Наши дети - ровесники

Клуб родителей подростков.

npobedash 11-06-2018 23:09

Старший после самого первого выезда сказал: "Да чтоб я, да никогда и ни за что". Я пожала плечами и подумала "Ну-ну".
Среднего я не особо спрашивала. Зарегистрировала, велела съездить и проверить, что там и как (ворчал, что в каникулы придется заниматься, а не дома балбесничать). Всё - во второй раз уже собрался сам.

Поэтому да - добровольно-принудительно.

Nevalyashka 11-06-2018 23:24

quote:
Originally posted by Санрайз:

думаете вариант принудительно - рабочий вариант?



я с сыном была очень лояльной матерью. не хочешь в музыкалку? не ходи.
В 10м класс, приехав после первой сесси, кодга ВСЕ дети играют на муз.инструментах - он спросил меня - почему позволила бросить?
ну ты не хотел?
Я не мог хотеть или не хотеть. Я не мог тогда решать. ОТвечала за меня ты и ты должна была решать. Ты же смогла найти слова, чтобы я учился?

Я вообще, Свет, думаю на эту тему много последние дни.
Я посмотрела фильм "За пределом" про Маргариту Мамун. Кабздец, для меня это тоже за пределом. Там перейдена определенная грань. И если со стороны Амины Зариповой есть любовь, она чувствует девочку и защищает ее от И.А., да, где-то пNNNй называет, где-то орет. Но любит.
А И.А. грань переходит. вот хоть что ты делай - переходит.
Последний прогон перед олимпиадным финалом и мотивация про отца - за гранью для меня. Но именно поэтому я не тренер олимпийский чемпионов и не чемпионка.
Хотя был период ,когда я сына строила не то, чтобы так же, но не менее эмоционально (без мата и прочего, но швабру об стул разбила, ручками кидалась и орала)
Я думаю над этим фильмом второй день, точнее переживаю о нем. Я слишком много сталкивалась с давлением в детстве (не как обвинение, как мое ощущение, я понимаю, что это была любовь, но я против давления была долго. А выяснилось, что это нужно. Это называется быть родителем) . И сегодня как ответ на эти думы - текст Лили Ким в фейсбуке про темных менторов.
И вот тоже в этом что-то есть. Важное. Не решила, что.

Ну как ты его заставишь?
А с другой стороны - несколько историй, когда я говорила мамам знакомым -пусть участвуют в олимпиадах. ВОт расписаниЕ, пусть пишут. И дети в 8,9 классах упирались рогом. Я говорила - вот летние школы - дети упирались рогом, мамы всплескивали руками и говорили - ну вот дорастет, поймет, не хочет.
11-й класс. Ребенок - если таки мама продавила, включила гитлера (а там бешеный график и если у ребенка нет своей мотивации, есть страхи и нет олимпиадного опыта - то там я не представляю , какие силы нужны материям.) и у ребенка диплом - то он предъявляет мама - "как много мы с тобой упустили" (мама в обмороке, т.к. на это -то уговорили с огромными усилиями). Есть когда не затащили, хотя от одной олимпиады к другой - прогресс и еще бы несколько - то один диплом бы был и как бы пригодилось это БВИ... В итоге претензия у родителю "зачем не зарегистрировала туда и туда?" А я то помню брыкающегося деточку! И еще как брыкающегося...

Сын помнит с трудом только свои брыкания в середине 6-го. "не знаю зачем, как дурак был".Более поздние не помнит.


https://www.facebook.com/lilya.kim/posts/887186044816376

Про фильм "Временные трудности" я узнала когда этот проект был только задуман. На видео - бизнес-тренер Аркадий Цукер, чьим байопиком является фильм, рассказывает о своем опыте, отношении к нему и сделанных выводах. Совершенно точно - это не диверсия против инвалидов. И не заявление "Это Спарта!" (Последнее это роман "Белое на черном" Рубена Гальего, которого с ДЦП решили сдать в интернат, где ему наоборот шевелиться не давали).
Короче - "Временные трудности" задумывались исключительно как байопик Аркадия Цукера, чья судьба действительно поражает воображение и который совершенно точно заслуживает фильма о нем. Посмотрите видео - как сам главный герой рассказывает и воспринимает все то, что так возмущает публику и журналистов в весьма детальной экранизации его биографии.
Атомный материал из категории "жизнь всегда богаче любого вымысла". Авторам повезло найти историю темного ментора, по сравнению с которой Whiplash -диснеевский мультик. Сам фильм жду, хочу посмотреть что в результате получилось. Судя по шоку - получилось сильно. Запланированный разрыв шаблона выполнен и перевыполнен. ребенок казалось бы обреченный на инвалидность, вырос здоровым - вот он нормально ходит, говорит и следов ДЦП не осталось. Потому что отец отказался его жалеть и стал самым темным ментором из всех когда-либо представленных в истории синематографа.
Речь Аркадия Цукера, который и есть тот мальчик из фильма - пробирает до костей. По иронии фб - у меня в ленте возмущенные репосты критического отзыва на фильм чередуются с репостами статьи "что нам делать с миллениалами", про то какой у них дефицит coping skills.
У меня был такой же отец как у Цукера. А Андрей Владимирович без всякого отца - сам себя заставил подняться из паралича, хотя все говорили, что он никогда не будет ходить. Ещё раз - все то, что Аркадия Цукера заставляет делать отец, Андрей Владимирович делал сам, потому что как врач понимал, что если он хочет вернуться к нормальной жизни, то ему надо тратить день на то, чтобы спуститься с лестницы, надо ходить все время падая, надо превозмогать боль каждый момент, потому что только так восстанавливается нейросеть.
Когда я уезжала - то отдала свою беговую дорожку семье, которой она была нужна для ЛФК ребенка, которому можно было до трех лет развить способность нормально ходить. Для этого он в специальных ходунках должен был висеть на этой дорожке по многу часов в день, с ревом от боли медленно переставляя ноги. Отец, который приехал забирать дорожку, долго убеждал меня, что он не мошенник, показывал другие видео, как они делают разные упражнения с сыном. На мячах, в специальных реабилитационных центрах на другом оборудовании. Мальчик страшно орёт и все другие дети тоже. Я на третьем видео поняла, что не могу больше это видеть и слышать. Потому что боль - как и в случае Андрея Владимировича - неизбежный спутник преодоления паралича. И мне этот отец сказал: "Я занимаюсь. Мать не может. Ей его жалко и она отпускает. Умом понимает, что если сейчас жалеть - у него всей жизни не будет потом. Поэтому я".
- А вы как?
- Представляю как он будет ходить нормально и делаю.
Думаю, если бы в фб выложили запись занятий из реабилитационного центра в Германии, которую он мне показал - праведное негодование вскипело бы до небес. Потому что смотреть запись как детям ноги заковывают в подобие испанских сапог и заставляют сначала встать, а потом пойти под такой рёв от боли, что постороннему человеку невозможно это выносить. Что родитель испытывает, чтобы держать, получать удары, крик о ненависти - и продолжать эту реабилитацию, я не могу даже близко представить. Пройти через это ради того, чтобы ребёнок смог жить нормальной жизнью - я не знаю что может быть большим проявлением любви.
История для фильм записана со слов и по желанию самого главного героя, так как он это видит, воспринимает и спустя много лет оценивает.

UPD: по поводу ;вот мотивационные спикеры как Вуйчич росли в поддерживающих семьях;. Так с этой точки зрения история Цукера мотивирует как ничто другое. Потому что он преодолел и ДЦП родившись в России, и такого отца, и в таком обществе. Без всякой поддержки и всему вопреки.
Мне, например, это внушает оптимизм, что даже если в анамнезе не было поддерживающей семьи, а был отец violent alcoholic - то эти временные трудности давно позади и не приговор совсем. Что в контексте разнообразной терапии - важный для меня лично вывод.

UPD2: я в шоке. Это сейчас не фильм обсуждается - а ролик, в котором свою историю рассказывает реальный человек. И оказалось, рассказ человека, как он пережил ад и не сломался, а наоборот обрел силу и не обозлился на весь мир, и аплодисменты публики ему за это - кому-то могут колоть глаз. Кому-то неприятно это видеть, оказывается. Тут я прямо теряюсь. То есть, чтобы угодить, он должен был впасть в ничтожество и плакать о том, что с ним сделали до конца дней что ли? И тогда бы его пожалели и были на его стороне? Вопросов больше не имею.

UPD3: третий раз за очень короткое время наблюдаю, как делается подмена и на ее основе начинается черт знает что. Откуда вообще взялось утверждение, что фильм о том, что в России не нужна среда и реабилитация? Фильм, как и ролик, как сценарий, написанный по со слов самого главного героя - это история одного человека. Как он прошел через ад, не сломавшись, не обозлившись, и смог присвоить всю силу, какая у него обнаружилась, чтобы это пережить.
Это все равно, что возмутиться по поводу фильма "Игры разума" - что это кино о том, что не надо шизофрению лечить.

Nevalyashka 11-06-2018 23:40

"Мама, как много мы с тобой упустили" - это были и слова сына в мой адрес. И список того, что надо было сделать.
А я знала?

Причем этот путь с дочерью мне не сильно помогает. Информации больше. Опыта больше.

Но ситуация уходит, ребенок другой, данные другие. Не лучше ,не хуже, просто вообще другой.
Сын - медленный, рассеянный, аудиал, память не кратковременная, а если понял суть - расскажет, а фотографической и мнгновенной нет, люди ему мало интересны, детали вообще мимо, ему фиолетово. Но птица-говорун. Заговорит любого, речь с детства очень грамотная, он ее чувствует, к языкам способности. Не знает - отболтается на раз и вывернется.
Дочь - визуал, очень внимательная к деталям, память как раз кратковременная и фотографическая, с пониманием - по-разному, пока каждое слово не поймет - в суть даже не вникает, а словарь под руками не всегда. Интересны именно люди и взаимоотношения с ними. Не быстрая тоже, но быстрее сына. С языком - если не знает точно - скажет "не знаю" или промолчит. В пассиве много всего, но с ней всегда как в гестапо на допросе. Проще расстрелять. Как в Спарте - отвечает кратко, без воды, суть в одном слове или словосочетании

Сын сказал "если получилось со мной, это не значит, что с этим получится и с ней и наоборот. Рассматривай все варианты, не смотри на мой опыт." А на что тогда смотреть?


С сыном запомнила только одно - "дают - бери, бьют - беги", контролировать уровень знаний самой. И планировать -то планировать,а сверху виднее, как оно лучше. И соответственно читай пункт первый.

Ну и можно силом подвести ребенка к водопою, нельзя заставить его оттуда пить. С сыном вышло, но с ним всегда и все поначалу было через мое усилие. Про мальчика по имени "нет" ссылку я выкладывала тут как-то. Дочь девочка по имени " не знаю" на вопрос - почему не знаешь? "ну сказать да - это большая ответственность, сказать нет - значит отказаться, а вдруг интересно будет".
ну да, ребенком по имени "да" в этой семье была я.

Nevalyashka 11-06-2018 23:52

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Представляю как он будет ходить нормально и делаю.



вот с одной стороны будущего нет. тонее предопределенного будущего нет. Мы сами его создаем.
И от этого сомнения - а может вот я буду просто по голове гладить, любить, соглашаться, а оно само разрулится, вынесет, выведет. А может не надо?

А с другой стороны у меня не получалось "а может не надо". Потому, что кроме меня, все остальные считали, что будущее предопределено. ИЛи это называется "ваш ребенок кроме вас никому не нужен". Смотрели мимо меня, покачивали головой и проходили мимо. Ну хорошо ,не все, были люди, которые так не делали, но это были люди в доп.образовании, в спорте. В школе - не было других людей. И у меня было два варианта - согласиться с ними. И любить сына какой есть.
А был другой вариант- верить в него такого, каким он сам себя хотел бы видеть, да уже отчаялся. Но такая вера предполагала дисциплину и труд. Жесткость в какие-то моменты с моей стороны.
И мне про эту жесткость сейчас плохого слова не говорят. "я сам так хотел". А нифига ведь не хотел, или ну ооочень сильно скрывал. А вот где я была "лояльная мать" - вот там претензии предъявляют.

Кстати, примерно то же про музыкальную школу расскзаывала ИринСанна, дочкин преподаватель фортепиано. Прошлым летом уехала к дочери. Сын тоже взрослый, там внучка, ровесница дочери. В музыку отдавала обоих. ама директор музыкалки - не настаивала. СЫн сказал "не", ну и "не".
В итоге считает, что надо было сидеть рядом, рподедржать ,настоять. С дочерью своей - сидит по два часа с инструментом именно он. По скайпу просит послушать ее, спрашивает совета, Сидит, разбирается сам. Дочь у нее в свое время уехала в СУНЦ учиться, кстати. Когда я в метаниях была - она сказала "кнешно надо отпускать! даже не сомневайтесь!"

Olta 12-06-2018 01:02

Здравствуйте! Может быть, кто-нибудь может порекомендовать хорошего подросткового психолога. Буду очень благодарна!
Olta 12-06-2018 02:16

Гузалия, спасибо за тему! Почитала вас, девочки, и отлегло немного) Порой с дочерью-подростком ощущаю такую беспомощность, что руки опускаются... Но читаю и понимаю, что здесь как в притче - "и это пройдет"...
Nevalyashka 12-06-2018 14:08

Телефон Пудовой есть в теме. Сделайте вариант для чтения темы и через контроль Ф найдите, с телефона сложно...
npobedash 12-06-2018 15:19

И любить сына какой есть.
Ой, Гузаль, можно подумать, ты его сейчас НЕ любишь
Nevalyashka 12-06-2018 16:07

quote:
Originally posted by npobedash:

Ой, Гузаль, можно подумать, ты его сейчас НЕ любишь



есть мнение, что любить - это ничего не требовать ,принимать таким какой есть при любых косяках, гладить по голове и говорить "все равно ты самый лучший", "не хочешь - не делай", "все будет как ты захочешь".
и да, есть мнение, что я мамогитлер.

вот что такое любить? сегодня читала про хрупких детей - часто ломаются кости у которых. так вот если им не двигаться - то по 5-7 переломов в год, все кости бугорчатые и изломанные выходят, ребенок в коляске. Если двигаться = то перелом раз в 2 года. ДЛя этого надо ,Конечно препарат покупать, но заставить ребенка вставать ,Когда он боится, когда ты сам боишься - это какое усилие надо? ЧТо любовь тут - усадить в инв.кресло (любить какой есть) и не дышать над ним? Или поддерживая медикаментозно - ставить на ноги? через страх, боль, слезы? доставая при этом медикаменты, а переломы все равно будут? Потом - реже.
Вот такие какие-то аналогии... Жесткие, но что-то ссылки такие мне гугл кидает...


Nevalyashka 12-06-2018 16:10

люди обсуждают биофаки МГУ и СПБГУ. юсами из Питера.

в Москве уровень выше считается по "лабораторным" направлениям, но НИЖЕ по "полевым", чем СПБГУ.
Да, профильный уровень ЕГЭ по математике + вступительное испытание по биологии в дополнении к ЕГЭ по био. Кажется так, давно смотрела. Можно на сайте уточнить.
Мне говорили, что бюджет биофака МГУ в настоящее время - это место исключительно для ребят с заключительного ВОШ и считанных единиц с баллом ЕГЭ 399 + 99 по письменной био.

npobedash 12-06-2018 17:09

есть мнение, что любить - это ничего не требовать ,принимать таким какой есть при любых косяках, гладить по голове и говорить "все равно ты самый лучший", "не хочешь - не делай", "все будет как ты захочешь".
и да, есть мнение, что я мамогитлер.

Неее, ну я тоже старшему говорю "всё будет так, как ты захочешь".
Но надо понимать, что если он, к примеру, хочет в Саранск, а потом в МГУ, одних природных данных сильно не достаточно и "за способности" его туда никто не позовёт.
Хочешь - делай, а не просто хоти.
Не потребую я сейчас - потребуют совсем другие люди, в других размерах и выражениях.

Nevalyashka 12-06-2018 17:34

quote:
Originally posted by npobedash:

"всё будет так, как ты захочешь"



тут это в смысле "само собой". денежное дерево, жаба, что там еще... и опа-опа все сбылось.
Spleen 12-06-2018 20:32

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Мне говорили, что бюджет биофака МГУ в настоящее время - это место исключительно для ребят с заключительного ВОШ и считанных единиц с баллом ЕГЭ 399 + 99 по письменной био.


в прошлом году проходной был 435, в позапрошлом 438.
по БВИ было зачислено в прошлом году 47 человек, 13 человек целевое и соц. квота, 77 по общему конкурсу. Имея 100 б. за ДВИ, и не зная результатов ЕГЭ, мы пока надеемся ))
npobedash 12-06-2018 20:56

"само собой"
А, ну то знакомая песня. "Ему дано".

npobedash 12-06-2018 21:18

в прошлом году проходной был 435, в позапрошлом 438.
Ой.
Недавно поймала себя на рассуждениях, что проходной балл в ТПУ на популярные специальности не страшный, "всего" 286. Потом разделила на 3. Оказалось, что это 95+95+96. Нуууу, да, не 99
Nevalyashka 12-06-2018 22:38

quote:
Изначально написано Spleen:

в прошлом году проходной был 435, в позапрошлом 438.
по БВИ было зачислено в прошлом году 47 человек, 13 человек целевое и соц. квота, 77 по общему конкурсу. Имея 100 б. за ДВИ, и не зная результатов ЕГЭ, мы пока надеемся ))

физфак тоже реален по баллам.
но легенды и мифы ходють о баллах...

друг сына на физхим идет, там профиль, химия,физика, русский, дви математика...

Spleen 12-06-2018 22:57

что-то не помню, выкладывали уже тут рейтинги ВУЗов 2018
https://raexpert.ru/rankings/vuz/vuz_2018
Spleen 12-06-2018 23:39

quote:
Originally posted by npobedash:
Это не школы. Это родители от безысходности и бесперспективности вынуждены везти детей за пределы республики.


вот и у нас две девочки из команды, будущий 10 класс, в СУНЦ МГУ уезжают...
Nevalyashka 13-06-2018 12:05

Кто-то в Саранск..
Хороший рейтинг, спасибо.
Вот показать надо сыну, что мифи топчик, а не шарага, как и мгу. А то ВУЗ мечты к политеха пр соединять хотят, а это многое меняет.
Pe_Na 13-06-2018 08:34

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
мифи топчик, а не шарага



МИФИ - шарага? %)
Nevalyashka 13-06-2018 09:01

quote:
Originally posted by Pe_Na:

МИФИ - шарага? %)




есть такое представление в глазах некоей молодежи. Не буду показывать пальцем. С которым мы работаем. "Силом ли заставлять подавать туда документы" если у тебя есть туда БВИ, а ты готов скорее в Сирию, т.к. в МИФИ теология...
Nevalyashka 13-06-2018 09:36

Это к тому, что в голове неглупых детей какие-то странные конструкции возникают .
Которые надо не то, чтобы ломать, но по их поводу разговаривать, разговаривать , разговаривать.
Pe_Na 13-06-2018 11:40

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Которые надо не то, чтобы ломать, но по их поводу разговаривать, разговаривать , разговаривать.

В этом году для разговоров осталось слишком мало времени %)

Я правильно понимаю, что нынче после бакалавриата дальнейшее образование за свой счет и, соответсвенно, доучиться можно при желании и возможностях хоть где?

Театр начинается с вешалки?
Возможно.
НО только очень не имеющие житейского опыта/критического мышления люди могут составлять свое полное и окончательное суждение о конкретном театре по первому взгляду на вешалку.

Nevalyashka 13-06-2018 12:25

магистратура бюджет есть, в два раза меньше чем бакалавриата, но есть. в отдельных вузах мест как на бакалавриате.
туда надо поступить. и смочь учиться.
о попытках ввести егэ для окончивших 4ккрс я тут писала. региональные дети его не пройдут, даже краснодипломники.
в вузе тоже можно за свой счет при желании хоть где. только если пройдешь по конкурсу и не вылетишь.

кафедра теологии в мифи или обвалившийся потолок в бауманке на дод это для детей красная тряпка. отнюдь не вешалка.
но поговорим еще, конечно. горный прекрасный варик

Pe_Na 13-06-2018 12:34

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

кафедра теологии в мифи или обвалившийся потолок в бауманке на дод это для детей красная тряпка. отнюдь не вешалка.



Это отдельные спектакли, режиссёры и актеры)) Но не театр в целом.
*если уж мы используем доказательство на аналогиях))
Pe_Na 13-06-2018 12:37

Оу, и здание (я прочитала "поток")
Это, конечно, тоже важно %)
tatura 13-06-2018 13:07

Давно вас не читала...Дочь закончила 8-ой, в течении года нужно определиться куда дальше, а с профориентацией вообще никак, нет никаких любимых предметов, нет предпочтений.
Ясно только одно что в школе , в которой учится дальнейшего пути нет, там профильные классы, совсем не её профиля.
Прошу не кидать тапками, что поздно спохватились. Ребенок занимается спортом, этой нагрузки хватало. Но в спорте "потолок" достигнут и это тоже не её будущее.
Хотелось бы сходить к кому-то , кто хоть определил бы на общем уровне направление, так как при общении с родителями ступор.
Кто что может порекомендовать? Школа профориентацией вообще не занимается...
Nevalyashka 13-06-2018 13:11

quote:
Originally posted by Pe_Na:

*если уж мы используем доказательство на аналогиях))



так оно.
но театр, действительно, начинается с гардероба.

ВШЭ, ИМТО, БЧ СПБГУ, физтех умеют создать ажиотаж, они умеют работать с молодежью. Маркетинг? Да. А ну и что.
вот МГУ реалньо решило вопрос с общагами, построив для технических факультетов крутые общаги. Но о хамстве преподов и вообще уровне организации финалов Ломоносова, ПВГ, ТУрЛОма - где их абитура - не знаешь только ленивый. И это - отпугивает. Да, дети туда ве равно идут, но уже не с транспорантами и флагами, как в вышеперечисленные вузы.
Теология как факультет технического ВУЗа - тоже показатель. Как и мат.состояникие бауманки.

и тут да, моя задача научить отличать маркетинг от характеристик продукта. Но все это ведь как раз про его характеристики.

В ВШЭ если ты пашешь семестр, сдаешь все вовремя - у тебя автоматы за экзамены. В МГУ - препод при этом поставить может что угодно, там, действительно, произвол ряда преподавателей. Такой же как на апелляциях. (хорошо, что есть ЕГЭ). МГУ же показателен тот момент, что как обиду на то, что выпускники СУНЦ не крепостные люди и идут учиться в ВШЭ, МФТИ, БЧ, а МГУ у них не в почете - в построенное здание для СУНЦа заселили УГ. А годовое содержание ребенка в СУНЦе около 80 тысяч в учебный год, при том, что еда и условия жизни там реальная жесть. Преподавание лучше, наборы сильнее, УГ таких результатов не показывает. Но в УГ шик,блеск и бесплатно все.

А СУНЦ - испытание не для слабонервных детей. Сын, пардон, когда в прошлом году были сборы на территории СУНЦа, в туалет там не ходил, терпел до своей общаги. Т.к. по его словам - кошмар. И еда - кошмар. В этом году Лукьянов сборы сделал уже на базе школы сына.

У МГУ денег нет? Они не понимают, что после двух лет такого отношения - желающие пойти после СУНЦа в МГУ поумерят пыл? Нет, это такое имперское отношение. Которое в апелляциях, строго очном показе работы в определенное время (5-7 часов дети голодные проводят сначала на показе работ, потом на апелляции, а ведь есть еще иногородние) - только проявляется.

С молодежью тоже надо учиться работать.

Pe_Na 13-06-2018 13:17

quote:
Originally posted by tatura:

Давно вас не читала...Дочь закончила 8-ой, в течении года нужно определиться куда дальше, а с профориентацией вообще никак, нет никаких любимых предметов, нет предпочтений.
Ясно только одно что в школе , в которой учится дальнейшего пути нет, там профильные классы, совсем не её профиля.


Какая чУдная амбивалентность))
Нет предпочтений и в то же самое время в старших классах нет её профиля)))
Это не тапки, это чтоб вы понимали)

Большинство здесь, как вы, наверное, видите, определяется сильно до.
Поэтому сейчас ИМХО, надо смотреть, чем дочь сама увлекается, то есть чем занимается с удовольствием К этому возрасту в любом случае уже видно, даже если она сама не знает, чего хочет, что, опять же ИМХО, совершенно нормально

Nevalyashka 13-06-2018 13:18

quote:
Originally posted by tatura:

кто хоть определил бы на общем уровне направление, так как при общении с родителями ступор.
Кто что может порекомендовать? Школа профориентацией вообще не занимается...



хорошая профориентация в УДГУ.
но подруге она не особо помогла, т.к. одно дело способности, другое дело знания и навыки. Показал высокий уровень мат.способностей у ребенка. Если ты к концу 8-го класса не занимался математикой, то это полезно ровно настолько, как узнать, что у тебя шикарные стопы и спина для балета в 20. Можно гордо с этим жить.
Pe_Na 13-06-2018 13:23

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

С молодежью тоже надо учиться работать.


А зачем, если и так все работает?
Конкуренция - бешеная, я так понимаю, читая всех вас тут. И выживают не самые умные, а самые адаптивные из самых умных.
Pe_Na 13-06-2018 14:11

quote:
Originally posted by tatura:

Хотелось бы сходить к кому-то , кто хоть определил бы на общем уровне направление, так как при общении с родителями ступор.


А почему? Хочет остаться в спорте, но вы за неё решили, где именно её потолок?

Есть еще вариант пойти сначала по пути родителей, где вы сможете оказать ей поддержку в учёбе и трудоустройстве на стартапе. А когда наработает собственные ресурсы и опыт, пойти каким-то своим путем или остаться на этом)) В львиной доле случаев на моей памяти именно этот вариант оказываелся самым беспроигрышным, когда ребёнок реально не знал, куда именно ему идти дальше, ведь наши склонности так или иначе определены генетически. Просто не все предки заложенное реализовали
Вариант "пойти против всех" тоже отметить нельзя.
Но это в том случае, когда есть характер и твёрдая уверенность в выбранном пути.

Nevalyashka 13-06-2018 14:12

quote:
Изначально написано Pe_Na:

А зачем, если и так все работает?
Конкуренция - бешеная, я так понимаю, читая всех вас тут. И выживают не самые умные, а самые адаптивные из самых умных.

Ну работало бы - не заставляли бы жёстко агитировать и отчитываться руководство сунца за поступление в мгу. На тех.факультеты всероссы туда идут мало и не сильно охотно. В этом году МГУ победил в мировой олимп. По программированию. Силами выпускников сунца. Но впервые за 20 лет практически...
Так что работает относительно.
Топовая абитура в очередь ни на вмк, ни на физфак не выстраивается в основном. Они толпой в кт итмо, в Долгопрудный, на фкн вшэ, в ау, на бч идут.

Вшэ биофак анонсировал, фарм. И химии направление развивает МФТИ, будет альтернатива - и химфак с биофаком могут недосчитаться абитуры.
Не стены делают результаты. Без типовой абитуры много чего рассыпается. Наши вузы вон не те, что 25 лет назад...

Pe_Na 13-06-2018 14:50

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Без типовой абитуры много чего рассыпается.


Я думала, этот этап ты прошла с Ижевскими "топ"-школами

А дальнейшее трудоустройство и особенно развитие и карьера?
Не хотелось бы никого огорчать, но, опять же ИМХО, в дамки в российских корпорациях выходят все те же - самые адаптивные. И хорошо, если это про ум %) в 90% совсем про другое.
Не вижу признаков, что в ближайшие лет 5-10 что-то изменится.

Nevalyashka 13-06-2018 15:19

quote:
Originally posted by Pe_Na:

в дамки в российских корпорациях выходят все те же - самые адаптивные. И хорошо, если это про ум



Тут да, никто не спорит.
Другое дело, что всегда есть выбор.
Даже когда его нет на конкретной территории, её можно сменить.

Про топшколы - когда в соцсетях завуч ведущего экономико - математического лицея региона пишет про профильную математику следующее , - понимаешь... Хотя что именно вы из этого понимаете, какой вывод сделаете?

У них же все должны быть высокого уровня. И 17я задача - именно экономическая . с арифметической прогрессией, что матбаза .
И дети все с высочайшими результатами при поступлении, такими высокими, что они их никому не покажут. Ах да, они и учат замечательно . каждый день до 5 вечера.

Какие глупые ошибки, они же всех невнимательных отсеяли...
Детей всероссов по математике из этого выпуска три человека? По экономике+инфе побольше. Но все в пределах 10ка. Выпускается 70+.
Пишется на странице директора,который репостнул статью про страдания Татарстана по ЕГЭ. Но эти страдания каждый год, каждый год петиции, а воз и ныне там... Вот какой подтекст, когда голосят не нервные мамаши, а директор и завуч топовой школы? Не химбио или гум. А экономико-математической. По экономической задаче, которая 17я...

Тут-то вопрос оправданности очередей уже даже не стоит. Если за образованием. Если за красными штанами (с) киндзадза, то ок.


В МГУ уровень обучения на сегодня высокий. Нам и не снилось. Прозрачность отбора тоже .

Вопрос тут стоит менее остро, нежели в нашем мурмурстане. Некоторые мелочи.

В общем я отдаю себе отчёт в том, что в МГУ все значительно лучше, чем в ЭМЛИ. ))
Детали .

В которых мне ребёнка надо убедить. Т.к. в МИФИ бви, в МГУ есть 200 баллов из 325 прошлогодних. Предполагаю, что по 65 он сдал матику с русским. А ведь есть ещё ид (индивидуальные достижения )
Я тут с возражениями работать готовлюсь. Дерево бесед рисую , тезисы готовлю.

Про карьеру в России тоже ведь не самоцель... Не карьера, Россия.
PhD вместо магистратуры никто не запрещал .

Pe_Na 13-06-2018 15:43

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Детали .

В которых мне ребёнка надо убедить. Т.к. в МИФИ бви, в МГУ есть 200 баллов из 325 прошлогодних. Предполагаю, что по 65 он сдал матику с русским. А ведь есть ещё ид (индивидуальные достижения )
Я тут с возражениями работать готовлюсь. Дерево бесед рисую , тезисы готовлю.



Тезисы, это, конечно, хорошо))

При существующем раскладе, ты, надеюсь, понимаешь, что в перспективе именно ты можешь оказаться виновной в том:
а) что уговорила
б) что не уговорила

Nevalyashka 13-06-2018 16:01

quote:
Originally posted by Pe_Na:

почему? Хочет остаться в спорте, но вы за неё решили, где именно её потолок?



Нельзя случайно придти к результату . ни в спорте, ни в науке .

Решить, что нужного профиля нет легко, когда это языковой лицей с немецким. И с гум.направлением.

Видно де, что ребееок предметом не горит, контакта с преподом нет.
И тут уже такой возраст, что не обьяснишь, что предмет то ничо. Не поверит 9тиклассница.

После года то занятий уже и страх и барьер перед предметом. У сына к физике был, например.
После летней школы - любовь и мотивация.
К концу 9го класса в физмате задачи решать могли два человека. Это про 89. Это на род собрании сказали.
У отличника такой конфликт был с физикой, что он в гумкласс пошёл, лишь бы не решать ничего. Да, с медалью закончит школу ребёнок, угу. По физике у него 5 в аттестате, огэ сдавать отказался. У моего 4 было, огэ 36 из 40.

Nevalyashka 13-06-2018 16:05

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Тезисы, это, конечно, хорошо))

При существующем раскладе, ты, надеюсь, понимаешь, что в перспективе именно ты можешь оказаться виновной в том:
а) что уговорила
б) что не уговорила


При существующем раскладе принимает решения он сам. У меня голос совещательный .
Ко мне прислушивается . но не более того.

Претензии были к возрасту бросания музыки - второй класс. И тому, что я давала сыну право принимать решения в том возрасте

k.oly 13-06-2018 16:32

В Питере профиль выложили
Pe_Na 13-06-2018 17:10

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Если родитель считает, что потолка нет, то, кроме стрельбы, он в 10-11 лет ребёнка из региона увозит.

Я немного не о том "потолке")
Понятно, что у спортсменов именно спорт высоких достижений и олимпийская медаль - вот тот потолок, к которому они стремятся. Поэтому так тяжело и невозможно им дается вся эта ситуация с Олимпиадой

Но кто сказал, что счастье, если ты связал свою жизнь с физкультурой и спортом, именно в этом?

Pe_Na 13-06-2018 17:15

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
При существующем раскладе принимает решения он сам. У меня голос совещательный .
Ко мне прислушивается . но не более того

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
"Силом ли заставлять подавать туда документы" если у тебя есть туда БВИ, а ты готов скорее в Сирию, т.к. в МИФИ теология...

А почему "нулевой" вариант именно Сирия?
Nevalyashka 13-06-2018 18:05

quote:
Originally posted by Pe_Na:

почему "нулевой" вариант именно Сирия?



потому что годен. если не поступает - идет в армию, а срочников по решению ГОСДУМЫ можно отправлять в Сирию. ВВП сказал на горячей линии, что из Сирии уходить не будем.
Nevalyashka 13-06-2018 18:11

Питер выложил ЕГЭ профиль
Nevalyashka 13-06-2018 18:17

На литлване баллы выкладывают 50,56,45,62,76,70,94,33 (при пробниках 74-77),33 еще один, 72

чото мне поплохело...

Nevalyashka 13-06-2018 18:24

цитата

Девушки, если кого утешит - бОльшая часть класса дочери в прошлом году сдала математику на 33-45 - все в вузах и даже кто-то из них на бюджете. Ждите остальные результаты, не паникуйте сейчас.
Не в вузах только те, кто или не сдавал или провалил совсем.


Nevalyashka 13-06-2018 18:27

у этого же ребенка медаль.


У нас 33. Пробники 70 примнрно были.
Что дальше делать-то?

рекомендуют.

с такими баллами платно можно (где есть матем и нет физики), физику я категорически не рассматриваю, поэтому у меня список такой:
Герцена (много спец-ей, минимумы баллов: Матем-30, Общ-45, Рус-40 - можно компановать РОМ, МОР, ОРМ)
РАНХ (матем-27, общ-42, рус-36) - ГМУ, экономика, менеджм, реклама, соц.раб, упр.перс
ГЭУ (ФИНЭК) (матем-27, рус-36, общ-42) - товаровед, ГМУ, бизнес-информатика
Фин.универ при Правит.РФ - (матем-27, рус-36, общ-42) - экономика, менеджмент
ПГУПС ((матем-27, общ-42, рус-36) - экономика, менеджмент, торг.дело, бизнес-информатика
ГУАП (матем-30, общ-45, рус-37) - экономика, менеджм, бизнес-информ, торг.дело,сервис
ГУГА (матем-30, общ-45, рус-40) - экономика, менеджм, упр.персоналом, сервис в сфере возд.трансп
ГУТиД (матем-27, общ-44, рус-38) - товаровед, эконом, менеджм, соц.раб, ГМУ
Корабелка (матем-27, общ-42, рус-36) - финансы, эконом.предпр, микроэконом, менеджм, экономич.социология
Лесопилка - ее не изучала , но "туда тоже можно"

Nevalyashka 13-06-2018 18:28

Таня, это питерские ВУЗы. не парься.
koshamisha 13-06-2018 18:32

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

а срочников по решению ГОСДУМЫ можно отправлять в Сирию.



не совсем так. срочники могут заключить контракт - вот тогда их можно отправлять в горячую точку. так что ни в коем случае контракт заключать НЕ НАДО.
заставлять не заставляют, уговаривать - уговаривают. есть парни из деревень, из маленьких городков, для них эти суммы контрактные кажутся "ВАУ!"(хотя они далеко не велики). короче, нужно прямо вот вбить сыновьям эту мысль, а то стадное чувство тоже никто не отменял...

но лучше, конечно, в 18 лет в армию не ходить. лучше уж после вуза, если так неймется - бывают такие, даже у нас есть в семье(но там папанька военный).

koshamisha 13-06-2018 18:33


quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Девушки, если кого утешит - бОльшая часть класса дочери в прошлом году сдала математику на 33-45 - все в вузах и даже кто-то из них на бюджете.



нда уж. утешение...
Nevalyashka 13-06-2018 19:30

quote:
Originally posted by koshamisha:

так что ни в коем случае контракт заключать НЕ НАДО



А кто знает прд каким давлением дети заключают дети контракты?
В Афган тоже добровольно шли...
Nevalyashka 13-06-2018 19:44

И да, часть ребят, участников зэ - увлеклись волонтерским движением и лидерством. Этот парень бви получил, но на зэ ни в 10, ни в 11 не попал. Начинали толпой.
Потом толпой же пошли проходить собеседования и писать вступительные, чтобы работать в апо.
Я своего от говорила, конкурс он прошёл. Сказала - затащившие - могут чтотхотят, они поступили. Тебе ботать надо. "Я смогу". А с ноября такая круговерть пошла, что вздознуть было некогда.

Ладно рассказал и выслушал меня.
А АПО платит хорошо...
В лагерь праки проводить таки съездил намдве недели.
Ребята, ушедшие работать - в результатах тоже упали. Но там есть дипломы зэ, там пофиг, премию 300 т.р. только не получили.

koshamisha 13-06-2018 19:51


quote:
Originally posted by Nevalyashka:

А кто знает прд каким давлением дети заключают дети контракты?
В Афган тоже добровольно шли...



да прям, добровольно. не, ну кто-то шел, наверное. но основная масса даже не подозревала, куда их везут, никто их в известность не ставил. у меня есть знакомый, который служил в Афгане, был тяжело ранен. короче, служил он сначала в Германии, потом как-то ночью их погрузили в поезд... и очутились они в южной стране.

сейчас, слава Богу, телефоны есть, парни домой звонят, всеми правдами-неправдами...
про стадное чувство я недаром написала - у знакомой девочки сын служил как раз, когда вся эта беда на Украине началась... вот им тоже предлагали контракты заключить. никто же не говорит, что вот вы на войну тогда поедете... деньгами соблазняют - типа будешь служить... но и ЗП получать. наш-то тоже внезапно решил, что это неплохо, ладно хоть родителям позвонил - посоветоваться, мать чуть не поседела... отговорили, короче.


Spleen 13-06-2018 21:57

на циуре профиль уже есть
Nevalyashka 13-06-2018 22:36

В Москве нет.

Поздравляю с достойными результатами всех написавших!

ММария 14-06-2018 05:34

Девочки, научите как посмотреть. Я как динозавр жду 15
Nevalyashka 14-06-2018 08:55

В 41й шикарные результаты , мальчик из ,который занимается в группе Zaya_Nadin, 100 баллов набрал, он не лицейский вообще, но замечательный, как подготовивший преподаватель
В Москве результатов нет...
Spleen 14-06-2018 09:17

quote:
Originally posted by ММария:

Девочки, научите как посмотреть. Я как динозавр жду 15


http://ege.ciur.ru/rez_ege/
должна быть учетка у ребенка на госуслугах
и чуть позже вот тут будет(только фио и номер паспорта нужно):
http://check.ege.edu.ru/
Spleen 14-06-2018 09:34

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Я тут с возражениями работать готовлюсь. Дерево бесед рисую , тезисы готовлю.


я уже не знаю что и как говорить
ощущение,что мы вообще никуда не поступим в этом году, потому что ребенок настроен ждать рейтинги до победного, а это значит, что при худшем раскладе, БВИ мы уже никуда применить не успеем
Nevalyashka 14-06-2018 11:13

quote:
Originally posted by Spleen:

ощущение,что мы вообще никуда не поступим в этом году, потому что ребенок настроен ждать рейтинги до победного, а это значит, что при худшем раскладе, БВИ мы уже никуда применить не успеем



прям с нашей ситуации списано...
на БВИ оригинал и согласие надо сдавать до 20.7 вроде...
пока на любое предложение "мама, ты в меня не веришь?!"
Nevalyashka 14-06-2018 11:20

по этому году всеросс+ЕГЭ 41-я в рейтингах взлетит до небес, конечно.

но всероссники то вроде все уезжают - кто в ВУЗы,Кто в СУНЦы?
Корлякову и еще одного ребенка видела в списках на сборы на межнар по биологии. Так, конечнО, надое ехать в Москву. Ибо 300 тыщ за всеросс+1,5 мульта за межнар - нормальная стартовая площадка, которую дает Москва. В УР такой поддержки не будет, конечно.

Nevalyashka 14-06-2018 11:24

судя по ЛИтлвану - обычные школы капец плохо написали.
А ШГН - очеьн круто.
Вот не дано среднего, не дано. Не я амбициозная маманя. Или ты ничего не знаешь или ты должен ориентироваться на суперлучших.
ФТШ - 5 стобалльников по математике, 30-ка (Питерская) 2 по 100.


на этом фоне
ПГУПС в день открытых дверей объявили что на коммерцию возьмут всех, чьи баллы выше порогового. Места добавят.

Дочка учительницы из 89 там учится. Школа отчиталась, что выпускники поступили в Питер, ура. Звучит и правда классно - в Питере учимся...

cveta!1979 14-06-2018 11:35

А где результаты 41 можно увидеть?
Nevalyashka 14-06-2018 11:54

quote:
Originally posted by cveta!1979:

где результаты 41 можно увидеть?




можно узнать у самих детей. Там есть товарищи сына.

результаты ЗЭ Всеросса - в прошлом году 11 дипломов в этом году 24, это вообще большущий рост. Это в новостях было. Второе место с десятком дипломов 29-я, потом 14-й лицей то ли 7 то ли 8, потом 89-я с 7 дипломами (физра и технология в основном). в 30-ке 4 диплома (литра, англ, география и еще что-то).

К осени можно будет узнать в публичных отчетах.

Spleen 14-06-2018 12:49

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Корлякову и еще одного ребенка видела в списках на сборы на межнар по биологии.



они обе в сунц уезжают
tatura 14-06-2018 21:12

quote:
Originally posted by Pe_Na:

А почему? Хочет остаться в спорте, но вы за неё решили, где именно её потолок?



нет, не мы.
выше головы не прыгнешь, есть природные способности. из меня как ни старайся, балерины не выйдет.
и сама не хочет, так как прогресса нет, а это обидно
tatura 14-06-2018 21:16

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

хорошая профориентация в УДГУ.



спасибо. попробуем поискать
але4ка 14-06-2018 22:27

Надо кому белый халат? Отдам даром. Размер 44, рост 170 и выше ( мой рост и размер 167 и 42 на фото видно, что великоват) 
taxi2006 15-06-2018 16:25

2-е по 100 баллов по математике (56 и 29 лицеи). по географии 5-ро по 100. есть дети из районов. молодцы!
ММария 15-06-2018 23:22

У моего 86, у друзей 88-99, пробники были 84-88 у Миши. Гузалия, как ваш?
ММария 15-06-2018 23:37

Средний сын с другом нашли щенка. Подскажите, где разместить объявление? Какие-нибудь популярные группы/сайты, вроде "бюро находок"?
Spleen 15-06-2018 23:46

У нас пробники были 72,76,78,82,90. ЕГЭ 82 , рассчитывали на 86, но к сожалению экономическая задача не получилась.
Санрайз 16-06-2018 07:10

Девочки, ребенок мой согласился ехать на летнюю школу мфти, даже имела место быть фраза: меня посетило вдохновение. Какая радость. Как на поле сражения с ними, и вы были правы когда писали про то, что сегодня у них одно мнение, а завтра другое и что надо постоянно возвращаться к теме и обсуждать. Неделю назад Иннополис не интересовал никак и категорически даже посмотреть одним глазом, теперь же "я такого не говорил, я совершенно не возражаю".
А результаты егэ действительно не те, на которые дети расчитывали изначально. Реально болею за всех ваших деток, дай Бог! Скорее бы уже весь этот процесс закончился и дети и родители уже бы стрессовать перестали.
У меня первоклашка подрастает.. один в 11, другой в 1 класс... снова да ладом через год.. с моими расшатанными нервами)
koshamisha 16-06-2018 09:22

quote:
Originally posted by ММария:

Подскажите, где разместить объявление? Какие-нибудь популярные группы/сайты, вроде "бюро находок"?




в ВК можно https://vk.com/dog_poteryaka или https://vk.com/zoopoisk_18
лучше везде разместить.
koshamisha 16-06-2018 09:27

quote:
Originally posted by ММария:

У моего 86, у друзей 88-99



quote:
Originally posted by Spleen:

ЕГЭ 82



Молодцы. Поздравляю!
Натусик74 16-06-2018 10:03

Химию выложили
Spleen 16-06-2018 10:16

да уж... с химией у нас полный трындец. Ну все, для нас гонка закончена, пошли выбирать куда получилось БВИ.
Натусик74 16-06-2018 10:21

Spleen сколько баллов? У моего 83, тоже на большее рассчитывал(
Spleen 16-06-2018 10:33

у нас вообще 79 (((, она пробники никогда так плохо не писала. Мы рассчитывали на гораздо более высокий балл.
Натусик74 16-06-2018 10:37

Сложная была химия, многие так говорят
Spleen 16-06-2018 11:41

Ну не знаю, ошибки в тесте, я считаю, что это невнимательность и спешка
Spleen 16-06-2018 11:43

В классе тоже не особо хорошо написали. У одного мальчика 95,большая часть так же 77-83
Натусик74 16-06-2018 13:02

В нашем классе максимальный балл 89 вроде бы
taxi2006 16-06-2018 14:01

нашей одноклассницы 98 химия
математика . конечно. пролет((
ММария 16-06-2018 14:49

quote:
Изначально написано koshamisha:
в ВК можно https://vk.com/dog_poteryaka или https://vk.com/zoopoisk_18 лучше везде разместить. [/B]

Спасибо!!
irkaleb 16-06-2018 15:07

Девочки, терпения и мудрости, возможно судьба ведёт в правильном направлении!
Nevalyashka 17-06-2018 11:38

в прошлом году проходной был 435, в позапрошлом 438.


440-(82+79+100)=179
-10 инд достижения
по 85 баллов за русский и биологию.

шанс еще есть. надо верить.


Spleen 17-06-2018 11:49

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
-10 инд достижения


5 б золотая медаль
3 б. сочинение
2 б. ГТО
у нас этого нет, максимум сочинение можно будет направить
441-3-100-82-79=177/2=89 б.
За биологию больше всего переживала изначально, уже писала почему. Кандидат на межнар в прошлом году на 86 написал.
Пока ребенок надежды не теряет, я делаю вид, что тоже
Spleen 17-06-2018 11:50

у вас-то как дела? как профиль?
Spleen 17-06-2018 11:53

как ребенок себя чувствует?
Nevalyashka 17-06-2018 12:27

quote:
Originally posted by Spleen:

вас-то как дела? как профиль?




неплохо. но ждем еще.
quote:
Originally posted by Spleen:

как ребенок себя чувствует?




перед физикой - пока очково. 19 заданий то за 3.55 оказалось не успеть. А в физике 32 задачи на это же время.
ММария 17-06-2018 13:36

А моему вчера 18 исполнилось )))
Всем сил, стойкости, УДАЧИ детям.
Саша у Гузалии - сын полка, не иначе Все за него переживаем.
Nevalyashka 17-06-2018 14:09

Поздравления Мише!
Nevalyashka 17-06-2018 14:10

Результаты по русскому языку обещают 25го только?
Spleen 17-06-2018 14:11

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
неплохо. но ждем еще.


в смысле? все еще нет баллов по профилю?
Spleen 17-06-2018 14:16

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Результаты по русскому языку обещают 25го только?


официально да,но думаю раньше можно будет увидеть
Nevalyashka 17-06-2018 15:33

quote:
Originally posted by Spleen:

все еще нет баллов по профилю?



в Москве позже выкладывают и апелляция еще.
Nevalyashka 17-06-2018 15:34

quote:
Originally posted by Spleen:

но думаю раньше можно будет увидеть



а без русского же не выдадут аттестаты? У нас получение аттестатов 23-го.
Spleen 17-06-2018 19:33

Нам сказали, что без результатов русского и математики аттестат не дадут
Nevalyashka 17-06-2018 23:47

У сына пробник официальный с экспертами в ППЭ был 94.
Сейчас 80+, сколько + решит апелляция.
Меня и сына очень поддерживает Надежда Витальевна сейчас.
И вообще в этот период подготовки. Сын все каникулы у нее.
Перед подачей работы на апелляцию работу сын Надежде отправил, хоть он и в Москве. И вообще все это время и варианты кидала сыну в ВК и проверяла. Сын уже давно не в ИЖевске, его школьные учителя меня не особо узнают. Ну сколько дали, такой и контакт.
Так что в 100 баллах Миши большая доля таланта ребенка, безусловнО, но и руководства и обучения Надежды.

9 человек 80+ и один из двух 100балльников в республике только в этом году это не просто так... В таких случаях, конечно, ищите учителя. https://izhevsk.ru/forummisc/s...ame=Zaia_Nadine
если сомневаетесь где искать.
Я думаю, что если бы эти два года мы занимались у нее, результат был бы более стабильный.

Ннюта 18-06-2018 12:20

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Я думаю, что если бы эти два года мы занимались у нее, результат был бы более стабильный.





Не значит ли это, что ты жалеешь о сделанном два года назад выборе?