации, если вы ввиду действий тупого водятла потеряли равновесие и упали, то можете смело требовать остановки транспортного средства и вызова гибдд ибо это расценивается, как настоящее ДТП и если автобу поехал дальше, то он покинул место пооисшествия, что грозит ему очень нехилыми санкциями в том числе и от работодателя.
wowah 25-11-2013 14:18
quote:
Originally posted by Mackutos:
Если водитель адекватный и истинный профессионал своего дела, то он при любом расписании будет вести свое транспортное средство максимально комфортно для пассажиров.
Знаю несколько настоящих профессионалов, которые в том числе и осревнования по водительскому мастерству выигрывали. Поверте мне, даже они вынуждены иногда ехать быстрее, дерганее, чем нужно для максимально комфортной поездки для пассажиров. И неадекватное и неожиданное поведение длугих участников ДД никто не отменял, соотвественно, возможно резкое торможение (или что, ехать прямо на неожиданно выбежевшего на дорогу пешехода, лишь бы пассажиры ехали в комфорте?!), следовательно те, кто плохо стоит на ногах, может получить травму. И теперь подумайте, каково было бы Вам на месте водителя, отнесись к Вам пассажир так, как ВЫ указали в посте выше.
Увеличение цены поездки дает возможность ездить более комфортно, это только глупый пассажир может не осозновать, которому везде мерещиться ущемление его прав, не только в общественном транспорте. Я уверен, что вот таки люди любят поораться в любом месте, где их требованиям по их мнению, хоть каплю не удовлетворили.
THE HEDGEHOG 25-11-2013 14:36
Представьте себя буратинами, расслабтесь, успокойтесь и получайте удовольствие
Mackutos 25-11-2013 21:46
quote:
Originally posted by wowah:
Увеличение цены поездки дает возможность ездить более комфортно, это только глупый пассажир может не осозновать
Объясни мне,глупому пассажиру,как цена за проезд влияет на качество вождения водителем?Может дорожная ситуация изменится вокруг и все начнут пропускать автобусы?Или вы хотите сказать,что сейчас водятлы ездят,как колхозники на телегах только из за того что проезд 17руб а не 35 и если он повысится,то все сразу станут добрыми,вежливыми и спокойными?То есть назло пассажирам,раз стоимость маленькая,то давайте будем по максимуму дергать машину,тормозить,чтобы людям жизнь медом не казалась.
wowah 25-11-2013 22:10
нет. Чтобы деньги заработать, прокормить семью, нужно делать план, работать по графику. А если денег на житье будет ххватать, то и не надо будет, сломя голову лететь, лишь бы без опозданий.
iLENIN 29-11-2013 10:37
quote:
Originally posted by Mackutos:
проезд 17руб
а когда цену за проезд повысили?
spawn77781 30-11-2013 21:16
пока что 16 вроде было, кондуктор сказал что 17? кто его поймает звоните в крс просто появились такие хитрецы
Mackutos 01-12-2013 08:27
Ага, давайте из за рубля человека в тюрьму бросим.
iLENIN 01-12-2013 08:31
quote:
Originally posted by Mackutos:
Ага, давайте из за рубля человека в тюрьму бросим.
а давайте, хоть прецедент будет. )))
пуговицца 04-12-2013 10:11
Даже водители с огромным стажем работы в этот последний год просто в оцепенение впадают, насколько ухудшилась ситуация с трафиком. Как раз они уже на своих маршрутах на автомате знали, где с какой скоростью идти, а где ждать подвоха, где ямы, где сумасшедшие любят резко перестраиваться. Но все это изменилось просто на глазах. Поэтому переучиваться приходится всем. без исключения и не взирая на опыт. От автобуса еще зависит многое. Сейчас в связи с нехваткой кадров еще и чаще, чем раньше практикуются выезды не на своем автобусе. Не то, чтобы это критически опасно (послать могут только на той марке, на которой прошел стажировку), но тоже может повлиять на уверенность вождения.
Дали 06-12-2013 12:30
quote:
Originally posted by пуговицца:
Сейчас в связи с нехваткой кадров
а руководство задымывалось,почему есть нехватка кадров?или же пускай 5/2 работают
пуговицца 06-12-2013 13:22
quote:
а руководство задымывалось,почему есть нехватка кадров?
Руководство такие ворпосы на рабочих собраниях обсуждает глаза в глаза, если что
Дали 06-12-2013 13:27
quote:
Originally posted by пуговицца:
Руководство такие ворпосы на рабочих собраниях обсуждает глаза в глаза, если что
и к какому выводы пришли
Korund 09-12-2013 12:52
вот реально - всё фигня. всё - от личного умения. Сегодня ехал на 36 автобусе вечером в сторону Металлургов, пару раз возникали сложные ситуации на дороге (хоть и воскресенье), а водителю - браво! Очень достойно выходил из них, реакция - супер, причем никто по салону не летал и не падал. А как подъезжал к остановкам - многим поучиться бы. Двери тоже на ходу не открывал, в повороты входил аккуратно, не гнал, но и не тормозил, не дергал. Посмотрел - довольно молодой мужчина, никогда с ним еще не ездил. Встречаются же супер профи - остальным бы поучиться у таких!
Gypsus 10-12-2013 12:58
quote:
Korund
предлагаю сбросить Пуговицце инфу с "билетика" и категорически потребовать хоть какую то форму поощрения для водителя
пуговицца 11-12-2013 10:52
quote:
предлагаю сбросить Пуговицце инфу с "билетика" и категорически потребовать хоть какую то форму поощрения для водителя
категорически присоединяюсь к предложению сообщать хоть какие-то координаты, чтобы найти героя
пуговицца 11-12-2013 10:53
quote:
Двери тоже на ходу не открывал, в повороты входил аккуратно, не гнал, но и не тормозил, не дергал.
в выходные дни у нас таких профи - 90%
Korund 11-12-2013 20:59
Да нет, даже в выходные встречаются индивидуумы, которые на пустой дороге умудряются вести себя как последние мудаки за рулем...
А насчет поощрить - да, я был бы рад, если бы этого водителя поощрили. Билетик не сохранился, однако, это был автобус 36-ого маршрута, следовавший в Металлург. На остановке у Аксиона он был около 18.45 где-то.
марткат 16-12-2013 11:55
Отмечусь,а то не знал,что тут можно положительные отзывы оставить,что бы водителя поощрили,а то всё в основном неготивчик пишу в соседней темке,как только что то замечу напишу.Пока езжу на личном транспорте,в виду болезни.
пуговицца 16-12-2013 14:29
quote:
А насчет поощрить - да, я был бы рад, если бы этого водителя поощрили. Билетик не сохранился, однако, это был автобус 36-ого маршрута, следовавший в Металлург. На остановке у Аксиона он был около 18.45 где-то.
попробуем найти
Korund 16-12-2013 22:57
было бы замечательно)
Korund 21-12-2013 22:10
Вот кстати, сегодня (в субботу) ехали с женой на автобусе 28 маршрута утром. Опять же попался замечательный водитель! Притом, что движение было, на удивление, довольно интенсивное - водителю это ничуть не помешало замечательно и уверенно вести автобус. Таких водителей нужно однозначно поощрять премией, так как приятно, что есть такие профессионалы! В 10.25-10.30 примерно этот автобус был на остановке "Магазин Светлана" (по ходу движения из Металлурга), записал я и номер его - НА376. Если это возможно - поблагодарите водителя за его труд!
Zamechtatelnaya 22-12-2013 11:28
Да в выходные дни то нет пробок, они не отстают от расписания, успевают отдохнуть на конечных, все довольные и спокойные ездят. А в будни ведь такие пробки-например я кажд день с автозавода в строитель езжу, и мне никак пробки не избежать-либо стою от ипподрома до дворца спорта, либо у Эльгрина, либо всю Пушкинскую, смотря на чем едешь. Я знаю на 100% например, что у некоторых маршрутов автобуса очень неправильно составлено расписание. Им так мало времени дается-на пробки вобще не рассчитано, вот и нагоняют, торопятся, особенно 26 маршрут. У нас на разворотном они бедные вобще не стоят практически-не успевают. Им от начала до конца маршрута час дается. Они не успевают!!! Я еду час 20 минут как минимум всегда. Причем дается одинаковое время как для Мазов, так и для старых бело-зеленых Лиазов, а мощь то у них ох какая разная. И отставание у них к концу смены бывает нас час, они сходят с маршрута в парк уже едут. Вобщем не продумано это все очень в Ипопате. И вобще много у них там проблем и несправедливости по отношению к водителям.
Поэтому я к водителям очень лояльно отношусь, максимально лояльно, и вы попробуйте. Я понимаю о чем вы пишете-что гоняют и в выходные и тогда когда и гонять то не надо- ну лично я такого не встречала-когда еду в выходные-всегда спокойно, видно что водитель рсслаблен, никуда не торопится, так же и в будни не в часы пик. Чтоб гоняли без причины я не видела, хотя в транспорте езжу регулярно. Я злюсь только тогда на них когда мне с ребенком на руках в толкучке переднюю дверь не открывают-вот тогда я злюсь. А в остальном всё ОК
The_Beast 31-12-2013 13:24
не совсем по теме, но не так давно ехал на 10 троллейбусе с конечной до нефтемаша. До ул. Коммунаров всё было бело и пушисто - ехали спокойно, особо не гнали, пробок не было. Тронувшись от остановки троль вообще не стал набирать скорость, тихонько тащился около 10 км/ч чуть не до самого нефтемаша... Что тоже не очень приятно терпеть.
Это к вопросу об учёте пробок в графике. Почему нельзя, скажем, делать график более гибким, типа можно ехать спокойно, а в пробке задерживаться? Если у всех задержка примерно одинаковая, то она наверняка обоснованая. Не знаю как, но ситуации, когда водителям приходится неадекватно ездить из-за того, что они нервные по причине осознания того, что их депремирубт за несоблюдение графика, не должны быть нормой.
Сергей_иж 31-12-2013 21:47
quote:
Тронувшись от остановки троль вообще не стал набирать скорость, тихонько тащился около 10 км/ч чуть не до самого нефтемаша...
Вы, например, описываете не отставание от расписания, а техническую неисправность - троллейбус шёл на маневровой позиции ГРК (групповой реостатный контроллер).
На примере расписания троллейбусов могу сказать, что время на пробки даётся. По 2-3 минуты на каждый контрольный пункт. Бывает, что не хватает, иногда даже остаётся.
THE HEDGEHOG 01-01-2014 20:35
quote:
Originally posted by The_Beast:
Почему нельзя, скажем, делать график более гибким, типа можно ехать спокойно, а в пробке задерживаться?
Дак пробки никак не спрогнозировать, пробка явление стихийное. Да есть места в городе где шанс попасть в пробку стремится к 100% в определенное время суток. Давайте Ваши предложения, как наладить бесперебойное движение ОТ, возмущаться все могут, а адекватные идеи только единицы.
The_Beast 06-01-2014 23:20
quote:
Вы, например, описываете не отставание от расписания, а техническую неисправность - троллейбус шёл на маневровой позиции ГРК (групповой реостатный контроллер).
мне это не интересно, мне как пассажиру в данной ситауции интересно только 2 пункта:
1) я добрался до остановки "нефтемаш" позже, чем расчитывал
2) никто не догнал, так что вполне возможно опережение расписания, хотя хз, не вдавался в подробности
quote:
Давайте Ваши предложения, как наладить бесперебойное движение ОТ
1)выделить полосы по улицам Удмуртская, Пушкинская, Новоажимова для движения ОТ (сейчас автолюбители меня сожрут)
2) убрать штрафы за отставание от расписания или снизить их (в данном месте я не знаю, о чём говорю, они могут быть и так небольшие)
2а) изменить расписание с "быть на такой-то контрольной остановке в ху.зн" на "быть на такой-то остановке х минут, максимальная скорость движения ху"
в современных реалиях быть в определённую минуту на определённой остановке связано с определённым риском вплоть до невозможности быть на ней. Поэтому на первый план должно выйти качество поездки - снижение аварийности и износа техники. Выделенные полосы, установленный скоростной режим вне пробок - всё это поспособствует достаточно стабильной работе ОТ без необходимости слишком сильных изворотов для водителей, таких как существенное превышение скорости, допускаемое автобусниками.
THE HEDGEHOG 07-01-2014 08:21
quote:
Originally posted by The_Beast:
1)выделить полосы по улицам Удмуртская, Пушкинская, Новоажимова для движения ОТ (сейчас автолюбители меня сожрут)
"Ваши слова да богу в уши".
quote:
Originally posted by The_Beast:
2) убрать штрафы за отставание от расписания или снизить их (в данном месте я не знаю, о чём говорю, они могут быть и так небольшие)
Ну Вы что, шефы же не звери, все прекрасно понимают.
quote:
Originally posted by The_Beast:
2а) изменить расписание с "быть на такой-то контрольной остановке в ху.зн" на "быть на такой-то остановке х минут, максимальная скорость движения ху"
"Не катит такой катет", водилы между собой срачь поднимут. Вот принципе посадить какую нить тетку чтоб в реальном времени этот процесс правила (вроде у тролей и трамваев так) ибо существующие возможности в принципе позволяют мониторить, но они отнюдь не RT что-бы автоматизировать без прослойки.
з.ы. так что пока никаких конкретных идей нету.
светляк77 14-02-2014 09:28
Расскажу сегодняшний инцидент.
Неоднократно являлась свидетелем того,что водители закрывают двери на остановках до того ,как люди выйдут.Сегодня сама попала с дочкой в такую ситуацию.
29 маршрут 7,19 остановка Селскохо-я академия по ходу к парку.
Двери на остановке открылись 2 человека вышли,выходим мы и двери резко закрывают и автобус начинает движение.По меня и пол ребенка остается в дверях.Открыл вышли и он свалил как нивчем не бывало.Номер я не успела запомнить,потому что успокаивала плачущую испуганную дочку.Ушибли коленко и ручку ,про себя вообще молчу.И как такие ублюдки рабтают на ОТ ?? Не ровен час окажешься инвалидом.
Kosoik 14-03-2014 12:20
Пассажиры тоже бывают разные
Знакомы опыт работы водителем более 20 лет устроился в ИПОПАТ, на остановке женщина поскользнулась и упала у дверей. он заметил вышел поднял, спросил все ли норм, она сказал да и ушла
На остановке не долго думая кто то звонит в полицию, мол водила такой козёл и женщину нашли у неё вдруг все заболело и вот итог, норм мужик щас механиком работает и без прав ему ходить 2 года.....
Вообще до сип пор непонятно за что и женщине кто то заплатил и откуда и зачем вообще не понятно....
Kosoik 14-03-2014 12:33
Осуждать водителей и кондукторов - бываю да всякие
Но вот как то пассажиров ублюдков я видел больше
И на автобусе и на прошляпят остановку и давай названивать мол стой. На трамвае 1 додумался аварийный тормоз нажать, его счастье что все сидели
Очень многие сидят и до последнего катают вату, а потом двери открылись давай по головам щимятся мол пропусти. Или у дверей стоят не выпускают, один раз не выдержал я наорал
А любая пробка, любой замес на дороге - это время и у всех расписание и заранее надо готовится, а водитель есть водитель, он постоянно в 1 зеркало не смотрит
Дали 14-03-2014 18:15
quote:
Originally posted by светляк77:
Двери на остановке открылись 2 человека вышли
ну как-то порасторопнее в транспорте надо быть,водитель не видит вас если вы выходите из задних дверей,обзор там минимален,если вы выходите с ребёнком,старайтесь это делать через средние двери
Дали 14-03-2014 18:16
quote:
Originally posted by светляк77:
И как такие ублюдки рабтают на ОТ ??
сама такая
suslik 16-02-2015 14:21
Я понимаю, что у водителя за день десятки рейсов, сотни остановок и вообще.
Но поворотники включать НУЖНО! А не включать их и при этом вот так выталкивать - это уже свинство. Если не сказать больше.
Хорошо, что на автобусе нет наклейки про вежливое отношение водителей к общественному транспорту. Я так понимаю, ИПОПАТ в курсе "стиля" езды данного водителя и намеренно не клеит наклейку?
youtube.com
подъезжая к остановке, "чудо" поворотниками тоже не пользовалось.
dispetcher 16-02-2015 22:03
цитата:
подъезжая к остановке, "чудо" поворотниками тоже не пользовалось.
Способ обратить на себя внимание других геев.
Basil 16-02-2015 23:19
цитата:
Изначально написано suslik:
подъезжая к остановке, "чудо" поворотниками тоже не пользовалось.
Мигает у него поворотник, видно плохо.
Basil 16-02-2015 23:20
цитата:
Изначально написано suslik:
и при этом вот так выталкивать - это уже свинство
Кого куда выталкивали?
дядя артем 20-03-2015 20:05
поддержу автора темы,потому что реально достало!
за эту неделю 2 раза автобусы в которых я ехал,попадали в дтп
это просто нет слов! аттракцион) посмотреть как соревнуется 29 й с 29 ым,или с 27ым,
наперегонки,можно каждый день
очнитесь! вы людей везете!
вот и сегодня произошло также,едут два 29ых,одна из них"гармошка"
наперегонки,еще ведь сигналят друг другу,улыбаются,как ни в чем небывало,
потом удивляемся: почему это автобусы у нас такие ушатанные
уже действительно садишься с мыслью в автобус: доеду или я не доеду сегодня до дома?
2 раза тряхануло на этой неделе в автобусе,думаю на 3й раз не повезет)
DIC83 24-03-2015 13:33
цитата:
Изначально написано ILGIZ Int:
Если билет за проезд УР в лице РЭК утвердит в 35 рублей, то будут они, автобусы, ездить спокойно. 17 рублей - это наплевали автотранспортникам в лицо!
А если утвердят 100 рублей, то автобусники вообще парить над дорогой будут.
DIC83 24-03-2015 13:37
цитата:
Изначально написано светляк77:
Расскажу сегодняшний инцидент.
Неоднократно являлась свидетелем того,что водители закрывают двери на остановках до того ,как люди выйдут.Сегодня сама попала с дочкой в такую ситуацию.
29 маршрут 7,19 остановка Селскохо-я академия по ходу к парку.
Двери на остановке открылись 2 человека вышли,выходим мы и двери резко закрывают и автобус начинает движение.По меня и пол ребенка остается в дверях.Открыл вышли и он свалил как нивчем не бывало.Номер я не успела запомнить,потому что успокаивала плачущую испуганную дочку.Ушибли коленко и ручку ,про себя вообще молчу.И как такие ублюдки рабтают на ОТ ?? Не ровен час окажешься инвалидом.
что ж с вами будет в московском метро?
mekka 27-03-2015 11:12
цитата:
водитель не видит вас если вы выходите из задних дверей,обзор там минимален
ну так транспортники должны решить эту проблему, а не оправдываться этим. сколько людей из числа пассажиров, по-вашему, знают о том, что у водителя там плохой обзор? немало категорий граждан, кто в силу своих физических возможностей в принципе перемещается нешустро, выходят из двери в т.ч.
leshak 28-03-2015 12:16
Много "бла-бла-бла"... Но очень достает, когда 30 мин ждешь 39, а он пролетает мимо остановки не тормозя, или едешь в нем, а он на твоей остановке не останавливается. На вопрос: "Ты чё, мужик?" - "Заранее готовиться надо!" и дальше. Ну ладно, когда в пробках простояли отстали от графика, а в 8 вечера на пустых улицах. Причем тут тариф?
sles 30-03-2015 08:15
интересно, а нонеча в ПДД отменили что по мабиле трепацца за рулем низя?
а то идучи щас заметил хреново управляемый автобус- и точно, как приблизился, стало видно что рулит одной рукой, а в другой мабила.
на356 вроде бы на заду написано :-D
Basil 30-03-2015 22:11
цитата:
Изначально написано sles:
а нонеча в ПДД отменили что по мабиле трепацца за рулем низя?
Никогда не запрещалось.
Хотели запретить трепаться по мобиле, но почему-то не смогли.
Запретили вести переговоры по телефону, не оборудованному устройством, позволяющим вести переговоры без помощи рук. Выходит, что если телефон оборудован устройством, позволяющим вести переговоры без помощи рук, то можно держать его рукой у уха и разговаривать. А теперь вспомни хоть одну модель телефона не оборудованную режимом "громкая связь". Я вот Сименс А35 помню. Любой современный телефон позволяет вести переговоры без помощи рук, т.е. по нему можно разговаривать за рулём без каких либо ограничений.
sles 31-03-2015 07:13
цитата:
Изначально написано Basil:
хоть одну модель телефона не оборудованную режимом "громкая связь"
цитата:
Изначально написано Basil:
не оборудованному устройством, позволяющим вести переговоры без помощи рук.
там вроде бы написано "техническим" еще.
я не jewрист, потому не в курсе написано ли где, что оным является и является ли этим самым обычный разговорный динамик, который в дешовых мабилах обычно всегда работает в режыме громкой и потому многие аж переворачивают, чтобы таки слышать ;-)
однако, есть и другой аспект- человек явно на рабочем месте не работал, а занимался личными делами :-D
вообще же, если начать, скажем, ту же конституцию читать с точки зрения логики и здравого смысла, можно стать экстремистом :-P
Basil 31-03-2015 09:50
цитата:
Изначально написано sles:
там вроде бы написано "техническим" еще.
А каков смысл этого прилагательного? Видел хоть один телефон, оборудованный, например, биологическим устройством "громкая связь"?
cofe_i_nik 31-03-2015 11:18
Я ехала недавно на 22,за рулём женщина.Очень резко притормаживала,при том без видимой надобности.Я всегда в ОТ держусь за поручни,но тут надо было просто в них вцепиться,чтобы не упасть.И кондуктор еще сказала (дословно):держитесь за поручни,а то за рулем у нас девушка.Мало ли что ей в голову взбредет.
sles 31-03-2015 11:23
цитата:
Изначально написано Basil:
Видел хоть один телефон, оборудованный, например, биологическим устройством "громкая связь"?
кажный день не тока вижу, но и , увы, слышу.
еще как орут гады...
AlexeyM 31-03-2015 14:27
Вчера думала, что удачно села в 28й, за рулем девушка. В 28х обычно все водилы бешенные, а тут дева норм везет. Доехала до Дворца спорта и что-то, видимо, с ней случилось, потому как мадам взяла микрофон, объявила, чтоб все держались за поручни и она не собирается везти нас "ласково и нежно" (это дословно) и дальше ехала в лучших традициях 28х, резко оттормаживаясь. Вот что с ней случилось в пути?..
Дали 02-04-2015 09:28
цитата:
Originally posted by AlexeyM:
Вот что с ней случилось в пути?.
хыыы...мое предположение,простояла в пробке и решила догнать время.
Taiger 29-05-2015 10:55
пуговица, огромная просьба промониторить трафик движения 12 автобуса в интервале с 7-50 до 8-15 на маршруте центр автозавод. Благо шас у всех гпс модно проверить всё
Суть претензии в следующем.
с утра стоиш ждеш автобус (кт дружба), сначала никого, а потом то 2 а временами и 3 сразу подъезжают маршрута 12 или 12к.
такое ощущение что на стоянке курят а потом 1 едет по расписанию а второй нагоняет.
Щастье 17-06-2015 15:01
quote:
Изначально написано пуговицца:
Даже водители с огромным стажем работы в этот последний год просто в оцепенение впадают, насколько ухудшилась ситуация с трафиком.
Гонки они от оцепенения устраивают?
Вчера 29й, что ли, вывалился на Удмуртской из полосы для ОТ, подрезав наш автомобиль, и пошел обгонять троллейбусы.
И ладно бы он один такой был.
Korund 06-07-2015 23:10
Хотелось бы сказать добрые слова в адрес водителя 28-ого маршрута, который сегодня после 13.00 работал на автобусе На971 - молодой человек, настолько хорошо делает свое дело, многим бы поучиться. Наталья, если читаете - поблагодарите водителя от лица пассажиров, все заметили, что просто классно водит.
Melod'ka 29-07-2015 10:28
В центре сегодня утром примерно 8-15 около Собора А.Невского 12 автобус, поворачивая с Советской 2 раза левый боком стукнул стоящую в пробке легковую машину. Когда поворачивал уже было понятно, что места нет и автобус не влезет. 1 удар. остановка. и 2 удар ... Водитель автобуса с закрытыми глазами ехал? Иного варианты аварии я придумать не могу.
Я как раз в автобусе сидела с левой стороны.
Водителя легковушки искренне жалко. Стоял себе в пробке, никого не трогал ...
Дядя Вова 16-08-2015 01:56
Мой одноклассник, с его слов, с утра поднимал себе настроение, захлопнув перед носом подбежавшего человека дверь. Зарплата тогда не зависела от перевезенных лично тобой, а талон был уже куплен, чаще всего.
Дали 16-08-2015 12:28
quote:
Изначально написано Melod'ka:
Стоял себе в пробке, никого не трогал ...
какбэ нельзя выезжать на перекрёсток,если за ним образовался затор.
ГороИЖанин 20-08-2015 19:56
quote:
Originally posted by Дали:
нельзя выезжать на перекрёсток
По ПДД конечно так, но на некоторых перекрестках в час пик, если ждать окончания затора, то стоять придется не один час перед стоп-линией.
Дали 29-08-2015 13:02
quote:
Originally posted by leks1213:
В салоне постоянно давка, у вас не хватает автобусов или вы таким способом даете заработать водителю?
так сравнивать автобус без льгот и со льготами,довольно глупо
ГороИЖанин 01-09-2015 17:50
Пожалуюсь тут на троллейбус.
Вчера, 31.08. Примерно 17-30. Остановка "Ижсталь" при движении в сторону Центра. Троллейбус 14 маршрута. Остановка, посадка/высадка пассажиров из 2ой полосы. То, что в крайнем правом возле остановки стояли автобус, маршрутка и авто поворачивающие направо на Азина, оправданием для водителя ОТ не считаю. Бортовой номер содержал "18".
Pyctem 14-09-2015 10:16
Не знаю по теме ли дискуссии.. Недавно наблюдал такую картину. Ехал в 12(К)маршруте от центра до Димитрова. И что то мне показалось что автобус подозрительно быстро едет.. От редуктора до димитрова он начал обгонять автобусы идущие по крайней правой полсе. Последний автобус он обогнал уже на остановке Димитрово. И так как места на остановке ему уже не было, ему пришлось со второго ряда подрезать передний автобус. Но суть даже не в этом, а в том что когда я вышел, то увидел что он обогнал 3 подряд шедших автобуса 12(К) ! То есть одновременно на остановке стояло четыре (!) автобуса 12(К) !!!
Дали 15-09-2015 21:10
quote:
Originally posted by Pyctem:
стояло четыре (!) автобуса 12(К) !!!
вот это сервис!
ГороИЖанин 21-09-2015 16:59
quote:
Originally posted by Pyctem:
То есть одновременно на остановке стояло четыре (!) автобуса 12(К) !!!
Контроль местоположения автобусов по GPS/ГЛОНАСС видимо не осуществляется, я уж не говорю о расписании на маршруте.
Сергей_иж 01-10-2015 13:06
ГороИЖанин, Вы бы хотя бы номер троллейбуса полностью запомнили. "18" встречается в нескольких номерах - 1318, 2118, 2180, 2181, 2182, 2183, 2184,
ГороИЖанин 01-10-2015 14:38
quote:
Изначально написано Сергей_иж:
полностью запомнили.
Целиком номер троллейбуса не видел из-за транспорта. Можно отследить по времени и местоположению.
Korund 27-04-2016 19:21
Опять же сегодня отличился "мастерством" водитель автобуса 28-ого маршрута (МА276, на остановке "магазин Светлана" в сторону движения в Металлург был в 17:24 - по билету). Уже как только я зашел в автобус, сразу стало понятно, что надо держаться всеми руками и ногами, и вообще лучше прижаться к кронштейну. Блин, я всё понимаю, что видимо у него сдают нервы и хочется убивать людей, когда маневрируешь в пробке в условиях, когда больные идиоты начали ремонт дороги на Пушкинской в самый час пик (ночью-то, видно, не судьба - а может не хотят за ночное время доплачивать людям, и выгоняют их когда попало), всё это можно понять. Пару раз чуть не "въехал" видно во впереди идущие машины (судя по очень сильно экстренному торможению). Но (!) когда пробка закончилась, зачем на полной скорости поворачивать с Пушкинской к Талисману, едва успев затормозить перед пешеходкой (а люди уже переходили дорогу), потом на кольцо к Фруктовой поворачивал так, что просто многие пассажиры чудом не покатились вверх тормашками - на полном ходу, едва вписавшись в поворот. Про то, что дергал с места и тормозил как ненормальный - я уж молчу. Вот тут-то что? Пробок нет, хрен ли психовать? Или успокоиться никак не может? Ну психуешь если и не можешь успокоиться - может, надо более спокойную работу выбирать? Ведь есть же много прекрасных водителей, в том числе и на этом маршруте, конечно. А отличаются чудовищным стилем вождения каждый раз одни и те же - выйдешь посмотреть на такого водителя - ну, естественно, опять ОН - знакомое лицо, так сказать. И кондуктора в этом мнении поддерживают пассажиров, тоже говорят, невозможно работать, когда целый день вот так ездишь с "истеричным" водителем.
sles 29-04-2016 12:25
quote:
Изначально написано Korund:
Про то, что дергал с места и тормозил как ненормальный - я уж молчу.
вчера катался на попатском нумере 22- всё ровно так же.
фирменный стиль :-)
sles 02-05-2016 14:17
а cёдня на нумере 12к - и опять же, всё ровно так же.
Korund 02-05-2016 17:41
фирма)) и No comments от Ипопата, что самое интересное. Понятно, что на форуме официальных комментов ждать не всегда приходится, но хоть бы что-нибудь ответили, типа: "Мы проведем беседу с этим водителем, пригрозим ему лишением премии, и он будет более адекватен на дороге", ну или что-то типа того... Но нет же - молчание было ответом...
Albuh 23-05-2016 15:15
Горячий телефон для жалоб на неадекватных водителей с нарушенной психикой - 741218 - Александр Анатольевич. Сегодня попала в гонку двух таких неадекватных типов - автобус N 035 и 859. Мне интересно, как часто и как качественно они проходят медицинское освидетельствование, сложилось стойкое впечатление,что этим людям вообще наплевать на то, что они возят людей, а не дрова. Страшно стало садиться в общественный транспорт, страшно....
antochka 24-05-2016 08:52
quote:
Изначально написано Albuh:
Горячий телефон для жалоб на неадекватных водителей с нарушенной психикой - 741218 - Александр Анатольевич. Сегодня попала в гонку двух таких неадекватных типов - автобус N 035 и 859. Мне интересно, как часто и как качественно они проходят медицинское освидетельствование, сложилось стойкое впечатление,что этим людям вообще наплевать на то, что они возят людей, а не дрова. Страшно стало садиться в общественный транспорт, страшно....
это не горячий телефон, а колонны 2 первого парка
sles 26-05-2016 15:25
quote:
Изначально написано Albuh:
этим людям вообще наплевать на то, что они возят людей, а не дрова.
полностью согласен, могу еще понять резкое торможение где-то по дороге- яма там или еще что,
но когда в пол жмут при подъезде к остановке...
повторюсь:
quote:
Изначально написано sles:
фирменный стиль :-)
kisonka 27-05-2016 16:33
Я все понимаю, что не все остановки удобно расположены, но элементарное уважение к окружающим должно быть. Остановка молодёжная (около гм магнит), номер 684, буквы не разглядела, около 16 часов. Проехал перекресток на мигающий жёлтый, чуть не сбил пешеходов для которых начал гореть зелёный, и остановился посреди пешеходного перехода. Перед ним, естественно, был автобус, а за ним ещё вплотную встал троллейбус. И ладно, что пешеходы собрались взрослые и адекватные, а впереди каникулы. Может учёбу не только детям в школе проводить, а ликбез водителям устроить?
THE HEDGEHOG 30-05-2016 08:36
quote:
Изначально написано kisonka:
Проехал перекресток на мигающий жёлтый
Завершал маневр, нагло, но по правилам.
quote:
Изначально написано kisonka:
чуть не сбил пешеходов для которых начал гореть зелёный, и остановился посреди пешеходного перехода
Пешеходы сами нарушают правила, увидев "зеленый" должны сначала убедиться что переход безопасен и только потом переходить. Сколько уже по этой причине было ДТП, де-юре виноват водитель въехавший в зад, де-факто виноваты спешащие от своего "бессмертия" пешеходы, только вот их к ответственности привлечь практически нереально.
kisonka 30-05-2016 10:18
quote:
де-факто виноваты спешащие от своего "бессмертия" пешеходы, только вот их к ответственности привлечь практически нереально.
Я и написала, что взрослые пешеходы среагировали нормально, но впереди каникулы, школьники не всегда могут адекватно оценить ситуацию. Основная моя претензия к водятлу, что если уж он нарушает, то остановись перед пешеходным переходом. Если Вы представляете местность, то там могут остановиться после зебры до перекрестка еще 2 автобуса.
В следующий раз обязательно сфотографирую и в ИПОПАТ отправлю: на остановке стоит автобус, за ним через 50 см на пешеходном переходе автобус, за ним через 40 см троллейбус. Что делать ребенку, который торопится, для которого горит зеленый? Естественно, для многих пройти между транспортом. Кто его увидит? Формально никто ничего не нарушил, кроме остановки на пешеходном переходе. А фактически, мозг надо включать, хоть иногда.
Korund 31-05-2016 21:16
Сегодня опять автобус 28-ого маршрута, МА691 (в 8.15 утра был на остановке "Магазин Светлана", в сторону движения к пос.Октябрьскому). Водитель "переплюнул" по уровню мастерства многих своих "коллег". Блин, я все понимаю, что пробки и нервы. Но вот на протяжении от остановки "Городок Металлургов" до "21 гастронома" пробок нет, спокойное одностороннее движение на пустом кольце. ДК ХРЕН ЛИ вести автобус как полный мудак?!! За одну остановку столько раз дернулся вперед-назад (про "классные" переключения передач вообще молчу), что просто сбиться со счета. Как от каждой остановки отъезжал - все чуть не падали, так и тормозил перед остановкой - опять же чуть не валились. Идиот, каких еще поискать. В конце-концов, водители ИПОПАТа какую-нибудь типа "аттестацию" или еще что-нибудь проходят? Может, надо метлой поганой гнать этаких деятелей?
Наталья вообще читает эту ветку, интересно? Ну хоть бы какая-нибудь реакция)))
Levap 01-06-2016 04:12
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
Пешеходы сами нарушают правила, увидев "зеленый" должны сначала убедиться что переход безопасен и только потом переходить. Сколько уже по этой причине было ДТП, де-юре виноват водитель въехавший в зад, де-факто виноваты спешащие от своего "бессмертия" пешеходы, только вот их к ответственности привлечь практически нереально.
Это где такое написано?
sles 26-06-2016 10:51
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
Пешеходы сами нарушают правила
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
де-юре виноват водитель
попат как он есть ;-)
sles 25-07-2016 08:08
чудесный стиль вождения дает чудесные результаты:
пуговицца 26-07-2016 08:45
quote:
Наталья вообще читает эту ветку, интересно? Ну хоть бы какая-нибудь реакция)))
Читает. Периодически.
Погнать легко - сложнее научить. Готовых немудаков с железобетонными нервами родина не рожает.
Что касается информации о водителях, то решили попробовать вот такой способ реагирования -
пуговицца 26-07-2016 08:47
У кого не увеличивается картинка - телефон 55-21-11
THE HEDGEHOG 26-07-2016 11:49
или 89511976939, только не надо шайкой налетать
PotterG 26-07-2016 14:35
quote:
Изначально написано ILGIZ Int:
Если билет за проезд УР в лице РЭК утвердит в 35 рублей, то будут они, автобусы, ездить спокойно. 17 рублей - это наплевали автотранспортникам в лицо!
Они даже тогда будут гонки устраивать, и вы сначала добейтесь того, чтобы зарплаты всем повысили в два раза, тогда пусть и проезд поднимают
Дали 26-07-2016 18:11
quote:
Originally posted by пуговицца:
Что касается информации о водителях, то решили попробовать вот такой способ реагирования
слишком нечитаемая отметка,надо как на технике Белкамнефти
Gypsus 27-07-2016 08:47
Согласен, сегодня видел вживую на 30ЛП этот стикер. прочитать можно только находясь непосредственно за автобусом, я стоял на светофоре в соседней полосе "на одну машину позади" -уже с трудом разбираешь о чем речь.
PS офф про Белкам - а, так это обязательная наклейка, а я то когда увидел - думал что водитель УАЗика-"головастика" в каком-то клубе правильных водителей состоит
PotterG 27-07-2016 12:26
quote:
Изначально написано Дали:
слишком нечитаемая отметка,надо как на технике Белкамнефти
интересная идея,но из далека ничего не разглядишь, действительно
Блонди 03-11-2016 12:47
А через сколько дней дают ответ на вопрос, заданный через интернет-приемную ИПОПАТ?
Proektirovchik 03-11-2016 10:30
quote:
Изначально написано Блонди:
А через сколько дней дают ответ на вопрос
Мне до сих пор не дали. Писал летом. Наверно заняты перетрубациями, связанными с переездом.