foxy37 25-09-2013 16:28
Марина - вы клевые))) Романтичные такие фотки
Насчет бритья головы, не советую. Волосяные луковицы от этого не прибавятся.
Маинка 25-09-2013 16:57
quote:
Originally posted by foxy37:
Марина - вы клевые))) Романтичные такие фотки
Насчет бритья головы, не советую. Волосяные луковицы от этого не прибавятся.
Лена, спасибо))на счет бритья, правда много раз уже обсуждали - ни к чему оно)
mashuk 25-09-2013 17:53
quote:
Маинка
клевые теплые фото!)))
как Давид перелет перенес? как вообще съездили - фотоотчетик есть, а рукописного отчетика нет))
Aleksia 25-09-2013 18:02
Маинка, красивые фотки!!!
Как отель назывался? У нас тоже утки в отеле были, похож на наш)
helenia_new 25-09-2013 19:13
Ура, Марина вернулись!) Классные фоточки, у Давидки море новых впечатлений!)
Ульяна симпатишная девчулечка!)
SNEIKY 25-09-2013 20:12
Маринкаааа,какие фотки теплые,солнечные!!!Отдыхать-не работать
Давидка красавчик весь в маман)))Ульяша прекрасная мадам,брить совершенно не стоит!Наслаждайтесь пушком,потом расчесывать не будет давать,только с истериками!
FreijA 25-09-2013 21:17
Давид и Ульяна прелестны !!!
Завтра опять идет в садик) пока опять только на прогулку.
wifelov 25-09-2013 21:45
Марина, фотки класс! От планшета аж теплом повеяло)))
Ульяна красотка- не брейте, вырастут обязательно!
Маинка 25-09-2013 21:58
ну и мини-отчет)))
Дети перелет перенесли перелет получше родителей)) туда - Давид час спал, потом играл, время незаметно прошло. Домой летели в ночь, так что весь перелет дети спали. Зато я не знала как уже сесть, затекло все) потом мы поехали на ж/д вокзал в Казани, Давид проснулся утром в поезде, с огромными глазами смотрел - ничего не понял!
Отдохнули хорошо, море прекрасное, погода отличная! Давид стал ходить, много ходить) моя радостная)) еще научился драться, хулиган и баловник вообще такой стал) а еще папошник, все время теперь с папой готов быть. Ходили мы с ним на мини-диско, 3 дня смотрел, а на 4ый день услышал музыку - помчался туда)) арам-зам-зам теперь наше все)) - начинает хлопать в ладоши, смешно трясти ручками и приседать)) его девочка лет пяти взяла за ручку, повела сцену, он не испугался, пошел, начал хлопать в ладоши. в последний день вообще так долго не уходил, что чуть стоя уже не уснул)) я его на ручки взяла, он сразу вырубился))
Моря испугался сначала, волны сильные были, через пару дней успокоилось. Потом он сидел он берегу, ковырял камни, его поливало волной)
Каждое утро просыпался раньше всех, шел к входной двери, всем выдавал сандали, пытался свои одеть и всех гулять звал)
Мы несколько дней тусовались в отеле сначала, дни как один казались, потом взяли машину на прокат и поехали Анталию. В океанариум, по торговым центрам и еще в потрясающе красивый парк с водопадами. Я про него не слышала раньше даже. Очень красивый!!! Там совсем нет русских туристов, только местные, а еще делегация японцев)
вообщем, хорошо отдохнули, я даже книгу успела прочитать, муж Давидку забирал, я спала, загорала, читала на пляже) красота, вообщем)
helenia_new 25-09-2013 22:50
Марина, как здорово отдохнули вы!!! Так рада за вас и за Давидку! Молодцы в общем!!!
А кто с вами ездил еще?
Мы тоже были в парке в Анталии, но до водопада не дошли, далековато было, хотя может там отдельный вход есть. Правда ездили на маршрутном автобусе, в следующий раз тоже надо машину напрокат брать, сколько за день вышло с бензином?
Маинка 25-09-2013 23:24
quote:
helenia_new
Лен, мы ездили еще с друзьями-соседями, у них тоже сын, на 2 мес. старше Давидки. Про стоимость не знаю даже, мужья оплачивали.
kavalerka 25-09-2013 23:45
quote:
Маинка
Марииина! С приехалом))) Очень классные фотки, солнечные и яркие! Давидка - красавчик! А то что ходить начал, молодец большой он у вас!
kisonka 26-09-2013 08:32
Марина, отличный отчет и поездка. И Давид ходить начал, а ты боялась. Тяжело, наверное, в нашу осень возвращаться?
A-elita 26-09-2013 11:49
Маринааа, с приездом! Так отдохнули здорово, молодцы, фото теплые такие, с Давидкой нежные обнимашки у вас, я балдю! Мужчина совсем взрослый уже!!! И что ходить много стал молодчина! У нас тут брр брр уже вторую неделю
Anna-Maria 26-09-2013 12:03
Мариночка с приездом вас! фотки отличные!!!
Ульяна-красавица!
Капучиша 26-09-2013 16:01
прекрасные фотки с отдыха, Марина, надеюсь отель не разочаровал?
Ульяша - красотка, не надо портить девочку! У блондинок попозже волосы растут наверное. или загущаются))) попозже.
Zazz 26-09-2013 18:12
девочки насчет восторгов по поводу фоток присоединяюсь!!!
а нам мультю привезли!!!!!я так рада!я так рада!ой столько всего всего здесь!)пошла разбираться!
выложить чтоли тоже свою)
gecbr 26-09-2013 19:48
и чего именинницу никто не поздравляет?
Арвин 26-09-2013 19:50
Давидик и Ульяночка - красотульки!
Марина, с приездом вас, так и не увидела в отчёте название отеля...
Про бритьё, лично я категорически против и точка.
Маинка 26-09-2013 20:30
привет всем! забыла написать, видимо) club hotel Belpinar в Кемере. Мы, кстати, еще и годовщину свадьбы там отметили) сережки муж подарил))
Zazz 26-09-2013 21:49
quote:
Originally posted by gecbr:
и чего именинницу никто не поздравляет?
Катя я одна ее незнаю?
helenia_new 26-09-2013 21:59
Оля, zazz, поздравляю с мультей!)) Дочка - супер белочка!
Маинка, поздравляю с годовщиной свадьбы! Любви и взаимопонимания! Сережки.... ммм) красота наверно! Я однажды себе на ДР кольцо золотое в Турции купила, до сих пор ношу).
Викторию с 2-х летием! Первый 2-х годовас у нас?)
Не знаю вас совсем). Сначала подумала, что вообще не в ту темку зашла).
gecbr 26-09-2013 22:14
quote:
Катя я одна ее незнаю?
ну так тут многие кого не знают)))
gecbr 27-09-2013 15:31
у нас очередная именинница
Zazz 27-09-2013 17:35
просмотров много, и тишина! именинницу поздравляем!!!
aisha81 27-09-2013 17:40
девочки, кто что планирует своим деткам на НГ дарить? особенно интересуют подарки для мальчиков, видела парковки заказывали в вк? понравилось? и вообще во что играть любят ? наше к сожалению любимое занятие это расбирать комоды -шкафы все вываливать оттуда и раскидывать по полу(((( никакие пазлы книжки карточки ре вообще не волнуют(((вот такой неусидчивый или не знаю как это выразить деть....
la_toja2 27-09-2013 17:54
Именницу маленькую с днем рождения!!!!!!
Я ничего,я просто так покупаю мне кажется не оценит)))платье новое красивое ток куплю)))
aisha81 27-09-2013 19:27
Лена как прошел 1 скрининг? пол сказали? порадовали7
FreijA 27-09-2013 21:17
ПОЗДРАВЛЯЮ маму Веру и дочку Юлечку с двухлетием!!!!
Расти умницей, красавицей на радость папе с мамой!!!
verun4ik 27-09-2013 21:50
Большое спасибо))) очень приятно за поздравление, хоть и не пишу здесь. даже не верится, что нам уже 2! Только именинница приболела малость после недельного посещения сада, поэтому ДР у нас вышел скромненько.
mi_Lana 27-09-2013 22:59
Как быстро летит время
ДВУХЛЕТНЮЮ именинницу с днем рождения!!!kisonka 28-09-2013 09:43
очаровательная именинница. С днем рождения!
gecbr 28-09-2013 10:40
quote:
aisha81
с наступающим днем рождения а то меня тут завтра не будет)))
kavalerka 28-09-2013 17:16
2-леточек Юлю и Мишутку с праздником!
kavalerka 28-09-2013 17:18
2-леточек очаровашку Юлю и Мишутку с праздником!
Anyutik 28-09-2013 19:36
Как же время летит!!!! Уже с 2х летием поздравляем. Юле и Мише всего самого прекрасного!!!!
Anyutik 28-09-2013 19:38
Присоединяюсь к поздравлениям! Именинникам всегда только хорошего настроения!
Anik@ 28-09-2013 20:08
Двухлеточки наши первенцы! Поздравляем! Скоро мы к вам подтянемся, ждите
Zazz 28-09-2013 21:56
Мишеньку и маму Юлю поздравляем с праздником!!!всего наилучшего вам)
la_toja2 28-09-2013 22:26
Вперый раз я ходила на устанвочную узи,а так планово мне 7 октября в 5 роддом 13 недель будет)
aisha81 29-09-2013 09:21
ясно, мы туда же ходили, смотрят хорошо. сказали что у арсюшки братик будет)))))))я рада, главное чтоб здоровый, но всплакнула от мысли что не быть мне мамой доченьки...... тк на 2 детках планирую остановиться......
Арвин 29-09-2013 13:58
Двухлеточек наших поздравляем!!!! Растите на радость всем!!!
quote:
но всплакнула от мысли что не быть мне мамой доченьки..
Зато какая экономия
kavalerka 29-09-2013 15:53
Аня-аиша! С Днем рождения!!! Всего самого хорошего, гармонии в семье! Пусть родные любят и ценят тебя за то, что ты у них есть!
Zazz 29-09-2013 16:12
quote:
Originally posted by kavalerka:
Аня-аиша! С Днем рождения!!! Всего самого хорошего, гармонии в семье! Пусть родные любят и ценят тебя за то, что ты у них есть!
присоединяюсь!и со вторым сыночком!может потом передумайте и пойдете за дочкой!))
у нас вот в планах еще и за братиком идти)ну не скоро,но муж все равно хочет сына,недавно только успокоился(была у него все надежда,что там сын,а нам на каждом узи -девочка там!)
Малика1989 29-09-2013 20:44
мы к вам хотим присоединиться из соседней темки Малика1989-Анюта(14.11.1989) дочка Виктория 12.04.2012
SNEIKY 29-09-2013 20:54
Аня,с днем рождения! Здорово,что легко ходишь,а пол не важно,главное,чтоб здоровым был! Всех двухлеток тоже поздравляю со вторым праздником!
wifelov 29-09-2013 22:19
Больших деток Юлю и Мишу поздравляем в двухлетием!!!! Самое главное здоровья деткам! И чтоб адаптация в саду легко прошла! Совсем большие детки стали!!!
И Аню с дыром!!!!! Всего всего всего!
aisha81 30-09-2013 11:34
девочки, спасибо за внимание, пожелания и теплые слова!!!!!!!!!! прямо греют в такую то погодку....
с первым снегом друзья, с первым снегом!!!!!!!!!!!!!!!
Zazz 30-09-2013 16:41
да-да я тоже абалдела насчет снега(в сентябре!!!),доче показывала-так не поняла!
супермама 30-09-2013 21:59
а у нас тепла до сих пор нет,так что четыре сосульки скоро в квартире будет!
Аню с днем рожденья!
SNEIKY 01-10-2013 08:49
Ринку -Иринку с днем рождения!
wifelov 01-10-2013 08:57
Ирину с днюхой!!!! Расти умной, здоровой, побольше игрушек и зубов
aisha81 01-10-2013 10:00
Ирина с днем рождения! скорейшего исполнения мечты!!!здоровья, счастья тебе и твоей семье!!!
Edelweiss123 01-10-2013 10:37
Ирину с днем рождения, Аню с прошедшим тоже)!
Счастья вам, девочки!!!
rinka 01-10-2013 16:21
Спасиииибо) в гл. Посте мои любимые цветы)) молодец, Катя )
gecbr 01-10-2013 20:12
quote:
rinka
я старалась))))
Mikusyy 01-10-2013 21:29
Ирину с днем рождения!счастья и гармонии,чтоб ангелина только радовала,а муж носил на руках))
Zazz 01-10-2013 22:10
и я тоже присоединяюсь к поздравлениям!самое главное любви и чтобы все заветные желания исполнялись!
Маришель 03-10-2013 08:49
Привет девочки почти месяц тут ничего тоже не писала, некогда, 15 сентября вернулись с профилактория, вот маленький фото-отчет)
наш номер:
gecbr 03-10-2013 10:37
как здорово!
mashuk 03-10-2013 13:17
quote:
Маришель
Так здорово!)))
Что за профилакторий такой крутой?)
Если можно в пм пароли/явки)
Barbara13 03-10-2013 19:44
rinka, можно и я присоединюсь к поздравлениям(лучше поздно, чем никогда)!!!
FreijA 03-10-2013 22:25
Маришель, класс. Где где это?
Девы, мы одели зимний комбез и сапоги зимнии. Куртка рейма. Но тоже зима)))
Под низ конечно колготки и кофточка велюровая. Вроде бы не потеет. Но и не мерзнет, что важно для меня. Так как Даша в садике. Их конечно хоть и пять-шесть детей в группе еще. Но мне чет спокойнее.
Даша говорят ведет себя нормально. Веселая, активная девочка , как сказала мне сегодня воспитатель, 3 тьфу)
Вещей туда отнесла воз и маленькую тележку. Спит в садике без пампа. Дома на ночь я все равно одеваю. Ну не могу(не хочу) я ночью вставать! Уже в 10 вечера у самой глаза закрываются. Как представляю, что еще и часа в три надо встать, отвести на горшок( ооооо.
rinka 03-10-2013 22:53
Спасибо за поздравления!!!!
Санаторий супер! Что это да место и сколько стоит путевка?
SmuglyankAAA 03-10-2013 23:26
мне кажется что это санаторий Строитель? зашла на их сайт - точно он))))
elektra80 03-10-2013 23:38
quote:
FreijA
Марина про памперс на ночь - начала укладывать Макса без памперса и перестали пить кефир перед сном и он спит до утра сухой, до этого утренним памперсом можно было просто убить)))) Сегодня правда проснулся ночью писать, но сам сходил на горшок и приполз обратно, я только заметила когда он разревелся что штаны одеть не может))) Стала перед прогулкой тоже договариваться, что в памп не писаем и стал приходить ттт сухой, а до этого видимо срабатывало, что раз памперс можно писать, т.к. дома без памперсов четко давно уже ходит на горшок. Вот как стабильно начнет с улицы приходить сухой уберу и этот последний подгуз, пока страшно без него, холодно как он сырой будет?
wifelov 04-10-2013 08:59
Я дк наоборот, на прогулки уже давно не надеваю памп. А на ночь надеваю. Меня тож ломает ночью вставать. Мы вечером перед сном ниче не пьем, и ночью он не просыпается пить- но памперсом сутра реально можно убить- пооолный.
Марина! Дарька молодец! А мой истеричка- орет в саду как резаный, и просится к воспиткам на руки! Что дома ваааще не наблюдается( чувствую скоро на моего орущего ребенка перестанут обращать внимание- надоест вечный ор, и будет он сам с собой ходить и реветь(((
FreijA 04-10-2013 09:16
Оксаны вы в садик то когда?
wifelov 04-10-2013 12:03
123
Anik@ 04-10-2013 13:01
quote:
Я дк наоборот, на прогулки уже давно не надеваю памп. А на ночь надеваю. Меня тож ломает ночью вставать.
вот и мне леньночью вставать, осень...а летом и ночью спали без, но пеленки приходилось менять. Но перед сном у нас всегда кефир - спать не лягут))), а памперс не сказать, что сильно полный - они утром встают, его снимают и на горшок идут
elektra80 04-10-2013 15:19
Девочки вот то и удивительно мне, что пока спали в памперсе утром он был полный, при чем ночью мы никогда ничего тоже не пьем, а как стала укладывать без пампа с той же ночи спит до утра сухой. Т.е. как бы у него срабатывало, что раз памп можно писать спокойно, других объяснений я не вижу)
Марина мы в понедельник идем, сегодня карту заберем готовую после 5 и в понедельник со всем барахлом и картой в группу)
Elena.83 04-10-2013 16:16
Всем привет. Девочки, вроде кто-то хотел санки-коляску продавать? Напишите в ПМ
FreijA 04-10-2013 22:22
я , розовую
Zazz 05-10-2013 17:05
Марина мы гулять давно без пампа ходим,а спим до сих пор в них,т.к вообще лень вставать,зато доча иной раз сама встает и проситься-моя в шоке!
Иру и Каролину с праздником!!!
PaniSasha 05-10-2013 19:12
Катя,gecbr,это вы с дочей, в купальнике-пчеленке в сосновом плавайте
по кроксам поняла, что кто-то из наших, по фоткам на вас похожи kavalerka 05-10-2013 22:42
Юлечка-Yulianna88, с днем рождения!!! Всего-всего тебе самого лучшего! Пусть мечты сбываются и счастьем светятся глаза!
Zazz 05-10-2013 22:44
quote:
Originally posted by kavalerka:
[b]Юлечка-Yulianna88, с днем рождения!!! Всего-всего тебе, самого лучшего! Пусть мечты сбываются и счастьем светятся глаза![/B]
о еще именниница!присоединяюсь,куда пропала?
elektra80 05-10-2013 22:57
Тоже поздравляю малышку Каролину и ее мамочку с 2 годиками!!! Совсем большие наши детки стают, новый этап в жизни начинается, пусть взросление проходит легко и позитивно, а полученный опыт будет только положительным!!!
Юлечку тоже с днем рождения!!!!!!!! Девушке-красавице всего-всего самого-самого и побольше-побольше!!!!
Yulianna88 05-10-2013 23:40
Девочки, спасибо за поздравления! Очень приятно!
kavalerka 06-10-2013 09:26
Кирюшика с днем варенья!!! Будь умным как папа, веселым как мама Марина, пусть праздник удастся на все 300%, будет много подарков и ярких эмоций!
Lanfren-Lanfra 06-10-2013 09:35
Кирюшку и его маму с папой с двухлетием!!!
Два тебе сегодня, крошка,
Праздник радостный встречай!
Хлопай весело в ладошки
И подарки получай!
SNEIKY 06-10-2013 10:28
Кирюшку поздравляю с вторым праздником в жизни! Расти умным, красивым и юморным, как мамочка!!!! Маму Марину с новорожденным!
Elena.83 06-10-2013 13:18
Кирюшу с Днем рождения! Расти настоящим мужчиной!
Zazz 06-10-2013 13:56
Кирилла с днюхой!)))Марину тоже,всего вам самого самого лучшего!
elektra80 06-10-2013 15:11
Самую юморную и задорную маму Марину с именинником, а большого мужчину Кирюху с днюхой!!!!
gecbr 06-10-2013 16:47
quote:
PaniSasha
ага мы, а мы встречались?
elektra80 06-10-2013 18:01
Девочки что-то сейчас сходили на улицу и загрузилась я. Это косается старшего, но детки мелкие быстро растут, все все равно к этому моменту придем)
Старшему у меня 6,5 лет и он везде ходит только со мной и гулять один никогда не ходит и много в чем я ему прививаю необходимую на мой взгляд осторожность. А во дворе у нас есть мальчик с девочкой погодки, девочка в этом году пошла в школу, мальчик наш ровесник. Так вот они всегда-всегда гуляют одни, причем заметила я их когда Макс только родился, т.е. 2 года назад им было 4 и 5 соответственно и тогда уже они гуляли одни. Причем семья на вид вполне благополучная, но вот так у них. Пошли мы с детьми в магазин через дорогу и этот мальчик пошел с нами, т.к. хотел потом с Денисом погулять, пошел какие-то конфеты купить, прошелся с нами по магазинам спокойно и вернулись потом во двор. Мало сказать, что если бы мой так гулял один я бы поседела, так и на площадке мальчик залез на кольцо баскетбольное в 3 метрах над землей и там ползает, ходит туда-сюда, потом полез в мусорку что-то там нашел для игры((( Мой вот хулиган-хулиган, но я ему вбила в голову, что нужно всегда подумать о безопасности и уж про мусор вообще молчу((( Он мальчику тому сразу сказал, что можно упасть и разбиться и т.д, в общем вполне бдительный, через дорогу переходит со мной за руку. Но он шилопоп у меня, везде носится-бегает-играет, со всеми общается, т.е. на мой взгляд вполне не забитый-зашуганный мамой ре, но со вбитыми в голову мерами безопасности.
Так вот я задумалась - может мальчики должны именно так свободно расти? Когда снять контроль, в каком возрасте? Особенно учитывая что ребенок перед взрослым совершенно беззащитен и в голове все равно ветер) Мы сами так росли, но я вот не могу на весь день (да то день, на 10 мин) выпустить ре на улице из поля зрения, а может нужно?
Сорри за много букв, но очень хочу послушать еще мнения и опыт если у кого есть со старшими.
SNEIKY 06-10-2013 18:13
У меня не мальчик, я послушаю постою. У подруги пацан так же гуляет.она не парится, как я парилась)
gecbr 06-10-2013 18:15
Оксана))) моему 7 так я ему сказала выходишь из школы- мне звонок, гулять не отпускали в сентябре сам гулял по 5-10 минут во дворе, щас не рвется ( и слава тебе господи), я и не знаю когда смогу отпустить его от юбки(
PaniSasha 06-10-2013 18:15
quote:
Originally posted by gecbr:
ага мы, а мы встречались?
да в раздевалке, мы с дочкой старшей были на 12.30 ходим
gecbr 06-10-2013 18:18
ооо! я так и подумала))) а мы после вас сразу это ваша говорила про " смотри какая малышка" и сидела ждав тебя в полотенце)))
shatz 06-10-2013 18:20
Оксана, у моей подруги сын 11 лет. Он до сих пор отчитывается по телефону на каждый шаг. Вчера она у меня в гостях была часа 3. \За это время он позвонил раз 5 и последний его звонок был- ты когда приедешь? мне скучно!.Тут уж каждый для себя выбирает, отпускать или нет.
elektra80 06-10-2013 18:20
quote:
Originally posted by SNEIKY:
У меня не мальчик, я послушаю постою. У подруги пацан так же гуляет.она не парится, как я парилась)
Ирина, так у него сестра так же гуляет - девочка, ей семь и в пять она уже гуляла за братом присматривала и сейчас всегда или с ним или одна.
elektra80 06-10-2013 18:27
Вот и не знаю как правильнее для себя решить-то))) Может это наши тараканы и детям нужно давать свободу? Хотя моему и не нужно, ему так привычно и спокойно, а мне тем более. А если послушать-посмотреть тв-почитать, так вообще страшно оставить ре без контроля, когда опаздав за ре на 5 минут можно никогда уже его не увидеть(((
Или пока не противиться продолжать все как есть, хулиганству всегда научится или наоборот не вырастить мужчину под маминой юбкой?
gecbr 06-10-2013 18:39
quote:
не вырастить мужчину под маминой юбкой
ну не соглашусь мне кажется сейчас совсем другое время у меня сын один ( да хоть 3 бы их было) маленькие они еще
Zazz 06-10-2013 18:56
девочки у меня хоть и нет таких еще проблем,но Оксана мне кажется ты все правильно делаешь,у нас сейчас совсем другое время,нежели у нас в детстве!сравнивать нельзя!
так детей отпускать еще примеримо за городом(где все друг друга знают),но никак не в городе,даже на школы посмотрите-везде вводят электронные пропуска,а ведь в наше время этого не было!потому что подстраиваются под настоящее.сейчас это просто необходимо.
PaniSasha 06-10-2013 19:09
quote:
Originally posted by gecbr:
ооо! я так и подумала))) а мы после вас сразу это ваша говорила про " смотри какая малышка" и сидела ждав тебя в полотенце)))
ага, моя что-то она меня в сауне напугала, вроде зашли на минутку, а она мне выдала "что-то ты у меня мама шатаешься", а я просто сидела, не двигаясь видать переплавала с непривычки, мы первый раз вместе пришли, вот я ее и вынесла подышать Теперь ей нужен купальник-пчела и нарукавники 
gecbr 06-10-2013 19:12
PaniSasha 06-10-2013 19:18
Всех именинников с праздником
Я в детстве лет с 4-5 тоже во дворе одна гуляла или со старшей сестрой, но и время ж другое было, и я была ответственная девочка, ко мне всех одноклассниц потом на хвост сажали, т.к. их родители типа мне доверяли
А сейчас я хожу и ужасаюсь, когда малышей без присмотра вижу и свою наверное так не смогу отпустить...ох...надо над собой работать, просто есть и отрицательные примеры такой опеки gecbr 06-10-2013 19:20
quote:
ох...надо над собой работать, просто есть и отрицательные примеры такой опеки
так про то и вопрос где грань-то????