Наши дети - ровесники

Клуб родителей подростков.

Девочка из плюша 11-10-2017 08:52

quote:
Originally posted by Pe_Na:

А вооот русский язык и литературу у нас с 4(5) класса и по 9 вела Ирина Борисовна, она же стала нашим классным руководителем после ухода ЮрСаныча, потом он ее к себе в завучи забрал %)
Предметник она очень сильный, если я правильно помню, у нее что-то вроде МГУ за плечами.



Ага. МГУ точно. Она, кстати, до сих пор работает.
Chuchik 11-10-2017 09:31

quote:
но утопиться очень хочется. от странности выстроенной системы.

это да. всё собираюсь описать наш выпускной год, да времени не хватает.)
если кратко, то (одно из другого вытекает, ессно):
- школьная программа - чушь, воспитывающая общественный балласт и незаинтересованная в образованном обществе;
- изучая только школьную программу невозможно стать даже хотя бы просто эрудированным человеком;
- егэ - бред и абсолютно непредсказуемая вещь, не гарантирующая высокий балл успешному ученику;
- егэ не даёт никакого представления об уровне знаний ученика;
- с профориентацией у нас полная беда.
Итог:
- надеяться только на себя (наши дети реально никому не нужны);
- заниматься всем, что интересно: вот просто записываться во все щели;
- общаться с ребёнком постоянно на научные темы, читать, доносить всё, что знаешь, слышал, проходил (всё-таки у нас более фундаментальные знания,эрудиция,словарный запас, что ни говори);
- олимпиады, вот прям сразу, пусть просто для себя.
Может, забыла чего.)
Ещё всё собираюсь написать слова благодарности этой теме.
Как оказалось, в плане доверия к российскому образованию я была совершенным наивным пятачком, по инерции думающим, что наше образование - лучшее в мире. Соответственно, про олимпиады узнала только в прошлом году, случайно прочитав тему. В школе эта тема почему-то чудесно замалчивается.
Спасибо всем, кто объяснил, рассказал, помог! Успели поучаствовать, где только смогли. Ёжику понятно, что это помогло нам при поступлении, но, самое главное, - это новый пласт знаний при подготовке к олимпиадам, совершенно новый тип мышления, и более-менее сформировавшиеся представления, куда пойти и чем заниматься. Всё это было сделано за 1 год , чего никому не советую!))))
Спасибо!
npobedash 11-10-2017 11:25

quote:
Originally posted by Chuchik:

Всё это было сделано за 1 год , чего никому не советую!))))



Да уж... А люди из раза в раз спрашивают, зачем это в 5-6 классе.
Nevalyashka 11-10-2017 11:29

quote:
Изначально написано npobedash:

Не надо топиться. Надо быть проще
Это, правда, тоже надо понять...



Хорошо быть проще в тех вопросах, которые тебя не касаются.

Недаром дети учат наизусть эталонные сочинения, написанные экспертами.

У сына такого пути нет.

У него очень хороший русский. Непопадание в ключ по синонимам в огэ забрало один балл. Можно было не париться.

Не попадание в ключ по проблеме с 99 баллов снизило до 64.
Как-бы сложно, осознавая такой риск, быть спокойной.
И чем помочь не знаю.

Просто в ключах сократили число проблем. У Великовой и у ещё одного автора, на фипи проблема есть, а в пробнике, что свежеобученный эксперт принес - проблем нет и они только детские и очень общие. Дружба, миру мир.

Nevalyashka 11-10-2017 11:30

Во всей работе одна лишняя запятая. И вот так вот.

Конечно и нормально переживать в таких случаях.

IzhAlin 11-10-2017 13:03

Гузалия, все у Вас с Сашей будет хорошо. И хорошо, что про проблемы в ключах вы узнали заранее.
npobedash 11-10-2017 13:15

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Хорошо быть проще в тех вопросах, которые тебя не касаются.



Я в курсе. Но это ничего не меняет.
Помочь нельзя.
npobedash 11-10-2017 13:17

quote:
Originally posted by IzhAlin:

Гузалия, все у Вас с Сашей будет хорошо. И хорошо, что про проблемы в ключах вы узнали заранее.



Вот именно. Пока еще есть время перестроиться. Для всего класса, даже для их педагогов - теперь и они понимают, на что настраивать ребят. Ну, я надеюсь, по крайней мере.
npobedash 11-10-2017 13:27

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Хорошо быть проще в тех вопросах, которые тебя не касаются.



Не совсем верно, коли на то пошло.
Легко быть проще в том, что тебя не касается.
А в том, что касается лично тебя - как раз хорошо. Трудно, но хорошо, правильно и просто необходимо.
npobedash 11-10-2017 13:42

Они, наверное, еще пару раз пробник писать будут?
irkaleb 11-10-2017 13:47

quote:
Они, наверное, еще пару раз пробник писать будут?

и не раз
npobedash 11-10-2017 14:19

Тогда тем более. Есть еще время исправиться
Nevalyashka 11-10-2017 15:36

quote:
Изначально написано npobedash:

Я в курсе. Но это ничего не меняет.
Помочь нельзя.

Я всегда исходу из того, что можно. Такие баллы закроют для него дорогу туда, куда он хочет. И я даже представить боюсь, как он на них от реагирует.

Если для этого нужно будет купить это эталонное сочинение, чтобы он его выучил - я куплю. Это тот случай, когда я не буду бороться за другие правила игры. Предмет он знает.

И когда это коснётся тебя - ты тоже будешь переживать и искать варианты. И я тебе подскажу, где искать. И поверь - я не буду с такими фразами выступать. Потому, что человек.

Поэтому прошу, если других нет, то проходит мимо этих сообщений .

npobedash 11-10-2017 15:49

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Если для этого нужно будет купить это эталонное сочинение, чтобы он его выучил - я куплю.



Аааа, ну если только так. Это мысль. Мне она в голову не приходила
Я, на самом деле, пишу к тому, что всё будет в порядке. Один вариант решения ты уже сама нашла Наверняка, есть и другие.
npobedash 11-10-2017 15:59

Только вот одна мысль насчет выученного эталонного сочинения...
А не может ли оказаться так, что данный конкретный образец выучит не один человек?
Не слишком ли рискованно?
Pe_Na 11-10-2017 19:09

Гузалия, это всего лишь пробник))
Они и пишутся (и я так поняла, что несколько раз) для того, чтобы понять "правила игры".

Вот, кстати, в 10-11 классе у нас по русскому и литературе был именно такой учитель-препаратор %) никакого творчества! казалось бы, ну нельзя так изучать литературу, это же вдохновение, то да сё, но на самом деле на экзаменационном сочинении вдохновение и не нужно, нужно написать "эталон" или максимально близко. По сути - та же математика)) как это ни странно)

Nevalyashka 12-10-2017 08:44

Да, я понимаю, что это пробник.

Два года назад я разговаривала с востребованным в городе педагогом. Которая сказала, что подготовка - это правила, грамотность, большая работа над этим, но сочинение дети сами не напишут. Сколько было таких умных - ещё никому не удавалось. Я тогда испытала культурный шок, т к. Считала, что важно научить. Но учла это мнение.

Потом читала на литлване о не единичных случаях, когда очень умные дети, участники зэ по русскому языку , победители олимпиад первого уровня получали ноль за сочинение . осенью пересдавали на 97-98.

Но что это реально вот так и ты вообще от этого не застрахован , имея очень хорошие знания и подготовку... Рлбс минус 10 баллов это норм колебания, да обидно.

Но 35 баллов - это очень много .

И тут не работает - время ещё есть, ты узнаешь правила игры. У них весь год прошлый был спецкурс про написание сочинения.

Это работает только как понимание идиотства системы.
Ты можешь научиться решать и оформлять.
Но тут это понимание того, что полшага - и ты в полной жопе.
Материальное такое понимание .

Того, что эксперт прав.

Pe_Na 12-10-2017 08:57

Я пока вообще не очнь понимаю, что такое "ключ к сочинению" %)
А темы сочинений на выбор даются или одна на всех?
Chuchik 12-10-2017 09:17

quote:
победители олимпиад первого уровня получали ноль за сочинение

это запросто.
дочь, когда готовилась в прошлом году к сочинению, ходила на лекции эксперта по егэ. там чётко объяснили, что главное - 1 тема, которая перетекает из абзаца в абзац, никаких отклонений.
ну вот реально нужно примитивно писать, типа: "автор раскрывает проблему любви к родине на примере поступка васи булкина. вася булкин сделал то-то и то-то. в качестве аргумента 1 - вот такой фрагмент поступка, в качестве аргумента 2 - похожее действо в другом произведении. вывод." 1 сложное предложение, все остальные-простые. усё.
оценки удивили всех. это был самый непредсказуемый момент за весь список экзаменов. на апелляцию шли строем.(
Pe_Na 12-10-2017 10:01

Вы таки удивитесь, но нас практически так и учили 20 лет назад.
Разве что предложений простых не требовали.

*как оказалось, к 10 классу мы вообще не очень понимали, что такое ТЕМА, как ее раскрывать, логически и связанно доказывать и делать вывод. Было сплошное "что вижу, то пою"))
За 2 года нас научили писать однотипно, скрупулезно и скушно))) но при том правильно, как требуется на отличную оценку.
**кстати, в те годы уже начинались эксперименты, поэтому разрешалось оформлять сочинение в виде эссе, письма или дневника. Учитель нам так делать категорически НЕ рекомендовала. Сказала,дело ваше, но я лично даже учить этому не буду, формат сочинения все равно не позволит слона в кастрюльку засунуть

Pe_Na 12-10-2017 10:11

А вот Ирина Борисовна была прекрасна тем, что ей, мне кажется, была интересна нестандартность))
У нее и темы сочинений были соответствующие: "Если бы Онегин был моим другом"..
Но стройности раскрытия темы она не учила %)
Nevalyashka 12-10-2017 10:44

Сын сказал, что половину баллов снимают за логические ошибки .
А это , точно не помню, про позицию автора, которую надо строго в выводы ставить или наоборот, не надо.


Наташа , не было ограничений по проблемам.
Форма, язык - требования были.
Но такого , что не попал пингвином в Антарктиду & и сочинение ноль баллов не было.

Неужели вы правда весь масштаб косяка не понимаете?

А проблема в тексте будет как в ключах.

Вот и синоним у слова есть строго один, другой вариант не считается.

taxi2006 12-10-2017 10:53

я поняла что сочинение в 11 классе в декабре это зачет\незачет. типа допуска в самому ЕГЭ. это что не так?
k.oly 12-10-2017 11:02

Гузалия, про эссе в составе ЕГЭ по русскому говорит

Pe_Na 12-10-2017 11:16

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Неужели вы правда весь масштаб косяка не понимаете?


Нужно как-то умудриться попасть в ключи/эталон. А это с точки зрения банальной эрудиции - ж..па

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Сын сказал, что половину баллов снимают за логические ошибки .
А это , точно не помню, про позицию автора, которую надо строго в выводы ставить или наоборот, не надо.



Вот тут второе предложение вообще не поняла(((
Nevalyashka 12-10-2017 11:25

quote:
Originally posted by k.oly:

про эссе в составе ЕГЭ по русскому говорит



да.
quote:
Originally posted by Pe_Na:

Вот тут второе предложение вообще не поняла(((




а вот так вот. не туда поставишь,даже попав в проблему и без ошибок - получаешь только половину баллов.
Nevalyashka 12-10-2017 11:26

quote:
Originally posted by taxi2006:

это что не так?




это сочинение весит 35 баллов из 100.
Nevalyashka 12-10-2017 11:29

quote:
Originally posted by Chuchik:

оценки удивили всех. это был самый непредсказуемый момент за весь список экзаменов. на апелляцию шли строем.(




к вопросу о том ,чтобы...
Nevalyashka 12-10-2017 12:10

Состоялось собрание по поводу выпускного. Мы попали под Евро18.
все строго в школе, выезды запрещены.
Сдаем адекватную сумму - 15 тысяч.
Будет выпускной 22 июня...
irkaleb 12-10-2017 13:48

В ЕГЭ по русскому языку входит и сочинение - это пункт экзамена по русскому, весит прилично, 35 баллов.
Сочинение, которое в декабре - зачет/незачет. может быть (было практически везде) + 1 балл при поступлении, где то даже больше давали за енго.
IzhAlin 12-10-2017 13:55

Девочки, а что действительно 15 т.р. за выпускной - это адекватная сумма?
irkaleb 12-10-2017 13:59

quote:
Девочки, а что действительно 15 т.р. за выпускной - это адекватная сумма?


да, это очень адекватно и возможно.... с культурной программой, рестораном, с подарками учителям, директорам школам и фейерверком )))))
а вам кажется много или мало?
koshamisha 12-10-2017 14:08

причем это Мск. вообще норм, ИМХО.
IzhAlin 12-10-2017 14:12

много тем более, что все строго в школе, без выездов. И платья допом покупаются отдельно
но я не в теме пока
npobedash 12-10-2017 15:02

quote:
Originally posted by IzhAlin:

много



Мало это
Nevalyashka 12-10-2017 15:03

ну у них туда и фейерверк и фотоальбом и культ. программа и фуршет и подарки все-всем всем включены.
Nevalyashka 12-10-2017 15:10

Это же Москва.
Там с таким букетами дети идут на первое сентября... Мама-не-горюй.
Половина школ в качестве школьной формы выбирают Маленькую Леди - а там один сарафан тысяч 7.
Я боялась, что будет больше.
Nevalyashka 12-10-2017 15:11

Выпускной в столовке на малинихе без фотоальбомас большим количеством детей- выпускалось около 100-ни вышел 5.

Наших же кот наплакал там по количеству. Из этого стоимость тжое складывается.

Spleen 12-10-2017 15:48

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Мы попали под Евро18.


блин, сроки приема документов в Вузы совпадают с этим мероприятием. Лишние сложности не возникли бы...
kisonka 12-10-2017 15:50

quote:
Изначально написано IzhAlin:
много тем более, что все строго в школе, без выездов. И платья допом покупаются отдельно
но я не в теме пока

А во сколько у вас обходится выпуск из 4 класса нынче?

IzhAlin 12-10-2017 16:03

не знаю, сумма еще не озвучена
Nevalyashka 12-10-2017 16:35

quote:
Изначально написано Spleen:

блин, сроки приема документов в Вузы совпадают с этим мероприятием. Лишние сложности не возникли бы...

Ну с жильем точно будет жопа... И с билетами ...

oma 12-10-2017 19:36

quote:
Изначально написано Spleen:

блин, сроки приема документов в Вузы совпадают с этим мероприятием. Лишние сложности не возникли бы...

по опыту этого года - часто проверяют документы на улице. билеты жд или авиа не выбрасывайте (если электронный, сделайте распечатку на туда и обратно).
и да, с гостиницами будет попа. как и с ценами в кафешках.

Nevalyashka 13-10-2017 08:53

Девочки, белый город скидку дает на октябрь 40% с 12 до 24 октября. орг как всегда 5%, я загружу прайс сегодня и будем собирать.

От книг Кайгородова сотрудинки биофака остались в восторге. Про птиц там не просто картинки - а художественное описание повадок, питания, спобов приманки, шикарные акварели для определения.
Так же текст отредактирован - примечаниями, например, указана причинА, по которой дятлы делают круговые "гравировки" отверстия на здоровых березах и кленах по весне. Сок пьют
По лесам все его книги надо купить. Пор истории тоже. В общем присоединяйтесь!

koshamisha 13-10-2017 08:56

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

В общем присоединяйтесь!



Я!
Nevalyashka 13-10-2017 09:07

региональные клиенты с 16 по 22.10 даже...
Nevalyashka 13-10-2017 09:15

https://cloud.mail.ru/public/JRnr/U8vDGCXjR прайс
https://izhevsk.ru/forummessage/136/4410850-0.html тема нормальная ссылка
Nevalyashka 14-10-2017 09:38

Про проработку.
Вот просто учебник по географии прочитал и забыл. Если нет практической работы.
Чем и прекрасны учебники старые - тема лог, овраг. И практическая работа в логу и овраге.

Просто фильм ББС - посмотрел и забыл.
А если перед тобой атлас, глобус и карты, все объекты, встреченные в фильме, ты ищешь на географических картах и в глобусе, одновременно рядом с тобой "Животный мир планеты", где тут же про эту природную зону написано и животные с описаниями, то эффект совсем другой.
правда фильм бибиси ты смотришь уже не 40 минут, а три дня по 40 минут.
Но зато не мимо проходишь.
И почторять надо через день, через дри дня. через неделю и через две.

Это какие-то критические сроки для вымывания материала из головы.

Вообще такое чувство, что за последний год у ребенка железные ворота между кратковременной и долговременной памятью отросли.
То, что не понято, воспроизводится с кнопкой "через сутки стереть".

Nevalyashka 14-10-2017 10:27

о .как важно слушать внимательно читать не только мат.здачи, но и слушать.

треть поверхности земли занимают пустыни.
И две трети поверхности планеты океаны.

ой, остальным места не остается.

прослушали еще раз.
нет, пустыни занимают не треть земли, а треть земной поверхности планеты.
вот задачка на простые дроби.
Сколько % поверхности планеты не занято океанами и пустынями.

Nevalyashka 15-10-2017 08:51

http://www.pravmir.ru/vrach-ka...Fzen.yandex.com
Pe_Na 15-10-2017 17:32

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

о .как важно слушать внимательно читать не только мат.здачи, но и слушать.

треть поверхности земли занимают пустыни.
И две трети поверхности планеты океаны.

ой, остальным места не остается.



Олимпиадная задача с под..кой.
Не вижу смысла в подобных в обычном курсе ср.школы(сугубо ИМХО), ибо детям хоть бы вообще понять, что есть планета Земля, её поверхность, пустыни, океаны, etc.
npobedash 15-10-2017 18:23

quote:
Originally posted by Pe_Na:

детям хоть бы вообще понять, что есть планета Земля, её поверхность, пустыни, океаны



Дети этого не знают???? Первоклашку мой точно в курсе.
Pe_Na 15-10-2017 19:13

quote:
Originally posted by npobedash:
Дети этого не знают???? Первоклашку мой точно в курсе.

А вот зачастую не знают.
И я лично в этом не вижу ничего такого)
Потому, что программа, - прастити, г..но!
И да, не у всех есть в наличии энциклопедии и прочая (хоть и да, это не оправдывает, конечно, но почему-то в мое время ни у кого ни хера не было, а базовые знания - были)

И при всем при том задачи надо формулировать нор-маль-но. ИМХО.

quote:
треть поверхности СУШИ занимают пустыни.

Земли, блин, поверхности, ога %)
npobedash 15-10-2017 20:12

Не, кому не надо - тому не надо.
Только мои дети знают это не из программы.
Nevalyashka 15-10-2017 20:51

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Земли, блин, поверхности, ога %)




а в переводе и русской озвучке вот так. специально переслушивали.
Pe_Na 16-10-2017 09:04

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а в переводе и русской озвучке вот так. специально переслушивали.


Была ведь у меня мысль, что на неудачный перевод похоже))
oma 16-10-2017 13:51

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
http://www.pravmir.ru/vrach-ka...Fzen.yandex.com


с августа не можем получить справку-допуск на занятия стрельбой и на лфк в бассейн. приказ 1346 минздрава определяет порядок прохождения медосмотров и выдачу справок. 2 группа (подготовительная):

Отнесенным к этой группе несовершеннолетним разрешаются занятия по учебным программам физического воспитания при условии более постепенного освоения комплекса двигательных навыков и умений, особенно связанных с предъявлением к организму повышенных требований, более осторожного дозирования физической нагрузки и исключения противопоказанных движений.
Тестовые испытания, сдача индивидуальных нормативов и участие в массовых физкультурных мероприятиях не разрешается без дополнительного медицинского осмотра. К участию в спортивных соревнованиях эти обучающиеся не допускаются. Рекомендуются дополнительные занятия для повышения общей физической подготовки в образовательном учреждении или в домашних условиях.

По факту:
9 поликлиника отказывается выдавать справку в спорт.секции по форме, определенной в вышеназванном приказе, с указанием "допущен к занятиям с ограничениями" (на следующей неделе руки дойдут этим заняться, напишу жалобу в минздрав). при этом, глядя в глаза, говорят - так вам надо плаванием заниматься, с таким сердцем то. ага-ага, а без этой справки кто возьмет в секцию, придурки? причем, во всей секции нас таких, без справки, двое (второй человек из другой поликлиники, номера не знаю). другим детям с подготовительной справки дали нормально.
в школе на физкультуре оценивают всех по единым нормативам (для 2 группы их сейчас нет отдельных) и сына заставляют их сдавать под угрозой "двойки", хотя в справке от кардиолога написано "нормативы и кроссы - запрещено". тоже отдельная тема для разборок с учителем. для кого справка была написана? для меня? так я и так знаю его диагнозы. а учителю пофиг, судя по всему.

koshamisha 16-10-2017 14:07

quote:
Originally posted by oma:

и сына заставляют их сдавать под угрозой "двойки", хотя в справке от кардиолога написано "нормативы и кроссы - запрещено".



поговорить с классной, завучем, директором(последовательно). у нас был такой физрук, который тоже плевал на справки, сейчас нормальный.
и нам в школе говорят, чтоб обязательно в справке были перечислены ограничения - моему тоже кардиолог запретила кроссы.
для занятий в секции ему дают справку, нам все врачи(окулист, невролог, эндокринолог, кардиолог - мы всех в прошлом году посетили) рекомендуют обязательные занятия спортом, наша педиатр совсем не против. медсестра правда очень недовольна - но её мнение меня не интересует.
oma 16-10-2017 14:14

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Не вижу смысла в подобных в обычном курсе ср.школы(сугубо ИМХО), ибо детям хоть бы вообще понять, что есть планета Земля, её поверхность, пустыни, океаны, etc.

Пена, вот ты сейчас серьезно об этом говоришь? или таки стебешься?
а как же развитие личности через образование и познавательную деятельность? развитие всех типов мышления? и прочее-прочее... когда, если не в школе?

Если вы считаете, что образование слишком дорого, попробуйте, почем невежество.
Бок Дерек Кёртис, президент Гарвардского университета

--------------------
хорошая статья про критическое мышление
http://s-kalinin.blogspot.ru/2013/11/blog-post_16.html

выдержка из статьи...
Второй компонент формулы критического мышления - знания.
Оперативные знания. Наше мышление всегда предметно. Мы не просто размышляем, мы размышляем о чём-то. При этом в нашем сознании уже есть какие-то знания о предмете мышления, так сказать, "база данных".
Здесь всё просто: чем обширнее наша "база данных", чем больше у нас в голове знаний о предмете нашего мышления, тем ЛУЧШЕ будет работать наше критическое мышление.
С чего начинается критическое мышление? Правильно, со "сторожа", который засёк, что в наших (чужих) рассуждениях есть что-то подозрительное - какие-то неточности, "белые пятна" и т.п. Разумеется, "сторож" может сработать и интуитивно... Но чем больше мы УЖЕ знаем о предмете разговора, тем ПРОЩЕ нам засечь какие-то неувязки в рассуждениях. И наоборот: если мы почти ничего не знаем о предмете размышления, то нас легко сможет обмануть любой демагог с хорошо подвешенным языком
Поэтому рекомендация тут простая Прежде чем рассуждать о чём-либо (и уж тем более спорить))) - внимательно изучайте тему! В противном случае все ваши "рассуждения" будут набором персональных галлюцинаций. А если это будет спор с другим человеком, то в подобном споре истина никогда не родится, а победит тот, у кого получше чисто риторические навыки...

--------------

или, знаем, что Земля круглая - и это отлично? большего и не нужно в жизни.

oma 16-10-2017 14:18

quote:
Изначально написано koshamisha:

поговорить с классной, завучем, директором(последовательно). у нас был такой физрук, который тоже плевал на справки, сейчас нормальный.
и нам в школе говорят, чтоб обязательно в справке были перечислены ограничения - моему тоже кардиолог запретила кроссы.
для занятий в секции ему дают справку, нам все врачи(окулист, невролог, эндокринолог, кардиолог - мы всех в прошлом году посетили) рекомендуют обязательные занятия спортом, наша педиатр совсем не против. медсестра правда очень недовольна - но её мнение меня не интересует.

2 раза уже со всеми разговаривала - в момент, когда отдавала справку (в которой все четко и понятно расписано) и после того, как он пришел с давлением 140/100 после сдачи нормативов. сейчас будет третий раз и уже общим педсоветом у директора (раз по отдельности понимать не хотят).

с поликлиникой уже устала бодаться - 2 месяца псу под хвост. теперь только жалоба в минздрав (не уверена, что поможет, но делать что-то нужно). прикол в том, что в поликлинике ссылаются уверенно на "приказ 1346", но сказать, о чем приказ - не могут. похоже, не читали вообще.

bt_andy 16-10-2017 14:26

quote:
для занятий в секции ему дают справку, нам все врачи(окулист, невролог, эндокринолог, кардиолог - мы всех в прошлом году посетили) рекомендуют обязательные занятия спортом

вот одного не понимаю.
подготовительная группа-значит есть ограничения значит уже не спорт-а лфк?
а если занимаетесь спортом, даете ре нагрузки, справка , что подготовительная . чтоб если что физрук нормативы занижал?

моему с подготовительной тоже настоятельно рекомендуют занятия спортом.
естесственно ни о какой секции речи не шло-только индивидуальные занятия с тренером. дорого конечно. но и то пришлось отказаться-здоровье не позволило.
лфк дает потрясающие результаты - летом ходил 1,5 месяца. во время учебы ходить на лфк не получается-что 1 , что 2 смена приходится на время учебы
физрук да, внимание на справки не обращает

koshamisha 16-10-2017 14:30

quote:
Originally posted by oma:

2 раза уже со всеми разговаривала



и что они говорят, интересно? беспредел какой-то.
quote:
Originally posted by oma:

с поликлиникой уже устала бодаться



для секции я тоже прошу написать справку с такой же формулировкой, что и в школу - "разрешено занятие в спортивной секции, кроме кроссов и соревнований". ну и я специально с кардиологом советовалась на счёт каратэ - она разрешила заниматься, категорически против только кроссов и тяжелой атлетики(мы туда и не рвемся), а даже типа рукопашки - можно, нет ограничений.
koshamisha 16-10-2017 14:35

quote:
Originally posted by bt_andy:

вот одного не понимаю.



Вы же не врач, зачем Вам это понимать? у моего основная группа.
bt_andy 16-10-2017 14:35

quote:
и после того, как он пришел с давлением 140/100 после сдачи нормативов.

племянник ходит 3 или 4 год в бассейн в дворец пионеров плавает неуверенно.
сначала тоже записала в бассейн, посмотрела на проводимые занятия-пустая трата времени и здоровья.перевела на индивидуальные занятия с тренером-результат-поставлено дыхание, основные стили, техника.рекомендации давал конкретно плаванием в секции заниматься.
если из за давления ваш ре не может кросс пробежать, что он делает в бассейне? просто хлорированной водичкой плещется? в чем польза?
oma 16-10-2017 14:56

quote:
Изначально написано bt_andy:

вот одного не понимаю.
подготовительная группа-значит есть ограничения значит уже не спорт-а лфк?
а если занимаетесь спортом, даете ре нагрузки, справка , что подготовительная . чтоб если что физрук нормативы занижал?

моему с подготовительной тоже настоятельно рекомендуют занятия спортом.
естесственно ни о какой секции речи не шло-только индивидуальные занятия с тренером. дорого конечно. но и то пришлось отказаться-здоровье не позволило.
лфк дает потрясающие результаты - летом ходил 1,5 месяца. во время учебы ходить на лфк не получается-что 1 , что 2 смена приходится на время учебы
физрук да, внимание на справки не обращает


подготовительная от кардиолога - функциональная аритмия.
простите, хрен с ними, с нормативами (мне и на двойки начхать, пусть ставят). но нельзя до 18-20 лет (пока не прекратится бурный рост) сдавать нормативы и кроссы, т.е. давать повышенную нагрузку на сердце. после 21-25 этот диагноз или снимается, или переходит в другой "взрослый" диагноз по сердцу. функциональная аритмия - это не заболевание, это состояние органа (сердца) в определенном (детско-подростковом) возрасте (если уж обывательским языком). тренеры в нормальных секциях (в федерациях) об этом осведомлены и дают облегченную нагрузку, на соревнования не таскают, ребенок занимается в индивидуальном графике освоения дисциплины. и тут речь не идет о направлениях, которые нам закрыты - на ту же легкую атлетику, например, он ходить не будет. биатлоном занимался нормально 4 года, но в режиме, далеком от "профессионального спорта", на лыжах зимой ходит (но без фанатизма же, никто не гонит его на 5-10 км кросс).
если "постоянный/хронический" диагноз - да, лфк. если, как в нашем случае, "временный" диагноз, то лучше спорт в легкой форме (с ограничениями) и с трезвой головой (у родителей).

oma 16-10-2017 15:05

quote:
Изначально написано bt_andy:

племянник ходит 3 или 4 год в бассейн в дворец пионеров плавает неуверенно.
сначала тоже записала в бассейн, посмотрела на проводимые занятия-пустая трата времени и здоровья.перевела на индивидуальные занятия с тренером-результат-поставлено дыхание, основные стили, техника.рекомендации давал конкретно плаванием в секции заниматься.
если из за давления ваш ре не может кросс пробежать, что он делает в бассейне? просто хлорированной водичкой плещется? в чем польза?

артимия - > сдача норматива по бегу - > нагрузка на сердце - > повышение артериального давления
он может пробежать кросс на "5" по нормативам основной группы, физическая подготовка у него отличная. но это в любом случае будет сопровождаться повышением давления после пробега (примерно через час). в спокойном состоянии гипертензией не страдает.
нафига козе баян, спрашивается? какой смысл доводить до реальной аритмии, выполняя то, что запрещено?
ни в плавании, ни в стрельбе нет подобной нагрузки (бега). как я писала выше, в легкой атлетике есть, но он туда и не ходит.

лфк в бассейне - не слышали про такую процедуру?
на нее тот же самый формат справки требуется

oma 16-10-2017 15:11

quote:
Изначально написано koshamisha:

и что они говорят, интересно? беспредел какой-то

да-да, все поняли, сдавать не будет. на уроке - марш бежать, иначе будет два.
вобщем, противоречивые товарищи.

quote:
Изначально написано koshamisha:

для секции я тоже прошу написать справку с такой же формулировкой, что и в школу - "разрешено занятие в спортивной секции, кроме кроссов и соревнований". ну и я специально с кардиологом советовалась на счёт каратэ - она разрешила заниматься, категорически против только кроссов и тяжелой атлетики(мы туда и не рвемся), а даже типа рукопашки - можно, нет ограничений.

первый раз столкнулась (заведующая в поликлинике поменялась, как я поняла). до этого нормально выдавали.

oma 16-10-2017 15:52

я сама - бывший профессиональный спортсмен. все, чем дети занимаются в местных кружках и секциях - это любительский спорт и он может быть в формате средней и сильно облегченной нагрузки (по меркам проф. спорта). проф. спорт - это лет с 6-7, может чуть позже (есть и особые уникумы лет с 10-11, но это редкость) и с бешеной нагрузкой.
надо изначально понимать - куда вам? для чего это вам?
в конце концов, включить голову и дозировано заниматься можно и со спец группой, и с инвалидностью (для поддержания физической формы и здоровья). дурью только страдать не нужно, требуя олимпийских результатов.
Pe_Na 16-10-2017 16:49

quote:
Originally posted by oma:
Пена, вот ты сейчас серьезно об этом говоришь? или таки стебешься?а как же развитие личности через образование и познавательную деятельность? развитие всех типов мышления?


Не стебусь. Я же сказала, что формулировка задачи, ИМХО, очень неудачная.
Да, если читать условия, то по написанию видно, что "земли" - это не "Земли", но континенты и прочие острова в русском языке называют все-таки сушей, а не "землей".
А уж на слух - вообще туши свет, бросай гранату))

quote:
треть поверхности земли занимают пустыни.
И две трети поверхности планеты океаны.

quote:
или, знаем, что Земля круглая - и это отлично? большего и не нужно в жизни.

Земля не круглая %) она - сплюснутый эллипсоид

*да, я зануда

Pe_Na 16-10-2017 16:52

А с физкультурой у нас такая же беда - родители детей со 2 группой заманались бороться с физруком, тоже плевать он хотел на все справки и ограничения. Хотя, ИМХО, они совершенно бестолково борются - визгами-писками и походами по завучам с директором. Нет бы официальные бумаги писать (если бы речь шла о моем ребенке, я бы так и поступила)
Натусик74 16-10-2017 21:25

Физруки - это отдельная песня! Дочь моя в 3-м классе руку ломала правую (она правша), рука была в гипсе, была освобождена от физкультуры, так физрук дал ей задание нарисовать плакат с разными видами спортивного оборудования (!!!) формата А3. Ну мы дома все поржали, я ей нарисовала, так физрук ещё пару раз отдал обратно на доработку! То, что ребёнок освобождён от физкультуры, чтобы не нагружать руку, ему в голову даже не пришло. Перед конечным вариантом переделывания плаката мне хотелось прийти в школу и просто прибить физрука
npobedash 16-10-2017 22:45

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Земля не круглая %) она - сплюснутый эллипсоид



Так и это знать совсем не обязательно, хватит с них круглого.

Всё фигня, зануда - я

Pe_Na 18-10-2017 10:03

У нас тут вообще песня! (моя в шоке)
Выполняли дети в классе по русскому упражнение на оценку, нужно было переписать стихотворение "Поет зима - аукает, мохнатый лес баюкает", вставить пропущенные глагольные окончания.
Мой все переписал и вставил правильно, ни единой ошибки не сделал.
Ну как ни единой %) учитель в строчке "А по двору метелица ковром шелковым стел..тся" вставленную моим отпрыском "Е" исправил на "И".
ППЦ приехали
Pe_Na 18-10-2017 10:18

А! Я ж еще выяснила, что дети полтора месяца делают на технологии -
переписывают тексты про породы деревьев и строение древесины, делают зарисовки.
На той неделе отошли наконец от древесины, писали про лобзик.
Очень-очень занятие! Несколько листов (!) в тетради А4 развивает кругозор, полезно для развития внимания и навыков грамотного скоростного списывания.
Не понятно, конечно, при чем здесь технология %) руками кроме письма они пока ничего не делали, один раз только какой-то пень еще в сентябре из веточек ваяли
Nevalyashka 18-10-2017 10:23

quote:
Originally posted by Pe_Na:

учитель в строчке "А по двору метелица ковром шелковым стел..тся" вставленную моим отпрыском "Е" исправил на "И".
ППЦ приехали



на грамотность школьных педагогов вообще не смотрим и не надеемся.

если даже в топ лицее "жук-плЫвунец"...

Я тут Ольге Витальевне рассказала про то, как наши в 3-м классе экологию проходили, как термины заучивали наизусть. Она в шоке была. От потребителей и разрушителей тоже.

Вчера они 1,5 часа разбирались с понятием экосистема, оказывается то, что им давали в школе - это только биоценоз. А то, что а экосистеме элементами выступают и ландшафт, и минералы, и гидросистема и т.д. (биотоп) они вооще не рассмтривали. И суть там - это циркулирование энергии и обмена веществ. А не кто производитель, кто разрушитель, кто потребитель..
И то, что это все в равновесии находится.
Разбирали отличие от антропогенеза.
1,5 часа!
и домой дали почитать и разобраться.

вот и отличие в преподавании.

Мне вчера сказали, что кто-то нажаловался на посл. докину учительницу и у нее проверки серьезные идут. Думают на меня. Я сказала, что мне то это зачем, я обид не держу, это в принципе система такая образовательная. Я проголосовала ногами.

Nevalyashka 18-10-2017 10:25

И про физкультуру в школе - более 200 детей погибло в РФ на уроках физкультуры только за последний учебный год.
Pe_Na 18-10-2017 10:49

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И про физкультуру в школе - более 200 детей погибло в РФ на уроках физкультуры только за последний учебный год.

Да, я тоже вчера в новостях услышала
У нас на общешкольном, точнее, на собрании параллели, нынешнему завучу родители задали вопрос про сдачу нормативов и вообще про проведение физкульт.занятий с детьми с ограничениями, она сказала, что все нормально, с детьми занимаются как положено. И когда кто-то с задних рядов пискнул, мол "ждете, когда кто-то, не дай Бог, умрет?", она даже не стушевалась. т.е. она ВООБЩЕ проблему не видит.
oma 18-10-2017 11:06

quote:
Изначально написано Pe_Na:
У нас тут вообще песня! (моя в шоке)
Выполняли дети в классе по русскому упражнение на оценку, нужно было переписать стихотворение "Поет зима - аукает, мохнатый лес баюкает", вставить пропущенные глагольные окончания.
Мой все переписал и вставил правильно, ни единой ошибки не сделал.
Ну как ни единой %) учитель в строчке "А по двору метелица ковром шелковым стел..тся" вставленную моим отпрыском "Е" исправил на "И".
ППЦ приехали

может ей томик Есенина подарить? ненавязчиво так...
учебник русского языка в подарок - слишком компрометирующе ))

oma 18-10-2017 11:11

quote:
Изначально написано Pe_Na:
А! Я ж еще выяснила, что дети полтора месяца делают на технологии -
переписывают тексты про породы деревьев и строение древесины, делают зарисовки.
На той неделе отошли наконец от древесины, писали про лобзик.
Очень-очень занятие! Несколько листов (!) в тетради А4 развивает кругозор, полезно для развития внимания и навыков грамотного скоростного списывания.
Не понятно, конечно, при чем здесь технология %) руками кроме письма они пока ничего не делали, один раз только какой-то пень еще в сентябре из веточек ваяли

лабораторные по биологии - срисовать из учебника картинку, раскрасить цветными карандашами. рисуешь схематично - выше тройки не получишь.
по обж рисуют огнетушители в тетради.
сплошное изо.

напоминает историю с баша:
Я в восторге от наших учителей.
Сыну в школе дали домашнее задание, где, среди прочего, был вопрос "как связаны буква 'А' и бык?"
Рассказал ему про финикийский алфавит, как первую фонетическую письменность. Что там была буква "алеф", очень похожая на нашу современную "А", и что слово "алеф" означало "бык". Что, возможно, букву так назвали, потому что если развернуть ее, то она похожа на морду быка с рогами.
Еще очень радовался, что детям во втором классе такие вещи рассказывают.
Учительница поставила ребенку двойку, заявив, что он фантазировал в домашнем задании. А правильный ответ: если к слову "бык" добавить "а", получится родительный падеж.
Я не планировал в таком раннем возрасте рассказывать сыну, что половина окружающих людей - идиоты, но, видимо, придется :-)

oma 18-10-2017 11:19

quote:
Изначально написано Nevalyashka:
И про физкультуру в школе - более 200 детей погибло в РФ на уроках физкультуры только за последний учебный год.

там частично были невыявленные диагнозы (по сердцу). это, конечно, не оправдание, но я допускаю, что ребенок мог выполнять все в обычном режиме и вдруг "выстрелило" (не знали, не обследовались и т.д.).
НО! когда у детей выявлено заболевание/отклонение от нормы/прочее, назначено лечение (профилактика), справка от врача есть, какого фига некоторые учителя строят из себя богов, пытаясь навязать "мой предмет самый важный, пахать будешь наравне со всеми"? это уже даже не про профпригодность, а про адекватность психики.
впрочем, есть и учителя-предметники, которые не физически гнобят, а психологически. потом и получаются дети, которые в школу не хотят ходить. печально все это.

Pe_Na 18-10-2017 11:23

quote:
Originally posted by oma:
Я не планировал в таком раннем возрасте рассказывать сыну, что половина окружающих людей - идиоты, но, видимо, придется :-)

Ну уж, не половина, чего ты)) Какая-то часть)
Но на счет идиотизма Влад давнооо в курсе
И про учителей, к сожалению, тоже. Я не специально, честно)) хоть Коля и считает мои периодически вырывающиеся сентенции в адрес непедагогичными

Ну ничо-ничо, критическое мышление полезно в любом случае, я считаю. ИМХО, авторитет только тогда авторитет, когда он не на пустом месте из серии "старших и учителей надо уважать". Практика показывает, что все ошибаются, даже я %) Своя голова на плечах должна быть.

Pe_Na 18-10-2017 11:34

quote:
Originally posted by oma:
там частично были невыявленные диагнозы (по сердцу). это, конечно, не оправдание, но я допускаю, что ребенок мог выполнять все в обычном режиме и вдруг "выстрелило" (не знали, не обследовались и т.д.).
НО! когда у детей выявлено заболевание/отклонение от нормы/прочее, назначено лечение (профилактика), справка от врача есть, какого фига некоторые учителя строят из себя богов, пытаясь навязать "мой предмет самый важный, пахать будешь наравне со всеми"? это уже даже не про профпригодность, а про адекватность психики.


Совершенно именно!

Но вот, опять же, у моего ребенка почему-то есть нормальный инстинкт самосохранения, он очень хорошо чувствует свой предел. Не знаю, почему, вот просто, но я этому очень рада на самом деле, - в какой-то момент он тупо останавливается и говорит: здесь - всё. Как ослик))
Да, это не передовик, который способен на сверх-усилие, но так уж получилось, что у него в принципе низкая энергетика, низкая "физика", поэтому я считаю это важным, правда, - способность остановиться во-время, не смотря на.

Nevalyashka 18-10-2017 11:40

quote:
Originally posted by oma:

там частично были невыявленные диагнозы (по сердцу). это, конечно, не оправдание, но я допускаю, что ребенок мог выполнять все в обычном режиме и вдруг "выстрелило" (не знали, не обследовались и т.д.).



если ты видишь, что ребенку плохо, что он физически не готов выполнить это упражнение - зачем доводить до греха?
они не сразу падали замертво. Просто надо быть внимательными к детям. ну проскочит сколько-то лентяев. но все будут живы.

200+ это половина школы...

quote:
Originally posted by oma:

сплошное изо.



у дочери такая музыка в школе была.

Она так и собиралась.
Это на рисование. Это на музыкальное рисование.

Биология - да, аккуратно срисовать схему из учебника.

quote:
Originally posted by Pe_Na:

она ВООБЩЕ проблему не видит.




да.

начали в бывшем классе писать изложения. у всего класса 2-3 и 3-2. И проблемы учитель в этом не видит! Но это не удивительно, лично мне.
У меня дочь, прозанимавшись 5 месяцев в плотном режиме, пока не может писать изложения по 4-му классу. Это вообще бесполезное занятие. За 2-й пишет отлично , за третий - работаем.

Научить - цели нет. Есть цель похитрее проверить.

Дети не могут этого ,потому что их не учили, не было работы по закреплению.

Nevalyashka 18-10-2017 11:41

quote:
Originally posted by Pe_Na:

способность остановиться во-время, не смотря на.





а это у всех несломанных детей есть. и даже если ребенок молчит - то видно, что ему плохо, ему не по силам.
oma 18-10-2017 11:56

quote:
Изначально написано Nevalyashka:

Биология - да, аккуратно срисовать схему из учебника.

когда знаешь, что может быть по-другому - сложно воспринимать уровень "срисуй с учебника".
потрать пару уроков с пользой - выползи во двор школы, выкопай тот же корень, исследуй, потом зарисуй с образца. вот и вся лабораторная.
но это не про общеобразовательные школы, как обычно.
так... повозмущаться вслух ))

Pe_Na 18-10-2017 11:56

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да.

И вот здесь я пока на самом деле не вижу ее проблемы. Пока что, к сожалению, она ею станет, только если ее под суд под белы рученьки отведут %)
Никто никаких занятий на видео не снимает и заявления и официальных бумаг не пишет.
Поэтому всё вот это вот - проблема родителей. Но они не хотят ее решать. И поэтому, кто бы что ни вопил по телевизору или где-то еще, ответственность - на родителях в любом случае, даже если очень хочется ее свалить на завуча, учителя с прибабахом или любого другого дядю с улицы или из школы. Наши дети никому кроме нас не нужны (с)
Pe_Na 18-10-2017 12:16

Я, если честно, как-то так давненько смирилась с тем, что школа - это не источник знаний или какой-то там базы, как это было в т.ч. в моем детстве-юности))
Школа - это среда. Какая уж есть.
Если ему досталось именно эта выборка - путь будет именно так.
Он там учится отстаивать и ощущать свои собственные границы вне семьи и взаимодействовать с другими, даже не всегда приятными индивидуумами, учится отстаивать свою точку зрения (ибо со мной/со всеми нами это сложнее), спокойно относиться к тому, что их, других, оценки могут быть ОШИБОЧНЫМИ! - я ему стихотворение Есенина про "Зиму" в книге непедагогично показала, ага)))
и прочая, и прочая
На текущий момент для меня это важнее.
Pe_Na 18-10-2017 12:40

quote:
Originally posted by oma:
может ей томик Есенина подарить? ненавязчиво так...
учебник русского языка в подарок - слишком компрометирующе ))


Оля, она младше меня, наверное, лет на 10, %)

И я даже не в курсе, какое у нее образование за плечами, ибо я много чего понимаю, и мне по лонное сочленение в существующей системе на ее образование.
при том, что призвания я в ней не вижу!
Это не суть важно вообще.
ИМХО, важно в современных реалиях со всеми идиотскими википедиями (которые в поисковиках выстраиваются на первое место) на самом деле вот:

quote:
спокойно относиться к тому, что их, других, оценки могут быть ОШИБОЧНЫМИ!

и критическое мышление.

Всё.
oma 18-10-2017 13:26

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Я, если честно, как-то так давненько смирилась с тем, что школа - это не источник знаний или какой-то там базы, как это было в т.ч. в моем детстве-юности))
Школа - это среда. Какая уж есть.
Если ему досталось именно эта выборка - путь будет именно так.
Он там учится отстаивать и ощущать свои собственные границы вне семьи и взаимодействовать с другими, даже не всегда приятными индивидуумами, учится отстаивать свою точку зрения (ибо со мной/со всеми нами это сложнее), спокойно относиться к тому, что их, других, оценки могут быть ОШИБОЧНЫМИ! - я ему стихотворение Есенина про "Зиму" в книге непедагогично показала, ага)))
и прочая, и прочая
На текущий момент для меня это важнее.

про источник знаний - не в общеобразовательной точно, и уж (да простит меня местное сообщество, ибо сугубо имхо) не в ижевске.

насчет непедагогичности - не соглашусь. опять же имхо.
была подобная ситуация (учитель зачеркнула правильную запятую). разобрали дома, к какому правилу это относится и почему он был прав. даже, если оценка не будет исправлена на балл выше, пофиг (не в оценках дело). он не должен мириться с некомпетентностью учителя, принимая на веру его ошибочное суждение. факты, обоснованные доводы и прочее (в обратную сторону тоже работает, когда деть бьет пяткой себя в грудь на предмет правоты, а на лицо типичная ошибка). поможет потом на апелляциях.
я допускаю человеческий фактор, когда учитель с "замыленным" глазом зачеркнул не то, при условии, что позже он извинится перед учеником и подробно разберет еще раз конкретно это правило русского языка на уроке. но такого никогда не будет в школе)) смешно и грустно одновременно

про среду оставлю свое мнение при себе. каждому свое)

oma 18-10-2017 13:27

quote:
Изначально написано Pe_Na:

спокойно относиться к тому, что их, других, оценки могут быть ОШИБОЧНЫМИ!
и критическое мышление.

Всё.

тут даже спора нет - верно

но смолчать не всегда гуд

oma 18-10-2017 13:34

я сейчас в педе учусь. те, кто в очень сознательном возрасте получают вышку, уже прекрасно понимают зачем им это и что с этим делать (будут педагогами доп. образования и планируют работать на себя). с ними и общаться интересно.
молодежь, которая пошла получать пед образование и пойдет потом в школу - тихий ужас. глаза пустые, полное непонимание того, зачем он здесь и что потом с этим делать, вслух пренебрежение к профессии учителя (а ты на кого тут учишься то?). не все, но половина точно. никуда не поступили, пошли в пед.
у нас лекции по педагогике были на несколько групп.
Nevalyashka 18-10-2017 14:01

Двойной отрицательный отбор в действии . самые слабые абитуриентв идут в педы, самые слабые магисьранты в школы.
bt_andy 18-10-2017 15:15

а результаты всероссиЙской олимпиады где можно посмотреть?
Nevalyashka 18-10-2017 18:32

 
Nevalyashka 18-10-2017 18:33

 
Nevalyashka 18-10-2017 18:35

Лагерь - поторопитесь, заявка до 20-го.
Nevalyashka 18-10-2017 19:45

Интересная дискуссия http://conf.7ya.ru/fulltext-th...ucate&trd=22104
Pe_Na 19-10-2017 10:08

quote:
Originally posted by oma:
тут даже спора нет - верно
но смолчать не всегда гуд


Я непедагогично не молчу

Но и специально к учителю не пойду.
С ребенком разобрали и достаточно))
Его спросила: подойдешь? Он: не-а, не хочу.

Nevalyashka 19-10-2017 11:27

Над нами летали самолеты, которые шоу будут показывать. У меня дом рядом с прудом...
Фигасе они шумные.
koshamisha 19-10-2017 11:33

и над нами летал.