quote:
Originally posted by НеШутник:
воооть, - отсель и поездки в Казань за супербабушками с 54-мя поездками в день.
Засветился!... откуда сведения?
quote:
что именно? что "гликманам выгодна убыточность" или что им плевать на доходы бабушек?
теплое с мягким связали просто)
сделать нулевую прибыль несложно. Мы это все понимаем. Но это ничего общего не имеет с убытками предприятия, которое заставляют (именно так - наш акционер с нашей помощью выполняет свои социальные обязательства) оказывать услуги бесплатно.
quote:
воооть, - отсель и поездки в Казань за супербабушками с 54-мя поездками в день.
если б мы хотя бы на секунду засомневались в том, что реально бабушки ездят больше, чем нам за них платят - нах бы мы пытались внедрить что-то, чтоб их считать начать?)) мы ж не дураки, правда?)
quote:
вот давайте без натянутых аналогий, - они неудачны. Банк бы кредит без залога вряд ли дал, и в случае чего на залог бы арест наложил. Да даже и без залога, - просто в суд бы пошел, а не к бабушкам.
а ничуть не натянуты. Вот вам странно, а у республики татарстан есть карманный большой такой банк) и он занимается (занимался) подобной благотворительностью за милую душу) банк бы не дал кредит своему акционеру? сомневаюсь) а у нас еще и в уставных задачах прописано, что мы должны обеспечивать доступность социальной перевозки - то есть возить всех, включая льготников. Но про работу на общественных началах ни слова не написано)
quote:
просто в суд бы пошел, а не к бабушкам.
а вот нам говорят - идите к бабушкам))
точнее, никто не хочет из всенародно избранных депутатов объявить, что денег на льготы больше нет и не будет. Придется опять кондукторам брать на себя удар. и выгонять бабуль из транспорта.
quote:
Засветился!... откуда сведения?
я рассказала)
неуютно. тесно. давка. ждешь на остановках трамваи и 14. забито .ходят редко(
вот Мелодька тоже хочет бабушек и прочих нищебродов выгнать из автобусов)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
я рассказала)
вроде все обстоятельно... поймут-ли?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вы не блажите) если у вас паранойя, то просто посчитайте, сколько у вас НЕ транспортных депутатов)) они там что, все такие беспомощные по сравнению с тремя Гликманами?))) Если честно, то мы в Гордуме и Госсовете с пассажирами на одной стороне выступаем)) против депутатов, которых пассажиры выбирают и которые про автобусы в отличие от нас ничего не знают, кроме того, что это что-то, мешающееся под колесами авто)
Во-первых, я не блажу. По тексту больше блажите Вы. Во-вторых, паранойя скорее всего у того, кто считает, что интересы пассажиров будут отстаивать в Гордуме руководители транспортных предприятий.
Вот я, рядовой пассажир, считаю, что мои интересы (как и интересы бабушек) лучше и надёжней отстоит такой же как я рядовой пассажир, а не Гликман с шикарного автомобиля.
И ещё по поводу паранойи, кого вы пытаетесь убедить, что депутаты-руководители транспортных предприятий выступают против остальных депутатов-руководителей в защиту пассажиров? "Ворон ворону глаз не выклюет!" - русская пословица.
А вообще, все это принцип разделения властей из Теории государства и права, и спорить то здесь не о чем.
Дядя Вова: "Мне лично, по большому счету, хоть 100 р. - я езжу 1 раз в квартал. Но уже раздражает ненасытность транспортников - ни один товар с советских времен не подорожал в 200-300 раз (такси в т.ч. ), а ЭТИМ всё мало. В какую черную дыру летят деньги?"
Вот кстати из соседней темы про плату за проезд. Дядя Вова как всегда !!!
quote:
ни один товар с советских времен не подорожал в 200-300 раз
а кто вам сказал, что транспорт подорожал на столько? просто из собственного кармана стали платить, а не из бюджета.
дяде Вове я уже отвечала про это, надеюсь, склероз его еще не мучал)
quote:
Во-вторых, паранойя скорее всего у того, кто считает, что интересы пассажиров будут отстаивать в Гордуме руководители транспортных предприятий.
почитайте для начала словарь, а то скучно, ей богу)
потом можете приниматься за чуть более сложные тексты типа моих, где ясно сказано, что транспортники, безусловно, свои интересы отстаивают, которые в данном вопросе нисколько с интересами существенной части адекватных пассажиров не расходятся...
quote:
Вот я, рядовой пассажир, считаю, что мои интересы (как и интересы бабушек) лучше и надёжней отстоит такой же как я рядовой пассажир
да? вон, отличный пример блаженного, который ради своей остановки даже одно письмо не может написать, потому что не знает, куда его надо писать (или писать не умеет)... такие, кто считает, что мат в телефонную трубку - лучшее средство для отставивания интересов - они защитят, точно))
Мамзель, вы где видели депутата-рядового пассажира-то?
детский сад-штаны на лямках)
все никак не могу перестать удивляться, как любая кухарка с комплексами, трогательно говорит о том, как надо управлять государством)
прелесть какая))
+ мульён! все равно не дошло до нее! (антонины) а теперь грубо-мадам считайте деньги в своем кармане, а не в чужом! (Транспортники - это НЕ Ваш карман)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
да? вон, отличный пример блаженного, который ради своей остановки даже одно письмо не может написать, потому что не знает, куда его надо писать (или писать не умеет)... такие, кто считает, что мат в телефонную трубку - лучшее средство для отставивания интересов - они защитят, точно))Мамзель, вы где видели депутата-рядового пассажира-то?
детский сад-штаны на лямках)
все никак не могу перестать удивляться, как любая кухарка с комплексами, трогательно говорит о том, как надо управлять государством)
прелесть какая))
Вот я всегда изумляюсь своей наивности. Все время хочется думать, что руководители у нас не только хитрые, но и грамотные.
Почему Вы считаете, что население нашего города состоит только из "Гликманов" и тех кто "писать не умеет" и "матом орет в телефонную трубку" и кухарок?
На вопрос, где я видела депутата-рядового пассажира я отвечу вопросом. Когда ваши руководители ездили в Штутгарт (перенимать опыт руководства городским транспортом???) они не догадались посмотреть составы земельного и местного парламентов? Это ведь только в России считают, что начальник ТТУ должен быть и депутатом, и прокурором, и судьёй и отцом родным всем пассажирам.
Кстати, административное право надо учить. Депутатская деятельность не относится к управленческой. А по принципу разделения властей (разделения властных полномочий) она не совместима с управленческой.
quote:
Originally posted by Антонина:
изумляюсь своей наивности
достала уже!!! на печке сидеть спокойно надо!
Уж коль пошла такая лексика, то и я позволю себе.
Антонина! А откуда Вы взяли, что у нас в стране по уму, совести и знаниям подбирают управленцев? Не Игорь, не Лёва в студенческие годы не отличались задатками шибко грамотных и принципиальных. Тут несколько другой критерий подбора кадров - так сказать чисто национальный.
И ещё предложение вам ребята-благодетели городского транспорта, на личности лучше не переходить. А то видите сколько участников форума могут высказаться в том же тоне. Не зазнавайтесь. Хотите спорить - спорьте достойно. У вас то больше от "мамзели". И денежки в ваших карманах ещё пока не известно какого происхождения. Вот когда вас идиоты перестанут выбирать в депутаты, вот тогда все и выяснится.
Антонина, у нас в стране и в республике в частности ОЧЕНЬ МАЛО грамотных управленцев. кто-то может трясти своими дипломами, кто-то опытом "управления" 40-летним, а итог на лицо. так что грош цена этим начальникам, депутатам и кому_там_ещё по совместительству. что уж говорить, если президента УР совсем недавно показывали как недееспособного руководителя (думали что пиарили) - когда он набережную на 1 день раньше срока "открыл".
quote:
Почему Вы считаете, что население нашего города состоит только из "Гликманов" и тех кто "писать не умеет" и "матом орет в телефонную трубку" и кухарок?
кто вам сказал, что я так считаю? еще есть как минимум я
quote:
Это ведь только в России считают, что начальник ТТУ должен быть и депутатом, и прокурором, и судьёй и отцом родным всем пассажирам.
а мы и не считаем, что должен. напротив. Он бы и рад тихо работать над обновлением подвижного состава на деньги, которые привозят его кондукторы, окторые просто и понятно платят все пассажиры. Но, что ж тут поделаешь, если не выбирает наша разлюбезная грамотная кухарка такого депутата, чтоб принял нужные законы и подзаконные акты, чтобы не приходилось ходить управленцам, ответственным за социально важные направления, во власть и выбивать деньги на бабушек...
На западе интитутам гражданского общества много веков. У нас же рядовому адекватному пассажиру некогда в думе штаны просиживать - он деньги зарабатывает для семьи на пяти работах. А еще это требует слишком большой ответственности и времени, потому что в любимой вами европке механизмы местного самоуправления просты и понятны - для любой кухарки. От нее по большому счету особо-то ничего и не требуется - придти и сказать, как считает она и ее сосдка. там настоящие профессиональные менеджеры готовят решение, а местное сообщество одобряет или нет. у нас вы будете жалко выглядеть предлагая свои бредовые идеи, не рубя в экономике и при этом будучи наделенной такими полномочиями (точнее сказать возможностями), как наши депутаты...
увы, система заточена сейчас не на то, чтобы мы перед вами отчитывались за свою работу. Государство не отпускает рычаги управления, но при этом ставит в условия уже рыночные.
В этом, действительно, проблема.
quote:
Депутатская деятельность не относится к управленческой.
теоретически не относится. Муниципальные депутаты - всего лишь представительный орган. И это совсем не административное право) а учебник обществоведения за 9 класс)
мы говорили об управленцах, которые вынуждены идти в депутаты, потому что это хоть какая-то возможность повлиять на местные власти. Да, это лоббизм. Но честный по отношению (в данном случае) к пассажирам. Остальные депутаты сказали ж ясно - на ремонт мэрии 40 млн - заложить. А пенсам пора жить по средствам, поэтому социальный проездной, на который нехватает в бюджете порядка 60 еще млн - нах отменить"...
внимание - вопрос. Кого будет материть в трубку возмущенная бабуля? правильно, гликмана и будет...
quote:
Originally posted by ДЕДка:
+ мульён! все равно не дошло до нее! (антонины) а теперь грубо-мадам считайте деньги в своем кармане, а не в чужом! (Транспортники - это НЕ Ваш карман)
Ой. ДЕДка. До тех пор, пока транспортники из бюджета кормятся, мы будем считать, что они кормятся из нашего кармана - кармана налогоплательщика. Или господа гликманы с ДЕДками уже бюджет своим карманом считают?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
Он бы и рад тихо работать над обновлением подвижного состава на деньги, которые привозят его кондукторы, окторые просто и понятно платят все пассажиры. Но, что ж тут поделаешь, если не выбирает наша разлюбезная грамотная кухарка такого депутата, чтоб принял нужные законы и подзаконные акты, чтобы не приходилось ходить управленцам, ответственным за социально важные направления, во власть и выбивать деньги на бабушек...
Элис я сейчас опять заплачу. :-)) Бедный гликман, заботящийся о бабушках. )))) Я опять спрашиваю, - Вы что реально верите, что он на бабушек деньги выбивает? ))))))))))
Элис, ДЕДка, повторюсь еще раз, я в этой теме не из-за лживой заботы о бабушках, бюджете, налогоплательщиках, пассажирах или еще о ком-то. Меня просто коробит, когда бизнес-процессы, известные под словом "распил", пытаются прикрыть заботой о бабушках.
quote:
До тех пор, пока транспортники из бюджета кормятся
а вы сейчас про каких таких транспортников? очень интересно посмотреть мне, как это им так удается кормиться из бюджетов
quote:
мы будем считать, что они кормятся из нашего кармана - кармана налогоплательщика
на самом деле, основной заработок в предприятие идет из вашего, Александр, кармана, только не как налогоплательщика, а как пассажира) так что даже вот этих вот сложных построений не надо было рисовать - какие-то там бюджеты, налоги...))) это Вы перенасытили свою риторику избитыми штампами про чиновников, не иначе)) пора бы привнести что-то новенькое в обличительные речи, а то на зубах вязнет)
Чтобы было проще, я сформулирую вашу мысль так: транспортные предприятия существуют за счет денег пассажиров - рядовых жителей (в данном случае) г.Ижевска. Только что в этом необычного?)
quote:
Бедный гликман, заботящийся о бабушках. ))))
почему бедный? нормальный, я думаю) И вот ни разу не поверю, чтоб банк не был заинтересован в том, чтобы у его потенциальных клиентов все было хорошо и они смело брали кредиты, отдавали их, приносили вклады...
quote:
Вы что реально верите, что он на бабушек деньги выбивает? ))))))))))
мне не надо верить, я знаю
Выбиваются деньги, в стопервый раз повторяю, на то, чтобы бюджет оплатил проезд бабушек, чтобы предприятие не работало бесплатно в условиях, когда тариф опять ниже себестоимости. Наши коммерческие интересы в данном случае с интересами бабушек не расходятся ничуть. И весьма часто так бывает.ну что, по стовторому кругу пойдем или Вы перестали плакать от прописных истин, не имеющих к эмоциям никакого отношения?))
quote:
бизнес-процессы, известные под словом "распил", пытаются прикрыть заботой о бабушках.
ооо) как у вас все запущено, Александр)) если б я вас лично не знала, то заподозрила бы даже, что вы претендовали на те 86 млн., которые пока что в проекте на оплату бабушкиного проезда заложили на будущий год.. и теперь по-черному завидуете)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а вы сейчас про каких таких транспортников? очень интересно посмотреть мне, как это им так удается кормиться из бюджетов
ну, - насколько мне известно из всех побобных городских контор только 2 получают деньги на бабушек, остальных почему-то к этим денюжкам не подпускают. :-) али у меня информация не верна?
И по поводу заботы гликманов о бабушках, - IMHO, не надо им, чтобы деньги к бабушке пришли. Ведь тогда не факт, что бабушка к ним эти деньги принесет. Им надо, чтобы бюджетик им эти деньги выделил, а сколько выделить они бюджетику подскажут. :-) И супербабушку казанскую привезут. :-) Так что не надо мне петь песни, что чем богаче бабушка, тем гликманам лучше.
По поводу 86 млн. на бабушек... опять же, могу ошибаться, но по-моеме транспортники от бюджета не только на бабушек деньги получают? Что-то навроде статьи на покрытие убытков муниципальных предприятий было? ТТУ ведь МУП?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
ооо) как у вас все запущено, Александр)) если б я вас лично не знала, то заподозрила бы даже, что вы претендовали на те 86 млн., которые пока что в проекте на оплату бабушкиного проезда заложили на будущий год.. и теперь по-черному завидуете)
А зря не заподозрили в зависти. Я всегда завидую людям, которые больше меня зарабатывают, - только завидую по белому, дюже рад за них и у них всегда есть чему поучиться.
А запущено, Наталья, у Вас, ежели Вы на самом деле верите в то, в чем нас так старательно пытаетесь убедить.
quote:
Что-то навроде статьи на покрытие убытков муниципальных предприятий было? ТТУ ведь МУП?
ничего про такую статью не знаю.
да и по-любому, нафига нам эти убытки покрывать - нам надо их не делать))
фактически, в ситуации, когда бюджетная задолженность за бабушек превышает (ну, или примерно равна) совокупный убыток от перевозки, то тут выводы совсем уж простые напрашиваются)
quote:
только 2 получают деньги на бабушек, остальных почему-то к этим денюжкам не подпускают. :-)
это не правда. никто не хочет просто с бабушками связываться. Вот 373 на 56 маршруте ввели льготы.. поработали месяц-два - дальше не хотят такую практику развивать))
quote:
не надо им, чтобы деньги к бабушке пришли. Ведь тогда не факт, что бабушка к ним эти деньги принесет.
а вот это уже непосредственно для транспортников работа, чтоб принесла. и чтоб именно нам принесла, а не конкурентам. Вот такой работой и хотелось бы заниматься, а не деньги клянчить ходить)
а если в принципе не будут бабушки пользоваться транспортом, предпочитая экономить, то соотвественно под измененный пассажиропоток будет корректироваться и расписание - снижаться расходы..
quote:
Я всегда завидую людям, которые больше меня зарабатывают, - только завидую по белому, дюже рад за них и у них всегда есть чему поучиться.
вообще-то в вашей сфере экономики зарплаты по-прежнему выше, так что - нет причин завидовать нам)
quote:
Вы на самом деле верите в то, в чем нас так старательно пытаетесь убедить.
еще раз повторю - я не верю, я знаю
И понимаю, что в вашем случае вы, не зная реальной ситуации, цифр и механизмов распределения, по привычке пытаетесь усмотреть какой-то умысел) Да, он есть, конечно! мы не благотворительностью занимаемся. Наша корысть в том, чтобы нам платили все пассажиры, которые катаются в наших автобусах - оптом, в розницу или в рассрочку - это вопрос уже технический
Все, Александр, щас супруга ваша придет, поработать не успею) Временно прерываю нашу высокосодержательную беседу)
угу... можем продолжить лично. :-)
нам что, лично больше не о чем поговорить?)) обижаете )
пара слов об элис: "Но, что ж тут поделаешь, если не выбирает наша разлюбезная грамотная кухарка такого депутата, чтоб принял нужные законы и подзаконные акты, чтобы не приходилось ходить управленцам, ответственным за социально важные направления, во власть и выбивать деньги на бабушек..."
___________________________________________________________________________
Вот пока руководители будут лезть в представительную власть, и развращать кухарок и бабушек подкупом (на наши деньги) у нас не будет нужных законов и все время надо будет выбивать деньги на бабушек.
Наташа (?): "На западе интитутам гражданского общества много веков. У нас же рядовому адекватному пассажиру некогда в думе штаны просиживать - он деньги зарабатывает для семьи на пяти работах. А еще это требует слишком большой ответственности и времени, потому что в любимой вами европке механизмы местного самоуправления просты и понятны - для любой кухарки."
____________________________________________________________________
И вот этот вечный аргумент про "много веков западному гражданскому обществу" и развитому механизму местного самоуправления - фиговый листок на чиновниках и руководителях, тормозящих процессы развития гражданского общества и местного самоуправления. Не лезте в депутаты и рядовому пассажиру уже через один срок депутатских полномочий не надо будет работать на пяти работах и появится у него ответственность и за город, и за страну, и за транспорт.
Ну а по поводу времени вам уже было сказано, что не гоже работая руководителем ТТУ ещё и депутатством заниматься. Во-первых, действительно очень много времени надо и как бы не получилось это в ущерб городскому транспорту. А во-вторых, ответственности никакой не будет. Разве толь что перед самим собой. Депутатский то контроль над кем осуществлять.
"Гликман депутат проверил рационально ли расходовал средства Гликман руководитель ТТУ и наказал его за нерациональное расходование ссылкой в Баден-Баден и премией".
Да уж пранспорт у нас в городе жесть!!!!!!!!
Как хотите.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
ничего про такую статью не знаю.
да и по-любому, нафига нам эти убытки покрывать - нам надо их не делать))
ну, не знаю, может сейчас и нет. Но факт все равно в том, что говоря, о 86 городских млн. руб, Вы все равно не говорите свей суммы дотаций получаемой из бюджета. Например есть еще федеральные льготники, если я не ошибаюсь?
quote:
а вот это уже непосредственно для транспортников работа, чтоб принесла. и чтоб именно нам принесла, а не конкурентам. Вот такой работой и хотелось бы заниматься, а не деньги клянчить ходить)
а если в принципе не будут бабушки пользоваться транспортом, предпочитая экономить, то соотвественно под измененный пассажиропоток будет корректироваться и расписание - снижаться расходы..
Вам, Наталья, может быть и понравилось бы стимулировать бабушек, но я ведь речь-то не про Вас веду, а про "гликманов". Или Вы себя от них не отделяете? Если "гликманы" всю свою взрослую сознательную жизнь занимались тем, что клянчили деньги и их пилили, то зачем им меняться? С какой стати им другая работа по удержанию бабушек будет интересней той, на которой они сейчас неплохо зарабатывают? :-)
quote:
вообще-то в вашей сфере экономики зарплаты по-прежнему выше, так что - нет причин завидовать нам)
опять же Вы путаете себя с другими людьми.. :-)
Кстати, слышал, что не так давно совещание было в гор. думе, где в том числе предлагалось заменить "соц. проездные" на прямые выплаты льготополучателям. Инициатором этой, по моему мнению, здравой мысли, было совсем не Ваше руководство, кот. там присутствовало. Ваше руководство по старой привычке просто клянчило доп. бабки. Что еще раз подтверждает их желания. :-) Поправьте меня, если я ошибся и до меня дошли некорректные слухи.
quote:
Originally posted by Касатик88:
Да уж пранспорт у нас в городе жесть!!!!!!!!
А вот это зря Вы так. Во многих других городах ждать транспорта приходилось горадо дольше, чем в Ижевске. А стоимость проезда в Ижевске самая низкая из всех городов, где я бывал.
quote:
Originally posted by НеШутник:
Если "гликманы" всю свою взрослую сознательную жизнь занимались тем, что клянчили деньги и их пилили, то зачем им меняться? С какой стати им другая работа по удержанию бабушек будет интересней той, на которой они сейчас неплохо зарабатывают? :-)
Логично!
По моему Вы все уперлись в одну личность, забыв о названии темы. Но зато не преминули облить грязью тех кто непосредственно обслуживает Ваш городской транспорт, а надо бы о них в первую очередь думать, за свой труд-свои деньги или что тоже дотациями, которых не пощупать кормить будете. Да на здоровье- сами этот транспорт и обслуживайте тогда!!! с таким настроением Вам никогда в нем не будет уютно, а из-за таких как вы - другим.
да все уже, уймитесь, отменят бесплатных бабушек в пятницу... разговоры будут другие.
теперь нам надо, чтоб каждая бабушка проездила в автобусе не менее 40 поездок в месяц... Это уже сложная, но более конкретная, чем выбивание какиех-то денег, задача..
quote:
Если "гликманы" всю свою взрослую сознательную жизнь занимались тем, что клянчили деньги и их пилили, то зачем им меняться? С какой стати им другая работа по удержанию бабушек будет интересней той, на которой они сейчас неплохо зарабатывают? :-)
вы неправы, вот как раз по поводу Гликмана и его команды (хоть и конкуренты они нам) скажу, что профессионалов таких по всей стране еще поискать. И "неплохо зарабатывают" - это, как я уже выше 15 страниц исписала, полный бред. Плохо зарабатывается последние годы на бюджете. Очень и очень плохо.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вы неправы, вот как раз по поводу Гликмана и его команды
+100 -нормальная творческая команда, так держать!
quote:
Originally posted by ДЕДка:
По моему Вы все уперлись в одну личность, забыв о названии темы. Но зато не преминули облить грязью тех кто непосредственно обслуживает Ваш городской транспорт, а надо бы о них в первую очередь думать, за свой труд-свои деньги или что тоже дотациями, которых не пощупать кормить будете. Да на здоровье- сами этот транспорт и обслуживайте тогда!!! с таким настроением Вам никогда в нем не будет уютно, а из-за таких как вы - другим.
ДЕДка. еще один гляжу в книгу - вижу фигу.
1. Я не упирался в одну личность. Я всегда говорил во множественном числе, причем с подачи Элис. Перечитайте внимательно тему.
2. Я никого грязью не обливал. Говорил и продоолжаю говорить, - что общественный транспорт в нашем городе работает гораздо лучше, чем во всех других городах, в которых мне приходилось бывать. Опять же совет перечитать.
3. Я нигде не говорил, чтто транспортников надо кормить дотациями!!! ПО-моему я всегда говорил только обратное, - дайте денег бабушкам, а они пускай несут их туда куда им хочется. Еще один совет перечитать.
4. Я не хочу обслуживать транспорт - у меня другое призвание.
5. Настроение у меня отличное. Вы хотите сказат, что всем людям с отличным настроением в нашем транспорте никогда не будет уютно???
6. Вас еще раз ткнуть носом туда о чем я пытался сказать? Ладно повторяю в черт знает какой раз:
quote:
Элис, - мне честно, по барабану, и на стоимость проезда, и на то, как звучат объявления.. я просто чуть не прослезился, когда Вы о бабушках с детьми заговорили. :-))))
quote:
.. я просто чуть не прослезился, когда Вы о бабушках с детьми заговорили
смотрите, не прослезитесь, когда в вашем присутствии (ну, мало ли, забредете случайно в автобус) будут этих бабуль из салона выгонять, потому что денег на проезд у них нет....
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
да все уже, уймитесь, отменят бесплатных бабушек в пятницу... разговоры будут другие.
теперь нам надо, чтоб каждая бабушка проездила в автобусе не менее 40 поездок в месяц... Это уже сложная, но более конкретная, чем выбивание какиех-то денег, задача..
вы неправы, вот как раз по поводу Гликмана и его команды (хоть и конкуренты они нам) скажу, что профессионалов таких по всей стране еще поискать. И "неплохо зарабатывают" - это, как я уже выше 15 страниц исписала, полный бред. Плохо зарабатывается последние годы на бюджете. Очень и очень плохо.
Элис, - я же предлагал уняться еще в самом верху этой страницы. Вы отказались. Ладно теперь унялся, тем более, что в кармане остались только факты с грифом "до меня дошли - из меня не выйдут".. :-)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
смотрите, не прослезитесь, когда в вашем присутствии (ну, мало ли, забредете случайно в автобус) будут этих бабуль из салона выгонять, потому что денег на проезд у них нет....
1. В автобус я не случайно забредаю, а бываю там регулярно.
2. Слезиться, поверьте, не буду, потому как прекрано понимаю, что замена прямой компенсации транспортникам живыми деньгами напрямую бабушкам приведет только к повышению конкуренции между транпортниками и, как следствие, к улучшению обслуживания пассажиров. При всем этом буду понимать, что та бабушка, которая не ездит в транспорте теперь не будет платить вообще за ту супербабушку с 54-мя поездками, как это отчасти прооисходило ранее.
quote:
в кармане остались только факты с грифом "до меня дошли - из меня не выйдут".. :-)
факты в карманах - не наш метод.. и вообще, вы, Александр, как-то крайне нелогичны
quote:
В автобус я не случайно забредаю, а бываю там регулярно.
это была всего лишь дружеская шутка, я думала, что вы меня поймете...
quote:
замена прямой компенсации транспортникам живыми деньгами напрямую бабушкам приведет только к повышению конкуренции между транпортниками и, как следствие, к улучшению обслуживания пассажиров.
вот бы ваши бы слова... да еще бы условия равные и тогда... тогда все будет зависеть только от нас))
quote:
а бабушка, которая не ездит в транспорте теперь не будет платить вообще за ту супербабушку с 54-мя поездками, как это отчасти прооисходило ранее.
немного не поняла хода вашей мысли... как это - бабушка за бабушку? нам ведь деньги по факту покупки проездного выдавались... если не покупает проездной (то есть не ездит на транспорте), то за нее никто не платит...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
немного не поняла хода вашей мысли... как это - бабушка за бабушку? нам ведь деньги по факту покупки проездного выдавались... если не покупает проездной (то есть не ездит на транспорте), то за нее никто не платит...
Правильно, - по факту покупки проездного. Но, скажите мне, чем та бабушка, которая покупает проездной лучше той бабушки, которая не покупает оного, ежели бюджет на первую тратит денег больше чем на вторую? ведь льготы то у них одинаковые? ПОэтому я и считаю, что казанская супербабушка, будь таковая в Ижевске, ездила бы за счет:
1. транспортников
2. других бабубшек, которые не ездят (не могут или не хотят).
.. чтобы было понятней приведу аналогию. Пусть есть человек, котроый должен нам с Вами, Наталья, по 1000 руб. каждому. В момент отдачи долга он отдает по 500 руб. и говорит, что на эти деньги мы можем купить у него билет на мужской сриптиз стоимостью 1500руб., но прощаем ему долги. Вы умоляете меня согласиться.. :-) Я естественно отказываюсь от выкупа своего билета. Таким образом вы получаете мужской стриптиз стоимостью 1500 руб., а я 500 руб. Хотя долг нам был одинаковый.. :-) И мне после этого не считать, что Вы сходили на мужской стриптиз за мой счет? :-)
Да кстати, возвращаю свои слова обратно про убыточноть транспортников. ИжГЭТ во всяком случае с 2006г. с прибылю работает.
quote:
ведь льготы то у них одинаковые?
да, полагающиеся по закону 190 рэ они как получали одинково, так и будут получать...
Мне понятнее не надо))
quote:
И мне после этого не считать, что Вы сходили на мужской стриптиз за мой счет? :-)
нет, не за ваш)) а за счет налогоплательщиков
) тут механизмы разные)quote:
возвращаю свои слова
правильно говорить - забираю)
quote:
ИжГЭТ во всяком случае с 2006г. с прибылю работает.
не будет в этом году прибыли. да и в 06 году прибыль была символическая. Плюс они кредиты брали в свое время даже на зп.
Преятной дороги посожиры
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
да, полагающиеся по закону 190 рэ они как получали одинково, так и будут получать...
Да Вы что??? Ну ежели так? Тогда хреново, значит город тупо зажал то бабло, которое вам выплачивал? Насколько я слышал, сумма при прямых выплатах будет значительно увеличена. Хотя я могу и ошибаться.
quote:
правильно говорить - забираю)
))) спасибо, Вы меня поправляйте, не стесняйтесь.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
смотрите, не прослезитесь, когда в вашем присутствии (ну, мало ли, забредете случайно в автобус) будут этих бабуль из салона выгонять, потому что денег на проезд у них нет....
Вот чтобы никому не лить слёз, надо убедить бабушек во их благо и благо их детей и внуков, больше не ходить на званные обеды к депутатам, не брать от них никаких подарков, доказать этим бабушкам что это мерзкий подкуп и занимаются им только нечестные, корыстные люди, которым в представительной власти не место. А ещё им надо напомнить старую пословицу: "Не пускайте козла охранять огород, а волка овчарню".
Так что убеждайте своих бабушек не заниматься политической проституцией. Это самый тяжкий грех. Удовольствие получаешь ты, платят другие.
quote:
Преятной дороги посожиры
ой, вот не надо тут этих глупостей.. тут же видно, что автобус стоит на территории парка. Он сошел с линии как раз из-за того, что (видимо) в утренний пик было очень много народу... такой автобус пассажиров везти не может совершенно точно. иначе водителя на кол посадят))
а вообще, да... без 12-13 рублей за проезд будете на таких кататься. Никто других не купит((
quote:
Так что убеждайте своих бабушек не заниматься политической проституцией. Это самый тяжкий грех. Удовольствие получаешь ты, платят другие.
нет, все это совершенно замечательно... ну вот и чего? ну, не устраивал депутат Коновал званных ужинов.. И что? у него есть какие возможности сохранить проездной билет бабушкам? Ну, кроме, разумеется, Ушакова в отставку
quote:
Насколько я слышал, сумма при прямых выплатах будет значительно увеличена.
если вы про 190 рэ, которые на руки.. то сумма вырастет потому что поднят тариф. будет 220 рэ, по-моему.. Эту сумму устанавливает РЭК, а не депутаты...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
ой, вот не надо тут этих глупостей.. тут же видно, что автобус стоит на территории парка. Он сошел с линии как раз из-за того, что (видимо) в утренний пик было очень много народу... такой автобус пассажиров везти не может совершенно точно. иначе водителя на кол посадят))
а вообще, да... без 12-13 рублей за проезд будете на таких кататься. Никто других не купит((
совок
quote:
совок
зачем вам совок? вот вам лопатка - закопайтесь. так действительно будет лучше))
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
нет, все это совершенно замечательно... ну вот и чего? ну, не устраивал депутат Коновал званных ужинов.. И что? у него есть какие возможности сохранить проездной билет бабушкам? Ну, кроме, разумеется, Ушакова в отставку
У Коновала нет права подписи под финансовыми документами, поэтому он по крайней мер безопасный депутат, без инструмента перекачки крупных сумм из бюджета.
Во-вторых, Коновал - один. Но и то трясёт камарилью "толстеньких".
А было бы трое-четверо, вот уже бы было дело.
quote:
У Коновала нет права подписи под финансовыми документами, поэтому он по крайней мер безопасный депутат,
а) ну, если выбирать по критериям "безопасности")) тогда уж давайте вас выберем. От вас вот в жизни вообще ничего не зависит, вы даже в своих словах отчета не отдаете))
Кстати, вы про какие такие опасные финансовые документы говорите?
quote:
А было бы трое-четверо, вот уже бы было дело.
ну-ну))
полный маразм и инфантилизм)
Коновал на то и Коновал, чтоб один против ветра.. Смысл-то тогда в нем вообще отпадет, если все такие будут.
Вообще-то нормальный депутат должен уметь договариваться, чтобы достигать нужного результата.. иначе он - выскочка никому не нужная..
Ничего против Коновала не имею. Он вовремя и очень точно нашел свою нишу.
Кстати, вы про какие такие опасные финансовые документы говорите?
[/B]
[/QUOTE]
К сожалению депутаты-руководители с продажными и тупыми избирателями поставили настоящих граждан этой страны в условия, когда часто надо на выборах руководствоваться только принципом самосохранения.
И хотя Вы своим словам безусловно отчет даёте, но чужие не всегда понимаете и воспринимаете, можно было бы дагадаться, что любой руководитель, имеющий право подписи под финансовыми документами всегда представляет опасность (будучи депутатом) при дележе бюджета. Я бы мог Вам привести множество примеров, как сказал здесь один здравый Ваш оппонент, "распилки" бюджета директорами и руководителями фирм (в том числе и в Ижевске).
_________________________________________________________________
"Вообще-то нормальный депутат должен уметь договариваться, чтобы достигать нужного результата.. иначе он - выскочка никому не нужная.."
_________________________________________________________________
Вы видимо очень хорошо знаете полномочия депутатов местного уровня. Но несмотря на Ваши с ног сшибательные знания настоящие граждане предпочитают выбирать в депутаты такого человека, который в любых условиях будет честно и грамотно отстаивать их права (может быть даже через призму своих интересов).
Вы очень легко возбуждаетесь и видимо начинаете сильно нервничать. Обычно в таком состоянии начинают мнить что всё знают о незнакомом собеседнике, подозревают его в каких то заболеваниях...
Вы успокойтесь и внимательно прочитайте то что Вы публично высказываете в форуме и тогда Вам станет понятен смысл по-крайней мере слова "маразм". А в каком качестве Вы употребили слово "инфантилизм" остаётся только гадать.
Не старайтесь быть умнее, чем на самом деле.
quote:
Originally posted by Тор:
граждане предпочитают выбирать в депутаты такого человека, который в любых условиях будет честно и грамотно отстаивать их права (может быть даже через призму своих интересов).
как в анекдоте! озвучте хоть одну такую личность. ?
Гражданин - физическое лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству. Правоспособный гражданин наделен правами, свободами и обременен! обязанностями!.
quote:
Originally posted by ДЕДка:
как в анекдоте! озвучте хоть одну такую личность. ?
Предподчение граждан ещё не означает, что их кандидат выиграет выборы.
К сожалению Россия богата избирателями, предпочитающими здравому смыслу бесплатную котлету или рюмку водочки. Но это не анекдот, это наше общее горе (причем горе даже и тех, кто доволен результатом таких выборов).
По-моему на форуме появились провессионалы допросов (интересно платные?)
пока бесплатно... но палка о двух концах.
quote:
любой руководитель, имеющий право подписи под финансовыми документами всегда представляет опасность (будучи депутатом) при дележе бюджета.
хм.. снова вынуждена задать тот же вопрос.. Под какими такими документами, имеющими отношение к бюджету, имеют возможность подписываться одни депутаты и не имеет депутат Коновал? или вы говорите о финансовых документах предприятий, которые они возглавляют? или просто о его способностях подписываться?)) а может быть, о способностях разбираться в финансовых документах?)
Если не получается объяснить понятно, то можно на примерах)))
quote:
настоящие граждане предпочитают выбирать в депутаты такого человека, который в любых условиях будет честно и грамотно отстаивать их права
а чтобы отстаивать права граждан разве не нужно уметь договариваться, доказывать правоту, пользуясь методами и полномочиями, которые дал депутату закон? По-моему, это и называется "грамотно"...Вот господин Коновал, безусловно, силен в публичных выступлениях на улице. Но в Думе он выглядит (не раз слышала) бледновато. Там правила другие. И везде другие. не только в России.
quote:
Вы очень легко возбуждаетесь и видимо начинаете сильно нервничать.
нервничать - нет. По крайней мере, по обсуждаемому нами поводу. А вот возбуждаться
) да, я всегда возбуждаюсь, когда речь заходит о депутате Коновале )Надеюсь, это останется между нами
)quote:
прочитайте то что Вы публично высказываете в форуме
это для вас форум - публичное место. Для меня - не больше, чем пространство, где каждый представляет один или несколько образов. Игра, если хотите)
Я, например, разговаривая с вами, подразумеваю, что Вы лишь часть моей фантазии))
quote:
смысл по-крайней мере слова "маразм"
маразм, чтоб вы знали, уже давно и официально в русском языке имеет куда более широкое лексическое значение, нежели просто наименование конкретного заболевания. А что касается инфантилизма, то мне, честно говоря, не кажется нужным освежать в памяти наш диалог, чтобы разъяснить вам, что я тогда имела в виду) наверное, он был не слишком запоминающимся)
quote:
К сожалению Россия богата избирателями, предпочитающими здравому смыслу бесплатную котлету или рюмку водочки.
напрасно вы обобщаете... большинство бабушек выбирает депутата и верит, что к нему можно пойти и попросить помощи потом. А выбирают молодых и занимающих должности потому, что это как бы символ того, что человек активный, умный, умеет чего-то в жизни добиваться... Бабушки добровольно не станут выбирать человека, который такой же, как они - соседа дядю Петю. Потому что он хоть и честный человек, но рохля и и из-за своей принципиальности так и живет со взрослыми детьми с неотремонтированной двушке... И это куда более сложная психологическая проблема, я думаю..
ценности такие...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
хм.. снова вынуждена задать тот же вопрос.. Под какими такими документами, имеющими отношение к бюджету, имеют возможность подписываться одни депутаты и не имеет депутат Коновал? или вы говорите о финансовых документах предприятий, которые они возглавляют? или просто о его способностях подписываться?)) а может быть, о способностях разбираться в финансовых документах?)
Если не получается объяснить понятно, то можно на примерах)))
О Господи! Наташа! Вы специально прикидываетесь ...? Ну это же даже школьнику понятно. Ведь человек (руководитель-депутат) определяет цену услуг прибыль от которых идет его предприятию. И дотации из бюджета он выбивает для своего предприятия. Ведь он будучи руководителем потом всеми этими средствами распоряжается.
Кстати, школьников западных стран, в частности Германии, на таких примерах учат выбирать представительную власть (видимо поэтому руководитель в депутатах там большая редкость).
quote:
Originally posted by Антонина:
это для вас форум - публичное место. Для меня - не больше, чем пространство, где каждый представляет один или несколько образов. Игра, если хотите)
Я, например, разговаривая с вами, подразумеваю, что Вы лишь часть моей фантазии))
Антонина! Да уже все поняли что она просто фантазирует. Даже по части Коновала, она думает, что он также "возбуждает" и других.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
напрасно вы обобщаете... большинство бабушек выбирает депутата и верит, что к нему можно пойти и попросить помощи потом. А выбирают молодых и занимающих должности потому, что это как бы символ того, что человек активный, умный, умеет чего-то в жизни добиваться... Бабушки добровольно не станут выбирать человека, который такой же, как они - соседа дядю Петю. Потому что он хоть и честный человек, но рохля и и из-за своей принципиальности так и живет со взрослыми детьми с неотремонтированной двушке... И это куда более сложная психологическая проблема, я думаю..
ценности такие...
Вот если Вы считаете себя грамотным человеком, то объясняйте бабушкам, что оказывать любую помощь, кроме юридической запрещено (особенно кандидатам в депутаты). Это подкуп, который карается уголовно, т.е. тюрьмой.
И еще бабушкам надо объяснять, что помимо недоучек начальников и биснесменов, есть ещё и учителя, врачи, юристы, инженеры, рабочие с высшим образованием (и даже с двумя). А по поводу недоучек, я серьезно. Вы наверное тоже знаете кто из нынешних депутатов как, где и сколько учился. А если не знаете, то поинтересуйтесь. Я не имею ввиду вашего любимого депутата.
quote:
Ну это же даже школьнику понятно. Ведь человек (руководитель-депутат) определяет цену услуг прибыль от которых идет его предприятию.
хм... а при чем тут бюджет?
точнее так.. мы не определяем цену своих услуг.. какие к нам вопросы, простите?)
quote:
И дотации из бюджета он выбивает для своего предприятия.
нас бюджет не дотирует. За выполненные работы-то не рассчитывается, какие уж там дотации...
quote:
Кстати, школьников западных стран, в частности Германии, на таких примерах учат выбирать представительную власть
у нас тоже учат.. даже в мою бытность девятиклассницей учили.. И?
выбирать-то все равно ходят бабушки))
quote:
Вот если Вы считаете себя грамотным человеком, то объясняйте бабушкам, что оказывать любую помощь, кроме юридической запрещено (особенно кандидатам в депутаты). Это подкуп, который карается уголовно, т.е. тюрьмой.
не считаю себя шибко грамотной) но точно знаю, что агитация против - это тоже агитация и нужно, чтоб сведения о кандидатах и депутатах, которые вы распространяете, должны быть достоверными... Иначе ваши обобщения пахнут клеветой
quote:
видимо поэтому руководитель в депутатах там большая редкость
руководитель в депутатах редкость, потому что все процедуры взаимодействия с представительной и исполнительной властью там прозрачны, сухи и беспристранстны)) И руководителям нет смысла самим сидеть во власти - можно лоббировать интересы по-другому)
quote:
Даже по части Коновала, она думает, что он также "возбуждает" и других.
я не думаю, я знаю) он возбуждает очень многих - лично видела))
quote:
недоучек начальников и биснесменов
хм... недоучки - это кто? у многих руководителей нового поколения помимо классического высшего еще и МБА какие-нибудь. И семинары с тренингами - большинству учителей и не снилось)
Я, конечно, не обобщаю, я со всеми руководителями предприятий города не знакома.
И вообще. Разве я хоть слово сказала относительно того, что топ-менеджерам обязательно нужно тратить свое время на эту депутатскую работу? Я вас уверяю, что большинство из них с удовольствием бы забило на это невыносимо бесполезное общение с бабушками, которые только и делают, что просят денег на бедность. Но вот иначе пока не получается. Да и некому сейчас кроме них выбираться.. Вот кому? Вы лично, барышни, пойдете в депутатство? )
al-7 ??? Вы где? Вас затерли? дайте челу еще хоть пару строчек чиркнуть. или название темы сменить! про депутатов-в "политику"!
ой а можно и я выскажусь?
вас говорите бюджет не дотирует?
а как же покупки за счёт бюджета новых троллейбусов и автобусов а также трамваев?
говорите в убыток работаете? а вы возьмите в лизинг новую технику. и вперед. сколько сэкономите и на топливе и на ремонте и на запчастях. а ещё уменьшите пожалуйста своих управленцев. это ж сколько денег сэкономите
quote:
про депутатов-в "политику"!
да-да.. +1
аффтор, наверное, сидит и пишет реплики, которые бы он хотел поставить на аудиоинформатор) я ж ему обещала, что лучшее будет "опубликовано"
quote:
а вы возьмите в лизинг новую технику. и вперед.
мы так-то уже 5 лет покупаем только в лизинг. Но на лизинговые платежи (дополнительные) в наступающем году денег не хватает. Не будет при таком раскладе очередной партии техники в 2009 году. ваще.
что до дотаций из бюджета, то из города их не было с незапамятных времен (не знаю, как в ИжГЭТ - но там износ уже к 90% подбирается, так что, думаю, в принципе ситуация еще хуже нашей), а республиканский бюджет от щедрот в каком-то году 10 автобусов купил (и то не полностью все были их средства), но во-первых, это мертвому припарка, ей богу, а во-вторых, сейчас даже об этой припарке и мечтать не приходится, в-третьих, они наш единственный акционер, поэтому это не дотация, а вклад в уставной капитал
)) нам же надо прилично выглядеть перед лизингодателями, когда демонстрируем свой уставник )))дотация - это, например, когда выделялись деньги на сохранение убыточных, но социально важных маршрутов (было такое). Хотя и это фактически не дотация, просто работа оплачивалась не самими пассажирами, а из кармана того, кому важно, чтоб эта работа выполнялась.
quote:
сколько сэкономите и на топливе и на ремонте и на запчастях.
вот каждый сэкономленный на этих статьях рубль почувствуют в полной мере пассажиры. Но вариантов, действительно нет, будем делать это за счет пассажиров.
quote:
а ещё уменьшите пожалуйста своих управленцев
я уже не единожды сказала, что сейчас именно за счет управляющих и ИТР идет сокращение фонда оплаты труда.
Но все это не дает того эффекта экономического, о котором хотелось бы говорить как о панацее)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
руководитель в депутатах редкость, потому что все процедуры взаимодействия с представительной и исполнительной властью там прозрачны, сухи и беспристранстны)) И руководителям нет смысла самим сидеть во власти - можно лоббировать интересы по-другому)
Вот девушка, ещё чуть-чуть и Вы уже сами ответите почему "все процедуры взаимодействия с представительной и исполнительной властью там прозрачны". Да-да именно потому, что там большая часть избирателей уже давно поняла, что выбирать руководителей в депутаты нельзя, потому что это самые зависимые от чиновников люди. Договориться с чиновниками они могут, но что-то сделать против - никогда. Перестанут быть руководителями.
И, кстати говоря о непрозрачности отношений между исполнительной и представительной властью, Вам не кажется что после этого как-то глупо говорить о честном ценообразовании проезда в городском транспорте, о недостаточности дотаций, о сэкономленных рублях, сокращении фонда заработной платы... Это ведь как волк, охраняющий овчарню, все время доказывает, что ягнята сами гибнут, овцы от старости помирают, а что, вегетарианец...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
не считаю себя шибко грамотной) но точно знаю, что агитация против - это тоже агитация и нужно, чтоб сведения о кандидатах и депутатах, которые вы распространяете, должны быть достоверными... Иначе ваши обобщения пахнут клеветой
Барышня Наташа! Да уж какая там клевета. Эти сведения никакого секрета не представляют. Перед каждыми выборами печатают: родился, женился, учился, менял партии каждые четыре года... Учились, как правило, в советские времена очень долго в техникумах и ПТУ, а потом когда стали богатенькими и депутатами, каждые два года получали вузовские дипломы (некоторые и через год). Многие и женились неоднократно. У нас уж давно сформировался "типаж" российского депутата.
quote:
Эти сведения никакого секрета не представляют.
сведения о ком именно? ну, просто же в жизни не бывает просто сведений, абстрактных)
кучу знаю депутатов, которые сразу после школы свой первый диплом пошли получать, а экономическое образование или профессиональные менеджерские курсы прошли, когда стали руководящие должности занимать. Это естественно - когда потребовалось это специальное образование - тогда и получили...
quote:
У нас уж давно сформировался "типаж" российского депутата.
ну вот вы за типаж и голосуйте. А я привыкла мир видеть объемным и разноцветным
quote:
Да-да именно потому, что там большая часть избирателей уже давно поняла, что выбирать руководителей в депутаты нельзя,
это вам в соседнюю тему про зарплаты Ушакова и балакина)) мы там вон уже договорились до того, что дворников надо выбирать в депутаты)))
не превращайте все темы про транспорт в тему "а давайте спросим у Элис"
а то у меня, прям уже звездная болезнь начинается )всем спасибо. а теперь про транспорт и уют
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
ну вот вы за типаж и голосуйте. А я привыкла мир видеть объемным и разноцветным
Я то как раз за "типаж" не голосовал ни разу. На выборах депутата, при всем остальном нельзя пользоваться абстрактными принципами "мир объемный и разноцветный". Это дело конкретное и принципы здесь тоже конкретные. Как нельзя забивать гвоздь шляпкой вниз, как нельзя при засолке огурцов использовать вместо соли мел потому что он белее, так нельзя и депутата выбирать по каким-то абстрактным принципам. Мои интересы может отстоять только человек моего сословия - это аксиома. Он лучше знает все мои беды и трудности, так как сам их испытывает.
И вообще тут неплохо задуматься, кто может нарушить гражданские права человека: право на труд, на достойную оплату труда, на отдых... и т.д. Только руководитель. Вот Вам и главный принцип: депутатская деятельность не совместима с полномочиями руководителя! Здесь все, и транспорт, и уют, и зарплата водителя автобуса (по отношению к зарплате руководителя)...
Ну а все темы про себя Вы сами превращаете. Вы же ещё ни разу ни с кем не согласились. И по Вашим речам чувствуется, что Вы всегда правы, даже если не правы в корне.
про транспорт и уют?
какой же тут уют. кстати уют это у маршрутокю бывало едешь на 52 маршруте и дремлешь. а попробуй поспать в 31 автобусе или 27?
а вообще жаль что мэрия никак не проведет аукционы по маршрутам. сформировать маршруты в лоты и выставить. у нас же все лакомые кусочки у ИПОПАта. отобрать и дать равные условия всем перевозчикам.
а то диву даешься частники пришли, ипопат взвыл грабят, отбирают прибыль. вроде думаешь как несправедливо. но присмотришься и другая картина. ипопат сократил на убыточных маршрутах автобусы а то и вовсе отменил рейсы. а частники едут. им деваться некуда.
ну, ну еще хотим про уют! вообще-то кто-то из строчивших здесь хоть малое представление имеет о том , что значит- уютно - ли Вам? какой труд затрачивается для этого?( кроме Натальи конечно), на экскурсию сходите наконец!
quote:
кстати уют это у маршрутокю бывало едешь на 52 маршруте и дремлешь.
на то у них и тариф выше. За комфорт платите...
лично я сто раз и в обычных автобусах дремала) вопрос в уровне усталости, видимо))
quote:
а вообще жаль что мэрия никак не проведет аукционы по маршрутам.
вот мы пробили сейчас региональный закон.. но без подзаконных актов он пока не действует... Будут именно конкурсы. И наказание за несоблюдение результатов. Скоро уже.. немного ждать осталось..
Правда, представляете, это ж нужны вменяемые и квалифицированные управленцы отрасли на муниципальном уровне.. Откуда их брать будут?...
quote:
отобрать и дать равные условия всем перевозчикам.
вот нам как раз-таки и нужны эти конкурсы, чтоб поставили в равные условия и не вешали лишнего.
а лакомые кусочки навроде 2 маршрута - пусть забирают нах)
quote:
попат сократил на убыточных маршрутах автобусы а то и вовсе отменил рейсы. а частники едут. им деваться некуда.
чаво-чаво? вот сказочник)) никакой частник не будет работать на убыточном маршруте... что вы придумываете...
а сокращать убытки - это ж вроде как раз то, к чему вы нас и призываете, чтоб тариф не рос.. не так ли?))
quote:
на экскурсию сходите наконец!
ой, не надо нам экскурсию)) у нас режимное предприятие))
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
у нас режимное предприятие
у частников еще режимнее.
quote:
у частников еще режимнее.
да ладно) я вот у всех была, кроме одних)
quote:
Originally posted by ДЕДка:
ну, ну еще хотим про уют!
ДЕДка, а чего нам хотеть в теме "Уютно ли нам в городском транспорте?" ???
quote:
вообще-то кто-то из строчивших здесь хоть малое представление имеет о том , что значит- уютно - ли Вам?
Кабздец. Сейчас ДЕДка меня будет учить тому что для меня уютно, а что нет.
quote:
какой труд затрачивается для этого?( кроме Натальи конечно), на экскурсию сходите наконец!
Да о барабану мне на то какой труд затрачен на производство того или иного товара/услуги. Я их (товар/услугу) выбираю по соотношению цена/качество со скидкой на монополию и сиюминутную необходимость. Сейчас пользуюсь ИПОПАТом чаще, чем другими перевозчиками совсем не из-за соотношения цена/качество, а как раз таки из-за монополии на маршрут.
А Вы ДЕДка, судя по всему на всех производствах побывали и оценили качество труда и исходя из этого выбираете товары/услуги?
quote:
пользуюсь ИПОПАТом чаще, чем другими перевозчиками совсем не из-за соотношения цена/качество, а как раз таки из-за монополии на маршрут.
фигасе)) монополии))
я тогда должна бы начать визжать по поводу монополии на 52 маршрут) он от Эльгрина в Металлург один ходит))
но я не буду визжать, потому что я знаю, что такое монополия и что такое городская система общественного транспорта)))
quote:
Originally posted by ДЕДка:
ну, ну еще хотим про уют! вообще-то кто-то из строчивших здесь хоть малое представление имеет о том , что значит- уютно - ли Вам? какой труд затрачивается для этого?( кроме Натальи конечно), на экскурсию сходите наконец!
Когда пойдете на экскурсию, спросите у тех, кто "затрачивает свой труд для этого", довольны ли они зарплатой и своим руководством. Уж очень Вы любите рисовать единый колектив, радостно работающий на благо пассажиров.
На самом деле и водители, и кондукторы, и обслуга только и говорят о "дармоедах", которых они обрабатывают.
А вот по поводу мыслей о монополизме ИПОПАТ - это очень понятная пассажирам позиция! Условия в рынке должны быть равными.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
фигасе)) монополии))
я тогда должна бы начать визжать по поводу монополии на 52 маршрут) он от Эльгрина в Металлург один ходит))но я не буду визжать, потому что я знаю, что такое монополия и что такое городская система общественного транспорта)))
дык не визжите, тем более, что знание "что такое монополия" не является Вашим монополистическим.. :-) Ну вот нет сейчас альтернитивы 27-му маршруту. И только поэтому я на нем и езжу.
Если приходится пользоваться общественным транспортом - мне более комфортно в трамваях города: меньше людей, тряски, спокойнее.
Иногда автобусами пользуемся - если только очень нужно. И выбираем коммерческие маршруты (комфортнее салон, меньше пассажиров, адекватнее кондуктор).
кстати. ну, какой там уют может быть? безопасно, вовремя, в приличном (чистом, проветриваемом в жару и отапливаемом в холод салоне). всё.
...уют дома создадим))))
quote:
спросите у тех, кто "затрачивает свой труд для этого", довольны ли они зарплатой и своим руководством
а вы много знаете тех, кто доволен своей зарплатой?) я вот нет.. поэтому за навозом в адрес руководства можно сходить на экскурсию хоть куда)) вот даже к нефтяникам и газовикам можно сейчас вполне сходить))
quote:
Ну вот нет сейчас альтернитивы 27-му маршруту
Саша... а вы вообще-то предствляете, что в городе будет, если у каждого маршрута будет альтернатива?)) нахрена альтернатива-то?)) у вас одна альтернатива - личный транспорт.
просто тот , кто выигрывает конкурс должен выполнять свой объем работ, который был заявлен и одобрен) того качества, как было заявлено))
тоже мне, стратеги транспортные))))
насмешали, чесслово)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:чаво-чаво? вот сказочник)) никакой частник не будет работать на убыточном маршруте... что вы придумываете...
а сокращать убытки - это ж вроде как раз то, к чему вы нас и призываете, чтоб тариф не рос.. не так ли?)))
Интересно чиво ж вы в Старый Игерман не ездите?))) Гарин то как сердит на вас))) убыточный маршрут) а частник поехал туда куда ж ему деваться.
Вы господа и на конкурс не заявились) разве не так?)))
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
фигасе)) монополии))
я тогда должна бы начать визжать по поводу монополии на 52 маршрут) он от Эльгрина в Металлург один ходит))но я не буду визжать, потому что я знаю, что такое монополия и что такое городская система общественного транспорта)))
от Эльгрина в металлург еще и 39 или 18 ходит )))
quote:
Originally posted by НеШутник:дык не визжите, тем более, что знание "что такое монополия" не является Вашим монополистическим.. :-) Ну вот нет сейчас альтернитивы 27-му маршруту. И только поэтому я на нем и езжу.
кстати нет альтернативы и 12 маршруту))) не пускают туда частника) это ж какие деньги)))
кстати вчера ехал на частном маршруте кажись 18, так там объява - цена проезда повышаться не будет. о как. кризис - понимают что людям тяжело.
quote:
мне более комфортно в трамваях города
все бы хорошо, но зимой в них значительно холоднее)
холоднее, да, к сожалению. но спокойнее, даже не объясню, почему... может, ехать недалеко)))))
quote:
от Эльгрина в металлург еще и 39 или 18 ходит )))
39 ходит в металлург?)) вот 18 стал ходить кругом, а не до 21 гастронома. Я на нем уже 2 раза каталась)) Но, блин, мне не нужна такая альтернатива. Пусть будет один и нормально ходящий) я не в претензии буду)
quote:
цена проезда повышаться не будет. о как. кризис - понимают что людям тяжело.
ну, у них пассажиров-то итак три человека, какое уж тут повышение)) Да и год они отъездили не на 7 рублях, потом 8, а потом 9-ти) у них все окей было с повышением)
quote:
может, ехать недалеко)
а может потому, что до трамвая и от него ближе, чем до автобуса?))))
quote:
не пускают туда частника)
вот вы щас со всей ответственностью скажите - что значит "не пускают"
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
Саша... а вы вообще-то предствляете, что в городе будет, если у каждого маршрута будет альтернатива?)) нахрена альтернатива-то?)) у вас одна альтернатива - личный транспорт.
просто тот , кто выигрывает конкурс должен выполнять свой объем работ, который был заявлен и одобрен) того качества, как было заявлено))
тоже мне, стратеги транспортные))))
насмешали, чесслово)
Причем тут стратеги??? вот ездили бы мерсики например по этому маршруту, уж извините, не знаю, чьи они, - я бы тогда еще сильно подумал, а садиться ли мне в первый попавшийся 27-ой? Или Вы мне хотите сказать, что подобная конкуренция никому не нужна и бесполезна? Я ни к чему не призываю, я просто говорю, что мне, как потребителю услуги выбор всегда выгоднее, чем его отсутствие.
quote:
вот ездили бы мерсики например по этому маршруту
а продолжение этой фразы должно быть такое - и народ бы не уезжал с остановок по два часа, потому что нереально народ по этому маршруту мерсиками вывозить)) разве что в межпиковое время. Ну, или они должны идти караваном просто) и высвистнуть с улиц всякие легковушки. Тогда нормуль)
Ну а троллейбусы тогда вообще вымрут, им и так-то жизни на Горького просто нет никакой...
вот такая вот она, жизнь)) сильно отличается от ваших стратегических фантазий))
quote:
подобная конкуренция никому не нужна и бесполезна?
конкуренция должна быть между перевозчиками, а не между маршрутами))тогда она полезна всем. Когда идет конкуренция между маршрутами, которые дублируют друг друга, то это древний мир.. мезозой)
просто жесть, я себя чувствую, будто пришла в детский сад рассказывать про транспорт) и это люди в высшим образованием
quote:
мне, как потребителю услуги выбор всегда выгоднее, чем его отсутствие.
какая недальновидность
вообще-то, Александр, вы можете пользоваться таким комфортным видом общественного транспорта, как такси)
quote:
Originally posted by Тор:
Уж очень Вы любите рисовать единый колектив, радостно работающий на благо пассажиров.
Знаете коллектив он как ни странно, может и не радостный!? однако работающий! опять же чем может-а все-таки на благо!
((А Вы ДЕДка, судя по всему на всех производствах побывали и оценили качество труда и исходя из этого выбираете товары/услуги?))
да уж пришлось, Вас там не довелось повстречать... ?
Кажется здесь тоже уже из нас из Вас - образовался коллектив, и судя по всему уж точно - безрадостный! Конечная остановка... приехали.
quote:
Конечная остановка... приехали.
да вы что?) у нас вообще тут про транспорт темы имеют кольцевое движение)) пока господин ае не предпримет мер по разбору рельсов))))
а автор все еще пишет тексты для аудиоинформатора?))
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вот вы щас со всей ответственностью скажите - что значит "не пускают"
легко видел кучу гневных писем датированных 2007-2008 годом от ИПОПАт и ИжГЭТ с просьбой не разрешать частнику ездить на тех же марщрутах где ездят монополисты.
кстати для примера. заметьте нет ни одного частного маршрута который бы повторял маршрут 40 автобуса) а ведь это поверьте самый прибыльный маршрут. взять хотя бы укороченный - от рембыттехники до центра по прямой) выгода офигенная поверьте. только вот частника не пускают туда)))
просто жесть, я себя чувствую, будто пришла в детский сад рассказывать про транспорт) и это люди в высшим образованием
ужас опять звезда звездой. извините сударыня, попрошу без оскорблений, не припомню где бы нам на вышке рассказывали про транспорт, или про конкуренцию между маршрутами.
quote:
Originally posted by Sort2007:
только вот частника не пускают туда
А не подскажете у них есть остановки (имеется ввиду место предназначенное для остановки)? за которым они следят, отвечают -просветите.
quote:
легко видел кучу гневных писем датированных 2007-2008 годом от ИПОПАт и ИжГЭТ с просьбой не разрешать частнику ездить на тех же марщрутах где ездят монополисты.
вообще-то это не ответ на вопрос, что значит - не пускают. Писем мы пишем много, но мер чаще всего никаких. ибо - некому.
основная проблема состоит в том, что городу нужна очень продуманная и взвешенная транспортная схема... и в плане загруженности улиц, и в отношении обеспеченности маршрутами... Никто ж этим не занимается... Разве есть у города специалисты, которые могут здраво рассчитать пассажиропоток и принять решение о том, насколько обоснованно запускать новый маршрут, который бы отчасти дублировал существующие на определенном промежутке?... нету..
по большому счету это должен быть муниципальный заказ - на аукцион выставляется маршрут - от сих до сих, по таким-то улицам, с транспортом такого-то класса вместимости, с таким-то расписанием. И все это должно быть обосновано. Ну и тогда уж перевозчики на конкурсной основе доказывают свою состоятельность. По каждому отдельному маршруту. И проверять их тоже должны на соответствие заявленным требованиям. пока что мы выполняем административные функции, по сути... с одной стороны хорошо - отчасти сам себе правила устанавливаешь.. с дургой - херово. Потому что мы-то правила соблюдаем, а вот конкуренты нет...
quote:
заметьте нет ни одного частного маршрута который бы повторял маршрут 40 автобуса)
а я вам скажу почему) потому что 40 в пик ходит через 2 минуты. хер чего привезешь оттуда) 10 маршрут отчасти повторял - ну и где он? два раза запустить пытались - обкакались поднимать))))) и не было там ни одного административного тычка, зуб даю))
quote:
взять хотя бы укороченный - от рембыттехники до центра по прямой) выгода офигенная поверьте
лучше вы мне поверьте)) вводили всякие укороченные. они раза в 1,5-2 меньше везут часовой выручки. так что - баловство это))
да и как вы себе представляете дополнительный траснпорт на Советской? если там уже итак у остановок во втором ряду пассажиров высаживают, что, в третий перебираться что ли?
пошутили и будет)
о кстати. отчет УФАС (выдержки)
В подавляющем большинстве городов существуют ограничения доступа перевозчиков на пассажирский маршрут и ограничения количества транспортных средств на пассажирском маршруте в виде конкурсов на право работы на маршруте, навязанных договоров, несогласований и неутверждений маршрутов. На пригородных и междугородных маршрутах ограничений меньше.
Большинство перевозчиков считает, что качество обслуживания населения при ограничении доступа маршрутным такси на городские маршруты не улучшится. Улучшится только при наличии конкуренции и приватизации государственного и муниципального пассажирского транспорта.
Подавляющее большинство перевозчиков считает, что муниципальная власть не имеет права считать своей собственностью <маршрут> с правом передачи в монопольное пользование (в аренду) какому-либо перевозчику. Однако, большая часть муниципальных перевозчиков считает, что нужны конкурсы, ограничивающие свободный доступ частных перевозчиков на муниципальные маршруты.
Почти все перевозчики сталкиваются с фактами предоставления необоснованных льгот отдельным перевозчикам, ущемлением интересов, неравными условиями конкуренции, причем в основном в пользу государственного и муниципального транспорта.
Населением востребованы минимальные интервалы движения при низком тарифе. Таким условиям отвечают маршрутные газели. Конкуренция и свободный доступ на маршруты расставят транспортные средства на свои места.
40% опрошенных считает, что нехватка транспортных средств (высокие интервалы движения и переполнение салонов) вызвана двумя равнозначными факторами: ограничением конкуренции и ограничением транспортных средств на маршруте. Причем проблема ограничения транспортных средств касается в основном муниципальных автотранспортных предприятий, где износ автопарка составляет свыше 60 %, и автотранспортные предприятия вынуждены ограничивать количество автобусов на маршруте.
Что предпочтительнее при выборе перевозчика в независимости от стоимости проезда?
А - минимальные интервалы движения, обеспечиваемые маршрутными газелями - 8704 - 72%
Б - увеличенные интервалы движения, обеспечиваемые крупногабаритными автобусами - 3385 - 28%
quote:
ужас опять звезда звездой. извините сударыня, попрошу без оскорблений, не припомню где бы нам на вышке рассказывали про транспорт, или про конкуренцию между маршрутами.
а я развен вас оскорбляла? я рассказала о своих ощущениях, когда приходится комментировать такогго рода посты)вас я назвала людьми с высшим образованием. что уж тут оскорбительного?)
мне вот тоже не рассказывали в вузе про траснпортную экономику, и если б не три с копейками года работы, то мне, наверное, тоже было бы многое непонятно. однако ж люди с высшим образованием, по моим представлениям, должны вести себя немного скромнее в сферах, о которых им мало известно. Я вот не начинаю обсирать закон Ома, несмотря на то, что мне он кажется полной абракадаброй)
я с удовольствием и терпением разъясняю, когда задаются конкретные вопросы... а когда мне начинают доказывать, что все вокруг умные, одни начальники в ИПОПАТе - имбицилы, то я сержусь) имею право))
quote:
Originally posted by ДЕДка:
А не подскажете у них есть остановки (имеется ввиду место преедназначенное для остановки)? за которым они следят, отвечают -просветите.
ух ты а что у нас транспортники следят за остановками? в центре? прибираются?
далеко хождить не буду. остановка автозавод. конечная 40 маршрута. последние 4 года с 2003 по 2007 гг. жаловался зам главы Устиновского района на то что всегда там мусор, обозначал виновных - кондукторов автобусов которые на этой конечной выметали весь мусор из салонов прямо на асфальт.
жаловались заводчане которые летом вдыхали пыль ибо через дорогу остановка и все ждущие автобус видели как пыль облаками взлетает.
жаловался УБиТ, который наводил там порядок.
А ИПОПАТ на все запросы (кстати переписка есть в администрации) отвечал чётко - не виноваты мы, мусор с поля летит.
и так продолжалось 4 года, а может и более, до тех пор пока не пришла в чью то голову идея - а не поставить ли камеру и не заснять ли это - удивительно но поставили и засняли.
показали это лично Главе Администрации и пошло поехало.
с тех пор заставили ИПОПАТ следить за остановкой, да еще биотуалет поставить для водителей, ибо писали они в кустах в полной антисанитарии.
А что делается в центре, мусора почти нет - только заслуга эта не ИПОПАТ и ИЖГЭТ а заслуга частников коммерсов и Управления благоустройства.
Дедка если не согласна, покажи мне документ где содержание остановочных комплексов закреплено за ИПОПАТ и ИжГЭТ и покажите мне где же статью расходов на это содержание)
quote:
А не подскажете у них есть остановки (имеется ввиду место преедназначенное для остановки)? за которым они следят, отвечают -просветите.
за остановками в гроде сделит гор. администрация. за всеми.
quote:
Населением востребованы минимальные интервалы движения при низком тарифе. Таким условиям отвечают маршрутные газели.
вообще-то маршрутные газели призваны отвечать требованиям, в первую очередь, высокой эксплуатационной скорости) про интервал движения соглашусь, но не для Ижевска. Потому что интервалы движения в какой-нибудь Москве у общественного траснпорта - 20 мин - это нормально. У нас - редкость.
в нынешними требованиями к безопасности перевозок не будет у нас низких тарифов)
а УФАС пищшет отчеты под копирку, которую им по федеральной линии спускают)) так что - пусть читают отчеты, которые делают на местном материале. Разорились ведь 2 года назад на глобальное исследование...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а я развен вас оскорбляла? я рассказала о своих ощущениях, когда приходится комментировать такогго рода посты)вас я назвала людьми с высшим образованием. что уж тут оскорбительного?)
мне вот тоже не рассказывали в вузе про траснпортную экономику, и если б не три с копейками года работы, то мне, наверное, тоже было бы многое непонятно. однако ж люди с высшим образованием, по моим представлениям, должны вести себя немного скромнее в сферах, о которых им мало известно. Я вот не начинаю обсирать закон Ома, несмотря на то, что мне он кажется полной абракадаброй)я с удовольствием и терпением разъясняю, когда задаются конкретные вопросы... а когда мне начинают доказывать, что все вокруг умные, одни начальники в ИПОПАТе - имбицилы, то я сержусь) имею право))
кстати что начальник в ИОПАТ имбицилы я точно не говорил)))
Знаете вспоминается интересный случай, попал я как то на заседание комиссии бюджетной, тогда еще только ваш начальник пришел, а старого сняли.
И вот защита ИПОПАТа идет, денег как обычно не хватает... Жалуются представители ИПОПАТ. И тут один из депутатов, дай бог памяти, кажись господин Краснопёров встает и спрашивает - а вот говорит уважаемый новый начальник ИПОПАТ вы на чём ездите, какая служебная машина?
Ответом служит фраза - да вот купил себе иномарку (не помню марку, но прозвучала цена около 600 тыс.), статус надо поддерживать.
И раздается голос еще одного депутата - да а старый начальник на старенькой волге ездил, ибо средства не в служебный транспорт а в общественный вкладывал.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вообще-то маршрутные газели призваны отвечать требованиям, в первую очередь, высокой эксплуатационной скорости) про интервал движения соглашусь, но не для Ижевска. Потому что интервалы движения в какой-нибудь Москве у общественного траснпорта - 20 мин - это нормально. У нас - редкость.
в нынешними требованиями к безопасности перевозок не будет у нас низких тарифов)
а УФАС пищшет отчеты под копирку, которую им по федеральной линии спускают)) так что - пусть читают отчеты, которые делают на местном материале. Разорились ведь 2 года назад на глобальное исследование...
кстати отчет то по удмуртии я цитировал
quote:
кстати отчет то по удмуртии я цитировал
quote:
а УФАС пищшет отчеты под копирку, которую им по федеральной линии спускают)
как-то еще по-другому объяснить свои претензии к отчету?)
видать аргументы кончились, господа транспортники.