пуговицца
появился вопросик
исходное положение: сегодня утром на дворце спорта водила машины 28 маршрута обьявляет "автобус шламалшо, все падите прочь". пассажиры выходят, автобус уезжает. в итоге на остановке вперемешку с аборигенами стоит человек -цать переживших крушение. время идет, подходят другие автобусы, кто то из них уезжает. наконец то приходит следующий 28, садимся. само собой внутри разгораются стычки с кондуктором "а чем докажешь что ты со сломанного автобуса, чой то я его нигде тут не усматриваю"(ессно, он же давно свалил). ладно, задавили её горлом.теперь собственно вопрос: как по вашему следует разруливать такие непонятки, чтобы никому не приходилось брать на понт? вроде бы по вашим же правилам кондуктор поломашки должен был всех пересадить на другую машину? не рассадила!
по традиции передаю номер терминала преступинцы - 4472 как вообще можно отличить пассажира со сломанного автобуса от пассажира, вышедшего на остановке "погулять" и решившего ехать на том же билете под этим соусом дальше?
quote:
как вообще можно отличить пассажира со сломанного автобуса от пассажира, вышедшего на остановке "погулять" и решившего ехать на том же билете под этим соусом дальше?
по номеру терминала и можно.
Ну, конечно, если кто-то не из-за поломки вышел, а потом, случайно, решил дальше ехать вместе со всеми, кто не по своей воле пересел - тут не отличишь..
Но что-то я слабо представляю, что таких товарищей может быть больше, чем полтора на колхоз.
<МегаФон> первым из операторов связи на Урале объявляет о технической готовности услуги оплаты проезда с мобильного телефона в общественном транспорте Екатеринбурга (NFC).
В настоящее время программное обеспечение для работы с SIM-картами компании <МегаФон> уже готово к работе в платежном оборудовании кондукторов (валидаторах) и стационарных терминалах. Всего оплачивать проезд с мобильного телефона можно будет в 1 600 единицах наземного общественного транспорта и на всех турникетах Екатеринбургского метрополитена, в том числе на новой станции <Ботаническая>.
<Впервые в России и именно в Уральской столице разработано уникальное решение по бесконтактной оплате проезда с телефона с удобным интерактивным управлением услугой. Сейчас полностью завершен этап технического внедрения технологии NFC>, - рассказал директор по новым технологиям и услугам Уральского филиала ОАО <МегаФон> Антон Ведерников.
Для того чтобы сделать сервис покупки билетов с мобильного телефона максимально комфортным для клиентов, компания <МегаФон> начинает этап оценки удобства услуги с помощью добровольных участников-тестеров. В состав группы тестирования войдут журналисты, блогеры, активные жители Екатеринбурга и Свердловской области. Первые 40 желающих смогут получить комплект из SIM-карты и NFC-антенны для предстоящей оценки сервиса.
Возможность покупки билетов в транспорте с мобильного телефона по технологии NFC (Near Field Communication) от компании <МегаФон> гармонично интегрируется в систему <ЕКАРТА> - общегородскую инфраструктуру электронной оплаты проезда. В настоящее время совершается более 10 миллионов операций оплаты проезда с помощью ЕКАРТЫ ежемесячно. Однако 400 тысяч пассажиров ежедневно оплачивают свой проезд в общественном транспорте наличными денежными средствами - в их числе потенциальная аудитория пользователей NFC.
расскажите про коляску ,велосипед и плинтуса
ост. Подшипниковый завод, от "Гвоздя" многие садятся с плинтусами - некоторые кондуктора берут оплату, некоторые нет. почему ?
за коляску так же и велосипед
я с коляской должна платить за нее или нет? если кондуктор не взяла оплату, а зашел контроль ,билета нет на коляску, что скажет контроль?
человеческий фактор
чтоб егоquote:
некоторые кондуктора берут оплату, некоторые нет. почему ?
жалеют пассажиров - рискуют. и они, и пассажиры.
я сама все время там езжу с плинтусами) как-то обычно на троллейбусе
плачУ.quote:
я с коляской должна платить за нее или нет?
за детскую коляску - нет. если она у вас одна. А про велосипед не написано.. официально - должны заплатить.
quote:
если кондуктор не взяла оплату
ну вы прям так описываете ситуацию, будто кондуктор отпихивается от ваших денег. То, что вы не предложили, а она не потребовала - не освобождает вас от ответственности.
Человеческий фактор в данном случае только с вашей стороны. Знаете, что нужно заплатить - заплатите. И никаких проблем с совестью и контролем у вас не будет.
сегодня заметил на спине водителя нашего автобуса надпись "макларен". многое прояснилось
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
как вообще можно отличить пассажира со сломанного автобуса от пассажира, вышедшего на остановке "погулять" и решившего ехать на том же билете под этим соусом дальше?
Имею хобби при выходе билет не выбрасывать, а давать входящему.
Они берут на автомате (хватательный рефлекс). Дальше не знаю что делают, но я надеюсь привить новый вид развлекухи - "отдай билет". Надеюсь, однажды и мне вручат, чтобы проехать нахаляву.
Прокатит в час пик, конечно, а не когда было три человека в салоне...
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
а если было 3 человека?
Сравнит время входа и время на чеке...
сравнит и что ?
Скажу остановку перепутал, мне дальше нужно
quote:
Скажу остановку перепутал, мне дальше нужно
А если разница в пол-часа? Вы так долго думаете, что остановку перепутали?
А по мне, пуговицца поправит, вышел - услуга по перевозке закончилась.
quote:
вышел - услуга по перевозке закончилась
так оно, да.
если билет за наличку - то, конечно, может и прокатит... Но среди тех, кто ездит за наличку любителей развлекухи с административными последствиями не много
quote:
Originally posted by zlogic:
А по мне, пуговицца поправит, вышел - услуга по перевозке закончилась.
То есть если я в час пик стою на ступеньках автобуса, на остановке слез со ступенек на землю выпустить тех, кто стоить в салоне, а потом залез обратно, то я должен снова оплатить проезд?
quote:
То есть если я в час пик стою на ступеньках автобуса, на остановке слез со ступенек на землю выпустить тех, кто стоить в салоне, а потом залез обратно, то я должен снова оплатить проезд?
ну) вы ж не вышли - а пропустили
бывает что пропустил, а сам не смог зайти обратно - двери шофер закрыл. в час пик бывает всяко. У меня так с маршруткой недавно вышло, но там нестрашно - оплата в конце поездки.
quote:
У меня так с маршруткой недавно вышло, но там нестрашно - оплата в конце поездки.
Хм.. с маршруткой так выйти не должно в принципе.
quote:
меня так с маршруткой недавно вышло, но там нестрашно - оплата в конце поездки.
с маршруткой такого быть в принципе не должно - там люди по сидениям перевозятся. Максимум для некоторых моделей допускается 4 стоящих человека.
как востоновить студентческую карту?
Вчера вечером жду 29 маршрут.
4 штуки пустые один за другим - в парк.
Минут через 15 пришел полный пассажиров идущий по маршруту.
Кондуктор за наличку отрывала билеты из рулончика.
Остальным как обычно через терминал.
Инновации аднако...
quote:
как востоновить студентческую карту?
Буммашевская, 5 с 8.00 до 19.00 в будни (обед с 13 до 14) с 10 до 16 в выходные.
Маяковского,7 - с 9.00 до 18 в будни
С собой чеки на карту - чек на пополнение должен содержать номер карты (чек из терминала содержит номер карты). Либо 2-3 билета от кондуктора. Паспорт!
Я так поняла, что вы ее потеряли?
пару раз попадались на глаза записульки этого малолетнего типа гангстера
http://vizhevske.ru/blog/3978.html
даже решила вот его прославить. А то читать его совсем уж было перестали после его вранья на счет школьных проездных
Вот он, бедогала, пишет - "Уважаемые!
Смотрите внимательнее у кого карты.
Кондуктора возят Вашей картой по считывателю до тех пор, пока не вылезет билет, хотя должны до первого сигнала, который специально отключен, и слышно звук ленты.
За каждое считывание снимается 12 рублей.
За каждый 12 рублей вылазит 1 билет.
Нажатием одной волшебной кнопочки вылезет только 1 билет.
Сегодня у друга случилась такая ситуация, место 12 рублей и выдачи 1 билета ему выдали 1 билет и сняли 36 рублей.
У меня были такие ситуации, теперь я езжу по карте <Проездной школьника> еще с 1 ноября 2011".
Ощущение, что мальчик пишет курсовик по вранью очень грамотно, много подробностей
Снять с вашей карты лишнюю поездку кондуктор, конечно, может. Но отключить у терминала звук и , тем более, нажать какие-то мифические кнопки, чтоб деньги снялись, а билет не вышел - это чудеса
Если не вдумываться в написанное, можно даже поверить. а если случайно вдуматься - зачем кондуктору нужно списывать деньги, но билет не выбивать? по уму, если уж кто-то решит обманывать, то как раз ради того, чтобы получить его билет и продать другому пассажиру.
марк, верни пост
Парень явно будет менеджером или юристом. С техникой не дружит
а вот и парень.
Ничего такой, симпатичный. Активный
судя по фоткам - одни бабы на уме.http://vk.com/sharychev2
Фамилия какая-то очень ипопатовская, если честно. Династия у нас такая есть.
За каждое считывание снимается 12 рублей
вот кстати да, процедура повторной оплаты у вас как то не продумана походу. надо сделать так чтобы 1)не было ложной оплаты и 2)это легко контролировалось пассажиром. например так: повторная оплата только через смену карты. т.е. 1)отбиваем билет картой пассажира, 2)прикладываем карту-пустышку (или карту кондуктора, но терминалу надо сообщить что это не билет - ну скажем кнопку нажав), 3)отбиваем следующий билет картой пассажира. даже издалека будет видно, сколько раз была выполнена оплата.
а как это реализовано сейчас?
мальчик прямо таки крестовый поход ипопату объявил и пишет хроники своего квеста
mrXBOCT, не совсем понятно что Вы хотели сказать. Если Вы оплатили проезд "Электронным кошельком", то Вам выдали один билет. Если Вам нужен ещё один, то карту к считывателю прикладывают второй раз, выходит второй билет. Если Вы взяли один билет, а следующий пассажир оплачивает наличными, то достаточно просто приложить карту кондуктора и выйдет нормальный, 13-ти рублёвый, билет. На сколько мне известно, то, как сказала Наталья, терминал не позволит "запомнить" электронный кошелёк и отбивать "по памяти" 12-ти рублёвые билеты.
не совсем понятно
мда? ок: существует возможность оплатить одной картой несколько билетов. чем гарантируется оплата заданного пассажиром количества? техника - штука капризная, ей свойственны отказы, естественные и рукотворные(гы). как исключить скажем ситуацию, когда по какой то причине деньги с карты уже списаны, а билет не напечатан? или напечатано бОльшее количество билетов? или хотя бы ничего не понимающему в работе терминала пассажиру легко определить ошибку? понятно или нет?) тут несколько раз поднимался этот вопрос, а внятного ответа не было.
quote:
а как это реализовано сейчас?
свободное списывание. со звуком и выдачей билета.
прикладывать карты-пустышки без выдачи билета невозможно... система намеренно запрещает прикладывать какие-либо карты без выдачи билета.
Есть два варианта - доработать терминалы (не исключено, что это произойдет). так, чтобы при выдаче второго билета нужно было бы подтвердить, что он действительно нужен. Но это тоже манипуляция не из сложных и весьма незаметно можно ее провернуть, если мы уж говорим о случаях намеренного воровства со стороны кондуктора. Такое лечится только обращением к руководству и санкциями вплоть до увольнения.
второй вариант - в принципе запретить оплачивать вторую поездку. Но это как в случае с борьбой с терроризмом в Америке - готовы ли мы (пассажиры) потерпеть неудобства ради безопасности
quote:
или хотя бы ничего не понимающему в работе терминала пассажиру легко определить ошибку?
по остатку и определить.
бывают изредка такие глюки, что билет не выходит - не спорим. Но не настолько их много, чтобы кидаться в другую крайность и заставлять технику делать еще какие-то операции - при этом даже нет никакой уверенности, что в этом случае не будет больше глюков... сам же говоришь - техника.
Повторить в лабораторных условиях этот глюк не удалось еще никому. И уж тем более, этого не может сделать намеренно кондуктор
quote:
Реализовать достаточно просто.
эх...
мАлАдежь
quote:
ничего сложного не вижу
в вашем описании я тоже не вижу
но вы плохо себе представляете систему...я в ваши байты лезть не буду, но тем не менее очень не мешало бы
доработать терминалы [..] так, чтобы при выдаче второго билета нужно было бы подтвердить, что он действительно нужен.
насчет это тоже манипуляция не из сложных согласен, более того, любая операция с терминалом должна быть как можно более простой - у кондукторов итак забот по горло.
насчет незаметно можно ее провернуть наоборот резко против - все манипуляции по списыванию денег с карты должны быть как можно более заметными. как их такими сделать - решайте сами.
прикладывать карты-пустышки без выдачи билета невозможно... система намеренно запрещает прикладывать какие-либо карты без выдачи билета
ну так перекиньте вопрос изготовителям системы, чтобы они её доработали напильником. нет в природе такой физически неразрывной связи между обменом с картой и печатью билета, уж поверь мне)
quote:
согласен, более того, любая операция с терминалом должна быть как можно более простой - у кондукторов итак забот по горло.
quote:
все манипуляции по списыванию денег с карты должны быть как можно более заметными
ну вот ты как себе представляешь, эти два противоречащих требования совместить?
quote:
тобы они её доработали напильником.
маньяк
у нас к разработчикам как раз противоположное требование. никаких операций без чеков.quote:
первый вариант я предложил, но сказали что он нереализуем. Хм.
подтвердить, что он нужен, можно же по-разному... можно в принципе просто что-то типа кнопки ОК, а можно, как вы предлагаете через тернии к звездам
Первый вариант вряд ли спасет от злонамеренных действий. только от ошибок. Хотя и тут не факт, что ошибок не станет еще больше. ведь чем сложнее алгоритм, тем больше погрешностей.бинго, половицца, танцуй: сегодня твой день
кто сегодня утром вёл г/н MA054? выписывайте премию этому скромному герою - он привез пассажиров на 5 минут раньше ожидаемого, обьехав пробку на ленина по карлутской набережной и советской. причем прикинь там на советской раскопки посередине - ну я подумал "чо, влип очкарик, щас задним ходом выбирацца будешь", ан нет, как то умудрилсо просклизнуть по краешку.. матёрый видать) такой седой чувак за рулем был - сразу видать несладкая у него работенка..теперь по теме)
противоположное требование. никаких операций без чеков
легко обходимое. от отказа оборудования до диверсии(попробуй не защелкнуть крышку лотка бумаги - все операции без чеков пойдут ) в приличных аппаратах на бумагу не надеются.
как себе представляешь, эти два противоречащих требования совместить?
я уже предложил - посредством манипуляций с картой. хорошо заметно (против нажатия некоей кнопки) и просто (приложить к датчику).
чем сложнее алгоритм, тем больше погрешностей
здесь "погрешности" как раз в помощь будут - меньше шансов ошибочного/злонамеренного исполнения.
quote:
попробуй не защелкнуть крышку лотка бумаги - все операции без чеков пойдут
не пойдет ни одна
выдаст ошибку и все
quote:
здесь "погрешности" как раз в помощь будут
я тя умоляю...
не пойдет ни одна выдаст ошибку и все
а распиши подробно алгоритм оплаты проезда? особенно интересует момент - когда деньги списываются с карточки? до печати чека, после, во время.. а может операция списания двухфазная (пр. до печати - блокировка суммы, после - списание)? зачем спрашиваю? да хотя бы затем чтобы люди успокоились и перестали фантазировать на тему "ИПОПАТ пиз@ит с карточек бабки". или наоборот укрепились в подозрениях) а то хзч у вас там, а хзч всегда пугает.
а какие планы по развитию удобства использования транспортных карт? Не планируется ли например возможность пополнения карты у кондуктора - по-моему было бы более чем логично...
quote:
Не планируется ли например возможность пополнения карты у кондуктора
вы думаете это будет удобно?
представляю, сколько сразу станет зайцев нет, об этом даже не речи не идет. это слишком небезопасное предприятие , в первую очередь, для самих пассажиров.
если под удобством использования карт вы подразумеваете расширение сети пунктов пополнения, то это обсуждается, конечно.
возможность пополнения карты у кондуктора
вкрячить в автобус терминал элекснет/киви и водителю за стекло ээ.. ну пусть будет желтая табличка "автобус с пополнением электронных карт"
quote:
"автобус с пополнением электронных карт"
ага
и поставить его именно у кабины водителя -и как замысловаты будут человеческие потоки внутри салона автобуса
а заодно и все возможные платежи тоже делать.
а еще в переднее сидение всем вкрутить планшетники с выходом в сеть
и для таких проезд сделать почасовой.
остановите меня кто-нибудь
Маразм крепчал и танки наши быстры, до чего же смешны некоторые создатели велосипедов.
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
[b]не пойдет ни одна выдаст ошибку и все
а распиши подробно алгоритм оплаты проезда? особенно интересует момент - когда деньги списываются с карточки? до печати чека, после, во время.. а может операция списания двухфазная (пр. до печати - блокировка суммы, после - списание)? зачем спрашиваю? да хотя бы затем чтобы люди успокоились и перестали фантазировать на тему "ИПОПАТ пиз@ит с карточек бабки". или наоборот укрепились в подозрениях) а то хзч у вас там, а хзч всегда пугает.[/B]
Уже много раз замечал, что сначало идёт списание и уже потом печать чека. Ибо карта бесконтактная но не беспроводная в привычном смысле. И для стабильного обмена данными нужно расстояние максимум несколько сантиметров. А многие кондукторы сначало прикладывают, а потом печатается чек (карта при этом уже давно убрана от считывателя). Более того некоторые кондукторы то-ли в целях экономии бумаги, то-ли в целях экономии времени, не своевременно меняют почти закончившийся рулончик чековой ленты, как результат мобильный терминал не может синхронизированно и своевременно выматывать необходимое количество ленты и чек печатается с наложениями и пропуском строк, ато и вовсе застревает.
ну причем здесь сам печать - главное же, в какой момент посылается здание на печать. а если с чеком что-то не в порядке, можно сделать дубликат. причем уже даже и без вашей карты. кода есть сомнения, списались деньги или нет - всегда можно проверить таким образом последнюю операцию...
quote:
Originally posted by Fantik:
не может синхронизированно и своевременно выматывать необходимое количество ленты и чек печатается с наложениями и пропуском строк, ато и вовсе застревает.
Это все механика, не думаю что если бы производитель терминалов был-бы другой, что-то поменялось. Причем описанные случаи единичные, и такие терминалы идут сразу на обслуживание. Так-же некоторые ушлые кондуктора льют всякую пакость в протяжный механизм, но это уже внутренние дела. Подобное может случится в любом магазине, так где же тут драмма ?
если с чеком что-то не в порядке, можно сделать дубликат
наверное можно. а можно попробовать и еще раз карточку приложить, не так ли? и пох что деньги списаны дважды, зато билет напечатан как надо
сначало идёт списание и уже потом печать чека
да, сам уже заметил. печать чека идет после обмена с картой, никакого обмена во время/после печати чека нет. а значит никакой двухфазности, а значит возможны лишние несанкционированные списания. досадно однако
quote:
а значит никакой двухфазности
да хоть трехфазность можно заложить.
Однако это А) ни от чего не застраховывает , а усложнение процедуры чревато гораздо более частыми сбоями.
Б) если все-таки усложнить операцию, чтоб незаметным подтверждение второго билета никак не могло остаться, то это увеличивает время обслуживания - что, собственно, съедает один из плюсов системы, ради которых эту систему и внедряли.
Подводя некоторые итоги внезапно возникшей дискуссии , хочется сказать одно - если проблем со списанием будет много (пока такие вопросы не чаще раза в неделю приходят, и не все подтверждаются), то будет проще запретить второе списывание вообще, как на проездных и картах пенсионеров. Всем спокойнее. Один пассажир - одна карта.
усложнение процедуры чревато гораздо более частыми сбоями
ты не представляешь всей сложности используемой процедуры, иначе бы понимала что сделать сколько нибудь существенно сложнее вы уже не сможете, а вот безопасность можете повысить. хотя наверное ты сомневаешься в квалификации программистов ПО терминала?
увеличивает время обслуживания - что, собственно, съедает один из плюсов системы
не будем лукавить - не настолько чтобы почувствовать своей ж.ой) лучше введите в рацион кондукторов какой нить адреналин-раш, чтобы они порезвее двигались. а про сьедаемый плюс пожалуйса тем у кого списали лишку, они тебя поймут ога)
проще запретить второе списывание вообще [..] Один пассажир - одна карта
вотета разумно. запишите в план на июнь.
quote:
ты не представляешь всей сложности используемой процедуры
конечно) не представляю. потому что это же ты три года с системой мудохаешься, а не мы
quote:
не будем лукавить - не настолько чтобы почувствовать своей ж.ой)
настолько, чтобы это почувствовал каждый пассажир.
quote:
тем у кого списали лишку
мы деньги возвращаем. их три с половиной. на четыре страницы твоих соплей.
Разумеется, для каждого конкретного человека это личная трагедия во имя прогресса.
quote:
вотета разумно.
есть одна маленькая проблема - телефон твой дать? тем, кто привык весь гарем оплачивать своей картой? или фото твое в салонах автобусов развесить ?
все, гонг меняем направление безумства фантазии в теме
ты три года с системой мудохаешься, а не мы
ну
даешь обратно бумажные проездные!! 
мы деньги возвращаем. их три с половиной
ну да, какой же нормальный человек из за 12 рублей поедет к вам на разборки? на дорогу денег больше истратишь, а про время и нервы ваще молчу. на этом и основан ваш расчет, не так ли?
quote:
даешь обратно бумажные проездные!!
ой, а что это?
quote:
ну да, какой же нормальный человек из за 12 рублей поедет к вам на разборки?
а кто ездит-то? еще никто не ездил. на телефон перечисляем. Разбираемся только сначала. время и нервы тратятся, только явно не пассажирские.
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
[b] даешь обратно бумажные проездные!!
да, я тоже хочу их вернуть
намного лучше с ними было
сейчас макулатура и помойка на каждой остановке от этих никому не нужных билетов
А я не хочу обратно бумажные проездные, мне с транспортной картой очень удобно. И за полтора года (если не больше) использования карты ни разу у меня с карты лишних денег не списывали.
Вопрос - а в дачном автобусе уже можно с карты расплачиваться за проезд?
quote:
Вопрос - а в дачном автобусе уже можно с карты расплачиваться за проезд?
к сожалению, пока таких автобусов единицы. Но если вы карту с собой имеете и у кондуктора видите терминал - оплачивайте картой.
quote:
от этих никому не нужных билетов
действительно, кому нужны эти билеты
я за отмену любых чеков. в магазинах тоже пусть будут бумажные проездные quote:
Чек мне выдал терминал, когда я оплатил ежемесячную карту.
чек вам выдал терминал, когда вы пополнили свою ежемесячную карту. то есть, это чек на перевод денег из одной формы в другую
тот факт, что она без лимита не отменяет необходимости оплачивать каждую поездку.
quote:
Согласно чеку я заплатил 6 рублей.
хм. где это такой у вас чек?
по проездным чека с суммой нет. Сумма каждой вашей поездки может быть определена по итогам месяца только
quote:
Если МТС не едет по какой-либо причине (пробка, затор не объехать, лепестричесва нет, сломался)
если так, то вам не отказываются предоставить услугу (хоть вы по какой карте или за нал едете) - Вас пересаживают на следующий по маршруту автобус-трамвай-троллейбус и оказывают-таки услугу по перевозке в рамках требований, оговоренных действующим законодательством
18 круг, однако
Адекватные и честные компании давно бы запретили списание средств дважды. Все разговоры Пуговиццы про то, что кто-то оплачивает гарем - просто нелепы. КАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ!
Господа просто лоббируют свои интересы. И ведут себя, как мошенники.
Человек, положив деньги на счет, и помотавшись по городу, слабо ориентируется в оставшейся на карте сумме средств. Мало людей будут тратить нервы на разговоры с Вами (ипопатчиками) по телефону, будучи неуверенными в своей правоте.
Расскажу свою историю. Положив деньги на счет вечером (чек сохранил). На следующий день с утра кондуктор трижды прикоснулся картой к своему терминалу. Посмотрел на остаток средств, прикинув, что поездка до этого момента была всего одна- я понял, что кондуктор просто смухлевал. Не растерявшись, я записал номер жетона и фамилию работника. В Ипопат мне пришлось звонить несколько раз, после чего мне вернули деньги (перекинув на сотовый телефон). На предложение о запрете двойных списаний - женщина (диспетчер) положила трубку.
Таким образом, вернуть средства Вы можете только тогда, когда четко помните сколько положили денег на счет, сколько проехали, и при условии, что обращаете внимание на попытки мошенничества при списании средств с карты кондуктором. Согласитесь, эту информацию запомнить и отследить практически нереально. И вы попросту не вернете свои средства.
Товарищ Пуговицца и его сослуживцы все это прекрасно понимают. Поэтому Ипопат никогда не запретит на программном уровне двойное списание средств. Они будут и в дальнейшем пользоваться невнимательностью пассажиров.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Адекватные и честные компании давно бы запретили списание средств дважды. Все разговоры Пуговиццы про то, что кто-то оплачивает гарем - просто нелепы. КАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ!
Угу сделают так, а потом подобный "искатель правды" будет тут же вопить что видите-ли что ему необходимо оплачивать с помощью карты сразу 2 или более поездок. Услуги предоставляются как есть, не нравится ходите пешком/ездите на такси/на "маршрутках".
quote:
Originally posted by Garmoff:
Господа просто лоббируют свои интересы. И ведут себя, как мошенники. Человек, положив деньги на счет, и помотавшись по городу, слабо ориентируется в оставшейся на карте сумме средств. Мало людей будут тратить нервы на разговоры с Вами (ипопатчиками) по телефону, будучи неуверенными в своей правоте.
Расскажу свою историю. Положив деньги на счет вечером (чек сохранил). На следующий день с утра кондуктор трижды прикоснулся картой к своему терминалу. Посмотрел на остаток средств, прикинув, что поездка до этого момента была всего одна- я понял, что кондуктор просто смухлевал. Не растерявшись, я записал номер жетона и фамилию работника. В Ипопат мне пришлось звонить несколько раз, после чего мне вернули деньги (перекинув на сотовый телефон). На предложение о запрете двойных списаний - женщина (диспетчер) положила трубку.
Таким образом, вернуть средства Вы можете только тогда, когда четко помните сколько положили денег на счет, сколько проехали, и при условии, что обращаете внимание на попытки мошенничества при списании средств с карты кондуктором. Согласитесь, эту информацию запомнить и отследить практически нереально. И вы попросту не вернете свои средства.
Товарищ Пуговицца и его сослуживцы все это прекрасно понимают. Поэтому Ипопат никогда не запретит на программном уровне двойное списание средств. Они будут и в дальнейшем пользоваться невнимательностью пассажиров.
Давайте уберем карты, уберем кондукторов, и вообще отменим контролеров, только вот Вы платить 100% не будете, как и 99% наших граждан привыкших к халяве.
Услуги предоставляются как есть, не нравится ходите пешком/ездите на такси/на "маршрутках"
надо же, островок СССР вылез
вот что значит отсутствие нормальной конкурренции. и когда же вы хады уясните что клиент всегда прав?Вы платить 100% не будете
ну так то за ваш "сервис" платить ваще грех) только врожденное благородство и привитые с детства высокоморальные принципы не дают поступить с вами так как вы того заслуживаете.
quote:
Originally posted by Garmoff:
кондуктор трижды прикоснулся картой к своему терминалу
А билет вылез один? Пуговица же утверждает, что это невозможно.
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
надо же, островок СССР вылез
Скажите это любой сети продовольственных товаров
Посмотрим куда Вас пошлют. А тут пуговица изгаляется перед некоторыми индивидуумами, которых бы я на ее месте давно уже послал куда подальше, да и ускорение придал. Думаете что самые умные, да тогда извените какого хера, Вы тут на форумах сидите и флудите, а не где нить багамах мохито пьете.quote:Спасибо надо говорить людям которые за такие копейки пашут, а не сидят офисным планктоном и вечно ноют.
Originally posted by mrXBOCT:
ну так то за ваш "сервис" платить ваще грех) только врожденное благородство и привитые с детства высокоморальные принципы не дают поступить с вами так как вы того заслуживаете.
quote:
Originally posted by Bochlex:А билет вылез один? Пуговица же утверждает, что это невозможно.
На терминалах стоит задержка в 5 секунд, на проведение операции, и если операция проведена успешно то лезет чек, если чек не вылез значит операция не прошла и списания нет.
quote:
КАРТА ДОЛЖНА БЫТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ!
это кто вам сказал-то? папа с мамой?
я лично против - у меня многие знакомые и родные по одной карте имеют на семью для поездок в выходные и детские каникулы.
Поверьте, запретить второе списание с кошелька вообще не проблема. и уж точно не в интересах ИПОПАТ эти "несанкционированные" списывания - если мошенничает кондуктор, то эти лишние деньги в кассу предприятия все равно не ложатся.
Так что, с вашего позволения, многАбукв не дочитываю
quote:
поступить с вами так как вы того заслуживаете.
и как, интересно, заслуживаем?
Хочешь, я простыми словами объясню тебе, почему ты все еще наш клиент? ты еще не заработал на личный ИПОПАТ или, на худой конец, ИжГЭТ
поэтому твой выбор - наши автобусы и трамваи И в этом ты прав поздравляем Добрый день.
Сегодня произошла крайне не приятная ситуация для меня и для остальных пассажиров. На маршруте номер 22. сегодня примерно в 12.30 на остановке магазин "Тройка", если ехать в сторону центра, автобус сломался и кондуктор выгнала всех людей из него ( на улице шёл сильный дождь). Остановка не оборудована ни козырьком ни каким - либо навесом. В автобусе было много женщин с грудными и малолетними детьми и всем пришлось бежать до ближайших магазинов. Далее постояв 5 минут автобус закрыл двери и уехал. Кондуктор мало того что выгнала всех под дождь( если автобус сломан , наверное можно в данной ситуации дождаться следующего в нём?), так и не дождалась следующего автобуса и не пересадила пассажиров в следующий автобус.
Когда приехал следующий автобус кондуктор спросил где доказательства , того что все пассажиры со сломанного автобуса? И требовал оплаты проезда.
Прошу разобраться в данной ситуации.Данные с карты первого( уехавшего) кондуктора:
заводской номер/серия 00005276
номер: 000000467
Спасибо надо говорить людям которые за такие копейки пашут
спасибо канешна но они что цепями к своим рабочим местам прикованы чтоле, или родня их у вас в заложниках? недовольны зп = увольняются, не увольняются = довольны зп
я лично против - у меня многие знакомые и родные по одной карте имеют на семью
может у них и по одной ложке на всех, и по одной зубной щотке?
крохоборы мля. а если кто нить потеряет/сломает иё? семейная катастрофа?? 
почему ты все еще наш клиент?
патамушта с машиной в контексте поездок на работу и обратно на круг возни больше чем с вами. ну и дороже канешна. но это не значит шо я вами глубоко удовлетворен, панятна?
крайне не приятная ситуация
ничего удивительного, ведь их кредо - не нравится ходите пешком/ездите на такси/на "маршрутках"
Собственно, истерика представителей ипопат и ижгэт на мой пост вполне ожидаема. Никакой конкретики, сплошное сотрясание воздуха: "не езди...не пользуйся...на такси... мы можем, но не хотим...много букав.." и т.п. Крайне непрофессиональная, предвзятая и глупая позиция. Для чего тему-то открыли?
P/S Картой вашей я перестал пользоваться, чего желаю и всем пассажирам.
Представитель тут только один, а вот чувство обиды на весь мир и дикий батхерт у многих.
quote:
Originally posted by пуговицца:
если под удобством использования карт вы подразумеваете расширение сети пунктов пополнения, то это обсуждается, конечно.
Безусловно - об этом. Автоматы пополнения около остановок не планируется ставить?
У меня аж целых 2 киоска Qiwi есть "под боком" - один рядом с работой, второй - неподалеку от дома. Только если первый видит карту, но при попытке пополнения сообщает что-то типа "операция недоступна", то второй - просто не видит карту. Поэтому карточку я пополняю от случая к случаю. Недавно вот кончились деньги на карточке, в кармане - 50 рублей, зашёл в ОТ - у кондуктора не оказалось сдачи, да ещё и кроме меня 2 человека с 50-рублёвыми купюрами зашли, одному при мне успела накопить сдачу. Ну а мне досталась бесплатная поездка...
quote:
ничего удивительного
не знаю, как для тебя - а для меня ситуация удивительная.
quote:
Lupus
информация у начальника службы. пока, видимо, кондуктор еще на ковре не была, объяснительной от нее не видела. Спасибо за информацию. теперь, как минимум, один кондуктор должностную инструкцию на этот счет выучит как отче наш.
quote:
Картой вашей я перестал пользоваться, чего желаю и всем пассажирам.
не сочтите за истерику
но в тайне все работники ипопат и ижгэт этого желают. все карты отменить и лопатой деньги потом выгребать на дню у кондуктора по семь раз.жалко только тех, кому после ваших советов придется пешком ходить - накладно это, без карт-то.. ну и неудобно, долго...
кто-нибудь может мне вкратце напомнить, что это за поборник транспортной морали и о чем были его невзъебенные рацухи, вызвавшие у наших представителей истерики?
quote:
Originally posted by пуговицца:
невзъебенные рацухи, вызвавшие у наших представителей истерики?
Лечите нервишки, господин хороший и флудите в другом месте.
Объясняю популярно для "невз....нных" представителей и непредставителей (которые в курсе сколько тут представителей) ипопат:
1. Людей Ваша шаражка нае..ывает: деньги вы получаете заранее. Списываете с карты средства зачастую не за одну поездку, а за несколько.
2. При этом отследить факт неоднократного списания не представляется возможным
3.Поэтому выгода для Ипопат на лицо. А для пассажира - поездка на "комфортабл" скотовозах по цене будет, как на такси.
4. Предложение - исключить возможность неоднократного списания средств за одну поездку.
5. Пуговицца не хочет терять возможность "грести деньги лопатой" и отказывается от этого предложения.
6. В итоге пассажирам есть смысл отказаться от использования карт вообще.
жалко только тех, кому после ваших советов придется пешком ходить
гы) "пожалел волк кобылу.." теперь ты поняла зачем мне машина?
Garmoff, почему Вы говорите о том, что " При этом отследить факт неоднократного списания не представляется возможным"?. При прикладывании карты к считывателю, будет звуковой сигнла - не такой уж и тихий - его слышно всегда (хотя не знаю как в автобусе, в трамваях и троллейбусах слышно).
quote:
Списываете с карты средства зачастую не за одну поездку, а за несколько.
это сейчас было что? официальное обвинение? оглашение результатов независимой экспертизы? просто злобный высер или уже паранойя?
если это первое - ваши контакты в студию, надо же знать, на кого иск подавать по защите деловой репутации
если второе - то все данные в студию.
третье и четверое - это не ко мне.
если есть "свой вариант", даже могу дать возможность его озвучить. только покороче, пожалуйста. вы не кино)
quote:
теперь ты поняла зачем мне машина?
чтобы иногда отдыхать от компании таких же параноиков, как ты?
был свидетелем того как у одной женщины списали за проезд 2 раза. В первый раз у нее заело бумагу, но вместо того чтобы повторить чек ещё раз приложила карту
quote:
был свидетелем того как у одной женщины списали за проезд 2 раза. В первый раз у нее заело бумагу, но вместо того чтобы повторить чек ещё раз приложила карту
кондуктор вернула деньги женщине на месте? или женщине деньги потом мы перечисляли?
харошь людей троллить, пуговицца
ведь знаешь же что ничего той женщине никто не вернул. и деда мороза тоже нет quote:
ведь знаешь же что ничего той женщине никто не вернул.
ты что, тоже знаешь эту женщину?
то, что я знаю - это возвраты, которые мы делаем по заявлению (звонкам) пассажиров. Их бывает не много для того, что говорить , что "ЗАЧАСТУЮ" мы списываем какие-то лишние деньги. Но в то же время, я знаю, что кондукторы возвращают деньги за лишние билетики, продавая их другим пассажирам. Пролистай пару тысяч страниц назад
- там даже спор был, за сколько должна кондуктор продать этот билет - за 12 или 13? вроде как пассажир налом оплачивает, должен отдать 13. но билет же обошелся владельцу карты в 12...вот статистики, сколько возвращают кондуктора - у меня нет. Поэтому раскручиваю еще одну истеричку на факты. Похоже, нет их у него (нее)...
quote:
Originally posted by пуговицца:
чтобы иногда отдыхать от компании таких же параноиков, как ты?
Боже, сначала не понял, что пуговицца-это не мужик))). Заглянув в профайл, все стало понятно. У вас же напрочь логика и воспитание отсутствуют, мадам.
Вы, наверное, яркий представитель своей организации?
Ваш слоган должен выглядеть примерно так: "Ижевский ипопат - совковость, глупость и хамство с 1973 года!"
quote:
Originally posted by Сергей_иж:
Garmoff, почему Вы говорите о том, что " При этом отследить факт неоднократного списания не представляется возможным"?. При прикладывании карты к считывателю, будет звуковой сигнла - не такой уж и тихий - его слышно всегда (хотя не знаю как в автобусе, в трамваях и троллейбусах слышно).
Сергей, прочтите мой пост выше. Дело тут совершенно не в сигнале (это всего лишь звук срабатывания устройства для печати чека).
водитель 27 автобуса так торопился,аж остановился возле забора..пришлось брать барьер..рекомендую так же раздать торопящимся водителям,для возможности десантирования
насчет карт..может создадите что то наподобие личного кабинета по номеру карты,куда можно будет заходить и проверять кол-во поездок?
если что ,спасибо на хлеб не намажешь
quote:
У вас же напрочь логика и воспитание отсутствуют, мадам.
не получилось сказать то, что хотели?
ничего, бывает...
quote:
насчет карт..может создадите что то наподобие личного кабинета по номеру карты,куда можно будет заходить и проверять кол-во поездок?
про это уже говорила - актуально это, если в базе он-лайн данные. у нас они собираются по окончанию дня. А по платежам Киви - на следующий день.
Нам, в принципе, не стесняются звонить люди, у которых возникают подозрения по поводу баланса. Проверяем на наличие поездок, которых быть не должно
quote:
водитель 27 автобуса так торопился,аж остановился возле забора..пришлось брать барьер..рекомендую так же раздать торопящимся водителям,для возможности десантирования
видимо, у меня и правда нет логики
я нифига не поняла остановка аврора парк,место действия сегодня,номер автобуса не помню...
quote:
остановка аврора парк,место действия сегодня,номер автобуса не помню...
а случилось-то что?
водитель в забор въехал? или остановился не на остановке?
и что раздать торопящимся водителям? пи"дюлей?
quote:
Originally posted by пуговицца:
про это уже говорила - актуально это, если в базе он-лайн данные. у нас они собираются по окончанию дня. А по платежам Киви - на следующий день.
В принципе это лучше, чем ничего. Просто предупреждать, что данные актуальны на такое-то число.
quote:
В принципе это лучше, чем ничего. Просто предупреждать, что данные актуальны на такое-то число.
я что-то побаиваюсь, если честно, пока даже заикаться об этом
вопрос информационной безопасности все-таки.
проще (безопаснее для нас и пассажиров) запретить второе списывание с кошелька... В других городах на трамвай и автобус в принципе разные карты - и ничего, все пользуются и довольны. Но к хорошему быстро привыкаешь.
повторюсь - если этот вопрос будет остро стоять и подтвердившихся и не подтвердившихся обращений будет больше - непременно предпримем меры.
просто, не хочется лишать удобства 39 900 тысяч человек из-за того, что у 100 человек произошла такая неприятность, которую, кстати, никто не отказывается решить.
это примерно тоже самое, что запретить Киви пополнять карты при отсутствии бумаги. Вроде как законное требование - дай чек. но...когда ее еще заменят, эту бумагу - а завтра уже 1 число и ехать надо...
quote:
Originally posted by пуговицца:
а случилось-то что?
водитель в забор въехал? или остановился не на остановке?
и что раздать торопящимся водителям? пи"дюлей?
вот можешь же когда хочешь не доехал,пришлось через забор возле авроры парка перепрыгивать....
quote:
через забор перепрыгивать
quote:
можешь же когда хочешь
Garmoff, при прикладывании карты к считывателю, срабатывает звуковой сигнал именно от считывателя. Затем, через 1-2 секунды слышен звук работающего валика, который наносит на ленту информацию.
что с водителем автобуса теперь будет ?
ждем расследования
https://izhevsk.ru/forummessage/161/2814482-0.html
http://izhlife.ru/crime/21248-...i-avtobusa.html
quote:
Originally posted by Сергей_иж:
Garmoff, при прикладывании карты к считывателю, срабатывает звуковой сигнал именно от считывателя. Затем, через 1-2 секунды слышен звук работающего валика, который наносит на ленту информацию.
Сергей,проблема в контроле сумм на картах и двойном списании, которого не должно быть. И потом, я слабо себе представляю, как Вы будете контролировать сигнал в часы пик в шумных заполненных автобусах.
quote:
ждем расследования
вам кровавых картинок не хватило, что ли? тут их точно не будет..
Мне в транспортной карте нравится именно возможность оплаты поездки нескольких человек сразу (чем достаточно часто пользуюсь), поэтому я против предложения оплачивать одной картой одну поездку.
Кроме того, имею привычку каждый раз после получения чека проверять остаток денег на карте. Купила карту в числе первых, за всё это время проблем с лишним списанием не было.
Маленькая ложка дёгтя: пришлось недавно восстанавливать проездной, сделала вывод, что доброжелательность явно не входит в число достоинств кассира (выражаясь мягко). Выскажу пожелание, чтобы кассир, в первую очередь, обращала внимание на клиентов, и лишь потом на общение с милыми её сердцу работниками ИПОПАТ.
Garmoff, про автобусы сложно лично мне рассуждать. На электрическом транспорте, на моей памяти, случаев двойного списывания средств с электронного кошелька можно по пальцам одной руки персчитать, да и то кондуктора, по неопытности, видимо, карту долго у считывателя держали.
quote:
Originally posted by Сергей_иж:
На электрическом транспорте, на моей памяти, случаев двойного списывания средств с электронного кошелька можно по пальцам одной руки персчитать.
Сергей, тогда в этом случае мне ничего не мешает сказать, что таких случаев на моей памяти были тысячи, миллионы. Статистику Ипопат и ИжГЭт в этом случае приводить бессмысленно и вредно, так как пассажиры попросту не обращаются за возвратом средств, потому что:
-проворонили;
-вовремя не контролировали сумму на карте;
-были не уверены, что произошло двойное списание;
-не знали о возможности двойных списаний;
-боялись (не хотели) скандала;
-было лень;
-и т.д и т.п... Список можно продолжать
quote:
Originally posted by Сергей_иж:
На электрическом транспорте, на моей памяти, случаев двойного списывания средств с электронного кошелька можно по пальцам одной руки персчитать.
Сергей, тогда в этом случае мне ничего не мешает сказать, что таких случаев на моей памяти были тысячи, миллионы. Статистику Ипопат и ИжГЭт в этом случае приводить бессмысленно и вредно, так как пассажиры попросту не обращаются за возвратом средств, потому что:
-проворонили;
-вовремя не контролировали сумму на карте;
-были не уверены, что произошло двойное списание;
-не знали о возможности двойных списаний;
-боялись (не хотели) скандала;
-было лень;
-и т.д и т.п... Список можно продолжать
quote:
Маленькая ложка дёгтя: пришлось недавно восстанавливать проездной, сделала вывод, что доброжелательность явно не входит в число достоинств кассира (выражаясь мягко). Выскажу пожелание, чтобы кассир, в первую очередь, обращала внимание на клиентов, и лишь потом на общение с милыми её сердцу работниками ИПОПАТ.
дату и время назовите, пожалуйста.
quote:
Мне в транспортной карте нравится именно возможность оплаты поездки нескольких человек сразу
для меня тоже было открытием то, что кто-то может быть принципиально против такой удобной возможности.
кто-то может быть принципиально против такой удобной возможности
на первом месте безопасность, на втором - удобство. ключи от квартиры так то наверное удобнее на гвоздик у входной двери снаружи вешать, однако же никто не вешает, все с собой носят, да еще и прячут подальше, не так ли?
странные люди, неужели они принципиально против удобств??Стописят страниц.. не осилю...))
Простой вопрос - ребеноку (2 класс) сказали к завтрему в школьном лагере купить "проездной на троллейбус". Это как сейчас называется и где можно купить?
В офисах МУП "ИжГЭТ" и ОАО "ИПОПАТ", в киосках у собора Невского и троллейбусной остановки "Центр", у троллейбусной остановки "ул.Промышленная". Необходимо купить транспортную карту с тарифом "Школьная" на троллейбус. Залоговая стоимость карты - 45 рублей + 200 рублей, чтобы эту карту пополнить
Вот спасибо!