quote:
Изначально написано Tk1:
А девочке - переводчиком например идти
Если только с китайского) и то там вроде гугль справляется, хоть и забавно
quote:
Originally posted by Tk1:
можно еще немного не по теме?
представляете, это всем понятно! даже тем, кто никогда в жизни в системе образования не работал, а просто сам учился и детей учил своих.
непонятно лишь одной милой даме с вечной улыбкой. но объяснять бесполезно, ИМХО. бисера не хватит.
quote:
Изначально написано koshamisha:
очень смешно. а Вы, главное, повторяйте почаще чужие глупости. Вам это идёт.
А в чем глупость? Очень немногие женщины могут похвастаться успешностью в этой области. Мне кажется она именно об этом и говорила. Большинство просто работают за просто зарплату, такую же как и у учителя на 2-х ставках.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Большинство просто работают за просто зарплату, такую же как и у учителя на 2-х ставках.
Я Вас сильно удивлю, наверное, но вообще большинство людей в любой профессии работают за просто зарплату.
quote:Вы серъезно? Когда задают детям вопрос кем ты мечтаешь стать все мечтают стать никем? Кому-то нравится шить - прекрасно, я читала на РБК прекрасные стартапы где мамы с детьми начинали с обьявлений на индивидуальный пошив, а закончили собственным ателье. Нравится учить - многие организовывают свои учебные центры, репетиторами работают. Нравится готовить - можно стать крутым кондитером, к примеру. Нравится рисовать - я думаю, многие знают Евгению Попкову со своей ногтевой студией и она еще моделью работает. Нравится деньги считать - ну можно несколько фирм себе взять ИП на сопровождение или декларации заполнять или аудитором.. Но везде если ты хочешь чего-то достичь, придется много вложить времени, ночами, урывками , еще как-то....главное, в удовольствие))))) Нет бабушек? (как у меня, к примеру, моя мать ни одного из 3 внуков на руках не держала), придется искать помощников... а может Вы умеете просто быть женщиной - сейчас модно давать и такие мастер классы))))))) кстати, да, психологом можно! - поболтать можно )))))))) Можно животных любить и лечить...парикмахером-колористом, визажистом, фитнес-тренером.. везде работа не от звонка до звонка и если ты действительно крут - ты свое заработаешь..
Изначально написано irkaleb:
большинство мечтает о профессии, чтоб ненапряжно отработать смену и домой, где можно не вспоминать о работе
quote:Я не знаю откуда это идет, это по-моему самая большая трагедия...Я понимаю, что ты не всегда востребован в своей стране.. как бы старший сын у меня ни любил футбол, надо констатировать факт, что успеха в России в этом не добиться.. мы много разговаривали на эту тему с ним... хотя опять же можно стать как вариант тренером.. Мы вот с удовольствием в Ижевске вспоминаем Морозова по плаванию.. суперчеловек и супертренер.. думаю, он зарабатывает на индивидуальных занятиях, записаться было крайне сложно к нему))
Изначально написано koshamisha:
Я Вас сильно удивлю, наверное, но вообще большинство людей в любой профессии работают за просто зарплату.
quote:
это по-моему самая большая трагедия...
большая трагедия для вас - их все устраивает и это вполне нормально, не хотят они прыгать выше головы
quote:
Когда задают детям вопрос кем ты мечтаешь стать все мечтают стать никем?
нет, понимание этого приходит позднее
но вы не встречали детей, которые не хотят учиться и работать? они играть хотят, просто игрушки немного меняются с возрастом
пы.сы. вы же не только со своими общаетесь?
именно так. Отчисляем ребенка, мама говорит - профессия не понравилась, поэтому не ходит на занятия (не ходит совсем). Спрашиваем - чем хочешь заниматься, что-то нравится? Ответ - играть в ком. игры. А учиться и работать потом? Не хочу. Мама поддерживает.
да дело не в трагедии, девочки. кто-то хочет прыгать, кто-то нет(касается в равной доле и мужчин и женщин), бог с этим. меня просто заинтересовало - почему именно программистом женщина быть не в состоянии?
особенно интересно, что это утверждает преподаватель вуза, т.е. человек, который в реале программистом не работал(а я работала, кстати, с бывшим преподом! недолго он продержался у нас, свалил обратно - студентов обучать
) и выпускница МИМа - я прошу прощения, но не в курсе, кем козерожка работает\работала.учителем\конструктором\архитектором... да кем угодно женщина значит может работать и реализоваться, а вот как программист - извините! нет!
понять бы ещё, что они имеют в виду под реализованностью.кстати про заводы. тоже есть очень даже для девочки профессии. сотрудник канцелярии или типа отдела кадров. в тепле, соцпакет, путевки в лагерь, своя больничка и больничный и "дружный" женский коллектив))) зп, наверное, как средняя по городу 23-25.
quote:
а вот как программист - извините! нет!
слышала это от программистов. Бывают женщины отличные программисты, бывают женщины - отличные электроники, но реже, чем мужчины. Все-таки логика в программировании мужская.
quote:
Originally posted by koshamisha:
особенно интересно, что это утверждает
Тот, кто в этом не смыслит совсем, если точнее
Оставь бисер, Светлана. Не может, так не может, и фиг с ними.
quote:
Originally posted by Tk1:
Все-таки логика в программировании мужская.
какая загадочная фраза
quote:
Originally posted by npobedash:
Оставь бисер, Светлана.
да я стараюсь, но тут столько перлов, что сложно сдержаться
quote:
Originally posted by koshamisha:
какая загадочная фраза
Ой, и не говори.
Я еще могу понять, когда говорят о формальной, символической, математической логике.
А вот ежели кто-то в этой области пытается всё списать на будто бы гендерные различия, то это как раз и говорит о проблемах с той самой логикой.
quote:
Изначально написано Tk1:
можно еще немного не по теме?
18 часов - это уроки. На каждый урок надо готовиться, если готовиться нормально, то надо на 1 час урока потратить от 1 до 3 часов подготовки. Плюс очень много бумаг. Т.е. ставка - это уже нормальная работа, если не считать бумажной нагрузки, которая нигде не учитывается. После собрания вашего учительница пошла домой и продолжила готовиться к урокам. Да, с 8 до 16-17-18 в школе, потом дома, многие до 12-1ночи, потом снова к 8 в школу. Плюс в любое время звонки от родителей (в 6-30 утра, в 10 вечера - хорошо, что пока ночью не звонят). В школе - половина работы учителя.
Кстати, обеденный перерыв вообще не предусмотрен. Это мелочи конечно, но если на работе с 8 до 17 (а в дни собрания с 8 до 20), то немного грустно. На обед 20 минут, если получится.
А после пед. института сейчас идут в магазин работать (недавно учебу вели преподаватели из пед. института, говорят, что их выпускники, даже те, кто по призванию, в школе не остаются более 2 лет - уходят).
А девочке - переводчиком например идти. Или на самом деле в ИТ, но не на завод.
В образовании сейчас от всех требуют дистанционку делать. Видимо готовятся к тому, что учителей в обычных школах почти не останется. Средний возраст учителя - более 50 лет.
как говорят мои знакомые - "дураков нет учителем работать".
У нас есть близкая родственница директор школы. Но до этого, разумеется, учителем работала всю жизнь. Какие 3 часа подготовки к каждому уроку? Она с закрытыми глазами любой урок отчеканит если ночью разбудить даже сейчас. Да, уходит время на подготовку если новая программа внедряется, а когда из года в год один предмет, который знает отлично? Вся подготовка ее была в стенах школы, если окна между уроками. Бумажная работа есть, но ее не столько, чтобы сидеть с утра до ночи. И опять же, неужели вы думаете, что это только в школе? Вот тут Грефа вспоминали
) Детей он предлагает знаниями не грузить, а к своим сотрудникам как-то иначе относится ) Они у него постоянно тесты сдают, причем, 90% этих тестов не по работе, просто для расширения профессионального кругозора. Дополнительно ежемесячно дается на прочтение новая книга из серии чушьнесусветная, по книге тоже обязательно тестирование. Сотрудники рисуют доски визуализации, пишут личные планы развития, обязаны посещать командообразующие ткскзть мероприятия) И все это после работы в личное время, а с 8 до 17 там мало кто работает, у всех переработки, до ночи сидят. Счастливые люди )) quote:
Изначально написано koshamisha:
меня просто заинтересовало - почему именно программистом женщина быть не в состоянии?
особенно интересно, что это утверждает преподаватель вуза, т.е. человек, который в реале программистом не работал(а я работала, кстати, с бывшим преподом! недолго он продержался у нас, свалил обратно - студентов обучать
учителем\конструктором\архитектором... да кем угодно женщина значит может работать и реализоваться, а вот как программист - извините! нет!
Заметьте, преподаватель ВУЗа сама женщина и сама не реализовалась как программист) Стало быть, говорит это и о себе, самоирония в любом случае заслуживает уважения.
А выпускница МиМа, кстати, не говорила, что не может женщина стать программистом. Я сказала "далеко не каждая сможет". Востребованные и успешные женщины-программисты, ваяющие интересные проекты в Таиланде, конечно же есть, но их очень мало. Мужчин в разы больше. И выпускники МиМа работают в одной из самых автоматизированных областей, поэтому с ИТ специалистами общаются много и тесно. И прекрасно видят, что на 10 мальчиков там одна девочка.
quote:
Изначально написано taxi2006:
кстати про заводы. тоже есть очень даже для девочки профессии. сотрудник канцелярии или типа отдела кадров. в тепле, соцпакет, путевки в лагерь, своя больничка и больничный и "дружный" женский коллектив))) зп, наверное, как средняя по городу 23-25.
А какие перспективы у этих девочек? Куда они будут расти, как развиваться? Ну просидит такая девочка бумагоперекладывателем и станет тетей "никто и звать никак". И будет дрожать перед каждым сокращением,т.к. никому на рынке труда не нужны 40 летние тети без профессии и квалификации. А врач/учитель,например, даже если просидит всю жизнь на одном месте все равно будет очень уважаемой и востребованной до преклонного возраста)
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Заметьте, преподаватель ВУЗа сама женщина и сама не реализовалась как программист)
вообще ни о чём не говорит. ну не реализовалась, ну и что?
кстати, первую часть этой бессмертной фразы не поясните? почему "и не женщина"?
может, конечно, Тк1 расскажет - может ей и об этом программисты(очевидно мужчины) поведали? в этом-то смысле какие претензии, хотелось бы знать
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Востребованные и успешные женщины-программисты, ваяющие интересные проекты в Таиланде, конечно же есть, но их очень мало.
нуда. а мужчины-программисты у нас все уже там. давненько... интересные проекты ваяют. странно даже, что ещё кто-то из мужиков тут остался, с Вами тесно пообщаться, видимо
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
поэтому с ИТ специалистами общаются много и тесно. И прекрасно видят, что на 10 мальчиков там одна девочка.
на самом-то деле, троллю, конечно, в какой-то степени
.ну понятно, что не все могут быть программистами. точно так же, как не все могут быть учителями, врачами, военными... и прочее.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
А врач/учитель,например, даже если просидит всю жизнь на одном месте все равно будет очень уважаемой и востребованной до преклонного возраста) [/B]
ну и отлично! завидуйте мне)))
quote:
Она с закрытыми глазами любой урок отчеканит
только программы меняются непрерывно, бумажный вал стал именно валом. Новые предметы тоже вводятся очень часто (вернее конечно не совсем новые, но обязательно по-новому).
Хотя... Кто не работал учителем (или работал хотя бы пару лет назад) - тот уже к сожалению не в теме. А директор или почти не ведет предметы, или совсем уже не ведет.
Бумажный вал - это именно вал.
Ну и для того, чтобы хорошо и интересно провести урок, времени на подготовку надо очень немало.
В отпуске, но эл. журнал не до конца заполнила. И практические не оформленные остались (штук так 300, если не больше). Значит в отпуске скучать некогда будет. И так у каждого. Ну эл. журнал - мой личный косяк, это заполню, а вот несколько сот практических - это у всех задание на лето. Причем эти практические - только для проверяющих, "на полку". А еще инклюзив, т.е сейчас в каждом классе может быть до 5 человек инвалидов (ну это нормально) или УО. И у них должна быть другая программа, другой урок в то же время, когда идет основной урок. Причем у каждого из этих 5 человек - свой урок, свои задания.
Не жалуюсь ни в коем случае, это мой выбор, и меня работа устраивает пока, просто не желайте своему ребенку такой работы, мало кто из молодежи остается. Антисемейная работа.
И это еще у нас (по сравнению со школой) бумаг очень мало.
Не совсем по теме, но...
Помогите советом. Племянница перешла 8 класс. Пора задуматься о будущем. Мама там кукушка, ее воспитывает бабушка 80летняя, она старается, но в большинстве у нее получается только одеть, накормить. Девочка учится в дворовой школе, оценки ниже среднего, закончила в этом году музыкалку, баян и еще хоровое отделение, занимается дополнительно английским т.к. бабушка заставляет, больших успехов нет. На вопрос кем хочешь стать, что нравится, отвечает что не знает, интересов нет, предпочтений нет. Пора начинать готовиться к огэ, на вопрос что сдавать будешь, она выбрала физику и биологию, т.к. по ним только рефераты с инета просят и за них хорошие оценки ставят. Ее бабушка попросила меня поискать что то подходящее для нее, ну и начать готовиться к поступлению. Математику она должна потянуть, мозги есть, но они годами спали, но можно расшевелить что бы на твердую 4 сдать. Сейчас изучаю техникумы и училища. Что бы вы посоветовали? Какую специальность выбрать?
от нее зависит, она пусть и выбирает. Сейчас идет прием документов, походите с девочкой по учебным учреждениям.
Если на среднее специальное, то идет конкурс аттестатов (обучение на специальность), если на начальное проф. (профессия) - то кто первый подаст документы, того и возьмут. И профессию и специальность получают в одних и тех же техникумах (колледжах), просто в разных группах. Так что пусть посмотрит, что ей интересно и быстро на след. год идет документы подавать (если на профессию захочет). Еще в каждом учебной заведении есть подготовительные курсы, недорогие, но составить мнение о преподавателях и понять требования учебного заведения можно. Есть дни открытых дверей, походите на след. год
на сайтах много информации.
Повар, швея, парикмахер? что-то же интересует.
quote:
Originally posted by Tk1:
Повар, швея, парикмахер? что-то же интересует.
ничего ее не интересует. Я смотрела в сторону культпросвет училища, вроде музыка ее интересует, они много со своим руководителем по хору ездят, на всякие конкурсы, ей нравится, но не уверена что она сможет кого то чему то научить, да и если будет конкурс аттестатов, то сомневаюсь что ее куда то возьмут, учится она на тройки.
quote:
Originally posted by АО81:
Я смотрела в сторону культпросвет училища, вроде музыка ее интересует, они много со своим руководителем по хору ездят, на всякие конкурсы, ей нравится, но не уверена что она сможет кого то чему то научить
Ну, а вдруг? Это её хотя бы интересует, в отличие от остального...
Хочу поговорить с ее муз руководителем по хору, может она что то посоветует, они в августе в артек на какой то конкурс едут. Осталось 2 года всего, может и аттестат получится подтянуть, главное заинтересовать.
поговори,конечно. всё-таки есть какой-то интерес у человека.
вот как раз в детсад пусть идет муз.работником
quote:
Originally posted by koshamisha:
вот как раз в детсад пусть идет муз.работником
Кстати, да
И конкурсы у них тоже всякие регулярно на мой взгляд в сложившейся ситуации вариант муз работника не так уж и плох. Работа не денежная, но есть свободное время. Судя по нашему муз работнику, то она еще и платные кружки ведет, платят ей за это копейки, ну хоть что то.
У подруги дочка в этом году после 9 класса собирается в монтажный техникум, а потом в казань на платное, но там и дочка умненькая, с красным дипломом художку закончила, да и в школе хорошо училась, еще и родители готовы платить за учебу.
quote:
Originally posted by Spleen:
Ребенку приглашение пришло месяц назад
мои поздравления!
Что решили?
quote:
Originally posted by АО81:
вариант муз работника не так уж и плох. Работа не денежная, но есть свободное время.
ой, девочки, преподаватель дочери по фоно на итоговом собрании сказала - профессиональным музыкантом я быть никому не желаю - нам очень плохо кормят.
но если это призвание... В музыкальных школах средний возраст педагогов тоже сильно за 50 если не за 60.
А в детсаду я педпрактику проходила, проводил муз. занятие. "Песенки попеть", угу...
Хотя может сейчас и попроще. Методисты с нас серьезно спрашивали.
Нифига это не просто, из штата всех музработников убирают или убрали. Один бегает на несколько детсадов, ставок нет, платные занятия идут с квитанции от родителей, пойди еще попроси у них денег - оплатить уже посещенные занятия...
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Заметьте, преподаватель ВУЗа сама женщина и сама не реализовалась как программист) Стало быть, говорит это и о себе, самоирония в любом случае заслуживает уважения.
А по-моему самоиронией тут и не пахнет. Тетя просто унижает и обесценивает своих студенток. Мало им в будущем будет мужиков-то, ага, которым все время придется доказывать, что ты не верблюд %) так еще и такие вот тети попадаются, тьфу
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Тетя просто унижает и обесценивает своих студенток. Мало им в будущем будет мужиков-то, ага, которым все время придется доказывать, что ты не верблюд %) так еще и такие вот тети попадаются, тьфу
есть небезизвестный педагог математики, который говорит то же о девочках в математике. Что после полового созревания им нечего там делать, мозг ломается.
Правда ее дочерей это не касается.
Пихаем для остальных невпихуемое.Ада Лавалейс - автор первого языка программирования. Женщина, на минуточку.
Самое интересное, что основной источник половой дискриминации в нашей стране - не мужчины, а именно женщины. СЛовно следят за теМ, чтобы кто-то не дай боже не выбился из их ряда и не подчеркнул, что дело то не в поле. Дело то в отсутствии мозгов, образования, личных качеств и еще чего-то.
Мама мехмат закончила, до 93 года работала программистом. Потом в главбухи переквалифицировалась - на тот момент это было востребовано и лучше оплачиваемо.
Моя тетя тоже программист - училась вместе с мамой, ее сестра и действующий специалист и преподаватель в Казани. ЕЕ сын понятно, но и дочь закончили мехмат и программмеры. И их мужья=жены тоже. Живут дай Бог всем нам. Самим, все сами. Закончили 26-ю в Н.Челнах, жена брата 6-ю в Бугульме, муж сестры 131ю в Казани.
И я ни разу не слышала, чтобы кто-то из них, включая маму при жизни, жаловался на то, как тяжело и малооплачиваемо им живется.
Другая двоюродная сестра медик, пробует учиться дальше, двое детей, муж. Если бы не муж и помощь мамы - склеили бы они ласты. На местах работать ооочень тяжело. т.к. и ночные дежурства и маленькая зарплата и само содержание труда...
Третья - экономист, но т.к. четверо детей и хорошо пристроенный родителями муж дают возможность не работать никогда кроме как два года после окончания ВУЗа, да, куда тоже ее пристроили в 90е. Школа там была сама простая. Глядя на двоюродных племянников, которые в школе учатся с большим трудом - я понимаю, что всех четверых тоже будут пристраивать. Но там еще и проблемы с поведением. Поэтому дай Бог здоровья их родителям, пока они могут помочь и построить - все будет держаться, но это все конечно (от слова конец). Тот случай, когда третье поколение сведет на нет все пристраивания. Учить надо, воспитывать, выстраивать нейронные связи.
По поводу яхты троечника - на яхты не зарабатывают честно (мы кредитные средства и временно используемые средства не свои, которые потом придется вернуть ,часто через суд не рассматриваем). Бандитские заработки хотя тоже нередко коррелируют с оценками в школе. Глупых людей в верхушке нет, просто судьба так сложилась.. Обычно в шестерках - да.
И как правило - это калифы на час.
Пообщавшись с банковскими работниками плотно за последние две недели - у меня стойкое ощущение, что их в том виде, что я столкнулась надо заменять на элементарных ботов и увольнять. Ни одного просвета в глазах.
Вчера по телефону разговарвала - к карте два счета привязано - на одном ест ьсвобственные средства, пользоваться я ими могу. но снять я их не могу, расплатиться ими тоже не могу. Но пользоваться могу. Я раз 5 спрашивала об этом сотрудницу_ЭКСПЕРТНОГО уровня, на которую еще на той неделе составляла заявку и в офисе банка и по горячей линии. По Задорнову или Жванецкому. Только не смешно.
-Есть собственные средства. Вы можете ими пользоваться.
-ПЛатеж могу отправить?
-Нет.
Расплатиться с карты ими могу?
-Нет
-Снять в отделении банка могу?
-Пишите завяление за закрытие счета и вам их выдадут в течение 3-х работих дней.
-А если не закрывать счет я их снять могу?
-нет.
-А пользоваться значит могу?
-Пользваться можете.
(цикл 5 повторений на вторую строчку диалога).
-Как, вашу мать?
-Разговаривайте спокойно.
-Девушка я возьму у вас 150 тысяч рублей и скажу, пользоваться ими вы можете, но не заплатить, ни снять я их не дам. Просто помните, что это ваши деньги. А они будут у меня. % я вам не заплачу. А потом спишу как невыясненные средства. В свою пользу.
Вы как долго будете спокойны?
что характерно, как я начала орать и матом разговаривать - часть суммы мне зачислили. Но только половину.
Я каждый час звоню и составляю обращение, т.к. есть шанс, что каждый эксперт, если на него наорать часть суммы мне вернет. Но ждать звонка и разбирательства до 30 рабочих дней..
А один звонок меня просто порадовал - звоню, слушаю музыку, девушка спрашивает перс. данные, потом говорит
- все операторы заняты, ваше обращение принято, в течение 24 часов мы вам перезвоним.
- какое обращение? перс. данные? вы суть вопроса не узнали.
-ой. (спрашивает) все операторы заняты, в течение 24 часов мы вам перезвоним.
-АААА! Капец, девушка - вы оператор? Вы же не автомат. Я ждала 5 минут, музыку слушала, чтобы вы мне через 24 часа перезвонили, чтобы записать мой вопрос? Вы чертовски привлекательны, я тож, чего же время зря терять? Составьте обращение прямо сейчас.
девушка блин автомат хренов.
Цитаты Миронова и продолжение фразы пр мужа волшебника девушка не знала, но по тону моему обращение составила и номер регистрационный дала.
"Счастливые люди" грефа? Таких дебилов надо заставлять книги читать. Тесты проводить.
Ну нельзя быть дебилами такими потому что!!!
Звонка этого "эксперта" я ждала с прошлой пятницы.
Такие вот волшебные выпускницы МИМа. Деревянные по пояс, в ухо посвети - и светло в глазах станет.
Что самое страшное для нас, проживающих в Ижевске - судя по баллам детей, подающих документы в местные ВУЗы - они КРАЙНЕ низкие и останутся тут только эти дети. И они будут работать.
ТАк же как вот эти банковские девочки. Не будет тут ни в одной сфере, ни на одном предприятии других людей. И нашу старость, ежели мы решим проводить ее в этом городе - мы будем разговаривать с толпой таких идиотов везде, куда ни придем. Больница ли, банк ли, магазин ли, школа ли, любое ли госпредприятие.
Все у кого хотя бы чуть чуть 200+ по ЕГЭ будут уезжать и не будут возвращаться.
Хотя может я переоцениваю, что есть сейчас.. Когда из 5 или 6-ти потоков теста зап. комании на понимание текста и умение работать с цифрами, каждый по 20 человек тест прошла одна я - я не поверила снаала. Это тест на допуск к собеседованию ведь был. А тест был элементарный ИМХО. Суждение - прочитать и выбрать все синонимичные или антонимичные интерпретации, логические связи. Математика тоже не высшая - простые лог. операции и арифметика.И это было мое поколение. С людьми, которые тест не прошли - дальше даже не встречались.
Ну хорошо, нормальных везде мало, везде окопались козероги.
Но даже одного толкового руководителя достаточно, чтобы его подразделение работало. Тут же даже из не останется...
гыыы, дали 100% грант в Иннополис, ищще и с какой то безумной стипендией...папа поржал - может пущщай едет, семью подкормит
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Самое интересное, что основной источник половой дискриминации в нашей стране - не мужчины, а именно женщины.
Тут ты не права)) мужчин все-таки больше.
Хотя "мотивы" со стороны теть ты абсолютно правильно описала "я не смогла и ты не сможешь". Самоирония, ога
Дело, конечно, не в поле) добьется тот, кто очень сильно хочет, просто при этом женщине приходится прикладывать в 10 раз больше усилий.
И потом все равно сталкиваться с комментариями, пардон, что "насос@л@
Ну и добиваются, конечно, те, кому поплевать на все комментарии до, в процессе и после
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Тут ты не права)) мужчин все-таки больше.
вот поэтому я так счастлива, что училась именно на моей специальности в вузе! у нас было примерно 50\50(м\ж
), и все парни абсолютно нормальные! т.е. я вообще никогда не слышала от них в адрес девчонок таких тупостей. на работе тоже, кстати.но мы, опять-таки, варимся в своем окружении вот уже сто лет
- частично переженились, породнились... где-то есть и другая жизнь, я понимаю.quote:
Originally posted by irkaleb:
гыыы, дали 100% грант в Иннополис, ищще и с какой то безумной стипендией...папа поржал - может пущщай едет, семью подкормит
вот теперь заживете!
круто, конечно. поздравляю в любом случае(в смысле, независимо от решения).
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Что самое страшное для нас, проживающих в Ижевске - судя по баллам детей, подающих документы в местные ВУЗы - они КРАЙНЕ низкие и останутся тут только эти дети. И...
не у всех родителей есть возможность учить ребенка в столицах, Гузалия. и даже если баллы высокие.
только что смотрела ИЖГТУ. есть в рейтинге дети с 280 и золотой медалью
quote:
Изначально написано irkaleb:
гыыы, дали 100% грант в Иннополис, ищще и с какой то безумной стипендией...папа поржал - может пущщай едет, семью подкормит
У меня программерская родня очень рекомендует. Сына от физики отговаривал и говорили езжай в иннополис я была бы рада. Перспектива еще 7 лет содержать сына кажется мне не сильно радостной.
В МГУ со пендия повышенная три тысячи. На физфаке её получают около 3% детей. Отчислили 80 человек в этом году...
про профессии. вот думаю ветеринария тоже ,наверное, доходное дело нынче? хоть мальчику хоть девочке можно)))
quote:
Изначально написано taxi2006:
не у всех родителей есть возможность учить ребенка в столицах, Гузалия. и даже если баллы высокие.
И даже если баллы невысокие, это, наверное, не всегда говорит о низком уровне интеллекта.
Другое дело, что сейчас обычная школьная программа по сравнению с советской не закладывает фундаментальных знаний
quote:
Originally posted by taxi2006:
про профессии. вот думаю ветеринария тоже ,наверное, доходное дело нынче? хоть мальчику хоть девочке можно)))
вполне. но во-первых, надо беззаветно любить животных, не все же любят, правда?
и во-вторых, насколько я могу судить с высоты э-э-э... 25-летнего опыта содержания животных, это работа вполне "круглосуточная".
пс. у меня сестра двоюродная и племянница двоюродная(не этой сестры дочь!) в детстве мечтали стать ветеринарами . сестра стала врачом, племяшка сейчас учится. такая у нас семья животноводов
quote:
У меня программерская родня очень рекомендует
нее, он сам уже сейчас туда только если, что то не так пойдет
quote:
про профессии. вот думаю ветеринария тоже ,наверное, доходное дело нынче? хоть мальчику хоть девочке можно)))
если норм спец - круглосуточная, но интересно и развивается сейчас эта отрасль, но и учат лучше не в сельхозакадемии
((там также, как с человечьими врачами - надо искать своего дохтура
quote:
Изначально написано Pe_Na:
И даже если баллы невысокие, это, наверное, не всегда говорит о низком уровне интеллекта.
Другое дело, что сейчас обычная школьная программа по сравнению с советской не закладывает фундаментальных знаний
180 и ниже говорит. О педзапущенности, отсутствии систематической работы все школьные годы.
По природе может и сильный, но если даже одного раза подтянуться не может...
200+ считанные документы, посмотри...
quote:
Originally posted by irkaleb:
но интересно и развивается сейчас эта отрасль
да. сейчас, например, появляются узкие специалисты, не только хирурги и терапевты, но и узисты, окулисты и пр. не то, что раньше - все к Орлову или к Милаеву!
quote:
Originally posted by irkaleb:
но и учат лучше не в сельхозакадемии ((
а где лучше учат? я просто из любопытства, не для ребенка
.quote:
Изначально написано taxi2006:
не у всех родителей есть возможность учить ребенка в столицах, Гузалия. и даже если баллы высокие.
только что смотрела ИЖГТУ. есть в рейтинге дети с 280 и золотой медалью
Вы оригиналы смотрите. Ваня вон тоже в списках иннополиса...
Многие вузы высокобалльникам платят стипендию 10+ в месяц.так что при таких баллах давайте поспорим, что здесь этого ребёнка не будет.
Фамилию киньте в пм, я скажу, где его оригинал и куда он ещё подал.
quote:
Изначально написано koshamisha:
но во-первых, надо беззаветно любить животных, не все же любят, правда
Ладно любить, надо еще научиться как-то при этом жалость в себе подавлять.
quote:
Изначально написано irkaleb:
но интересно и развивается сейчас эта отрасль, но и учат лучше не в сельхозакадемии
Это точно! И учат лучше и развивается не на периферии
Все как у людей, короче))
quote:
Перспектива еще 7 лет содержать сына кажется мне не сильно радостной.
а что делать - система у нас такая, пойдет подрабатывать - это я про своего в том числе
учиться не будет, не захочет, передумает, не сможет - содержит себя сам
quote:
Изначально написано koshamisha:
да. сейчас, например, появляются узкие специалисты, не только хирурги и терапевты, но и узисты, окулисты и пр. не то, что раньше - все к Орлову или к Милаеву!
а где лучше учат? я просто из любопытства, не для ребенка
Ну, тот же Милаев закончил Санкт-Петербургскую государственную академию ветеринарной медицины)
quote:
Originally posted by irkaleb:
гыыы, дали 100% грант в Иннополис, ищще и с какой то безумной стипендией...папа поржал - может пущщай едет, семью подкормит
Это круто. Это не гыыы.
Как уж пойдет, что решите, в любом случае - молодцы
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Ладно любить, надо еще научиться как-то при этом жалость в себе подавлять.
ИМХО жалость подавлять - это любому доктору нужно. а вот вету нужно именно любить этих зверух.
quote:
Изначально написано koshamisha:
а вот вету нужно именно любить этих зверух.
Педиатру т.е. не нужно?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
А по-моему самоиронией тут и не пахнет. Тетя просто унижает и обесценивает своих студенток. Мало им в будущем будет мужиков-то, ага, которым все время придется доказывать, что ты не верблюд %) так еще и такие вот тети попадаются, тьфу
Как можно обесценить человека словами?
Если ты состоявшийся специалист в своем деле, то по барабану тебе будет кто что говорит) И каким мужикам что нужно все время доказывать? Востребованность и размер зарплаты в данном случае единственное доказательство. Если с этим швах, так мужики от смеха лопнут от иных то доказательств.
quote:
Санкт-Петербургскую государственную академию ветеринарной медицины)
вот славится издавна
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Педиатру т.е. не нужно?
какие ещё педиатры... мы вроде про ветов, нет?
педиатру нужно, да. но вроде бы большинство людей других людей хотя бы не боится(мне так кажется). а собак, например, многие боятся - вот пусть такие не идут в вет.академию.
я это хотела сказать.
quote:
Такие вот волшебные выпускницы МИМа.
А нет сейчас в регионах выпускниц МиМа) Все бэк-офисы переведены в столицы и некоторые миллионники. В регионах только фронт-офисы (продажи и контакт с клиентом). И работают в них продажники, пришедшие из торговых организаций. И я полностью с вами согласна касательно их тупости и полной некомпетентности) Я собственно поэтому продажи и не люблю)
Про разваленный Грефом сбер тут уже как-то был разговор, после его прихода за пару-тройку лет разбежались все кто смог) Сейчас текучка та еще) А вы, помнится, рассказывали как наоборот хорошо для клиента все там стало, пользуйтесь на здоровье, чего сейчас то жалуетесь?
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Как можно обесценить человека словами? Если ты состоявшийся специалист в своем деле, то по барабану тебе будет кто что говорит) И каким мужикам что нужно все время доказывать? Востребованность и размер зарплаты в данном случае единственное доказательство. Если с этим швах, так мужики от смеха лопнут от иных то доказательств.
Я про это и написала:
quote:
добьется тот, кто очень сильно хочет, просто при этом женщине приходится прикладывать в 10 раз больше усилий.
Ну и добиваются, конечно, те, кому поплевать на все комментарии до, в процессе и после
Какие еще состоявшиеся специалисты, если речь о студентах ВУЗа? %)
Мужикам - всегда и везде, сначала (отредактировано) в ВУЗе, потом при устройстве на работу, потом при продвижении по карьерной лестнице)) чтобы получить востребованность и размер зарплаты нужно быть на голову выше коллег-мужчин и еще доказывать не по разу, что ты не инкубатор %)
Это я про мужской шовинизм в ИГМА и ИжГТУ вспомнила) встречались мне и там, и там преподы, которые девушек оч.любили гнобить))
Pe_Na
И ты бисер брось
Мамы выпускников этого года - пожалуйста, расскажите про выпускные.
И расскажите как строилась работа над ЕГЭ в 11м классе.
как часто решали пробники, как часто готовились дети.
quote:
Какие еще состоявшиеся специалисты, если речь о студентах ВУЗа? %)
Какие еще студенты ВУЗа, если с морской свинкой Мария Станиславовна(икает наверное) сравнивала женщину-программиста?
quote:
Мужикам - всегда и везде, сначала (отредактировано) в ВУЗе, потом при устройстве на работу, потом при продвижении по карьерной лестнице)) чтобы получить востребованность и размер зарплаты нужно быть на голову выше коллег-мужчин и еще доказывать не по разу, что ты не инкубатор %)
Чего только на форуме не узнаешь)
В ВУЗах никогда не сталкивалась, все мужики адекватные были) На работу первую через кафедру устраивалась, заведующий сам что требуется доказал и рекомендательное письмо вручил. Дальше уже переходы чисто технические были, к людям с которыми ранее работала (мужчинам). Был период года 3 работы чисто в мужском коллективе. Я даже на собеседовании ни разу нигде за всю жизнь не была)
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Какие еще студенты ВУЗа, если с морской свинкой Мария Станиславовна сравнивала женщину-программиста?
Так Мария Станиславовна сентенции про женщину-программиста не состоявшимся специалистам с востребованностью в своем деле и размером зарплаты вещает
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
На работу первую через кафедру устраивалась, заведующий сам что требуется доказал и рекомендательное письмо вручил....
Ну, вы могли на голову выше своих мальчиков-сокурсников оказаться , чтобы вас рекомендовать на
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Я, например, около года работала бесплатно, только ради призрачной надежды попасть в штат и получить хоть какой-то опыт. Потом года 3 на временных ставках отпускников и декретников без всяких премий на крошечном окладе. Годам к 30 только начала получать достойную зарплату.
А также
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Много зависит не только от таланта, но и от места работы, наставников, везения попасть в струю, счастья оказаться в нужное время в нужном месте, связей наконец.
Какое нам дело до мнения какой-то левой тетки из Механа? Ваще никакого.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вы могли на голову выше своих мальчиков-сокурсников оказаться , чтобы вас рекомендовать на
ну дда, 10 лет
)quote:
Ну, вы могли на голову выше своих мальчиков-сокурсников оказаться , чтобы вас рекомендовать на
У нас почти все так на 2-м курсе через кафедру устраивались) Заявок на бесплатную практику с перспективой дальнейшего трудоустройства много было от разных контор. Мальчики тогда ушли в налоговую полицию и минфин.
quote:
ну дда, 10 лет без права переписки рабства такой работы и еще не ходить даже по собеседованиям при таком отношении работодателя, который поди и отделаться не знал как уже.
Вас то почему это беспокоит?) Тем более у вас с 16 лет топменеджерская зарплата и головокружительная карьера)
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Мальчики тогда ушли в налоговую полицию и минфин.
А девочки чего не ушли?
А мальчики тоже год работали бесплатно, потом еще три года на временных ставках отпускников и декретников без всяких премий на крошечном окладе и только годам к 30 начали получать достойную зарплату?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
мальчики тоже год работали бесплатно, потом еще три года на временных ставках отпускников и декретников без всяких премий на крошечном окладе и только годам к 30 начали получать достойную зарплату?
им не повезло попасть в струю хорошего наставника
)))))quote:
Изначально написано Pe_Na:
И в догонку: мальчики тоже год работали бесплатно, потом еще три года на временных ставках отпускников и декретников без всяких премий на крошечном окладе и только годам к 30 начали получать достойную зарплату?
в НП только мальчики были нужны без медотвода от военной кафедры) в МФ девочки тоже шли) еще был завод Аксион и налоговые инспекции с банками)
Сложилось у всех по разному. Кто-то сразу в штат попал, кто-то вообще не попал. Кто-то до сих пор работает там где начинал, кто-то ушел сразу после выпуска. Но сложилось у всех все достаточно удачно на сегодняшний день насколько я знаю. У 5 человек просто нереально удачно) Но сразу хорошие зарплаты были только у тех, кого родители устраивали. Такие тоже были)
ЗЫ бесплатно не работали только на Аксионе, им сразу начали платить зарплату по размеру половины стипендии) Но за давностью лет честно говоря уже не помню, может и не платили))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
А мальчики тоже год работали бесплатно, потом еще три года на временных ставках отпускников и декретников без всяких премий на крошечном окладе и только годам к 30 начали получать достойную зарплату?
Агаааа
quote:
мы будем разговаривать с толпой таких идиотов везде, куда ни придем
смотри не упади, бо-бо будет
На самом деле, тут спор о программистах дамами, которые к этому имеют призрачное отношение. Даже те, кто имеет диплом и/или запись в трудовой с заветным словом.
Современные средства разработки таковы, что и теорию баз данных знать, на первых взгляд, не обязательно...Особенно, если вести разработку по техническому заданию, где системный архитектор продумал за тебя уже структуру, а технический руководитель проекта выдал тех. задание и отвечает за результат.... Но делать то все равно кому-то нужно, хороших программистов днем с огнем не сыщешь, к сожалению.. шовинизма, мне кажется, давно уже нет в этой профессии... системность мышления и аналитические способности в цене.
quote:
Originally posted by ЛучикСолнца:
На самом деле, тут спор о программистах дамами, которые к этому имеют призрачное отношение.
да ладно... вы меня разоблачили прямо
а у кого тут, кстати, в дипломе написано заветное слово(программист, полагаю)?
у меня вот записано "инженер-систематехник".
а, ну я поняла. Вы 1С -кой что ли занимаетесь?
коротко - не все пишут под 1С.
quote:
Изначально написано ЛучикСолнца:
На самом деле, тут спор о программистах дамами, которые к этому имеют призрачное отношение.
Какой еще спор
мы за жизнь разговариваемЯ так рада, что гендерного шовинизма сейчас, оказывается, нет ни в ВУЗах, ни на работе, и мальчиков с девочками у нас 50/50 что в высокооплачиваемых, что в низкооплачиваемых, что в вообще неоплачиваемых местах)) И чего девочкам "девачковые" специальности подыскивать, не понятно %)
quote:
Originally posted by Pe_Na:
И чего девочкам "девачковые" специальности подыскивать, не понятно %)
вообще в 6 лет что-то за ребенка решать настолько с далекими горизонтами - это только одаренные могут.
Но искренне желаю, чтобы желания дамы сбылись - старшие на крайнем севере, дочь на зоне в тюремной больничке. тоже можно на крайнем севере. А чего - пусть все получат, что хотят.
Ну если успешность рассматривать, то 3 мальчика из нашей группы занимают должности по уровню "зам.директора крупного завода". У девочек таких должностей нет. Но, блин, не шовинизм виноват) Одному родители изначально дали хороший старт и он, не будучи дураком, очень хорошо с этого старта взлетел. Второму просто повезло, начав с нуля оказался "в нужное время в нужном месте", но тоже далеко не дурак сам по себе. Третий уникальный) Вот просто уже с 1-го курса было видно, что далеко пойдет. Самый умный в группе, с прекрасно поставленной речью, твердым характером, уверенный в себе, интеллигентный. Он иногда знал больше преподавателей и спорил с ними, мы заслушивались. Всегда аккуратный, одет с иголочки, обувь блестит) Начинал он даже не с нуля, а с глубокого минуса, жили они очень скромно с отцом вдвоем в хрущевке на окраине. У него не только должность самая крутая, но и жена самая молодая и красивая среди одногруппников
))))) Какой уж тут шовинизм, глупо на него списывать и не признавать очевидного. Еще есть 4-й мальчик, по мозгам почти как 3-й)) Он в Бэнк оф Америка работает. Но по характеру он "тютявятютя", поэтому хоть и в США, но простой банковский клерк.quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Но, блин, не шовинизм виноват)
Я не говорю, что шовинизм виноват) Я говорю, что при прочих (все, что вы перечислили) равных девочке приходится прикладывать в 10 раз /условно/ больше усилий.
*но по сравнению с тем, что было 10-20 лет назад, ситуация действительно к лучшему меняется.
чёт вспомнилось, как я тогда на права сдавала
Мы когда ходили в музей Коломенское у меня такие мысли посетили еще, наверно, не новые совсем...меня впечатлил царский стул... ну что такое стул? его функционал достаточно прост - иметь возможность сидеть...хорошо, если сидеть удобно - это эргономика... хорошо, если будет красиво - это эстетика..хорошо, если он будет из хорошего дерева и обработан так, что не сгниет в первый год - это надежность... мне кажется, конвеер привел к тому, что все меньше людей отвечают за результат и выполняют свой заранее известный объем итераций... работа становится неинтерсной, самореализация становится на нуле...
quote:Шовинизм тут совсем не причем....Старт - это один важный момент. Но еще есть один - у девочки все-таки в приоритете семья и дети. Пусть не сразу, но с годами мировоззрение меняется
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Ну если успешность рассматривать, то 3 мальчика из нашей группы занимают должности по уровню "зам.директора крупного завода". У девочек таких должностей нет. Но, блин, не шовинизм виноват) Одному родители изначально дали хороший старт и он, не будучи дураком, очень хорошо с этого старта взлетел
Мне постоянно предлагают руководящие должности сейчас, деньги очень хорошие, но везде надо на полный рабочий день (это нормально), я отказываюсь. С учетом дороги меня не будет дома с 8 до 19, это если работать с 09 до 18. Это еще при идеальном раскладе. Я думаю с определенным кредитом доверия можно будет уйти на свободный график и работу на результат, но этот кредит доверия еще надо заработать, отладить процессы и т.п. Проектная работа все-таки для меня идеальный пока вариант, тем более с удаленными клиентами, вот английский язык за лето надо подтянуть, попросила иностранного клиента))С годами понимаешь, что твои дети никому кроме тебя не нужны и не интересны. Даже бабушкам, тем более ни чужим тетям, ни учителям и воспитателям.. Хорошо все-так, когда мама дома, накормит обедом, поболтает...
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
поэтому хоть и в США, но простой банковский клерк.
и зарабтывает + соцпакет больше ,чем все остальные вместе взятые.
quote:
Изначально написано ЛучикСолнца:
Но еще есть один - у девочки все-таки в приоритете семья и дети. Пусть не сразу, но с годами мировоззрение меняется
Угу. Зато на стартапе девочку часто рассматривают (или вообще не рассматривают) именно в парадигме "семьядети". Нет детей - плохо, маленькие дети - еще хуже))
У меня был забавный случай, когда я выиграла внутренний конкурс на соискание руководящей должности у 3 мальчиков, но при этом пришлось дать обещание 2 года не размножаться
и принимали на работу в свое время, кстати, с таким же условием))Се ля ви
quote:
С годами понимаешь, что твои дети никому кроме тебя не нужны и не интересны
да по большому счету и ты , кроме своей семьи никому не дорог
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
мои поздравления!
Что решили?
спасибо )) решили, что поздновато нам в СУНЦ, будем тут доучиваться, хотя первая мысль была - надо ехать! ))
quote:
Изначально написано taxi2006:
про профессии. вот думаю ветеринария тоже ,наверное, доходное дело нынче? хоть мальчику хоть девочке можно)))
Мысли мои читаете Старший вот в мед хочет, но перспектива столько лет учиться, да и нынешнее состояние медицины и уровень зарплат мягко говоря пугают... Очень хотела отправить его в выездную школу по хим-био направлению, но ничего подходящего не нашла, поэтому предложила летнюю ветеринарную школу, которая как раз сейчас идёт в зоопарке (спасибо Гузалии за информацию!). Пошёл с удовольствием, сказав, что очень хочет реальной практики, а не только бесконечной подготовки к ЕГЭ. Неделю уже отзанимался, очень ему нравится, есть и теория, и практика (в пятницу лошадям уколы ставили, например), занятия проводят в сотрудничестве с ИжГСХА. Вчера сказал, а не пойти ли мне в ветеринары? Даже и не знаю, что посоветовать... Животных с детства любит и не боится, да и учиться 5 лет, а не 7...
про ветеринарию подумалось потому что ценник на животин породистых нынче не хилый))) а когда много денег за них отдашь, то и о здоровье будешь беспокоиться. да и не породистых тоже лечить надо. они же как члены семьи становятся. однозначно ветеринар без работы не останется
quote:
Originally posted by taxi2006:
про ветеринарию подумалось потому что ценник на животин породистых нынче не хилый)))
так всегда было, даже в советское время.
quote:
Originally posted by taxi2006:
а когда много денег за них отдашь, то и о здоровье будешь беспокоиться.
дело даже не в затратах на щенка\котенка. это говорит о развитии общества
- забота о природе, о животных в частности. quote:
Originally posted by taxi2006:
да и не породистых тоже лечить надо.
лично я вообще разницы не вижу. говорю, как человек, у которого были породистые животные - собака и кошка, а сейчас уличный подобранец кошачий. абсолютно одинаково их лечу в случае необходимости. даже представить не могу, что буду на этой малявке экономить, раз уж она нам досталась нахаляву
.подобранцы уличные обычно не болеют. они жизнью закаленные))) не то что искусственно выращенные
quote:
одобранцы уличные обычно не болеют. они жизнью закаленные))) не то что искусственно выращенные
да пряяям и болеют, и прививать их надо, и кормить как положено
quote:
Originally posted by taxi2006:
подобранцы уличные обычно не болеют. они жизнью закаленные))) не то что искусственно выращенные
ну значит я сейчас совру. потому что заболела она у нас ровно на следующий день после прибытия - явно на улице что-то успела подхватить. но она, конечно, не на улице родилась - домашний котенок, как на улице оказалась - вопрос открытый.
на самом деле болеют все, просто кому какое дело, сколько дворовая Муська проживет - год или два? и от чего помрет - то ли собаки загрызут, то ли инфекция какая...
Про наш сельхоз. Спецталисты - преподаватели хорошие.
Но контингент.
В прошлом году на ветеренарию поступила дочь водителя. Она же прошла и в Тимирязевку и еще куда-то. Уезжать из дома не стали, Решили учиться тут. ЕГЭ 200+ но не 240+, т.е. крепко, спокойно.
Городских было 5 человек, все ушли до первой сессии, т.к. первые контрольные выявили, что приезжие не знают даже школьный курс химии и биологии. ЧТо спешно и начали проходить. При этом весьма безуспешно судя по результатам зачетов и прочего. Девочка решила, что теряет время и спецом не станет.
Перевелась на заочный эконом, параллельно как КМС учится на спортфаке в ИжГТУ.
поэтому я и писала, что лучше и тут - в неместный ВУЗ (((((
ну чего, сегодня последний день приема документов в МГУ. начинаются ДВИ.
кому интересно посмотреть баллы - неофициальный агрегатор на ПМИ и ПМФ специальности.
Хотя МГУ и СПБГУ на все
можно посмотреть где у абитуриента оригинал.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Про наш сельхоз. Спецталисты - преподаватели хорошие.
Но контингент.
В прошлом году на ветеренарию поступила дочь водителя. Она же прошла и в Тимирязевку и еще куда-то. Уезжать из дома не стали, Решили учиться тут.
Согласна. Если уж учиться на вета, то не у нас, контингент слабый в основном. Казанский ещё хвалят вроде бы. Уж если пройти в Тимирязевку, глупо дома оставаться.
ИТМО http://admlist.ru/itmo/a627559745a3234e6016c2618abb57a2.html
Когда 305 баллов и ты не проходишь. Т.к. на 125 мест 134 БВИшника.