quote:
Originally posted by olunaos:
СЮРС у нас тоже глазик гноится с рождения почти. Непроходимость слезного канала -довольно частое явление ,на сколько я поняла.Я раньше капала Альбуцид и притирала глазик ромашкой, но т. к. до сих пор не прошло окулист выписала Левомецитин (это антибиотик местного действия) и промывать р- м фурацилина 25% и массаж еще у внутреннего уголка глаз.
Оль, вам уже поставили диагноз что ль?
quote:
промывать р- м фурацилина 25% и массаж еще у внутреннего уголка глаз
вот точно так же нам назначили.но сколько нервов и слез вызывает этот массажик(((так жалко прям..но это все для их же блага)а мы сегодня ездили в кардиологию и нас сняли с учета тк овальное окошко у нас закрылось))ВЕРЬТЕ В СВОИХ МАЛЫШАТ!ОНИ УМНИЧКИ И ВСЕ ВЫДЕРЖАТ!!!
Конечно, сын - это не дочь.
Это погромче голос.
Глаза, как папины точь- в- точь,
Да что там! Нос и волос.
Конечно, сын - это не дочь.
Это <долой все рюши>.
Это фуражки, стрелки брюк,
Другой набор игрушек...
Конечно, дочь - это не сын.
Это с утра косички,
Это для смеха сто причин,
Это <накрась реснички>.
И перед зеркалом наряд,
И куча пышных юбок...
И <что лучше розочка иль бант?>
И легкий блеск для губок.
И <мама, я тебя люблю!>
И нежность теплых ручек.
И <Жди, я кукол покормлю>,
Но кукла есть не хочет....
Какое счастье мамой быть
Двоих своих детишек.
И с каждым днем сильней любить
Девчонку и мальчишку.
И покорить хоть сто вершин
Теперь смогу я точно!
Я знаю, что такое СЫН!
Я знаю, что такое ДОЧКА!
quote:
мы сегодня ездили в кардиологию и нас сняли с учета тк овальное окошко у нас закрылось))ВЕРЬТЕ В СВОИХ МАЛЫШАТ!ОНИ УМНИЧКИ И ВСЕ ВЫДЕРЖАТ!!!


Стишок 




Всех сегодняшних малышастиков и мамочек С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!


Быть мамой мальчишек, конечно, не то:
Солдатики, ружья, в затяжках пальто,
Там грязь под ногтями, с друзьями борьба:
Вот мне подарила ПРИНЦЕССУ судьба!
Мой дом украшают гирлянды из роз,
(Не киборг-убийца, что сын бы принес!)
Красивые платья, заколки, капронки -
Все то, что должно быть у каждой девчонки!
И мамины бусы уже у дочурки
Запрятаны в маленькой красной шкатулке.
И тушь для ресниц вот как месяц пропала,
Но дочь говорит, что ее не видала ))))))
И знайте, что нету счастливее папы,
Который стал папою ДОЧКИ когда-то!
Она его нежно целует при встрече
И папа счастливейший ходит весь вечер!
Он так умиляется в платье девчушке!
И просит меня проколоть доче ушки ))))
Настанет лишь час и мы будем гордится
Красивой и умненькой нашей девицей!
Потом спустя годы, как я к своей маме,
Она прибежит в День рожденья с цветами.
И скажет мне тихо на ушко секретик:
<Ты самая лучшая мама на свете!!!>
Поздравляем!!!!!!
Малышам новых открытий и спокойных мамочек!!! Крепкого крепкого здоровья!!!
Девшучек-веселушек
Малышку Нику и маму Дину ВЛАДИНИКА с 4 МЕСЯЦАМИ!!!
Феечку Элизочку и нежную мамочку Светлану ландыш 1 с 3 МЕСЯЦАМИ!!!
Из кружев, лент и чепчиков
В руках надежных маминых
Глядит на мир доверчиво
Небесное создание.
Отец, светясь от радости,
Зовет дочурку прелестью,
Целует в благодарность он
Жену с любовью, нежностью.
А дочь пока не знает
Мечты своих родителей -
Спокойно засыпает
В родительской обители.
Малышка, будь счастливой,
Любимой, доброй, нежной!
И трепетно-красивой,
Как мартовский подснежник!
Мальчишек крепышей)
Нашего бесподобного джентльмена и завидного жениха (предусмотрительного занятого феей
)
Савелия и прелестную мамочку Марину Nik@_88 с 3 МЕСЯЦАМИ!!!
Самого лучшего сынульку Ванечку и прекрасную мамочку Анну naanka с 3 МЕСЯЦАМИ!!!
Солнышко Тимошу и маму Ольгу Helga.sha с 3 МЕСЯЦАМИ!!!
Я тоже Ольга и тоже хотела сына Тимофеем назвать, но он у нас получилась доча)))
Крохотульку Олежека и мамульку-красотульку Леночку с ПЕРВЫМ МЕСЯЦЕМ ЖИЗНИ!!! урряяяяя
Мой сыночек - маленькое чудо!
Я светлею сердцем, не дыша -
Из Небес, из Ветра, ниоткуда
Юная рождается душа!
Да пребудет мир твой чист и светел
В нашей душной бытовой пыли!
Пусть тебя несет по свету ветер,
Не забрызгав грязями Земли.
quote:
Фуня
Марина, как у вас с кормлениями стало? просто у меня ситуация была один в один, и девочки правильно тебе ссылку давали, это мне Даша из ГВ объясняла.
quote:
Originally posted by julka996:Марина, как у вас с кормлениями стало? просто у меня ситуация была один в один, и девочки правильно тебе ссылку давали, это мне Даша из ГВ объясняла.
quote:
Девочки, кому то делали парафиновые сапожки,
quote:
Originally posted by olunaos:
СЮРС у нас тоже глазик гноится с рождения почти. Непроходимость слезного канала -довольно частое явление ,на сколько я поняла.Я раньше капала Альбуцид и притирала глазик ромашкой, но т. к. до сих пор не прошло окулист выписала Левомецитин (это антибиотик местного действия) и промывать р- м фурацилина 25% и массаж еще у внутреннего уголка глаз.
У нас тоже глазик с рождения гноится. Сначала врач сказала свежезаваренным чаем промывать, но не помогло. Потом прописала Левомицетин и массаж. Капаем, массирую, но пока не помогает 
quote:
Originally posted by mashuk:
мы делали сапожки...тоже пальцы подгибал аж до 7 месяцев - пока вставать сам не начал...нам массажистка показала...В общем берем парафин, туда добавляем немного озокерита (чтобы не крошился), топим на вод бане, разливаем в форму, потом разрезаем, прикладываем к внутреннему сгибу руки - если не жгет - значит норм..берем ногу, кладем ее на лист парафина (солофан нам на ногу не одевали) и оборачиваем вокруг ноги (т.е. получается, что обернута голень ноги), потом внизу парафин загибаем на стопу..т.е. получается, что сами пальцы не обернуты, но стопа и пятка в парафине и забинтовываем это все туго пеленкой...так же со второй ногой
quote:
Спасибо, но пока все также ( вокруг снов то хорошо, но не совсем. Должна перед сном есть, а не ест, только после или между (
а как ты ее тогда усыпляешь?
quote:
Originally posted by julka996:а как ты ее тогда усыпляешь?
бывает, что время терпит, то пытаюсь укачиванием усыпить, потом проснется и кормлю сразу.quote:
Originally posted by Анютк@:
есть, нам назначали , у дочки рвота и жидкий стл был. нам назначили тогда смекту и виферон, - все нормуль стало на следующий день.
Детки поравляйтесь, пусть глазки будут здоровы!
А нас тоже догнали какахи(( сегодня со слизью и прожилками крови. муж уехал сдавать анализ((
quote:
Originally posted by косточка:
А нас тоже догнали какахи
не всасываются иммуноглобулины через кишку, иследования есть в инете 
нет и не придумали еще противовирусных лекарств
афлубины,арбидолы,вифероны все это бред, только химия-отрава. Простуды как правило и без лекарств за 3-5-7дней проходят. Лечение симптоматическое,т.е. горло лечим(мирамистин,ромашка и.т.д) и облегчаем носовое дыхание. все просто. наблюдаем за динамикой темпы,3-5дней должна спасть. А вот резкое повышение темпы,после ее спада,как правило говорит о присоединении бактериальной инфекции
вот тогда уже(после анализов и консультации врача) антибиотики.
а еще мы сегодня с арсюшей ездили за мультей, урррраааа пришло сие чудо, стоит на кухне огромная такая (пришла еще на 6л, вместо заказанных 5л), чет еще не решаюсь к ней подойти))) довольнаяяя....заехали еще в магаз где продают липучки на ванную (обсуждали ранее), сказали завтра завоз, я спросила если приедем в субботу останется что-нить еще в пристрое, сказали да))) ну это так к сведению....
вообще сегодня гордилась сынулей, столько выдержал моих мотаний))
quote:
Originally posted by Igekz:
Вот девочки, у меня очень большой загон по поводу каках моего ре! Скажите у кого то так же? Какаем мы оч часто, жидко и чаще слизью ( пардон для тех кто ест), какаем по малу иногда не больше чайной ложки, я бы даже сказала не выходит а вытекает. Стул такой у нас с рождения, сдавали все анализы какие только можно в 4-ке все было гуд на всех фронтах. Реально устала уже его в памперсе держать, а как ползунки одеваешь, пять минут и попа мокрая. Думала с возрастом пройдет, и ни фига ни чего не меняется, вот что делать? Очень жду советов-коментариев, может у знакомых-родни была подобная ситуация?
у нас стул жидкий, но не часто, а про твою ситуацию много раз читала в рассказах других мам, у них проходило только к моменту, когда большую часть рациона ре составлял прикорм, причем анализы тоже все были в норме. вроде как на ГВ всякие какахи могут быть индивидуальной нормой.
quote:
PaniSasha
"Теперь кратко про то, что рекламируется и продается в России:
Арбидол - существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.
Амиксин, лавомакс (тилорон). Препарат изучался за рубежом в 80 гг, в исследованиях показана высокая токсичность препарата (липидоз печени, сетчатки), после чего исследования свернуты.
Виферон - любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:
Препарат - плацебо, так как интерферон - белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
Вторая - препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие виферон при ОРВИ имеют более длительную и стойкую лихорадку.
Кипферон - тот же виферон, в который добавлены иммуноглобулины из донорской крови. Несмотря на все возможные меры обследования, никакая донорская кровь не является гарантированно свободной от вирусов гепатитов и ВИЧ. Поэтому применение любых производных крови должно проводиться с особой осторожностью.
Есть еще гомеопатические <противовирусные> препараты - это анаферон, оциллококцинум, афлубин. Эффективность их должным образом не исследована.
Остальные препараты - <противовирусные> и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью - циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. - так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их <долгоиграющие> побочные эффекты (катамнез), способность <стимулировать> иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.
В общем, как резюме - ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю."
__________________
Ковалев Валентин Сергеевич, врач-педиатр
________________________________________
Последний раз редактировалось Dr.Nathalie, 21.11.2010 в 20:54.
quote:
OKSUN

Наш кашель стал хуже
Пьем микстурку от кашля, врачь сказала до пн лечитесь, а там антибиотики, если что 
Сколько у нас вновь прибывших! добро пожаловать
а расскажите, как у вас роды проходили, я страсть как люблю посдеродовые отчетики читать (конечно, если эти воспоминания не наносят вам травму).
немного позитива: я вообще кулинар тот еще, но особенно у меня НЕ получается выпечка
так вот, уже два раза удачно испекла манник по рецептам Настисан и МиЛаны. Сначала просто так, потом добавила грецкий орех и изюм! вкууусно! домашние в шоке, даже как-то поглядывают на меня косо, наверное думают: так, кто подменил нашу Лену и куда она делась??? а я как заправский повар теперь пироги эти пеку, тесто моментально делается, пропекается всегда на ура. теперь нужно что-нить посложнее попробовать 
и еще вопрос: у чьих-нибудь деток уже перецвели глазки? нам почти полгода, а глаза такого же цвета, как при рождении, но судя по генам, скорее всего будут карими... вот интересно, когда перецветут глазки?
!!!!!!!ВЛАДИНИКУ и дочку Нику с четырьмя месяцами!!!
ландыш 1 и дочку Элизочку с тремя месяцами!!!
Nik@_88 и сыночка Савелия с тремя месяцами!!!
naanka и сыночка Ванечку с тремя месяцами!!!
Helga.sha и сыночка Тимошу с тремя месяцами!!!
логин13 и сыночка Олега с первым месяцем!!!
Малышки, вам крепкого здоровья! Мамочки, успехов
!!!!!!!!!!
присоединяюсь ко всем выше поздравлениям)))
quote:
Originally posted by Barbara13:
Я под краном водой опаласкиваю-и то боюсь что в уши вода попадет. Очень опасно, мне кажется.
не представляю, как купать малыша и чтоб в ушки вода не попадала...хммм...я просто после купания протираю полотенцем и все....у меня у мужа брат своего сына с рождения в бассейн таскают, он там ныряет))) и вроде ничего....
quote:
и то боюсь что в уши вода попадет
quote:
Мусенька
так потрещать с вами охота, а мелочь у меня с рук не слазит. никого не признает в семье. вот и думаю, а не становится ли он маменькиным сынком. понимаю что материнское тепло и ласка... но млииин... когда просто прошу подержать, чтоб "переснарядиться" и меня провожают нытьем и капризами - так не нравится. хочется мужчину воспитать...
поделитесь девочки может инфой какой про воспитании мальчиков. может кто загонялся так же как и я 
кровь лучше во вторник или четверг сдавать, т.к. здоровые дни, а так каждый день работают, из пальца 
конечно были ошибки с первым ребенком, но после 4й детской я быстро всему научилась. там на меня снизашло осознание
если что обращайся
( а так еще у нас на форуме есть девочки педиатры с адекваиной позицией на лечение, думаю тоже ответят на вопросц
)а про кашель небулайзером не пробовали ингаляции поделать? На антибиотики после анализа крови только соглашайся, температуры нет? не скачет?
Я люблю своего целовать
папа наш иноггда поругивается
чувствовать и выражать свои эмоции нужно учить.quote:
Originally posted by PaniSasha:
А мне кажется, мальчику особенно нужна материнская ласка,любовь и забота, чтобы он научился любить и чувствовать, чтобы потом любил свою женщину и относился к ней нежно Я люблю своего целовать
дарите своим мальчишками нежность, ну а папа пусть на своем примере показывает хорошие мужские привычки 
про выпечку: вот все хочу у вас девоньки спросить: у меня ВСЕ прилипает, вся выпечка, и даже если я на бумаге делаю (которую написано, что не надо маслом мазать), все равно все прилипает к бумаге! Так заколебалась уже((( и печеньки прилипают и пицца и все блин((( что делать? как вы печете печеньки??
quote:
Originally posted by Малика1989:
УРАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!! Девочки поздравте нас мы теперь трехзубики))))
классно! поздравляю 


quote:
УРАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!! Девочки поздравте нас мы теперь трехзубики))))




quote:
Originally posted by Фуня:
мне кажется это больше смекта помогла, всю бяку впитала, а иммунитет дело не быстрое
quote:
Originally posted by Малика1989:
девочки подскажите как мелкую приучить купаться,раньше купались без слез,потом как то заболели и какое то время не купали,зато теперь стали бояться воды,аж до истерики доходит(((
quote:
Originally posted by Морковкин:
quote:Originally posted by Малика1989:
УРАААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!! Девочки поздравте нас мы теперь трехзубики))))
классно! поздравляю
quote:
Originally posted by mi_Lana:
ВЛАДИНИКУ и дочку Нику с четырьмя месяцами!!!
ландыш 1 и дочку Элизочку с тремя месяцами!!!
Nik@_88 и сыночка Савелия с тремя месяцами!!!
naanka и сыночка Ванечку с тремя месяцами!!!
Helga.sha и сыночка Тимошу с тремя месяцами!!!
логин13 и сыночка Олега с первым месяцем!!!
quote:
Малика1989

про воспитание. девченки, верно канеш... но как и во всем нужна мера. может это конец недели и усталость накопилась (хотя выходные ничем не отличаются от будней) может кризис у нас какой нить нытьевой... так не хочу парня-плаксу 
а про кризисы здесь писали можно мне ссылку тоже. может в первый пост, если инфа интересная?
про кухню. научите готовить язык 
quote:
так не хочу парня-плаксу
quote:
Originally posted by mi_Lana:
научите готовить язык

просто отвариваю, потом с охлажденного снимаю кожу и заворачиваю в фольгу, утром на хлебушек с горчицей, либо в заливное, либо в салатик 

quote:
Originally posted by ЛенаХох:
Девочки, может глупый вопрос задаю. По какому показателю в анализе крови должны или не должны назначать антибиотики?
Тоже хочу все знать
quote:
Originally posted by Фуня:
Я тоже ко многому скептически отношусь, но мне гриппферон помогает ))
quote:
Originally posted by mi_Lana:про кухню. научите готовить язык
![]()
Я или просто отвариваю и как нарезку на стол можно с парой видов другого мяска , а как блюдо оч люблю отварить, почистить и обжаривать на оливковом масле с рубленым репчатым луком (много много лука) - выкладываю на блюдо (весь лук тоже) с картофельным пюре - МНЯМ!
quote:
Originally posted by пушканчик:
Вобщем назначили нам элькар (такак печень долго не справлялась с билирубином и ей сейчас немного помочь надо) и лактобактерин для кишечника
quote:
Originally posted by Igekz:
есть какая то страховая компания
quote:
Originally posted by zelenoglazaya:
zelenoglazaya
quote:
Originally posted by пушканчик:
Анютк@, спасибки! А эти лактобактерии значит нам не могут хуже сделать??
quote:
Фуня
чет ага, не получается сюда никак, даже напочитать. хотела всё ответить на ваше поведение у груди. у нас так же было. тоже о смеси думала. дальше хуже
но наверно это норма. мы сейчас два подососа - оторвемся, два подсоса - оторвемся. накормить млин с трудом получается. уже не так как раньше, полноценно можно залить определенную порцию в мл. сейчас капли собираем в течении дняquote:
пушканчик
это имхо
, его весь варить, т.е. с его корнем? или как печень прожилки и фигни всякие убиратьquote:
Анютк@
quote:
SmuglyankAAA
quote:
Originally posted by Малика1989:
девочки подскажите как мелкую приучить купаться,раньше купались без слез,потом как то заболели и какое то время не купали,зато теперь стали бояться воды,аж до истерики доходит(((
Аня, попробуй с ней вместе помыться, в ванну залезть, вдруг пойдет?
quote:
Originally posted by mi_Lana:
а язык долго варить? как определить его готовность?
quote:
Originally posted by mi_Lana:
его весь варить, т.е. с его корнем? или как печень прожилки и фигни всякие убирать


Расскажу свою историю. В итоге наверно получилось вкусно, но моё <аблажался> в процессе было.
На заре семейной жизни мама заботилась обо мне, покупала продукты впрок, чтоб всегда в доме можно было из чего сготовить еду, привезла как-то камбалу.
Я никогда её не готовила, проконсультировалась по телефону, оказалось проще простого - почистить, пожарить.
Чищу. Процесс идет. Тут я обнаруживаю глаза, на одной стороне рыбины. Ну думаю при заморозке просто бошку рыбе вывернуло.
Потом обнаруживаю, что одна сторона рыбины отличается от другой цветом. Всё это время размышляю и ищу причины, долго, очень мучительно, подозревая о заболевании рыбы.
Далее после того как рыбина вся почистилась и разморозилась, понимаю что глаза её на одной стороне С РОЖДЕНИЯ! Ставлю рыбу вертикально, как скалярии плавают, жалею, бедная как так она уродливой родилась, как тяжко ей пришлось жить с глазами на одной стороне, да бок плешивый и ленявый. Потом рождается версия, что всю жизнь она прожила защемленная между камнями, и поэтому у неё одна сторона выцвела, а глаз трансформировался на более удобную сторону. Жалко стало до слез. Стояла скорбила над её судьбой.
Наступила очередь чиститься следующей рыбке. История повторяется. Я в ступоре полном. Предыдущая версия отпадает. Ну не может быть так, что две рыбины с одной судьбой и попали в одни руки. У меня истерика от непонятков!!! Кидаюсь к третьей - такая же. Эврика! Это мутированные рыбы, облученные, ЧЕРНОБЫЛЬ!!!!
Звоню маме в шоке кричу: где рыбу купила, кто производитель, где она вообще обитает!!!???!!!
Долго смеялись)))))))))))))))
quote:
zelenoglazaya

quote:
Originally posted by SmuglyankAAA:
АняМалика, поздравляю вас с третьим зубиком))) Викулька тоже зубастик, а вы прямо зам в затылок смотрите, ровнехонько следом за нами идете во всем)))) Хороший значит продуктивный вам пример подаем))) У нас вот-вот покажется второй верхний (это наш 4-тый зуб), а еще прикол - пока я жду-жду верхний зуб, случайно сегодня внизу увидала сбоку проклевывающийся зубок...ух попёрли зубыыы))))
про прививку: вчера мы благополучно провели весело вечер, отметили бабулин дэ рэ и легли спать... спали ужжжжасно, каждый час я к ней вставала, она во сне стонет бедняжка не переставая, в итоге я не выдержала и дала ей нурофен, после него вроде получше заснула, темпа на тот момент была 37,4. Утром была 37, а сейчас на ночь 37,6 (((( но день норм прошел. вот как-то так. а м/с приходила сегодня, сказала что из всех кому вчера ставили пентаксим у нас самая идеальная реакция, у остальных видимо хуже...
ага я тоже это заметила что в ровень идем)))
quote:
Originally posted by mi_Lana:
жалею, бедная как так она уродливой родилась, как тяжко ей пришлось жить с глазами на одной стороне, да бок плешивый и ленявый. Потом рождается версия, что всю жизнь она прожила защемленная между камнями, и поэтому у неё одна сторона выцвела, а глаз трансформировался на более удобную сторону. Жалко стало до слез. Стояла скорбила над её судьбой.
Наступила очередь чиститься следующей рыбке.

























quote:
Originally posted by mi_Lana:
Юля, как рада, как рада за вас!!! Ураааа! дома
дома! прям ужин готовила и думала о вас с
Соней: "А в тюрьме щас макароооныыыы!"
про элькар. сами не принимали, но читала
что назначают его всем и от всего. и от
лишнего веса, и от недобора, и от сердца, и
от возбудимости... в итоге поняла что так не
может быть. поищи ещё отзывы о нем. я б не
стала давать. ещё от него побочка на
нервную систему
в больничку на массаж и парафин?! в вашем
случае я б дома делала!
про остальные лек-ва ничего не знаю.
да! и ещё я не врач это имхо
но то что из больницы ушли, и за бой в
больничке за ГВ, и за уверенность в себе и в
малышке РЕЕСПЕЕКТИЩЕЕЕЕ!!!!!
а язык долго варить? как определить его
готовность? смешно но , его весь варить,
т.е. с его корнем? или как печень прожилки и
фигни всякие убирать
Про тюрьму спасибо, поржала )) про элькар, спасибо почитаю внимательней.. Про больничку и массаж так же думаю.. Угумс наверное все же настою на семейном совете на дом вызывать платно.. А то тож ага очень уж боюсь там че нить словить.. Видели б вы меня с ре на руках как я там перебежками из палаты в соседний корпус ее на узи таскала как пеленочкой от любого кто на пути попадется прикрывала ))
Про наше ГВ спасибо за поддержку ) помню мне еще там завотд говорила что сейчас к трем месяцам мое молоко уже пустое и практически не нужное а в смеси и в прикорме гораздо больше полезного для ребёнка (!!) Считаю это полным бредом.
Язык варить пока мягким не станет.. Ну или проверять вилкой как мясо .. Хых я никогда чет время не засекала, поэтому не помню.. Да сначала весь варить, потом с остывшего вареного только кожу собрать и и все ) я больше ничего не убираю нарезаю ломтиками сантиметра полтора и на сковородку с лучком - как говорит мой муж когда целует дочку <ааа, вкуснотищщшшшшааааа> ))))
