quote:
Изначально написано Nevalyashka:
эх... до этого момента ведь время должно пройти...
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП bt_andy:
я могла за себя постоять
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
понятно, что тебе сказали идти, выбирали тех у кого я язык и математика на регионе, тебе ж надо, не нам.
Пошел.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Светга:
Или ребенок вырос и более сознательный стал. Ну или себя похвалить-нашла подход)
quote:
"Существует две основные формы травли:
-Психологическая форма травли - это угрозы, насмешки, клевета и т. д.
-Физическая форма - побои, порча имущества жертвы и т. д.
quote:
Originally posted by Светга:
или заставить захотеть)
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
на собрании присутствовали директор,соцпедагог и из полиции представитель. и все дружно нас убеждали, что мы на парня наговариваем...после собрания он вообще заявился в школу с кан це ля рс ким ножом. мама у него делала вид, что ее сына сами провоцируют.
quote:
Originally posted by Марья Шакирова:
.после собрания он вообще заявился в школу с кан це ля рс ким ножом.
Однажды юный Томас Эдисон вернулся домой из школы и передал маме письмо от учителя.
Мама зачитала сыну письмо вслух, со слезами на глазах:
"Ваш сын - гений. Эта школа слишком мала, и здесь нет учителей, способных его чему-то научить. Пожалуйста, учите его сами."
Через много лет после смерти матери (Эдисон к тому времени уже был одним из величайших изобретателей века)
Он однажды пересматривал старые семейные архивы и наткнулся на это письмо. Он открыл его и прочитал:
"Ваш сын - умственно отсталый. Мы не можем больше учить его в школе вместе со всеми. Поэтому рекомендуем вам учить его самостоятельно дома".
Эдисон прорыдал несколько часов. Потом записал в свой дневник:
"Томас Алва Эдисон был умственно отсталым ребенком.
Благодаря своей героической матери он стал одним из величайших гениев своего века."
● (ред прим) То́мас А́льва Эдисон
(Thomas Alva Edison) - американский изобретатель и предприниматель.
Эдисон получил в США 1093 патента и около 3 тысяч в других странах мира.Он усовершенствовал телеграф, телефон, киноаппаратуру, разработал один из первых коммерчески успешных вариантов электрической лампы накаливания, изобрёл фонограф.
Именно он предложил использовать в начале телефонного разговора слово ;алло; (вики)
quote:
Изначально написано koshamisha:
Оля, в нормальном состоянии практически каждый человек так рассуждает. Но я лично знаю 3 случая, когда люди не справились с ситуацией жизненной .
Поэтому я пока что не знаю, как правильно эту тему обсудить. У подростков такие тараканы бывают в голове, что мама не горюй . Не сейчас, конечно(не в 11-12 лет) - попозже.
я знаю. но сейчас говорить им что-то другое - это только запутать. тем более, что я этим детям вообще посторонний человек. это дома можно уже более глубоко и лично поговорить с родителями. но опять же не факт, что родители этих детей обсуждают с ними подобные темя. в каждой избушке свои погремушки
quote:
Originally posted by Н@тти:
Я посчитала, что мой ребенок не прав, позвонила, извинилась.
Два следующих года наблюдали войну, объявленную взрослой женщиной ))
quote:
Изначально написано Н@тти:
Хех)) мы вообще прошли через это со стороны взрослого))
Вопрос решился сменой школы.
Мне вообще кажется, все конфликты поощряются взрослыми (неадекватными родителями и учителями). У меня когда старший ребёнок был в 5-м классе, 4 ребёнка ушли в другие школы, к ним пришли несколько новеньких, доставалось всем из них понемногу от одной девочки-лидера в классе, причём она их постоянно унижала при всём классе, обзывала, особенно сильно доставалось одному мальчику. Его мама подняла вопрос на родительском собрании, обратившись к маме той девочки. Так эта мамаша вообще не видела проблемы, только активно защищала свою дочь и говорила - что вы все на неё накинулись, это же дети! И даже не видела проблемы. А девочка эта с ней так разговаривала!!! Свысока, надменно, типа она самая умная и сама знает что ей делать, могла и кричать... Что тут скажешь - какие родители, такие и дети... Тогда в 5-м классе для этой девочки классный руководитель был вообще не авторитет и она её совсем не слушалась, очень им помог школьный психолог - по просьбе родителей она со всем классом активно работала, проводила тренинги на сплочённость класса, было много выходов в неформальной обстановке на природу, в походы вместе с родителями, приглашали психолога со стороны... Года за 2 всё нормализовалось, но мальчик тот всё же ушёл в другую школу.
Или сейчас в классе дочери - сама классная часто ведёт себя неадекватно - может обозвать, унизить перед всем классом, чуть что не так - наорать... У неё есть несколько любимчиков, кого она не трогает, а остальным почти всем достаётся, причём в 1-2 классах было всё спокойно... Многие её боятся и молчат, моя дочь очень открытая и всё мне рассказывает, порой я просто в шоке! Хотела перевести её в другую школу, но боюсь как сложатся у неё отношения в новом коллективе (учитывая опыт со старшим), тут у неё подружки и хорошие отношения с одноклассниками... тем более последний год доучиваемся в началке, потом классный руководитель другой будет. Жалко детей, они же видят это двойственное отношение, кому-то оценки завышают, кому-то занижают, они всё это видят... С учителем пытались разговаривать, она всё отрицает, говорит - я их всех люблю, никого не обзываю! А потом детям - только попробуйте дома рассказать!!! Что тут скажешь? Я понимаю, она устаёт, в прошлом году работала в 2 смены, ведёт ещё подготовительные курсы, но это же не оправдание! Дети же учатся на примере взрослых - как результат, стали и сами обзывать друг друга, любимчики ведут себя свысока... Что делать, я не знаю... Пыталась разговаривать с другими родителями, многие боятся, как бы хуже не было, поэтому ничего не предпринимают...
интересно, через 6 лет, когда сын закончит школу, будут ли бюджетные места в ведущих вузах? и сколько будет стоить обучение...?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП taxi2006:
пока вижу на примере окружающих, друзей-подруг, близких эти вещи чаще всего не совместимы((...
quote:
Originally posted by Натусик74:
У неё есть несколько любимчиков, кого она не трогает, а остальным почти всем достаётся, причём в 1-2 классах было всё спокойно... Многие её боятся и молчат, моя дочь очень открытая и всё мне рассказывает, порой я просто в шоке! Хотела перевести её в другую школу, но боюсь как сложатся у неё отношения в новом коллективе (учитывая опыт со старшим), тут у неё подружки и хорошие отношения с одноклассниками... тем более последний год доучиваемся в началке, потом классный руководитель другой будет. Жалко детей, они же видят это двойственное отношение, кому-то оценки завышают, кому-то занижают, они всё это видят... С учителем пытались разговаривать, она всё отрицает, говорит - я их всех люблю, никого не обзываю! А потом детям - только попробуйте дома рассказать!!!
Я в аналогичной ситуации сказала дочери - ну, мир несовершенен)) и учитель тоже несовершенна. Учись честно, а на оценки по данному предмету пока забей. Главное - учи, чтоб знания были. Убери эмоции, не реагируй. Взяли репетитора по предмету, т.к я знания проверить не могла. Когда ребенок перестал реагировать на выпады, меня вызвали в школу - замечания игнорирует, то да се))
даже когда молчат все, если я посчитаю, что мой ребенок терпит несправедливость - я совершенно спокойно приду и задам вопросы одна)) что и было не раз)) А на кого им еще рассчитывать, как не на родителей?
quote:
Учись честно, а на оценки по данному предмету пока забей. Главное - учи, чтоб знания были. Убери эмоции, не реагируй.
quote:
Originally posted by Элька:
не у всех взрослых получается...а уж про подростков и говорить не чего. Хотя тоже самое говорю...
да, пережили момент когда ребенок просто боялся идти на урок. замечания были из серии "не так свистишь, не так летаешь".
Просто по мелочи дергала ребенка: перебивала, например, устный ответ порядка 10 раз за 1 выход к доске - естественно, потом уже сложно рассказывать и концентрироваться. И снижала оценку - "ты недостаточно хорошо выучила материал".
Ничего, поучилось в итоге абстрагироваться, не реагировать. помогли занятия с репетитором - ушел страх неправильно ответить, появилась уверенность в себе. И учитель как-то потерял интерес к тому, чтобы троллить её.
quote:
не у всех взрослых получается...а уж про подростков и говорить не чего. Хотя тоже самое говорю...
quote:
замечания были из серии "не так свистишь, не так летаешь"
quote:
Изначально написано Н@тти:Я в аналогичной ситуации сказала дочери - ну, мир несовершенен)) и учитель тоже несовершенна. Учись честно, а на оценки по данному предмету пока забей. Главное - учи, чтоб знания были. Убери эмоции, не реагируй. Взяли репетитора по предмету, т.к я знания проверить не могла. Когда ребенок перестал реагировать на выпады, меня вызвали в школу - замечания игнорирует, то да се))
даже когда молчат все, если я посчитаю, что мой ребенок терпит несправедливость - я совершенно спокойно приду и задам вопросы одна)) что и было не раз)) А на кого им еще рассчитывать, как не на родителей?
И я так же говорю, и задавала вопросы учителю, мою она не трогает, просто дочка очень за других переживает и все истории мне рассказывает, вопросы задаёт... ну и очень боится что-то сделать неправильно - а вдруг меня наругают...
quote:
Originally posted by Натусик74:
И я так же говорю, и задавала вопросы учителю, мою она не трогает, просто дочка очень за других переживает и все истории мне рассказывает, вопросы задаёт... ну и очень боится что-то сделать неправильно - а вдруг меня наругают...
ну вот так жизнь у нас устроена)) в общей массе - справедливости и беспристрастности нет. подрастут наши дети - никто не гарантирует им беспристрастность и абсолютно равное отношение, например, в рабочем коллективе. Всегда и везде найдется несправедливый начальник ))
quote:
Изначально написано koshamisha:
Не очень поняла - а кто тогда работу находит, которая приносит материальное и моральное удовлетворение? Те, кто образование не стали получать? И кем они работают?
имела в виду, что многие работают на нелюбимой работе или на износ из-за денег. а те, кто любит свою работу, не получают достойной оплату труда.
образование есть у всех и даже не одно порой.
ну ещё раз 
у меня была ситуация в жизни, когда можно было сменить специальность и получать зарплату в несколько раз(тогда) больше. не лежала душа - отказалась. потом нашла работу с ЗП побольше, потом ещё и ещё... 
а так - да, нужно при выборе профессии учесть и возможность трудоустройства и примерную ЗП(насколько можно прогнозировать). или упереться и делать карьеру - на руководящих должностях наверное всюду можно заработать.
quote:
Originally posted by taxi2006:
образование есть у всех и даже не одно порой.
. тоже, как мы видим, возможно.quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП taxi2006:
многие работают на нелюбимой работе или на износ из-за денег. а те, кто любит свою работу, не получают достойной оплату труда.
образование есть у всех и даже не одно порой.
Разговаривали с родителями - у детей началке очень простые карьерные устремления обычно. Тренером быть, парикмахером, продавцом. Вот понравился им человек и им они хотят быть.
Я сказала, что на все я говорю - замечательно! Чтобы стать хороши м тренером нужна биология, математика, английский (поедешь в Канаду или США тренировать - надо знать язык). Парикмахером - тоже нужен и язык и много чего, если там проходить конкурсы, делать себе имя, сотрудничать с ведущими компаниями, там ого какой кайф можно получать. А можно, сидя ровно на попе, стричь в ближайшей алясоветской парикмахерской. Две стороны одной профессии. Я уже не говорю о вилке доходов. Ну и продавцом можно вон в маленьком закуточке быть у кавказцев, а можно быть директором по продажам в западной компании с сотнями тысяч рублей дохода.
А тех, кто удовлетворяется тройками, прошу подумать, почему им негде в Глазове покататься на роликах и велосипедах (дороги очень плохие - ямы да канавы). А потом подсказываю, что дороги ремонтируют такие вот ;троечники;, как они - кладут холодный асфальт или наваливают его прямо в лужи. Что ;тройка; - это не отметка, а состояние души, когда ты себя еще в школе убеждаешь, что и так сойдет, но к взрослой жизни это начинает действовать - и ты живешь ;как придется;, соглашаясь на унижения и бытовые неудобства, поскольку и ;так сойдет;.
quote:
Изначально написано taxi2006:имела в виду, что многие работают на нелюбимой работе или на износ из-за денег. а те, кто любит свою работу, не получают достойной оплату труда.
образование есть у всех и даже не одно порой.
А сколько людей работают одновременно и на износ, и на нелюбимой работе, и достойной оплаты не получают? Тьма.
Поэтому уже отлично если работа тебе дает хоть что-то одно:или деньги, или радость 
А на износ сейчас работают все наемники) Капитализм) Чтобы работать не на износ нужно грести в сторону открытия своего бизнеса. А это очень-очень дорого) И если родители не обеспечат старт, придется все равно на него заработать изнашивающим трудом, десятки лет 
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП дышадухамиитуманами:
А сколько людей работают одновременно и на износ, и на нелюбимой работе, и достойной оплаты не получают? Тьма.
Хоть что-то убрать из этого списка - могу понять.

Ну хоть ЧТО-ТО должно человека привлекать?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП дышадухамиитуманами:
А на износ сейчас работают все наемники)
quote:
Ну заче-е-ем?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП koshamisha:
Или работа нелюбимая, плохо оплачивается... но зато "не бей лежачего"
К нам приходили устраиваться девочки и тетечки из магнита. Они сами разгружают машины (это фуры так то постоянные), моют полы, выкладывают весь товар, сидят на кассах, платят недостачи и те объявления, что на стене по зп на руки сильно не оправдываются. У нас вроде тихо-мирно, спокойно, зп как обещано. Но - надо просто знать эксель. Для 3-х позвонивших и пришедших оттуда- хотим! очень, задрало! Спина болит фуры разгружать! Глаза гасли от слов "Ворд и Эксель". "Мы не разберемся.. это же учиться..."
хотя там знать-то надо...
Поэтому выбирать они могут. расти они могут, осваивать новые навыки они могут. Они не хотят. Проще же ныть.
Цитата про троешников выше.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП дышадухамиитуманами:
Просто чтобы выжить)
quote:
Изначально написано koshamisha:
Бывают, конечно, такие ситуации у людей.
Но зачастую народ у нас просто шарахается от рабочих профессий, например. от профессий, на которые реально можно выучиться, получить работу и неплохую зарплату. лучше же пойти грузчиком в Магнит - только не на завод!
Это я про парней. А к 40 годам-то конечно... кому он будет нужен, грузчик этот?
Ну мы же не про рабочих говорим, а про образование..
Например, очень узкая специальность, выбора работодателей нет. Или работали-работали, а в регионе контору закрыли и как водится сейчас централизовали) Вот и работают где придется. В рабочие не идут, ага) Я бы тоже наверное не пошла 
quote:
от профессий, на которые реально можно выучиться, получить работу и неплохую зарплату
quote:
они в мае все увольняются и едут домой в деревню.
quote:
Если не трудно, кто то может озвучить именование конкретное, своей любимой работы? для расширения кругозора? а то на пенсию уж скоро, одного чела только вот встретила, случайный попутчик, и не факт, что не бравада
))))quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП дышадухамиитуманами:
Ну мы же не про рабочих говорим, а про образование..

Про образование. вот узкие специальности, ИМХО, вообще бич. у меня специальность такая широченная, что можно и "жнецом и на дуде игрецом" 
Это гуд, как ни крути. Мои однокурсники где только ни трудятся.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП дышадухамиитуманами:
Или работали-работали, а в регионе контору закрыли и как водится сейчас централизовали) Вот и работают где придется.
).
).quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП дышадухамиитуманами:
В рабочие не идут, ага) Я бы тоже наверное не пошла
quote:
Работа это просто работа, я люблю не ее, а то, что она мне дает) Если бы мне это дали просто так, я бы туда ни за что не ходила
quote:
у меня специальность такая широченная, что можно и "жнецом и на дуде игрецом
quote:
- переобучаться, как это ни печально может быть. главное время не терять.
Сейчас даже у молодых дипломы никто не смотрит- всем нужен опыт работы в первую очередь.quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП дышадухамиитуманами:
А если с нуля, совсем в другую область, кому сейчас нафиг нужны молодые специалисты лет 40?
Да так-то я же не против - пусть мучаются на нелюбимой плохооплачиваемой работе на износ, стерпится-слюбится.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Nevalyashka:
Поэтому моя задача с сыном была в т.ч. чтобы он научился смотреть глубже предмета делать то, что ему интересно (помимо всего того, что нужно), видеть лидеров в этой области, учиться у них.
quote:
Изначально написано bt_andy:
зря так про деревенских
quote:
Originally posted by Элька:
вот как это сделать молодому человеку? как понять свое призвание? сын пока что в поисках : )

quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП bt_andy:
чет вы уперлись в деревенских. поделили их на городских и уничижительно- деревенских
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП koshamisha:
Я своему пока говорю - учи ВСЕ предметы, сложно сказать, что тебе в жизни пригодится.
но столкнулась с тем, что выложенным работам я почувствовала у сына отрицательную динамику. Сегодня позвонила и спросила в чем дело. И выяснилось, что отросла корона. "ОГЭ на максимум тоже мало кто сдает, я ЕГЭ так же хорошо напишу".
То, что ОГЭ он хорошо написал ,все это время ботая задания перечневых олимпиад, - он уже забыл. Я статичтику озвучила. Еще раз посчитала с ним, что даже 3 ЕГЭ по 80 (что дофига на самом деле) это всего лишь 240 и для МГУ, АУ, СПБГУ и даже политеха это не проходные варианты на сегодня, а число олимпиадников будет только расти.
Как бы это заблуждение поправить сейчас...
Загнать на пробники, что ли...
Здесь я хочу высказать своё суждение об образовании в СССР. По моему мнению, естественнонаучное образование в СССР было худшим в мире и лучшим в мире одновременно. Некоторые могут опровергать эти утверждения примерами американских Урюпинсков, но меня интересует качество нашего образования само по себе.
Худшее в мире
Важнейшей чертой нашей общеобразовательной и высшей школы была и остаётся тотальная малограмотность преподавателей базовых естественнонаучных дисциплин в большинстве школ и поощрение сохранения этого низкого уровня знаний. Продемонстрирую это на примерах, связанных с преподаванием физики.
1) В мою бытность школьником в Москве я и мои коллеги замечали, что в физических и математических олимпиадах участвуют ученики из очень малой части московских школ, а успехов добиваются ученики из ещё меньшего списка. Во время работы в олимпиадном комитете в Новосибирске мы знали очень ограниченный список школ Сибири, поставляющих нам участников, с которыми имело смысл разговаривать - школа с. Верхне-Вилюйск в Якутии, школа N10 Ангарска и т.д. В беседах с учениками и учителями других школ мы видели непонимание постановки основных вопросов и смысла обсуждаемых терминов.
2) И С.И.Литерат и Б.Ю.Найдорф, ставшие квалифицированными преподавателями ФМШ, после нескольких лет работы в обычной школе демонстрировали поначалу практически полное незнание основ физики. Работа в обычной школе убила их первоначальную квалификацию, лично они в благоприятной обстановке оказались способны к быстрому осознанию своих недочётов и самообучению.
3) При чтении лекций учителям на проводимых местными органами образования курсах повышения квалификации и т.п., мы обнаруживали ту же неграмотность. В рассказах можно было цитировать, например, законы Ньютона, но для использования простейших выводов из них надо было очень много говорить, и почиталось очень хорошим, если в результате 10-20% действительно понимали вывод, а не просто записывали результат в некую копилку разрозненных фактов.
4) Как я уже писал, ни один человек с образованием пединститута не выдержал вступительного собеседования в ФМШ, проводившегося по облегчённым вариантам вопросов, которые задавались детям при приёме в ФМШ. При проведении областных туров олимпиад невозможно было поручать местным работникам образования излагать решения задач очного тура (даже после изложения этих решений приехавшим представителем СО). За редкими исключениями, не было сомнений, что - даже если решение по-видимому понято, ответить на возникающие вопросы школьников эти люди не смогут.
5) В 1967-68г г. в НГУ работал факультет повышения квалификации преподавателей ВУЗов по физике. Я читал там курс общей физики - очень облегчённую версию курса, читавшегося в ФМШ, с единственным дополнительным пожеланием - слушатели не должны бояться знаков интегрирования и дифференцирования (не делать вычисления, а просто понимать, что это - сокращённая запись некоторых школьных утверждений). Г.В.Меледин вёл семинары, другие физики вели спецкурсы. Слушателями были около 30 преподавателей от Уссурийска до Бийска. Нас поразила их низкая квалификация. Некоторые пытались преодолеть свою безграмотность, но многие были воинствующими невеждами. Один из них говорил, в частности: Смотрите, все члены партии на заключительном экзамене получили только тройки. Готовность к пониманию простых понятий и выводов проявили 3 дамы из НЭТИ (ныне НГТУ) и один человек из Бийска. Мы быстро поняли, что выпускной экзамен следует заменить зачётом, но и после этого очень многим смогли выдать лишь справку о прослушанном курсе. Помимо указанных 4 человек, ни один не сдал бы вступительный экзамен в ФМШ на удовлетворительную оценку. Получив от этих слушателей политический донос, С.Т. Беляев решил больше не проводить занятий на физическом отделении.
6) Один из моих товарищей после окончания физфака МГУ некоторое время преподавал в МВТУ (ныне МГТУ им. Баумана). Лектор не допускал своих ассистентов на свои лекции и на экзамены.
7) В 1977-1983гг. я читал лекции по физике студентам Новосибирского Института связи (ныне СибГУТИ).
Мне было запрещено ставить двойки на экзамене и указана верхняя граница числа ;троек;. Я добился только разрешения выполнять эти требования на переэкзаменовке. Коллеги по кафедре рассказывали, что в других ВУЗах города дела обстоят не лучше. А кроме того, среди студентов было развито и поощрялось доносительство! Пытаясь рассказать коллегам (не самой низкой квалификации) о современном состоянии некоторых областей физики, я наткнулся на неготовность выходить за рамки известного им учебника (не лучшего качества).
Увидев однажды у студентов учебник Электронные приборы, я попросил у них книгу, открыл её на разделе Туннельный диод и прочел: туннельный диод работает со скоростью света. Любой грамотный физик должен понимать, что это - враньё. Единственное рациональное объяснение - невежество автора. Подобные ошибки - не редкость в учебниках для ВТУЗов и пединститутов (ныне - педуниверситетов).
8) Несколько лет назад я знакомился с современным учебником по физике Пёрышкина и Гутника (механика). Я не обнаружил в тексте прямых ошибок, но увидел дикую концепцию - физика - это коллекция законов, а не наука об устройстве и познании природы.
Подобные примеры приводят и многие мои коллеги.
Результат - почти полная неграмотность населения в физике и решения столь же неграмотных чиновников образования сократить до минимума изучение этой непонятной и мало пригодной дисциплины. Причины такого положения нетрудно объяснить, но масштаб его слишком велик, чтобы здесь были возможны простые решения.
Всего лишь небольшая часть школьных учителей была способна квалифицированно учить физике (несколько больше - математике). Однако именно эти учителя создавали основной поток молодежи, способной к науке и инновациям. Даже у удовлетворительно подготовленных учителей при приличных учебниках и большом массиве хорошей популярной литературы отдельные дети выбивались к серьёзным знаниям.
В СССР практика применения школьных программ позволяла хорошим преподавателям по-настоящему хорошо учить детей. (На пользу работал известный тезис П.А. Вяземского ;Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.; ) Замечательные учителя приходили из ведущих университетов или постигали науку самообразованием. ВУЗов высокого уровня было немного, они были хорошо известны, и конкурс хорошо подготовленных детей в эти ВУЗы был высок. В свою очередь в ВУЗах программы, задаваемые чиновниками, оказывались фактически не слишком жёсткими, позволяя делать индивидуальные программы высокого уровня. Хорошо известный пример являет МФТИ, в НГУ составленная по идеям Будкера программа общего физического образования обеспечила может быть самый высокий в мире уровень базового физического образования. В МГУ, ЛГУ (СпбГУ), ХГУ высокий уровень обучения поддерживался традицией школ Лебедева, Мандельштама и Иоффе. Кое-где поддерживались традиции дореволюционных ВУЗов (Иваново - из Дерптского университета, Киев, Казань, Воронеж и др.). Во многих местах достойный уровень держался фактически репрессиями - многие хорошие специалисты не могли найти себе места нигде, кроме школы или провинциального ВУЗа, после выхода из заключения или из-за национальных ограничений (как мой школьный учитель математики А.М. Бабад). Недаром многие хорошие абитуриенты появились из района 101-го км от крупных центров (где было позволено селиться многим ссыльным). Разумеется, время от времени ;из сора; прорастали совершенно самостоятельные очаги образования и отдельные дети-самородки. Престиж настоящих центров образования был достаточно высок, чтобы эти самородки шли обучаться именно туда.
Большая концентрация сильных и хорошо мотивированных учеников в условиях российской традиции взаимопомощи усиливала их подготовку в основных центрах эффектом мультипликатора - взаимообучения.
Отсутствие других морально приемлемых социальных лифтов, помимо науки, дополняло группу хорошо подготовленных к обучению наукам школьников за счёт репетиторства.
Современные олимпиады
Чтобы говорить о современности, следует, оказывается, поговорить о целях олимпиадного движения в естественных науках[21]. Существующая система среднего образования призвана давать базовое образование, более или менее универсальное для всех. Эта система не может быть рассчитана на способности детей к отдельным наукам, существенно выходящие за рамки стандарта (по необходимости, довольно низкого). В то же время дети со способностями к наукам существуют, хотя нередко они и не подозревают об их наличии. Нужен механизм, позволяющий заинтересовать детей соответствующими вопросами и дать им понять, что они обладают такими способностями. Помимо этого следует находить таких детей, чтобы направить их на занятия наукой и её приложениями. Именно эти задачи решало олимпиадное движение так, как его понимали я и мои коллеги и учителя. Введение спортивного элемента было небольшой уступкой спортивному элементу детской психологии. Именно поэтому мы никогда не стремились к выявлению абсолютных победителей, к стопроцентному решению всех олимпиадных задач и т.п.
Чиновники, оседлавшие олимпиадное движение, понимали только спорт с вертикальной иерархией. Поэтому чиновничье руководство разрушало основные цели движения. В нынешней ситуации сюда добавилось стремление к чиновничьему универсализму, тотальное недоверие к исполнителям, нелюбовь к детям, непонимание экономическими идеологами преобразований особенностей разных направлений и крохоборская забота некоторых деятелей МФТИ только о себе, любимых. Деятели образования понимают олимпиады только как еще одни ворота в ВУЗы, в дополнение к их любимому ЕГЭ, и как подготовку к международным олимпиадам, где МЫ должны побеждать.
Современная ситуация демонстрирует классическую ПОДМЕНУ ЗАДАЧИ - эффект, хорошо известный в теории исследования операций. Вспомогательные задачи - установление иерархии победителей, получение формальных успехов на международных олимпиадах, абсолютное недопущение отклонений от ПРИДУМАННОГО чиновниками и экономистами пути поступления в ВУЗЫ естественно-научного и высокого технического профиля - заменили исходную задачу - поиск талантов и способствование их раскрытию.
Недавно я познакомился с задачами областного тура современных всероссийских олимпиад по физике 2014г. (как мне объяснили, это продолжается уже несколько лет) В этой олимпиаде разрушены ВСЕ идеи первоначального олимпиадного движения.
Начать с того, что в желании обеспечить единство оценок по всей стране, олимпиада проводится по единственному небольшому набору задач. Опасаясь, что информация с востока страны попадёт на запад и позволит некоторым школьникам заранее узнать задачи, организаторы потребовали, чтобы по всей стране олимпиады начинались одновременно. Это значит, что в Москве олимпиада начинается в 9ч., в Иркутске - в 14ч., в Благовещенске - в 16ч. К этому времени дети устают, и формальное равенство оборачивается реальным неравенством. В нормальной системе после обеда должен был бы следовать разбор решений. На востоке страны это невозможно.
Следующее - задачи абсолютно недоступны для нормальных школьников. Для их решения нужны знания и навыки, приобретаемые на первых курсах физических ВУЗов. Я обсуждал некоторые из этих задач с профессорами НГУ - сотрудниками Сибирского отделения РАН - выпускниками нашей первой, наиболее сильной по составу, Новосибирской ФМШ. Они единодушно говорили, что в свои школьные годы (до ФМШ) эти задачи были бы им не по силам. Выясняется, что в каждом городе эти задачи решают только 2-5 человек, которые осенью ездили на какие-то курсы в МФТИ (видимо, для подготовки к международной олимпиаде). Эти действительно сильные ребята были отобраны в наиболее богатых школах города (например, школа РЖД в Иркутске) с хорошим уровнем преподавания во время визитов студентов МФТИ - выпускников этих школ. Естественно, что победители этих олимпиад прямым ходом следуют в МФТИ. На мой взгляд решения большинства этих задач невозможно объяснить ненатасканному сильному школьнику так, чтобы он понял, что может решить другую подобную задачу.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
в каждом городе эти задачи решают только 2-5 человек, которые осенью ездили на какие-то курсы в МФТИ
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП npobedash:
Сколько их там в республике, десять, да?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП npobedash:
ну по математике побольше.
quote:
ВПр в 11м можно писать по желанию. не хочет писать 11классник - не пишет.
quote:
ВПр в 11м можно писать по желанию. не хочет писать 11классник - не пишет.
может кому окажется полезнымБританская высшая школа дизайна выпустила карту профессий.
Если вы решили поступать на одну из наших программ дополнительного профессионального образования, карта креативных профессий Creative Pro поможет вам сориентироваться в мире возможностей, которые предоставляет современная творческая индустрия и обучение в БВШД.
Двигаясь по веткам схемы или выбрав интересующую вас профессиональную область, вы можете изучить весь перечень наиболее близких вам профессий, ознакомиться с их описанием и посмотреть какие знания, умения и навыки требуются для овладения выбранной вами специальностью.
http://www.udmedu.ru/upload/ib...xpy%2016-17.pdf это список призеров рег. этапа по физике. Максвел - это 7-8 класс в этом же протоколе.
http://izhmmc.ru/vserossiyskay...0%B0%D0%BF.html а здесь призеры муниципалки.
В этом году впервые в УР проходилась олимпиада имени Максвела - это региональный этап по физике для 7-8 классов.
НИ ОДНОГО РЕБЕНКА-ПРИЗЕРА муниципалки не из 29-41 на максвеле не было. наверное, случайно так вышло.
у меня один мат из под пальцев лезет. Из серии и свои дети ни о чем, учить их тоже не умеем, но чужих -не пустим. Детям, прошедшим и написавшим нечестно - это тоже выйдет в дальнейшем боком.
как должен проводиться региональный этап? на нем должны быть призеры муниципалки.
И думаю, что даже желать не надо, чтобы вернулось все тем, кто так поступает. И ответ на вопрос - почему из республики умных детей надо вывозить. Как из зоны повального бедствия.
Максвел междусобойчиком писала 29. с парой человек из 41-го.
Помогло мало -написали ужас как плохо. По рейтингу в Сириус вышел один ребенок из 7-х классов и один из 10-х.
Признанные девочки лидеры по 11-м из 41-й не набрали проходных баллов по прошлому году, ни прогнозных баллов по этому (я надеюсь, что родители кусают локти, что дети не поехали в СУНЦ и с младшими детьми уже даже обсуждать не будут вариант остаться в Иже).
Потому что находясь среди необученных - сам теряешь все, что имеешь. А остальных не учат - из-за нечестной конкуренции и свинства и гадства.
quote:
В этом году впервые в УР проходилась олимпиада имени Максвела - это региональный этап по физике для 7-8 классов.
НИ ОДНОГО РЕБЕНКА-ПРИЗЕРА муниципалки не из 29-41 на максвеле не было. наверное, случайно так вышло.
интересно, как вообще должно было осуществляться информационное обеспечение этой олимпиады.
Мой ребенок призер муниципального этапа по физике, учится в 29, но об этой олимпиаде не знал))
Это люди как-то сами информацию ищут, что ли?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Н@тти:
Мой ребенок призер муниципального этапа по физике, учится в 29, но об этой олимпиаде не знал))
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Н@тти:
Это люди как-то сами информацию ищут, что ли?
проходные баллы по Москве были
7 класс - 15 и более баллов;
8 класс - 22 и более баллов.
Орешин Ярослав Александрович Муниципальное бюджетное общеобразовательное учреждение ;Средняя общеобразовательная школа N 35 с углубленным изучением отдельных предметов;
Наговицын Вячеслав Владимирович Муниципальное автономное общеобразовательное учреждение ;Средняя общеобразовательная школа N 74;
Драчев Олег Муниципальное автономное общеобразовательное учреждение ;Гимназия N 56;
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Н@тти:
как вообще должно было осуществляться информационное обеспечение этой олимпиады.
Мой ребенок призер муниципального этапа по физике, учится в 29, но об этой олимпиаде не знал))
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
стоит ли обижаться на это? или как Вы там в другой теме писали?
что - прилетело?
По составу участников: за все параллели говорить не буду, про 7 классы - из 29-41 там два человека. Остальных не знаем.
Да и не могу я сказать, что мы стремимся участвовать в каждой олимпиаде.
Ребенок по пяти разноплановым предметам вышел на муниципальный этап - ко всему готовиться смысла не видела.
Может быть, информацию и зажали. А может быть, дети писать не захотели. В 7 классе мотивации меньше, чем у старших)
Сын подруги, ученик ГЛ, из под палки пишет обязательный ВсОШ, куда его загоняет классный руководитель, а информацию о прочих мероприятиях всячески скрывает))
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Н@тти:
из 29-41 там два человека. Остальных не знаем.
по 8-м классам все настолько же чудесно.
до 20го января на елке - ага.
Главное, ведь вовремя занять лояльную руководству позицию и потереть старые посты.
С внутреннего согласия таких как вы мы и живем в такой заднице. Я посижу на берегу реки. Почсорю на эволюцию вашей позиции.Жаль только, что итог будет закономерен...
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Н@тти:
я думаю, они бы изрядно удивились,узнав, что я пишу на форуме))
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Н@тти:
не ищите в моих словах подвоха))
Мои выводы и решения остаются прежними.
Хоть куда - Саранск не Саранск, хотя бы Татарстан.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я думаю, что Вы изрядно удивитесь, насколько плотно читают эту ветку.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Я не ищу подвоха. я его вижу.
quote:
Originally posted by Н@тти:
А в чем подвох?)))

quote:
Originally posted by Н@тти:
Я не слышала об этом, хотя наш директор - преподаватель информатики, наверное, читают))
quote:
Директор школы старшего ребёнка - сильно не информатик. Читает-читает, и не только она 
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
С внутреннего согласия таких как вы мы и живем в такой заднице.
У меня ребенок не самого крепкого здоровья, и я вижу, чего стоит для нее подготовка к таким мероприятиям. Кроме того, мне пока вообще неясно, в каком направлении двигаться.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Удмуртия пишет всероссийские проверочные в обязательном порядке ...
quote:
Originally posted by Н@тти:
Мне не хотелось бы, чтоб она уехала.
quote:
Originally posted by Н@тти:
Мне хочется, чтоб ей было комфортно и интересно.

quote:
Originally posted by npobedash:
Вы полагаете, это самоцель для меня? Для Неваляшки?
Выбора нет, вот и всё.
Выбор есть всегда.
тут ведь вопрос приоритетов - в ваших семьях это, очевидно, приличное образование, и если здоровье ребенка позволяет, то почему нет?
Меня другой вопрос волнует.
Почему учителя-предметники массовых школ не мониторят эти мероприятия? Ведь преподаватели по физике должны же знать, какие виды олимпиад и в какие сроки проводятся? Например, наш учитель по русскому нам ссылки скидывает, где можно принять участие, большинство заочные.
Я, конечно, может быть и совсем не в теме, но, как мне кажется, если бы информацию доводили предметники по другим школам - возможностей для недобросовестной конкуренции было бы меньше. Или я не права?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
В этом году впервые в УР проходилась олимпиада имени Максвела - это региональный этап по физике для 7-8 классов.
НИ ОДНОГО РЕБЕНКА-ПРИЗЕРА муниципалки не из 29-41 на максвеле не было. наверное, случайно так вышло.
quote:
Почему учителя-предметники массовых школ не мониторят эти мероприятия?
давайте выкладывать здесь ссылки, или другую тему создать, где , что и когда будет проводиться
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Н@тти:
Ребенок по пяти разноплановым предметам вышел на муниципальный этап - ко всему готовиться смысла не видела.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП bt_andy:
чтоб не позориться тем, какой низкий уровень подготовки дают?
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Н@тти:
Почему учителя-предметники массовых школ не мониторят эти мероприятия?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Любые другие олимпиады для этого возраста это междусобойчики.
http://info.olimpiada.ru/news/8871 вот тут публикуется инфа, все протоколы выкладываются.
о том, что максвел в этом году в УР был я только из протоколов увидела.