Общественный транспорт

Транспортные карты

пуговицца 11-01-2017 15:21

quote:
Остается писать сюда в надежде что кто-то ответит.

Хорошо, что написали сюда.
Проблема с терминалами есть, действительно. В последний месяц она связана с изменениями в программном обеспечении всей системы оплаты проезда. Поэтому сбоев стало больше. Приношу извинения, но этот переходный период надо перетерпеть. В том числе и для того, чтобы система модернизировалась и стали доступны другие варианты пополнения действующих карт и другие варианты оплаты проезда (банк.карты и иные носители).
Делаем все возможное, чтобы переходный период и все неудобства, с ним связанные, поскорее завершились.
пуговицца 11-01-2017 15:23

quote:
С пополнением проблем нет, просто переживаю раз 1 раз ошибка вылезла, значит возможны и повторы, но думаю все поправиться, главное что-то делать в этом направлении. Спасибо.

Главное, что понятна причина ошибки. Сейчас на ее исправление направлены все силы.
Вам спасибо за терпение и понимание

пуговицца 11-01-2017 15:26

quote:
а когда , позвольте Вас спросить, танцы прекратятся? И посещение указанных Вами мест гарантирует восстановление считываемости и пополнения эл.кошелька?

Танцевать с бубнами - это такая работа) Так что, пусть танцуют постоянно, в профилактических целях.
Посещение "данных мест" решит вопрос с конкретной проблемой - продлением срока действия вашей карты, который автоматически не продлился из-за перехода на новое ПО.
probity 11-01-2017 17:05

quote:
Изначально написано Синтетик:

это скорее всего будет невыгодно(или даже невозможно, так как этот перевод не персонализирован)



Но ведь карта имеет же уникальный номер. Почему бы не сделать возможность привязывать карту с определенным номером и переводить деньги на нее. Невыгодно - это вот да, могу понять. Но ведь платим же мы коммунальные платежи через "Сбербанк Онлайн". Удобно и без комиссий. Хотелось бы подобное и с транспортными картами.

quote:
Изначально написано Синтетик:

есть карты сбера с возможностью использования как транспортной картой



Думаю за обслуживание такой карты Сбер сдерет весьма немало. Я так понял это скорее приятный бонус для тех, у кого эта карта - зарплатная.

quote:
Изначально написано пуговицца:

Проблема с терминалами есть, действительно.



Спасибо Вам за ответ! То есть мне не нужно менять карту, это какая-то проблема переходного периода? Или лучше все же сменить, а то карта еще 2011 года вроде как. И как долго примерно этот переходный период может продлиться?

quote:
Изначально написано пуговицца:

стали доступны другие варианты пополнения действующих карт



А планируется все же пополнение транспортных карт через "Сбербанк Онлайн" или хотя бы через банкоматы?
Синтетик 11-01-2017 18:03

Всё же повторюсь-безличные платежи сейчас вне закона, то что на карте есть код ни чего не значит, она не привязанно к какому либо лицу.
Rust_am5 11-01-2017 18:59

Сегодня зашел в ТЦ КИТ по делам и по пути на выходе попался терминал киви, решил проверить и о чудо терминал прочитал карту положил на нее 100 руб (меньше не было) и все ОК. Потом пошел на автобус и тут же расплатился картой за проезд. ЧУДЕСА !!!
matasha 11-01-2017 21:17

пуговицца спасибо. все зачислилось. просто еще раз "перепрошла" на терминале процесс зачисления (без добавления новой суммы)
пуговицца 12-01-2017 10:19

quote:
пуговицца спасибо. все зачислилось. просто еще раз "перепрошла" на терминале процесс зачисления (без добавления новой суммы)

Хорошо, что все удачно разрешилось. Просто проверяйте на всякий случай всегда остаток на карте сразу после пополнения. Деньги СРАЗУ после завершения операции должны быть уже на счете.
Ну и не убирайте рано карту от считывателя. Только после выдачи чека.
пуговицца 12-01-2017 10:20

quote:
Сегодня зашел в ТЦ КИТ по делам и по пути на выходе попался терминал киви, решил проверить и о чудо терминал прочитал карту положил на нее 100 руб (меньше не было) и все ОК. Потом пошел на автобус и тут же расплатился картой за проезд. ЧУДЕСА !!!

Я очень рада за вас и еще больше за нас )

пуговицца 12-01-2017 10:22

quote:
Всё же повторюсь-безличные платежи сейчас вне закона

Банки спокойно формируют электронные кошельки (электронные средства платежа) без оформления лицевых счетов. Значит, "безличные платежи" до 15 тысяч рублей все-таки имеют место быть)
Синтетик 12-01-2017 12:46

Оплата товара и перевод средств немного разные операции. Одно проводится от одного лица, второе между двумя."Электронный кошелёк" может пополнить только хозяин. Незаконна передача от одного лица другому без персонализации личности. Если Вы знаете дистанционный метод передачи от одного лица другому с помощью электронного кошелька пожалуйста озвучьте.
Mackutos 12-01-2017 16:15

Кстати, у электронного кошелька есть срок действия? Что то частенько слышу фразу "до окончания срока действия". Если да, то как узнать этот срок, а то оставлю там свои многие тысячи, а срок годности кончится.
пуговицца 13-01-2017 09:14

quote:
Кстати, у электронного кошелька есть срок действия? Что то частенько слышу фразу "до окончания срока действия".

Срок действия должен продлеваться при очередном пополнении. Тут просто сбой новогодний у нас возник - часть карт срок действия с 16 на 17 год не продлили. Вот, разгребаем...
Но это не касается карты. Карта работает, пока не сломается, не потеряется или вы не захотите попытаться с ее помощью мошенничеством заняться Это касается срока пополнения вами приложения. Вы можете "потерять" свои деньги только в случае, если три года не будете вообще пользоваться внесенными деньгами. И то там есть какой-то способ эти невостребованные деньги с электронных средств платежа вернуть.
пуговицца 13-01-2017 09:16

quote:
Оплата товара и перевод средств немного разные операции. Одно проводится от одного лица, второе между двумя."Электронный кошелёк" может пополнить только хозяин. Незаконна передача от одного лица другому без персонализации личности. Если Вы знаете дистанционный метод передачи от одного лица другому с помощью электронного кошелька пожалуйста озвучьте.


Я, наверное, потеряла логику в предыдущей дискуссии. Вы пишете про разницу между оплатой услуг и переводом средств на электронное средство платежа. Я согласна, это очень разные вещи. В случае, когда вы пополняете транспортную карту -вы переводите свою наличку в электронное средство платежа. Затем вы распоряжаетесь этим электронным кошельком (в банковском смысле слова) для покупки билетов, т.е. для оплаты услуг.
Синтетик 13-01-2017 09:49

Я лишь писал про то что ДИСТАНЦИОННО пополнять обезличенную карту похоже сейчас незаконно. Предполагается пополнение карты непосредственно хозяином и только на терминалах, что собственно переводом средств считать нельзя, так как средства не переходят от одного человека к другому.
antochka 13-01-2017 09:51

quote:
Изначально написано probity:

А планируется все же пополнение транспортных карт через "Сбербанк Онлайн" или хотя бы через банкоматы?

в теории это возможность есть, но вот эту возможность не тестировали, правда опоздание платежа будет сутки

пуговицца 13-01-2017 13:05

quote:
правда опоздание платежа будет сутки

Загрузка данных на терминалы в ближайшее время будет происходить несколько раз за смену)) И даже в принудительном порядке кондуктор сможет это сделать в течение рейса.
Но задержка, безусловно, какая-то будет.

Причем, у пользователя не карта пополняется онлайн. А просто данные о пополнении приходят на терминал кондуктора и он уже действует как терминал пополнения.

пуговицца 13-01-2017 13:11

quote:
Я лишь писал про то что ДИСТАНЦИОННО пополнять обезличенную карту похоже сейчас незаконно.

Хотите сказать, что просто ввести реквизиты кошелька, на который вы зачисляете наличку, нельзя? нужно как-то подтвердить (картой, пином, паспортом), что вы владелец этого кошелька/лицевого счета?
Mackutos 13-01-2017 14:32

quote:
Изначально написано пуговицца:
не захотите попытаться с ее помощью мошенничеством заняться

Пусть кондукторы этим занимаются, вариантов много. Они, например, с удовольствием забирают если предложишь, билет от моей транспортной карты, который я им отдаю если нет контроллеров на остановке. Его вполне можно продать еще раз до конца рейса и хоть на буханочку другую хлеба заработать. Билет от кошелька, поэтому не требует при контроле предъявления непосредственно карты, тем более могу оплатить проезд нескольким людям. Вот как то так.
Синтетик 13-01-2017 15:17

quote:
Originally posted by пуговицца:

Хотите сказать, что просто ввести реквизиты кошелька, на который вы зачисляете наличку, нельзя?



Да я про это и писал и думаю пока карта не приписана к какому либо человеку, такое пополнение не пройдет, по моему такие схемы запретили мотивируя борьбой с терроризмом. То есть при переводе средств должно быть понятно от кого кому.
probity 13-01-2017 17:07

quote:
Originally posted by antochka:

в теории это возможность есть, но вот эту возможность не тестировали, правда опоздание платежа будет сутки



Вы знаете, я готов хоть неделю ждать, зато какое было бы удобство. Думаю я не один такой. Буду очень рад, если такая возможность появится.
quote:
Originally posted by пуговицца:

Причем, у пользователя не карта пополняется онлайн. А просто данные о пополнении приходят на терминал кондуктора и он уже действует как терминал пополнения.



Вот честно, мне все равно как это будет происходить. Лишь бы работало. Главное - это удобство. Согласитесь, куда как удобнее пополнить карту вечером из дома, чем бегать в поисках терминала "Киви" да еще и играть с ним в лотерею "получится - не получится".
пуговицца 13-01-2017 23:40

quote:
Вот честно, мне все равно как это будет происходить. Лишь бы работало. Главное - это удобство. Согласитесь, куда как удобнее пополнить карту вечером из дома, чем бегать в поисках терминала "Киви" да еще и играть с ним в лотерею "получится - не получится".

Если платеж отложен на сутки - как выше написали - мне удобнее в Киви. Особенно проездной. Поскольку ребенку карту пополнять по безалаберности у нас в семье приходится в последний момент - когда уже ехать надо. И нужно чтобы прям пи пополнении деньги были на карте.
пуговицца 13-01-2017 23:49

quote:
Да я про это и писал и думаю пока карта не приписана к какому либо человеку, такое пополнение не пройдет, по моему такие схемы запретили мотивируя борьбой с терроризмом. То есть при переводе средств должно быть понятно от кого кому.

Такие схемы до сих пор работают. При приеме суммы до 15 тыщ можно ввести реквизиты некого счета (например, номера карты) - без персональных данных. Считается, что сами реквизиты и есть некий способ идентифицировать клиента. И получателем этой суммы выступает организатор кошелька (не конечный получатель-поставщик неких услуг). Например, какой-нибудь банк. Вы переводите деньги в электронное средство платежа, потом распоряжаетесь их расходованием, т.е. оплачиваете электронными деньгами услуги - при этом ничем кроме реквизитов вашего счета ( или номера карты) вас идентифицировать необязательно.
probity 14-01-2017 09:04

quote:
Originally posted by пуговицца:

Поскольку ребенку карту пополнять по безалаберности у нас в семье приходится в последний момент - когда уже ехать надо.



Каждому свое. У нас в семье все люди очень пунктуальные, всё делают заранее. К тому же хорошо если у вас терминалы где-то под рукой и они работают. А у нас вот позавчера опять в одном "Ошибка БСК" а в другом "Ошибка оборудования" или типа того. Хоть плачь..
albuslupus 14-01-2017 10:59

Вот кстати про ошибку оборудования - терминал киви в гастрономе на Клубной - ни одну из моих карт (таймер и кошелек) не пополняет вообще - "Ошибка чтения карты". Другие терминалы читают карты без проблем. Куды бечь жаловаться (этот терминал самый близкий к дому, обидно, что им нельзя воспользоваться)?
vibe- 18-01-2017 12:28

Первый раз пополнял карту через терминал киви вопрос:
Пополнение делал 2 раза друг за другом: 100 и 200 руб. После на балансе карты числятся странные средства, а именно пишет: зачислено 100 руб, на остатке 200.
Разъясните, что это.
Чеки стал просматривать, на чеке где значится 200 руб. написано, что "Карта не была записана"
vibe- 19-01-2017 08:33

quote:
Изначально написано vibe-:

Первый раз пополнял карту через терминал киви вопрос:
Пополнение делал 2 раза друг за другом: 100 и 200 руб. После на балансе карты числятся странные средства, а именно пишет: зачислено 100 руб, на остатке 200.
Разъясните, что это.
Чеки стал просматривать, на чеке где значится 200 руб. написано, что "Карта не была записана"



Не получив ответ на вопросы заданные здесь, изучив ветку, решил свою проблему.
пуговицца 24-01-2017 17:46

quote:
Не получив ответ на вопросы заданные здесь, изучив ветку, решил свою проблему.

пора раздел "Часто задаваемые вопросы" заводить) Хотя, ветка создавалась не для онлайн консультаций, конечно...
У вас на карте есть номер телефона - вы можете по нему обращаться, если что-то срочное.
А еще на чеке есть номер телефона техподдержки Киви.
пуговицца 24-01-2017 17:47

quote:
Изначально написано albuslupus:

albuslupus


Отпустило ваш терминал на Клубной?

avrsm 27-01-2017 18:31

Можно пару вопросов по поводу новости "С 1 февраля ижевские школьники и студенты смогут пользоваться проездными на трамвай в троллейбусе и наоборот"?
1. Студенческий проездной на автобус-трамвай становится проездным на 3 вида транспорта, или данное предложение на него не распространяется?
2. Если я 26 января уже успел положить через терминал Киви 820 рублей на студенческий проездной трамвай-троллейбус (на февраль), то можно ли до 1 февраля обменять карту трамвай-троллейбус на трамвай с возвратом разницы в цене двух проездных (90 рублей)? И в каких пунктах это можно сделать?
avrsm 31-01-2017 08:57

Так как ответа не дождался, отвечаю сам себе. Был сегодня на Ленина 4а. Сказали, что пополненную на следующий месяц карту сдать невозможно (хотя здесь в теме утверждалось обратное). Про остальное не узнавал.
пуговицца 01-02-2017 13:00

quote:
Студенческий проездной на автобус-трамвай становится проездным на 3 вида транспорта, или данное предложение на него не распространяется?

Не распространяется. Это только для проездных на Трамвай и на Троллейбус. Именно так, как написано.
quote:
Сказали, что пополненную на следующий месяц карту сдать невозможно (хотя здесь в теме утверждалось обратное).

С учетом предыдущего ответа, наверное, уже не актуально. Но все же отвечу.
Уже пополненную карту невозможно перевести на другой тариф.
Сдать - можно. Но, разумеется при условии, что не было ни одной поездки. Это делается в порядке общего бухгалтерского документооборота (как при возврате товара). Вы пишете заявление, вам делают расходный документ. Нужен паспорт. Карту нужно будет оставить с заявлением на два рабочих дня (обычно стараемся в момент обращения, но далеко не всегда это получается).

lapa1 01-02-2017 19:41

Добрый вечер.Сегодня пыталась оплатить проездной (90 поездок) Начиная с Тимирязева.Ни на северном рынке ни на конечной Буммаш не смогла. Нет терминалов. А в киоске с 1 февраля оплату не принимают. И хочу задать вопрос.Если я не использую все 90 поездок они перейдут на следующий месяц? И еще такой вопрос.У пенсионеров также сгорают не использованные проездные.Это очень неудобно.Для кого-то это экономия но только не для наших пенсионеров. Мама проходила медосмотр и 40 поездок не хватило ездить в больницу с пересадками.Зато в остальные месяцы эти поездки остаются.И почему другим родственникам (внукам детям) нельзя использовать их законные проезды? Ведь они частенько болеют и просто приходится кому то из родных везти необходимые продукты,лекарства иногда с пересадками. Было бы просто замечательно если рассмотрели этот вопрос.Ведь у нас у всех есть родные которые нуждаются в нашей заботе.А так как проезд в транспорте удовольствие не из дешевых то их проездные очень бы пригодились.Уф.Выдохнула.
avrsm 01-02-2017 20:47

quote:
Изначально написано пуговицца:
Уже пополненную карту невозможно перевести на другой тариф.
Сдать - можно.


Спасибо за ответ!
Но всё же хотел бы попросить уточнить. На случай, если вдруг аналогичная ситуация произойдёт.
Как уговорить кассира принять такую карту? Я хотел именно сдать (не обменять) карту. Я приходил 31 января, то есть не мог ещё совершить ни одной поездки за счёт средств, внесённых за февраль. Кроме того, при мне имелся паспорт. Однако в возможности сдать карту мне было отказано.
Но я не настаивал, потому что сам не был уверен, можно так или нет.
demoSDA 02-02-2017 08:58

Всем привет!
Нет, но реально карту ребенку не могу пополнить уже 3й день оббегал все по периметру своего района (ТЦ Медведь) терминалы Киви то ошибку безопасности выдают, то просят пополнить какой-то кашелек(кинул уж 500р и..), то где-то их просто нет. Попросила жена карту. Купил во Вкусном доме Стриж, в надежде, что ее то быстро пополню. АН - НЕТ!!!
Что творится, кто объяснит?
Работаю каждый день с утра и до 6ти вечера, возможности ехать специально или в центр или на Буммашевскую нет возможности.
Когда по-человечьи то все будет? Кто знает?
Надо заставить руководство ИПОПАТ и ИЖГэТ также помучаться и их семье пусть также бегают
И не надо тут писать, что это не их вина, а кто обслуживает Киви...Мне кажется, что они должны быть в-первую очередь осведомлены и принимать срочные меры.
Antosha2 02-02-2017 09:20

quote:
Всем привет!
Нет, но реально карту ребенку не могу пополнить уже 3й день оббегал все по периметру своего района (ТЦ Медведь) терминалы Киви то ошибку безопасности выдают, то просят пополнить какой-то кашелек(кинул уж 500р и..), то где-то их просто нет. Попросила жена карту. Купил во Вкусном доме Стриж, в надежде, что ее то быстро пополню. АН - НЕТ!!!
Что творится, кто объяснит?
Работаю каждый день с утра и до 6ти вечера, возможности ехать специально или в центр или на Буммашевскую нет возможности.
Когда по-человечьи то все будет? Кто знает?
Надо заставить руководство ИПОПАТ и ИЖГэТ также помучаться и их семье пусть также бегают
И не надо тут писать, что это не их вина, а кто обслуживает Киви...Мне кажется, что они должны быть в-первую очередь осведомлены и принимать срочные меры.

В Ижтреидинге в Леоне пополните. Я там вчера вечером пополнил. Тоже намучился. Обычно 20-21 числа уже пополнен на следующий месяц. А тут 1 числа. Утром пришлось за 20 рублей ехать.

demoSDA 02-02-2017 09:32

quote:
Изначально написано Antosha2:
В Ижтреидинге в Леоне пополните. Я там вчера вечером пополнил. Тоже намучился. Обычно 20-21 числа уже пополнен на следующий месяц. А тут 1 числа. Утром пришлось за 20 рублей ехать.

спасибо
в моих Ижтрейдингах ошибка безопасности
eLeKtPiK 02-02-2017 13:51

электронный кошелек даже на ленина 4а нельзя пополнить
радистка кэт 02-02-2017 22:37

Объясните мне, плиииз.
Наблюдаю в фейсбуке караул-кошмар на Ленина 4а. Непонимаю! Там что дают? Особые карты? Там пополняют особые карты? Я бы лучше за живые 20 р ездила, чем за 19 по электронному кошельку, если бы нужно было так вот в очередях стоять.

О себе: ровно месяц назад купила карту Стриж в ближайшем Вкусном доме, без очереди. Ничего в транспортных картах не понимаю, кроме того, что мой бывший муж (который не умеет включать компьютер) пользовался такой картой и самостоятельно пополнял ее через терминал Киви.
Карту пополнила не с первого раза, ибо в моем районе два терминала, ни один на тот момент не работал. Сейчас работает один (они по очереди работают, кажется), вблизи работы есть еще два терминала. Надеюсь, с пустой картой не останусь. Иначе приду сюда и буду верещать.

Вопрос: что такое на Ленина 4а??? Чем отличается карта Стриж от тех, что на Ленина 4а?

do 03-02-2017 01:19

quote:
Вопрос: что такое на Ленина 4а??? Чем отличается карта Стриж от тех, что на Ленина 4а?

Так я ж в ЖЖ отвечал тебе на это :-)
На Ленина 4а - единственный пункт продажи ежемесячных карт (в том числе школьных и студенческих).
Отличие в том, что по карте Стриж ты ездишь за 19 рублей каждая поездка, а по ежемесячным картам с первой поездкой в календарном месяце с карты списывается тариф в 1040, 1500 или 1990 рублей за 90 на одном, 130 на двух или 150 поездок на трёх видах транспорта соответственно до конца календарного месяца. А у школьников и студентов и вовсе количество поездок безлимитно и тариф при этом гораздо меньше (у студентов примерно вдвое дешевле, а школьников - вчетверо, точных цифр не помню).
Короче, 90 поездок за 1040 по "ежемесячной" -- дешевле, чем те же 90 поездок за 1710 по той карте, которая у тебя. А уж учащимся с их тарифами и вовсе расточительное дело за 19 рублей ездить.

радистка кэт 03-02-2017 06:39

А что, купить транспортную карту, которая школьный проездной, и пополнять в тех же терминалах - не вариант? При мне девочка пополняла школьную карту. Для учащихся есть "Стрижик", насколько я правильно помню
do 03-02-2017 07:02

quote:
А что, купить транспортную карту, которая школьный проездной, и пополнять в тех же терминалах - не вариант?

Так вот чтоб купить её -- они там и стоят, в этой очереди на Ленина. Раньше в три разных пункта рассредотачивались, а щас все в одном стоят. Кроме того, карта эта (формально) не продаётся, а выдаётся в пользование в обмен на обеспечительный платёж 45 рублей и с каждым из пассажиров заключается договор, на распечатку и подпись которого уходит время - от этого очередь в ЖД кассах и движется медленнее, чем раньше в киосках.
Anna1979 03-02-2017 21:33

Стриж это не только электронный кошелек. На картах Стриж можно самостоятельно выбирать тариф и менять его каждый месяц. 31-го купила Стриж во Вкусном доме, в терминале КИВИ выбрала пополнить транспортную карту, далее другой тариф, там из списка выбрала трамвай-троллейбус 1040 за 90 поездок, и вуаля у меня проездной на февраль, в следующий месяц я также самостоятельно могу поменять например на трамвай-автобус 130 поездок за 1500.
Только у меня возник вопрос, если я вдруг потеряю карту, куда мне идти, и что мне нужно будет иметь при себе? Когда сын терял старый пополненный школьный проездной , я с паспортом и договором ездила на Ленина 4, и там за пять минут мне заблокировали старую карту и выдали новую перекинув на нее оплату со старой карты. К карте Стриж прилагается только памятка.
Anna1979 03-02-2017 21:35

кстати во Вкусном доме меня спросили вам гражданскую или школьную? значит за школьной тоже не обязательно ехать на Ленина 4
радистка кэт 03-02-2017 21:55

quote:
Изначально написано Anna1979:

кстати во Вкусном доме меня спросили вам гражданскую или школьную? значит за школьной тоже не обязательно ехать на Ленина 4




Вот и я так думала. Но в фейсбуке снова фото очередей на Ленина за картами. Мы чего-то не знаем.
do 04-02-2017 05:39

quote:
Стриж это не только электронный кошелек. На картах Стриж можно самостоятельно выбирать тариф и менять его каждый месяц.

А, так эта функция уже внедрена? Значит всё более, чем банально - не все обладают нужной информацией и делают всё по привычке. Впрочем, ещё студенты остаются.
В таком случае странно, конечно, что карты старого образца продолжают дальше продавать.
Хотя, впрочем, ничего удивительного - карты с символикой Айкая продавали ещё нескоклько лет после исчезновения Айкая.
радистка кэт 04-02-2017 11:24

quote:
Изначально написано do:

А, так эта функция уже внедрена?



Я удивлена, что ты не знаешь
ефим жданов 06-02-2017 09:30

Господа такой вопрос. Надо мне 2 чека об оплате проездного на 3 вида. Может кто помочь или подсказать где помогут
Kokos_1975 07-02-2017 14:20

quote:
Изначально написано probity:

Вот честно, мне все равно как это будет происходить. Лишь бы работало. Главное - это удобство. Согласитесь, куда как удобнее пополнить карту вечером из дома, чем бегать в поисках терминала "Киви" да еще и играть с ним в лотерею "получится - не получится".



Поддержу. 5/02/17 пытаясь пополнить карту на 500р. терминал завис пережевывая внутри себя купюру и денежки тютю. На терминале никакой информации о владельце, ни номера. Понимаю, что это проблема терминала и киви, но ведь по другому пополнить никак нельзя. От киви пока ничего внятного получить не удалось, хоть и обращение есть, футбол операторов поддержки сплошной.
vowg 07-02-2017 15:40

у нас терминал две недели в ауте был, где еще есть хз, так и ездили за нал. Вот вам и передовые технологии
ефим жданов 07-02-2017 19:28

Господа смотрю тут многие покупают проездной. Мне нужен чек на 3 вида для отчета на работе готов даже купить его за разумную стоимость.даже точнее не чек нужен а распечатка с вашей карты что она пополнена
Kokos_1975 10-02-2017 10:22

quote:
Originally posted by Kokos_1975:

Понимаю, что это проблема терминала и киви



Проблема решилась, деньги возвращены.
sergeyR 13-02-2017 15:33

Последнее время терминалы безобразно работают - сервис временно недоступен очень часто выдаёт.
На Молодёжной, 96а и на Удмуртской, 247а тоже самое.
Непонятно где пополнять, а на сайте Киви показывает наличие терминалов там, где их нет.
пуговицца 14-02-2017 10:04

quote:
Значит всё более, чем банально - не все обладают нужной информацией и делают всё по привычке.

Все верно, информировать будем сразу, как только сбоев в терминалах не будет. Пока они, к сожалению, есть. Плюс еще не очень любят читать пользователи информацию на экранах - действующий проездной зачем-то переводят на кошелек. Или наоборот. А ведь при смене тарифа остаток сгорает. И об этом написано на экране красными буквами((
Синтетик 15-02-2017 21:22

quote:
Fillimisht shkruar sergeyR:

а на сайте Киви показывает наличие терминалов там, где их нет



Скорее всего сам терминал все-таки есть, вот только "желтым кругом" оснащены не все.
YumiInari 22-02-2017 12:56

Не знаю, куда обратиться. Приобрела карту "таймер" во вкусном доме на прошлой неделе, закинула через Киви-терминал 100р (итого затраты - 150р) Чек терминал не выдал. Баланс показывает положительный (100р)
Кондуктора утверждают, что карта заблокирована, ни разу не удалось по ней проехать (около дюжины раз предпринимала попытки). Что мне делать? Возможно ли вернуть хотя бы часть средств? Или можно как-то разблокировать карту?
Antosha2 22-02-2017 13:18

Приложить и далее, далее далее. До тех пор пока оплата не пройдет.
Antosha2 01-03-2017 18:05

В Самаре если терминал не исправен, то можно ехать бесплатно, главное чтобы была карта с собой.

quote:
В случае невозможности проведения операции по оплате проезда и провоза багажа пассажира с использованием бесконтактной микропроцессорной пластиковой карты по причине неисправности транспортного терминала Перевозчик не вправе отказать пользователю транспортной карты в оказании услуги по перевозке. В таком случае Перевозчик оказывает услугу перевозки без взимания платы за проезд наличными денежными средствами.

В случае невозможности проведения операции по оплате проезда и провоза багажа пассажира с использованием бесконтактной микропроцессорной пластиковой карты по причине отсутствия на ней денежных средств пассажир обязан произвести оплату проезда наличными денежными средствами по тарифу, установленному для данной формы оплаты проезда.

То есть в том случае, если неисправна сама карта (если читаются все карты у других пассажиров, кроме Вашей) - Вы оплачиваете проезд наличными, а если не работает терминал кондуктора (не читаются вообще все транспортные карты) - то Вы имеете право проехать бесплатно.



bykenzo 20-03-2017 11:56

добрый день, такой вопрос по использованию бесконтактной банковской картой с транспортным приложением, обязана ли я отдавать такую карту кондуктору в руки при оплате, имеет ли право кондуктор не дать мне оплатить проезд препятствуя поднесению карты к терминалу, и при этом требуя выйти из вагона?
в правилах пользования электронными транспортными картами и в памятке банка написано "передать кондуктору", как это расценивать - обязана? чем мотивировано?
в магазине, кафе и других местах я не даю карту в руки продавцам-кассирам и это уже норма,
с распространением таких карт будут ли уточняться правила в части формулировки, вместо "передать", например на "предъявить"?
досужие размышления, прочитала тему по диагонали, где-то увидела и про NFC использование кошелька на телефоне, если это светлое будущее случится в нашем городе, телефон надо будет кондуктору в руки отдавать? звучит абсурдно,правда, а банковскую карту - нет?
albuslupus 24-03-2017 17:39

Попыталась намедни пополнить в терминале в Гастрономе на Клубной - стабильно на все карты выдает "Ошибка оборудования".
пуговицца 27-03-2017 14:33

quote:
YumiInari

Записали 100 рублей?
В Киви "баланс" означает баланс на терминальном лицевом счете, а не на карте. на карте у вас написано - остаток 0 руб.
некорректно завершили в первый раз операцию. Потому и чек не выдал.

quote:
добрый день, такой вопрос по использованию бесконтактной банковской картой с транспортным приложением, обязана ли я отдавать такую карту кондуктору в руки при оплате, имеет ли право кондуктор не дать мне оплатить проезд препятствуя поднесению карты к терминалу, и при этом требуя выйти из вагона?

Были прецеденты? Карту лучше передавать в руки кондуктору. В ваших же интересах - приложите ее как-нибудь не так - запись пройдет некорректно и карту выбрасывать. Хотя сейчас с введением браслетов для оплаты проезда буде, наверное, порядок оплаты немного изменяться.
quote:
в магазине, кафе и других местах я не даю карту в руки продавцам-кассирам и это уже норма,

далеко не везде. И речь идет о банковской карте.
quote:
где-то увидела и про NFC использование кошелька на телефоне

на телефоне вы скорее будете виртуальной банковской картой платить.
А вообще в час пик довольно принципиальна скорость проведения оплаты. Кондуктор все сделает быстрее.
Но если вы ПОПРОСИЛИ о том, чтобы самостоятельно приложить свою карту, а кондуктор отказала и попросила покинуть салон - это уже совсем другой разговор.
пуговицца 27-03-2017 14:33

albuslupus на этой карте есть этот терминал? - https://2gis.ru/izhevsk/search...%D0%BB%D0%BE%D0 %B2/tab/firms?queryState=center%2F53.11409%2C56.835452%2Fzoom%2F11

Ссылку только всю копируйте, а то форум неправильно ссылку отображает...

пуговицца 27-03-2017 14:36

quote:
В Самаре если терминал не исправен, то можно ехать бесплатно, главное чтобы была карта с собой.

у нас уже не первый год неисправных терминалов на линии не бывает. если не работает терминал, автобус сходит с линии.
albuslupus 27-03-2017 15:33

quote:
Изначально написано пуговицца:
[b]albuslupus на этой карте есть этот терминал? - https://2gis.ru/izhevsk/search...%D0%BB%D0%BE%D0 %B2/tab/firms?queryState=center%2F53.11409%2C56.835452%2Fzoom%2F11

Ссылку только всю копируйте, а то форум неправильно ссылку отображает...[/B]



Ссылку не получилось скопировать, посмотрела так - по адресу Клубная 52 показывает 2 терминала. Речь идет о том, который расположен на входе Гастронома, ближе к улице увинская, режим работы у него указан с 8 до 23 (у второго в этом доме с 8 до 21).
bykenzo 28-03-2017 22:12

quote:
приложите ее как-нибудь не так - запись пройдет некорректно и карту выбрасывать

как терминал кондуктора может повредить банковской карте? будьте добры - подробнее;
quote:
Были прецеденты?

был прецедент
quote:
Но если вы ПОПРОСИЛИ о том, чтобы самостоятельно приложить свою карту, а кондуктор отказала и попросила покинуть салон - это уже совсем другой разговор

так и было, просила, но ответ кондуктора был: Вы не имеете право трогать аппарат, на объяснения что карта у меня бесконтактная и трогать я ничего не собираюсь, требовала либо передать ей карту в руки либо покинуть салон трамвая, в общем проехала я "зайцем" (обычно никогда так не делаю), потому что, честно признаюсь "нашла коса на камень", считаю что кондуктор была не права, хотя в правилах пользования и написано "передать кондуктору", но это уже реальности не отвечает, потому что да, не везде, я сама прикладываю карту к терминалу, но это уже редкие исключения - обычно маленькие отдельчики и магазинчики, а не многолюдная очередь в супермаркете или переполненный вагон трамвая в час пик
Antosha2 28-03-2017 22:55

Было бы терминалы самообслуживания. То не было бы конфликтов. И сознательные граждане лучше бы оплачивали проезд в них. А то некоторых даже жалко. Наблюдал такую ситуацию. Зашли несколько человек. 1 в заднюю. Остальные в переднюю. Тут у кондуктора закончилась лента. Она пошла к себе, достала новую ленту, вставила. Начала обилечивать всех, кто спереди. Автобус подъехал. А там эти черти стоят. Вот и прикапались к заднему. Волчара успела подойти раньше. Даже иногда хочется провести флешмобы, моделируя разные ситуации. И снимать это всё на телефон.
Слышал как о волках кондуктора отзываются. Даже улыбка на лице появляется.


[img]http://itd1.mycdn.me/image?id=835924725078&t=20&plc=WEB&tkn=*ntxL_hsum_2H7HTpWggwCeIrtzM[/img]

[img]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a0b21c98e4bf3491fb21cef0e2a3e6b5-l&n=13[/img]

quote:
карта у меня бесконтактная

Карта то у Вас бесконтактная. А вот терминалы некоторые попадаются "контактные". Так сильно прижимают к терминалу и долго держат, что тут скорее кондуктор карту сломает, нежели терминал её криво запишет. Один раз даже из обложки приходилось вытаскивать, чтобы карту прочитать.

quote:
если не работает терминал, автобус сходит с линии.

Попадался уже, водитель просто стоял и ждал, пока кондуктор с терминалом справится.
bykenzo 30-03-2017 13:09

quote:
Карта то у Вас бесконтактная. А вот терминалы некоторые попадаются "контактные". Так сильно прижимают к терминалу и долго держат, что тут скорее кондуктор карту сломает, нежели терминал её криво запишет.

выходит, что плохая это идея использовать банковскую карту с транспортным приложением, если в нашем городе терминалы попадаются "контактные", у отдельно взятых кондукторов нет понимания, что чужое имущество ломать нельзя и неисправным аппаратом пользоваться тоже нельзя - на мой взгляд, это еще один довод НЕ ДАВАТЬ банковскую карту с транспортным приложение в чужие руки, для кондуктора это просто проездной, а для меня - карта, на которой "лежат мои деньги"


quote:
Хотя сейчас с введением браслетов для оплаты проезда буде, наверное, порядок оплаты немного изменяться.

хочется верить, что когда порядок оплаты будет меняться, будут учтены особенности использования бесконтактной банковской карты с транспортным приложением
Evsyagina 03-04-2017 16:07

Добрый день. 31.03.17 пополняли школьную транспортную карту. Деньги терминал забрал, но на экране написал, что деньги зачислены на какой-то предоплатный счет или карту... Чек не выдал.. При проверке баланса видно, что деньги есть, но в транспорте они не списываются, ребенок ездит за деньги. Кондукторы ничего сказать не могут, обвинили ребенка, что она врет (дословно), на горячую линию тоже не могу дозвониться(( Что делать?
Antosha2 03-04-2017 16:20

quote:
Изначально написано Evsyagina:
Добрый день. 31.03.17 пополняли школьную транспортную карту. Деньги терминал забрал, но на экране написал, что деньги зачислены на какой-то предоплатный счет или карту... Чек не выдал.. При проверке баланса видно, что деньги есть, но в транспорте они не списываются, ребенок ездит за деньги. Кондукторы ничего сказать не могут, обвинили ребенка, что она врет (дословно), на горячую линию тоже не могу дозвониться(( Что делать?

Повторить процедуру, но без внесения денежных средств. Такое бывает. Тут вопрос скорее к Киви, чтобы они писали так, как будто карту пополняет самый тупой человек на планете.
tatura 03-04-2017 16:31

quote:
Originally posted by Evsyagina:

Добрый день. 31.03.17 пополняли школьную транспортную карту. Деньги терминал забрал, но на экране написал, что деньги зачислены на какой-то предоплатный счет или карту... Чек не выдал.. При проверке баланса видно, что деньги есть, но в транспорте они не списываются, ребенок ездит за деньги. Кондукторы ничего сказать не могут, обвинили ребенка, что она врет (дословно), на горячую линию тоже не могу дозвониться(( Что делать?



тоже самое.один в один.
телефон в чеке не доступен, горячая линия киви: им не дозвонится, от службы поддержки пришел ответ на е-майл: терминал в системе киви не зарегистрирован, обращайтесь по телефону в чеке.
Старшая снова карту приложила, сделала какую-то операцию типа зачислить, проблема решилась
SamkaMamka 14-04-2017 23:32

Вчера оплатила через киви-терминал 200 руб. транспортную карту в магазине "Вкусный дом" на Нижней 40. Пошла передача на сервер, долго шла передача, потом выскочило окно "Ошибка сервера", что-то там типа деньги зачислены в личный кабинет. Чек не вышел. Приложила еще раз карту - не показывает баланс, "Ошибка сервера" пишет опять. Куда обращаться? Карту терминал считал, деньги туда должны поступить. Но где они?
SamkaMamka 14-04-2017 23:35

В Киви кошельке этих денег тоже нет, проверила уже.
tatura 14-04-2017 23:42

quote:
Originally posted by SamkaMamka:

SamkaMamka



выше писала уже. попробовать на другом терминале. нужно сделать "зачисление"
SamkaMamka 14-04-2017 23:56

quote:
попробовать на другом терминале. нужно сделать "зачисление"

Ни разу не видела "зачисление". Работаю еще допоздна еще два дня, на работу ездить надо, приходится за 20 руб. Да и терминалов этих еще поискать надо. Попробую, конечно.

avrsm 04-05-2017 01:19

quote:
Originally posted by pALERmo_79:

один проездной - один билет



Вообще, проездной на месяц рассчитан на то, что по нему действительно будет ездить только один человек. Насколько я знаю, должна блокироваться возможность воспользоваться повторно проездным, который уже был "отбит" на данном терминале, на час. По крайней мере, так было на транспортных картах старого образца. И то, что вам ранее удавалось повторно пользоваться проездным, может говорить о том, что на картах Стриж почему-то забыли об этой блокировке.
радистка кэт 04-05-2017 07:28

quote:
Originally posted by avrsm:

Насколько я знаю, должна блокироваться возможность воспользоваться повторно проездным, который уже был "отбит" на данном терминале, на час.



А если я доехала до конечной, успела сбегать по делам и села в тот же автобус, а часа ещё не прошло?..
Достаточно часто у меня так бывает, кстати. Впрочем, я пользуюсь не проездным, а электронным кошельком
paranoid5 14-05-2017 14:00

А по электронному кошельку старого образца можно за другого заплатить,,?
Раньше ездили.
Тут пишут нельзя.http://vk.com/wall-101515078_231804
do 14-05-2017 22:10

quote:
А если я доехала до конечной, успела сбегать по делам и села в тот же автобус, а часа ещё не прошло?

Перезагружают терминал в таких случаях.
avrsm 15-05-2017 01:24

quote:
Изначально написано paranoid5:
Тут пишут нельзя.http://vk.com/wall-101515078_231804

Судя по словам "уберите тогда количество поездок", речь там всё же идёт именно о проездном на месяц, а не об электронном кошельке. Поэтому вполне справедливо проехать по той же карте второму человеку и не дали.
Хотя из описания непонятно, как им ранее удавалось проехать по одной ежемесячной карте (проездном).
kot0707 08-06-2017 11:29

quote:
Изначально написано пуговицца:
quote:А вот с этими товарищами https://cardsmobile.ru/ - ведутся переговоры?да. И телефон у них на рекламке правильный)) это пока единственная модель, которая открыла свои коды и разработчик нашей системы оплаты смог написать под них приложение, которое НАПРЯМУЮ с телефона производит оплату (то есть, создает виртуальный образ нашей транспортной карты и осуществляет оплату). По остальным моделям можно при помощи nfc превратить телефон в пункт пополнения и пополнить карту, приложив к телефону. Там есть нюансы и не только технические. Дойдем до тестовой эксплуатации - маякнём [/B]

добрый день, что нибудь из на писаного год назад реализуется в данный момент, можно ли пополнить транспортную карту с телефона при помощи nfc
Синтетик 18-06-2017 22:12

Хотел затронуть вопрос об оплате СТРИЖОМ нескольких поездок. Никогда не было чтоб не оплачивало поездку за двоих (карта -электронный кошелек), но сегодня на 12 маршруте у кондуктора 591 оплата за двух человек не прошла. На терминале написало что то вроде "повторная оплата". И кондуктор так уверенно заявила "у Вас за двоих не заплатит-это же проездной", никакие доводы что это электронный кошелек её не устроили. Просьба проверить правильность настройки терминала у данного кондуктора.
eLeKtPiK 19-06-2017 16:27

quote:
добрый день, что нибудь из на писаного год назад реализуется в данный момент, можно ли пополнить транспортную карту с телефона при помощи nfc

ага, конечно, они с терминалами то не могут разобраться
сегодня с обеда терминалов 10 обошёл чтобы закинуть на транспортную карту -
чтение карты идет , а потом вечная полоска соединения(обмен данными) с сервером...
какой им приложение...о чеём Вы
mr_test 27-06-2017 08:02

А когда в кассе в центре в здании ЖД касс появится возможность оплатить банковской картой?
Ирча 30-06-2017 20:42

quote:
Изначально написано пуговицца:
quote:.у нас уже не первый год неисправных терминалов на линии не бывает. если не работает терминал, автобус сходит с линии.

Вчера утром 29.06.2017 проехала в 40-м автобусе с проездным нормально, а пересев в автобус 28 маршрута не смогла оплатить проезд, терминал не сработал. Сегодня нормально расплатилась проездным. И не первый раз так. Так что Вы заблуждаетесь.

Mackutos 05-07-2017 14:18

quote:
Изначально написано mr_test:
А когда в кассе в центре в здании ЖД касс появится возможность оплатить банковской картой?

Теперь можно прямо кондукатору своей картой приложиться к терминалу и ехать.

mr_test 05-07-2017 14:36

quote:
Изначально написано Mackutos:
quote:Изначально написано mr_test:А когда в кассе в центре в здании ЖД касс появится возможность оплатить банковской картой?Теперь можно прямо кондукатору своей картой приложиться к терминалу и ехать.

Поподробнее с этого места?

Когда ввели?

У меня есть карта Сбера с транспортным приложением. Это совсем не равно обычной оплате банковской картой как, например, в казанском метро или московском аэроэкспрессе. Более того, сделано настолько через жопу, что удобнее пользоваться обычным электронным кошельком.

А если пополнять его через кассу Ленина,4 банковской картой, то можно рассчитывать на кэшбэк = профит.

Mackutos 05-07-2017 14:41

mr_test Вот по ссылке почитай. Нужна карта с технологией VISA Pay.
http://izhlife.ru/traffic/7342...koy-kartoy.html
ThermIt 06-07-2017 12:17

Вау, круто! Это только ИПОПАТ?

upd: нашёл, что до конца лета только VISA payWave и только ИПОПАТ

Rimsky 06-07-2017 22:39

Прочитал на ижлайф (ссылка выше), сел в 12 автобус,благо был пустой для эксперимента. Говорю картой банковской буду расплачиваться, заводите оплату...Прикладываю...нет...кондуктор нажимает кнопку..прикладываю...билет не вышел. Карта Тинькофф Виза Пэйвэйф. Не работает.
PS Кондуктор говорит: Мы Enter нажимаем как обычно, люди прикладывают и не фига...
Может еще куда нажать нужно для оплаты банковской картой...
Garmoff 07-07-2017 16:56

Ничего не нужно там заводить. Прикладываем карту, билет печатается.
Rimsky 07-07-2017 18:14

не печатается. Два раза прикладывал. приложил электронный кошелек, билет выдал сразу.
Garmoff 07-07-2017 18:33

А в магазинах нормально pay wave от Тинькофф работает?
Rimsky 10-07-2017 10:21

Работает.
kot0707 10-07-2017 23:09

quote:
Изначально написано Rimsky:
Прочитал на ижлайф (ссылка выше), сел в 12 автобус,благо был пустой для эксперимента. Говорю картой банковской буду расплачиваться, заводите оплату...Прикладываю...нет...кондуктор нажимает кнопку..прикладываю...билет не вышел. Карта Тинькофф Виза Пэйвэйф. Не работает.
PS Кондуктор говорит: Мы Enter нажимаем как обычно, люди прикладывают и не фига...
Может еще куда нажать нужно для оплаты банковской картой...

Аналогично, тиньковкой проверил визой и АкБарс Эволюшен виза, тоже не прошло, и чето ещё рявкает сявка кондуктор, че вы своими тиньковыми пробуйте оплатить типа, сама при этом не может сказать какими картами каких банков проходит оплата и вообще как осуществляется эта процедура оплаты с карты, у кого нибудь получалось вообще картами в автобусах оплачивать ?

THE HEDGEHOG 11-07-2017 10:46

quote:

Visa payWave - технология бесконтактных платежей, предоставляющая бесконтактный способ проведения оплаты на суммы до определённой величины, без подтверждения подписью или PIN-кодом, путём поднесения карты к платёжному терминалу вместо проведения ею для считывания или вставки её в терминал. Данная технология основана на стандарте ISO/IEC 14443 и технологии компании VISA, а также совместима с международным стандартом EMV.

Аналогом этих карт с Visa payWave являются MasterCard PayPass и American Express - ExpressPay (англ.)русск.: они используют одну технологию RFID и её реализация в них совместима, поэтому оплата такими картами возможна на одних и тех же терминалах, поддерживающих бесконтактную оплату, в случае если эквайер сертифицировал прием бесконтактных платежей в каждой из платежных систем.



Все вопросы к тинькову.
з.ы. и вообще не понимаю как можно пользоваться картой банка не имеющего даже офиса.
kot0707 11-07-2017 12:45

quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:

Все вопросы к тинькову.
з.ы. и вообще не понимаю как можно пользоваться картой банка не имеющего даже офиса.




К АкБарсу тоже задавать вопросы, в других местах обе карты работают по оплате без контактной по технологии Visa payWave значок вай фая на картах так же присутствует, вопрос к ипопату они какие карты вообще тестировали каких банков, у меня есть ещё карта космос от хомяка и виза сигнатур от ВТБ 24, проверю их ещё, если и они не пойдут то не знаю что и сказать тогда, а у Тинькова лучший интернет банк и дистанционное обслуживание на высшем уровне к вашему сведению, а уж по бонусам и плюшкам сбер рядом не валялся со своими спасибо.
Garmoff 11-07-2017 12:53

quote:
Изначально написано kot0707:
сама при этом не может сказать какими картами каких банков проходит оплата

Сбербанк. Но не на всех терминалах.

З/Ы Имейте ввиду, что кондукторы - люди из очень глухой деревни, прогресс в головах у некоторых из них остановился многие десятилетия назад. Естественно ни о каких NFC, PayPass или PayWave (не говоря уже об Android Pay) они не слыхивали, а если и слышали, то не поняли, о чем идет речь.

Garmoff 18-07-2017 11:49

Несколько дней тестировал Android pay и Samsung pay на разных устройствах. Samsung pay работает без сбоев. Android pay периодически даёт сбой из-за кривой реализации в приложении при повторном подтверждения операции паролем или кодом. Кондукторы в некоторых случаях адекватно реагируют на попытку оплаты телефоном. В редких случаях возникает непонимание. В одном случае кондуктор отказалась проводить оплату. В другом случае заявила, что я пытаюсь сломать ей терминал. В подавляющем большинстве случаев ситуация с оплатой телефоном шокирует работниц Ипопат. Из чего делаю вывод :работа с персоналом ведётся плохо.

ЗЫ. Подтверждение об операции приходит после окончания смены кондуктора. Поэтому идея реализации единственного билета за одну поездку правильная.

do 20-07-2017 23:05

quote:
Ребята, подскажите, купил карту "Стриж Таймер" и не посмотрел, на ней написано что она трамвай-троллейбус, а мне так-то автобус чиста нужен. Продавец мне ничего не сказала. Поменять через qiwi не получается, не дает никаких вариантов. Как мне изменить тариф???

Никак. Таймер - это не Стриж.
Garmoff 21-07-2017 16:59

Рано хвалил ИПОПАТ. Сегодня с первого раза не проходила оплата samsung pay. В первом случае терминал выдал фразу "карта выводится из обслуживания" во втором-" отказ". В обоих случаях повторная оплата прошла.
В очередной раз сталкиваюсь с проблемами. Кондуктор наотрез отказывалась предъявлять терминал для оплаты. После угроз отправить жалобу удалось оплатить. При этом бабуля вопила на весь автобус о том, что ей никто не объяснил, что "так можно". Честно говоря, очень пугает и огорчает такая неадекватность.